[2026] Nieuwtjes en geruchten voor het ESF in Wenen #3

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 11:32 schreef Gijscoman het volgende:

[..]
Het zal een combinatie van aspecten zijn. De hoofdsponsor speelt een rol, maar ook het feit dat de steun voor zo'n besluit minder algemeen is dan in het geval van Rusland. De EBU is ruggengraatloos en kiest de weg van de minste weerstand. Nu zitten ze met een dilemma, waarbij beide wegen weerstand opleveren. Dan is niets doen en afwachten altijd het gemakkelijkste. Wachten tot de UEFA Israël schorst, had het gemakkelijker gemaakt om te handelen, maar de EBU kiest voor de nog gemakkelijkere weg door het aan de leden over te laten. Dan kan men zich alsnog verschuilen achter de keuze van anderen, al zie ik ook die strategie mislukken, waardoor je uiteindelijk met een nog grotere shitshow zit. (Bijv. een heel klein stemmenverschil; landen aan beide kanten die op hun strepen gaan staan; politiek gaat zich ermee bemoeien; etc.)

Ja he, dat gevoel heb ik ook inderdaad, dat het nu nóg een grotere bende kan worden, politiek gezien inderdaad ook.

Oef. Hadden ze maar meer lef gehad.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 11:36 schreef Greys het volgende:

[..]
Ja he, dat gevoel heb ik ook inderdaad, dat het nu nóg een grotere bende kan worden, politiek gezien inderdaad ook.

Oef. Hadden ze maar meer lef gehad.

Is eigenlijk al bekend wanneer die meeting is? Ik heb het misschien allemaal te snel gelezen, maar kon het niet direct vinden. Hopelijk vindt het ná het UEFA-besluit plaats. Dat kan sommige landen over de streep helpen. Dan hoeft de EBU namelijk niet meer voorop te gaan, maar slechts te volgen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 11:39 schreef Gijscoman het volgende:

[..]
Is eigenlijk al bekend wanneer die meeting is? Ik heb het misschien allemaal te snel gelezen, maar kon het niet direct vinden. Hopelijk vindt het ná het UEFA-besluit plaats. Dat kan sommige landen over de streep helpen. Dan hoeft de EBU namelijk niet meer voorop te gaan, maar slechts te volgen.

De exacte datum ben ik even kwijt, maar het is volgens de laatste geruchten/bronnen in november.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 09:39 schreef Fred_B het volgende:

[..]
De EBU kent de stemprocedure, en dat stelt me in zoverre wel gerust dat ze zeker van hun zaak zullen zijn. Het maakt nogal een verschil of de stemming anoniem is en ook of onthoudingen meetellen bij het totaal.

Als dat tweede niet het geval is, dan is het sowieso wel gespeeld, want ik zou niet weten hoe Israël aan ruim meer dan 10 stemmen vóór zou moeten komen. Terwijl je bij de groep “tegen” Nederland, Spanje, Slovenië, Ierland, IJsland, Marokko, Algerije, Tunesië, Libië, Egypte, Libanon en Turkije al vooraf kan opschrijven.

Ik duim keihard dat je gelijk hebt!

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 11:39 schreef Gijscoman het volgende:

[..]
Is eigenlijk al bekend wanneer die meeting is? Ik heb het misschien allemaal te snel gelezen, maar kon het niet direct vinden. Hopelijk vindt het ná het UEFA-besluit plaats. Dat kan sommige landen over de streep helpen. Dan hoeft de EBU namelijk niet meer voorop te gaan, maar slechts te volgen.

'Begin november' dacht ik eruit te halen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 11:24 schreef Greys het volgende:
Maar kan iemand ajb aan me uitleggen waarom al deze toestanden met stemmen *gebaart weids* helemaal niet nodig waren om Rusland de deelname aan het ESF te ontzeggen?

De EBU kan een land toch de deelname ontzeggen als die deelname de integriteit van het evenement in diskrediet brengt oid. Die regel is er toch én dat is nu toch aan de orde?

Is dit dan puur omdat de EBU het wel aandurfde met Rusland en nu niet, ivm de hoofdsponsor ofzo? Ik probeer hun gedachtengang te snappen maar het lukt me niet.

Ik begrijp ook niet waarom het allemaal zo moeilijk is voor de EBU. Het enige wat ik kan bedenken dat is dat KAN nog geen bezit is van de Israëlische regering. Wat bij Rusland wel het geval is. Maar dan alsnog zijn er genoeg andere redenen, die hier al eerder zijn genoemd, om ze te diskwalificeren.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 11:24 schreef Greys het volgende:
Maar kan iemand ajb aan me uitleggen waarom al deze toestanden met stemmen *gebaart weids* helemaal niet nodig waren om Rusland de deelname aan het ESF te ontzeggen?

De EBU kan een land toch de deelname ontzeggen als die deelname de integriteit van het evenement in diskrediet brengt oid. Die regel is er toch én dat is nu toch aan de orde?

Is dit dan puur omdat de EBU het wel aandurfde met Rusland en nu niet, ivm de hoofdsponsor ofzo? Ik probeer hun gedachtengang te snappen maar het lukt me niet.

Rusland was minder controversieel, in de zin dat vrijwel alle Europese regeringen zich daar tegen uitspraken. In het geval van Israël heb je landen als Duitsland en Italië die er vol achter gaan staan. Eigenlijk is Israël in Eurovisie een soort microversie van hoe ze op het wereldtoneel acteren: de vervelende pestkop waar niemand wat tegen durft te doen.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 11:54 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Rusland was minder controversieel, in de zin dat vrijwel alle Europese regeringen zich daar tegen uitspraken. In het geval van Israël heb je landen als Duitsland en Italië die er vol achter gaan staan. Eigenlijk is Israël in Eurovisie een soort microversie van hoe ze op het wereldtoneel acteren: de vervelende pestkop waar niemand wat tegen durft te doen.

Hm ja. Dit klinkt wel logisch.
Brrrr.

Dacht net onder de douche (ja nu pas ja, ik heb vakantie ) nog even na over je feller moeten durven uitspreken op tv maar bedacht net dat wij wel makkelijk praten hebben hier op internet. Van sommigen hier heb ik geen idee hoe jullie in het echt heten of hoe jullie eruitzien. Je kunt vrijuit zeggen wat je vindt zonder mogelijke gevolgen. Van mij en Cee hebben mensen hier daar bv alweer ietsje meer een idee van en ook dat voelt voor mij nog veilig genoeg.

Maar mensen als degenen in die commissie zijn voor eventuele woestelingen véél makkelijker te vinden om een steen door de ruit te gooien of een dreigbrief of erger dan bv 'mensen van de directie van AvroTros'. Kan me - zeker in deze tijden - enorm goed voorstellen dat ze de bekende gezichten die met het ESF te maken hebben in NL enigszins moeten beschermen voor de gevolgen van de beslissing van AvroTros. Bv Cornald heeft vast geen beveiliging hoor. En het zijn enge tijden wat protest en geweld betreft en bedreigingen etc.

Kortom, niemand hoeft het ermee eens te zijn, maar ik heb voor mezelf besloten dat dit al heel dapper is. Zeker nu.

[ Bericht 1% gewijzigd door Greys op 26-09-2025 12:56:31 ]

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 12:59 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Nee, daar ben ik het wel mee eens. Maar er wonen in Nederland ook voetbalscheidsrechters, verkeersagenten, deurwaarders, gemeente-ambtenaren, treinconducteurs, rechters, schoolmeesters, kroegbazen en Daniel Dekker en die hebben ook allemaal geen persoonsbescherming, en dat gaat nagenoeg altijd goed. Natuurlijk kan er best negatieve reactie komen op het boycotten van het ESF (en eerlijk gezegd denk ik niet dat wijzen naar Spanje, Ierland of van die rare landen voor boomers als Slovenië en IJsland dan verschil maakt). En ik begijp ook prima dat Cornald de klappen niet wil opvangen. Maar hou je dan voor de camera buiten de hele discussie en geef dat zo aan, niet één zin later zeggen dat je twijfels hebt en die bij Avrotros hebt gemeld.

Overigens vond ik de ophef na de aankondiging nog best wel meevallen. De Telegraaf ging er meteen met gestrekt been in met de hoop op een rel en types als Albert en Frits waren woest. Maar dat bleek eigenlijk niet het algemene sentiment in het land, dat toch wel aan het verschuiven is. En zeker toen Johan Derksen zijn onomwonden steun uitsprak, was de angel er eigenlijk meteen uit en doofde het hele onderwerp als een nachtkaars uit.

Je ziet eigenlijk ook steeds wel in opiniepeilingen dat Israël niet extreem populair is onder de mensen thuis. Lijkt vooral zo door de politiek hier en voor een deel ook onze media heb ik het gevoel. Daardoor had ik ook meer ophef verwacht.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 12:59 schreef Fred_B het volgende:

Overigens vond ik de ophef na de aankondiging nog best wel meevallen. De Telegraaf ging er meteen met gestrekt been in met de hoop op een rel en types als Albert en Frits waren woest. Maar dat bleek eigenlijk niet het algemene sentiment in het land, dat toch wel aan het verschuiven is. En zeker toen Johan Derksen zijn onomwonden steun uitsprak, was de angel er eigenlijk meteen uit en doofde het hele onderwerp als een nachtkaars uit.

Ik vond het ook meevallen, maar dat wisten ze vooraf natuurlijk niet. Het kon alle kanten op. Dus dat je er dan rekening mee houdt en bespreekt dat het ook weleens heel erg NIET mee kan vallen (in deze rare licht ontvlambare tijden) snap ik.

(En dat uitgerekend Derksen dan inderdaad ervoor zorgde dat de briesers zich verder koest hielden. Hadden ze vooraf vast niet op gerekend tijdens het doornemen van mogelijke scenario's haha.)

God wat is die Aran toch beroerd geïnformeerd. Noemt net in Boulevard dat 75% moet instemmen met een boycot, en dat is voor zover ik weet al door diverse betrouwbare bronnen ontkracht.

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 19:17 schreef TheVulture het volgende:
God wat is die Aran toch beroerd geïnformeerd. Noemt net in Boulevard dat 75% moet instemmen met een boycot, en dat is voor zover ik weet al door diverse betrouwbare bronnen ontkracht.

Waarom haalt hij het nieuws van twitter? Aran kom jij eens heel snel weer terug op het forum! Foei!

[ Bericht 1% gewijzigd door NailQueen op 26-09-2025 19:37:58 ]

quote:

Op vrijdag 26 september 2025 19:17 schreef TheVulture het volgende:
God wat is die Aran toch beroerd geïnformeerd. Noemt net in Boulevard dat 75% moet instemmen met een boycot, en dat is voor zover ik weet al door diverse betrouwbare bronnen ontkracht.

Aran is een aanfluiting. Dit is zijn baan (!) en ik denk dat bijna elke bezoeker van dit forum meer weet en meer begrijpt van Eurovisie dan hij.

Vond dit wel een interessant filmpje van Eurovision Tom. Blijkbaar heeft elk land 24 stemmen, verdeeld over de omroepen naar financiële bijdrage. Hoe zou dat dan in Nederland werken? De NPO bestaat uit 10 verschillende omroepen, bv. ook Ongehoord Nederland en die stemmen uiteraard vóór deelname van Israël... maar die dragen toch niks bij aan Eurovisie?

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 11:05 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Aran is een aanfluiting. Dit is zijn baan (!) en ik denk dat bijna elke bezoeker van dit forum meer weet en meer begrijpt van Eurovisie dan hij.

Dat komt goed uit want ik heb wat vragen.

Gaat het in november nu wel of niet om een 'extraordinary session'? Indien wel, welke meerderheid was bij voorgaande dergelijke vergadering nodig om een voorstel aangenomen te krijgen? Gezien artikel 19 het enige artikel is wat dergelijke vergaderingen behandelt, volgt dan niet dat sectie 19.4 leidend is?

Indien het toch niet om een extraordinary session gaat, onder welke regels wordt deze online vergadering dan gehouden? Zijn die ergens terug te vinden?

Klopt het dat volgens 7.2.18 het 11-koppige bestuur zonder stemming van de volledige 'general assembly' kan overgaan tot het tijdelijk ontzeggen van deelname van landen aan activiteiten zoals het songfestival?

Ik heb geprobeerd meer informatie te vinden hierover maar het lukte mij niet zo goed. Misschien kunnen de slimmere forumleden wat bronnen delen? Alhoewel:

quote:

9.4. The deliberations of the General Assembly and of the Executive Board and all the
documents relating thereto are confidential, in the absence of any decision to the
contrary.

quote:

New polling in the UK found that…

82% of Britons think Israel should not be allowed to compete at Eurovision 2026.

69% think the UK should withdraw if Israel is permitted to take part.

The poll was commissioned by Pablo O’Hana, a senior political advisor and campaign strategist who served prominent political figures, including the UK’s Deputy Prime Minister, the campaign to Remain and Kamala Harris’s historic bid for the White House.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 12:34 schreef Momo het volgende:

[..]

quote:

The pollsters asked a sample of 1093 casual viewers and Eurovision fans

1. Casual viewers en fans zijn slechts een deel van de burgers die belasting betalen om de BBC draaiende te houden.
2. De testmethode en enquête zijn nergens terug te vinden.
3. En sorry dat ik het moet zeggen: een meerderheid van verkeerd geïnformeerden maakt toch dikwijls domme beslissingen.

Ik laat 4. (De 'credentials' van deze O'Hana) achterwege. Dat zijn eigen mening al vaststaat betekent niet dat het ingehuurde bedrijf 'Find Out Now' geen onafhankelijk onderzoek kan uitvoeren. Toch?

[ Bericht 1% gewijzigd door Arashimashou op 27-09-2025 13:24:32 (Dubbele 'zijn' verwijderd, domkoppen wat afgezwakt) ]

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 12:04 schreef Arashimashou het volgende:

[..]
Dat komt goed uit want ik heb wat vragen.

Gaat het in november nu wel of niet om een 'extraordinary session'?

Dit weet nog niemand zeker volgens mij, dús kan Aran (of sowieso iemand) het nog niet als feit brengen dat 75% nodig is.

Bij mijn weten hoor, ik ben niet een van die mensen die heel veel weten hier.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 13:08 schreef Arashimashou het volgende:

[..]
[..]
1. Casual viewers en fans zijn slechts een deel van de burgers die belasting betalen om de BBC draaiende te houden.
2. De testmethode en enquête zijn nergens terug te vinden.
3. En sorry dat ik het moet zeggen: een meerderheid van verkeerd geïnformeerden maakt toch dikwijls domme beslissingen.

Ik laat 4. (De 'credentials' van deze O'Hana) achterwege. Dat zijn eigen mening al vaststaat betekent niet dat het ingehuurde bedrijf 'Find Out Now' geen onafhankelijk onderzoek kan uitvoeren. Toch?

Haha, ben jij ingehuurd door Netanyahu ofzo? Een enquête met (toegegeven) een nogal hoge uitslag ten nadele van Israël en uiteraard klopt er meteen niks van die enquête

Ik heb de statuten van de EBU er niet op nagelezen maar het schijnt dat om KAN uit te sluiten van Eurovisie er maar minimaal 50% steun hoeft te zijn. Om ze helemaal van de EBU uit te sluiten vraagt 75%. Of dit klopt horen we binnenkort.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 13:08 schreef Arashimashou het volgende:

[..]
[..]
1. Casual viewers en fans zijn slechts een deel van de burgers die belasting betalen om de BBC draaiende te houden.
2. De testmethode en enquête zijn nergens terug te vinden.
3. En sorry dat ik het moet zeggen: een meerderheid van verkeerd geïnformeerden maakt toch dikwijls domme beslissingen.

Ik laat 4. (De 'credentials' van deze O'Hana) achterwege. Dat zijn eigen mening al vaststaat betekent niet dat het ingehuurde bedrijf 'Find Out Now' geen onafhankelijk onderzoek kan uitvoeren. Toch?

Dat verkeerd geïnformeerde meerderheden domme beslissingen nemen, zien we dagelijks in Israël. Maar dat zul jij wel weer een 'gekleurde mening' vinden.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 13:13 schreef Greys het volgende:

[..]
Dit weet nog niemand zeker volgens mij, dús kan Aran (of sowieso iemand) het nog niet als feit brengen dat 75% nodig is.

Bij mijn weten hoor, ik ben niet een van die mensen die heel veel weten hier.

Ik ook niet. Ik ben nog op zoek, eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 16:51 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Haha, ben jij ingehuurd door Netanyahu ofzo?

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 16:51 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Een enquête met (toegegeven) een nogal hoge uitslag ten nadele van Israël en uiteraard klopt er meteen niks van die enquête

Ik heb niet gezegd dat de enquête niet 'klopt'. Ik plaats alleen wat kanttekeningen. Ik kan mij best voorstellen dat zich langzaamaan een meerderheid vormt tegen deelname van Israël, al was het maar om van al het gezeur af te zijn. Persoonlijk vind ik dat geen juiste gang van zaken.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 16:51 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Ik heb de statuten van de EBU er niet op nagelezen maar het schijnt dat om KAN uit te sluiten van Eurovisie er maar minimaal 50% steun hoeft te zijn. Om ze helemaal van de EBU uit te sluiten vraagt 75%. Of dit klopt horen we binnenkort.

Ik dus wel, in ieder geval de delen die ertoe lijken te doen. En daaruit word ik dus niet wijzer. Gezien de gevoeligheid van het onderwerp was het verstandig geweest van de EBU om zich meteen duidelijk op te stellen. Dat heeft het niet gedaan en dat doet het nog steeds niet. Nogmaals, volgens 7.2.18 kan de EBU denk ik overgaan tot het blokkeren van deelname aan het songfestival zonder volledige stemronde, hoewel dat waarschijnlijk dan aangevochten kan worden tijdens de algemene vergadering. Maar dat is iets anders dan een stemming tijdens een 'extraordinary session'.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 17:54 schreef Aadrianus het volgende:

[..]
Dat verkeerd geïnformeerde meerderheden domme beslissingen nemen, zien we dagelijks in Israël. Maar dat zul jij wel weer een 'gekleurde mening' vinden.

Ik heb vandaag patat gegeten.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 18:46 schreef Arashimashou het volgende:

[..]
Ik ook niet. Ik ben nog op zoek, eigenlijk.

Hebben we hier iets aan?
Die stond hier geloof ik al maar ik heb nog niet alles gelezen want vakantie (dit klinkt tegenstrijdig maar ik probeer tijdens vakantie weg te blijven van bloeddrukverhogende dingen. 😅)

Het lijkt me dat Aran deze discord ook volgt op X. En zie ook de link onderaan deze post die erbij hoort.



En hier het artikel dat onder bovenstaande tweet erbij is gepost:

https://www.timesofisrael(...)ael-from-eurovision/

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 18:46 schreef Arashimashou het volgende:

Ik heb niet gezegd dat de enquête niet 'klopt'. Ik plaats alleen wat kanttekeningen. Ik kan mij best voorstellen dat zich langzaamaan een meerderheid vormt tegen deelname van Israël, al was het maar om van al het gezeur af te zijn. Persoonlijk vind ik dat geen juiste gang van zaken.

Om van het gezeur af te zijn? Ik denk niet dat de gemiddelde Brit erg bezig is met de deelname van Israël aan Eurovisie, maar als je ze dan vraagt of Israël mee moet doen... nou nee, je wilt niet dat een staat die een genocide uitvoert z'n wandaden mag komen witwassen in een liedjeswedstrijd. Zo ingewikkeld is dat niet, en dat geldt dus (blijkbaar) voor een overgrote meerderheid van de ondervraagden.

quote:

Op zaterdag 27 september 2025 22:42 schreef Greys het volgende:

[..]
Hebben we hier iets aan?
Die stond hier geloof ik al maar ik heb nog niet alles gelezen want vakantie (dit klinkt tegenstrijdig maar ik probeer tijdens vakantie weg te blijven van bloeddrukverhogende dingen. 😅)

Het lijkt me dat Aran deze discord ook volgt op X. En zie ook de link onderaan deze post die erbij hoort.

[ x ]

En hier het artikel dat onder bovenstaande tweet erbij is gepost:

https://www.timesofisrael(...)ael-from-eurovision/

Ja, volgens mij wisten we dit al. En ja, die bloeddrukverhoging daar heb ik zelf soms ook last van.

quote:

Op zondag 28 september 2025 11:38 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
Ik denk niet dat de gemiddelde Brit erg bezig is met de deelname van Israël aan Eurovisie, maar als je ze dan vraagt of Israël mee moet doen...

Het gaat niet om de gemiddelde Brit:

quote:

The pollsters asked a sample of 1093 casual viewers and Eurovision fans

quote:

Op zondag 28 september 2025 11:38 schreef blackswangreen het volgende:

[..]
...maar als je ze dan vraagt of Israël mee moet doen... nou nee, je wilt niet dat een staat die een genocide uitvoert z'n wandaden mag komen witwassen in een liedjeswedstrijd. Zo ingewikkeld is dat niet, en dat geldt dus (blijkbaar) voor een overgrote meerderheid van de ondervraagden.

Er is een desinformatiecampagne aan de gang om het woord 'genocide' aan betekenis te laten inboeten.
Bij genocide draait het om de intentie een volk uit te roeien. Deze beschuldigingen aan het adres van Israël zijn niet nieuw maar na 7 oktober wel enorm in aantal toegenomen. Ironisch natuurlijk, gezien de aanval van 7 oktober wel degelijk zo was ontworpen om zo veel mogelijk Israëli's te vermoorden, verkrachten en ontvoeren om te gebruiken als menselijke schilden. Het maakte de aanvaller daarbij niet uit welke politieke overtuiging de slachtoffers hadden, hun sociaal-economische achtergrond of hun religie (Atheïstische Joden bijvoorbeeld). Maar daar Farfour de Muis geen lid is van de EBU laten we dat voor wat het is .

Tijdens de oorlog tegen Hamas heeft Israël, een land van tien miljoen inwoners en kleiner dan België, terwijl het tegelijkertijd in staat van oorlog verkeerde tegen Hezbollah, Iran, de Houthi's en kleinere groeperingen zoals Palestinian Islamic Jihad:

1. Gezorgd voor noodhulp, voornamelijk maar niet exclusief in de vorm van voedsel.
2. Wanneer mogelijk vooraf gewaarschuwd en evacuaties bevolen wanneer het bepaalde doelen zou aanvallen.
3. Zijn eigen jonge soldaten stedelijke gebieden ingezonden om operaties met meer nauwkeurigheid te kunnen uitvoeren met als gevolg grote verliezen aan Israëlische kant.

Twee doelen hebben altijd centraal gestaan: het vrij krijgen van de gegijzelden en het verslaan van Hamas. Hoewel dat tweede doel als belangrijk wordt beschouwd zou het mij niet verbazen als van dit doel kan worden afgezien zolang alle gegijzelden maar worden vrijgelaten.

Bedenk: burgerslachtoffers alleen zijn überhaupt geen bewijs voor genocide. Dat is het nooit geweest en zou een absurde standaard zijn. De bovenstaande punten zijn in feite een verdediging tegen de aantijgingen van oorlogsmisdaden die een veel lagere standaard kennen.

quote:

Om van het gezeur af te zijn?

Ja.

Ook wanneer het beschuldigingen van genocide betreft. Waarom zelf nadenken? Wat weten wij nou van zulke moeilijke zaken uit de Levant, die al sinds jaar en dag in de brand staat? Als een grote groep experts iets een genocide verklaart, dan is dat toch gewoon zo? Hop de pijplijn in! Van de experts naar de 'betrouwbare bron'. Van de betrouwbare bron naar Wikipedia. Enzovoort totdat het in een FOK! reeks over het songfestival belandt.
Makkelijk!

...

Nee.

Nee. Laten we iets kritischer zijn. Laten we iets kritischer zijn wanneer het doelwit van onze beschuldigingen hetzelfde volk is dat we al eeuwen hebben verguisd, vervolgd en vermoord. Laten we iets kritischer zijn wanneer de Israëlische deelnemers na een halve eeuw ineens veelvuldig beschuldigd worden van agressie, geheim filmen en het veroorzaken van onrust nadat deelnemers van andere landen zich hebben laten wijsmaken dat Israël genocide pleegt. Laten we het mogelijk manipuleren van stemmen gewoon bespreken tijdens de volgende Algemene Vergadering en indien nodig de reglementen aanpassen.

Het songfestival is hier een slachtoffer van een veel grotere oorlog. En het spijt mij te zeggen dat aan het 'songfestival-front' het gevecht al bijna verloren is. Als Israël niet wordt geweerd zullen hoogstwaarschijnlijk toch een aantal landen afhaken. Veel kijkers zullen zo'n besluit niet begrijpen en niet langer willen kijken. Als Israël met succes wordt verwijderd zullen we naar alle waarschijnlijkheid ook landen en kijkers verliezen. Ik vraag mij af of Oostenrijk zoiets wel aankan, politiek gezien. Maar belangrijker: wat hebben we dan met z'n allen op ons geweten? Het weren van de 'genocidepleger'? Of hebben we dan eigenlijk gewoon onder druk van desinformatie en propaganda de enige Joodse staat de deur gewezen?

quote:

Op zondag 28 september 2025 20:17 schreef Arashimashou het volgende:

[..]
-Lap tekst.-

Waarvan akte. Maar iedereen met een afwijkende mening wegzetten als niet goed geïnformeerd is nogal een zwaktebod. En je verwoord het omslachtig, maar andere users antisemitisme verwijten ga ik hier niet toestaan. Verder hebben we voor de politieke aspecten een topic in POL, die discussie hoeft hier niet herhaald te worden.

quote:

Op zondag 28 september 2025 20:17 schreef Arashimashou het volgende:
Of hebben we dan eigenlijk gewoon onder druk van desinformatie en propaganda de enige Joodse staat de deur gewezen?

Nee, want het gaat niet om "Joden".
Want, (even een oudere post van stal halen):

quote:

Op vrijdag 12 september 2025 20:12 schreef Greys het volgende:
Wat alle klagers (Verlinde en co en ook alhier) kennelijk keer op keer vergeten tijdens het briesen is dat Israël altijd gewoon prima kon meedoen en winnen, tot enkele jaren geleden.
Niemand ging in protest, ook andere omroepen niet. Dus als dat nu ineens wél zo is, is dat geen jodenhaat natuurlijk. Want die had er dan al veel eerder geweest. Dan is er veel meer aan de hand. *gebaart weids naar het nieuws en naar alle stemoproepen en het walgelijke gedrag van Israëlische journalisten ter plaatse en zo kan ik nog wel even doorgaan*.

Genoeg is genoeg.

quote:

Op zondag 28 september 2025 22:43 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Waarvan akte. Maar iedereen met een afwijkende mening wegzetten als niet goed geïnformeerd is nogal een zwaktebod. En je verwoord het omslachtig, maar andere users antisemitisme verwijten ga ik hier niet toestaan. Verder hebben we voor de politieke aspecten een topic in POL, die discussie hoeft hier niet herhaald te worden.

Goed, maar dan verwacht ik ook gelijke monniken, gelijke kappen. Het kan niet de bedoeling zijn dat users via tekst en video beschuldigingen van genocide kunnen uiten waarop vervolgens niet gereageerd mag worden. Verder werp ik de beschuldiging over het betichten van de aanwezigen in deze reeks van antisemitisme verre van mij.

zucht.

quote:

Op zondag 28 september 2025 20:17 schreef Arashimashou het volgende:
Het songfestival is hier een slachtoffer van een veel grotere oorlog. En het spijt mij te zeggen dat aan het 'songfestival-front' het gevecht al bijna verloren is. Als Israël niet wordt geweerd zullen hoogstwaarschijnlijk toch een aantal landen afhaken. Veel kijkers zullen zo'n besluit niet begrijpen en niet langer willen kijken. Als Israël met succes wordt verwijderd zullen we naar alle waarschijnlijkheid ook landen en kijkers verliezen.

Arashimashou, we zijn het zeker niet overal over eens, maar voor wat betreft dit specifieke deel kan ik je gewoon gelijk geven. Het Songfestival heeft sowieso al verloren. En wat je ook van het Songfestival vindt, dat is best heel erg gezien het van oorsprong verbindende karakter van dit evenement.

Dus laten we ons hier in ESF vooral richten op dat deel waar we het over eens kunnen zijn, dus op het 'praktische' deel qua gevolgen voor het Eurovisie, hoe moeilijk dat soms (voor mij en jou en iedereen) ook is met alle emoties en alle bloeddrukken.

Stel, Israël doet in 2026 gewoon mee, en Nederland niet, dan wil AvroTros het wel uitzenden, omdat Nederland anders in 2027 niet mee mag doen. Zo zijn de regels nu.

Maar... Ik stel voor dat AvroTros niks uitzend. Want, de reden waarom we niet meedoen is omdat we vinden dan Israël het recht verspeeld heeft om nog langer deel te nemen aan het feest. Trek dan de principes maar helemaal door, en laat het 'feest' volledig voorbijgaan.

Mocht het in 2027 nog steeds doorgaan mét Israël, dan is de rampspoed in Gaza vast niet ineens opgelost, en ik verwacht ook niet dat Israël er in dat jaar veel moeite voor zal doen om het de Gazanen weer een beetje meer leefbaar te maken. Dus een feest mét Israël is ook in 2027 nog steeds niet iets waar AvroTros naar uit zou moeten kijken.

Mocht de stemming in 2027 inmiddels zodanig zijn dat nu echt de laatste twijfelaars over Israëls deelname ook bakzeil halen en Israël aan de kant zetten, dan zal de EBU blij zijn met alle landen die willen deelnemen. En zal de regel van 'je moet het jaar ervoor het ESF hebben uitgezonden om mee te kunnen doen' voor ieders gemak gewoon even geschrapt worden.

Dus AvroTros, als Israël blijft in 2026, programmeer maar gewoon iets anders op die dagen in mei. En hou de eer aan jezelf.

quote:

Op zondag 28 september 2025 20:17 schreef Arashimashou het volgende:

Nee. Laten we iets kritischer zijn. Laten we iets kritischer zijn wanneer het doelwit van onze beschuldigingen hetzelfde volk is dat we al eeuwen hebben verguisd, vervolgd en vermoord. Laten we iets kritischer zijn wanneer de Israëlische deelnemers na een halve eeuw ineens veelvuldig beschuldigd worden van agressie, geheim filmen en het veroorzaken van onrust nadat deelnemers van andere landen zich hebben laten wijsmaken dat Israël genocide pleegt.

Dit is allemaal zulke propagandistische onzin. In de eerste plaats heeft kritiek op de staat Israël HELEMAAL NIETS te maken met kritiek op joden an sich. Joden staan niet gelijk aan Israël. Stop eens met het herhalen van die pure Netanyahu-propagandateksten.

Daarnaast ging de discussie tijdens het puberale pestgedrag van de Israëlische delegatie vorig jaar helemaal niet over genocide. Het ging over hun gedrag, wat veelvoudig is vastgelegd... nota bene door henzelf, want ze wilden graag laten weten wat ze van de mede-deelnemers vonden, en vooral welke deelnemers niet pro-Israël genoeg waren (vaak zonder enige gegronde reden overigens... Joost heeft bv. nog nooit iets over Israël gezegd). Als één delegatie zich zo kan misdragen omdat niemand ze een strobreed in de weg durft te leggen weet je dat er sprake is van een totaal scheve situatie. En dat is een microkosmos van wat er op dit moment op het wereldtoneel aan de gang is, al begint de publieke opinie zich toch wel behoorlijk te keren.

quote:

Op zondag 28 september 2025 23:42 schreef Arashimashou het volgende:

[..]
Goed, maar dan verwacht ik ook gelijke monniken, gelijke kappen. Het kan niet de bedoeling zijn dat users via tekst en video beschuldigingen van genocide kunnen uiten waarop vervolgens niet gereageerd mag worden. Verder werp ik de beschuldiging over het betichten van de aanwezigen in deze reeks van antisemitisme verre van mij.

Ik heb nergens gezegd dat er niet op gereageerd mag worden, maar de discussie van wel of niet genocide is hier gewoon niet op z'n plek. Dat is meer op het terrein van NWS en POL, en aldaar zijn er dan ook topics over.

En je mag die "beschuldiging" toch wel even ter harte nemen, als je zo nadrukkelijk zegt dat men Israël wil uitsluiten als enige Joodse staat. Dat is niet waar het om gaat hier, en ook niet de motivering van de users in deze discussie.

quote:

Op maandag 29 september 2025 19:06 schreef Fred_B het volgende:
De betrouwbaarheid van dit nieuwtje dat de ronde doet op de sociale media weet ik niet, maar het kan Martin Green en Co wel de nodige grijze haren bezorgen:

[ x ]

Union of European Football Associations en de VS die daar druk op zet?

quote:

Op maandag 29 september 2025 10:26 schreef Greys het volgende:

[..]
Arashimashou, we zijn het zeker niet overal over eens, maar voor wat betreft dit specifieke deel kan ik je gewoon gelijk geven. Het Songfestival heeft sowieso al verloren. En wat je ook van het Songfestival vindt, dat is best heel erg gezien het van oorsprong verbindende karakter van dit evenement.

Dus laten we ons hier in ESF vooral richten op dat deel waar we het over eens kunnen zijn, dus op het 'praktische' deel qua gevolgen voor het Eurovisie, hoe moeilijk dat soms (voor mij en jou en iedereen) ook is met alle emoties en alle bloeddrukken.

Waar we het over eens kunnen zijn... tja. Ik hoop dat Kroatië weer met een goed nummer komt. Maar daar spreekt mijn bias een beetje. Er waren heus wel wat goede inzendingen dit jaar, maar deze collab was voor mij toch het hoogtepunt van de avond.
Bekijk deze YouTube-video
Wat volgend jaar betreft... het is september. Wat valt er te bespreken wanneer nog niemand iets klaar heeft staan?

[ Bericht 36% gewijzigd door Cyan9 op 30-09-2025 00:57:03 ]

Ik ga me verder niet in deze discussie mengen, want ik heb eerlijk gezegd gewoon geen energie voor het doorlezen van ellenlange posts met allemaal welles nietes toestanden. Wat een vermoeiend gebeuren is dit geworden.

Vroeger was het ESF een feestje waar je naar uitkeek, en zeker op dit forum. Met z’n allen jubelen over onze deelnemer en de gezamenlijke mental breakdowns bij de onthullingen van panter- en vogelpakken en smoky splinths.
Nu is het al een paar jaar een bron van frustratie, ook hier, hoe je het ook bekijkt. Begrijpelijk, maar heel erg jammer.
Voor mij is ook alle vreugde die ik voor het festival had weg. En dat is super zonde, but at least we had a good run.

"zolang ze zich aan de regels houden" is natuurlijk ook wel op verschillende manieren te interpreteren. Politieke inmenging staat nogal haaks op de geldende regels.

Ik denk overigens dat als dit vredesplan van Trump en Netanyahu er nu doorheen komt dat die hele stemming er niet gaat komen, dan is Israel er volgend jaar gewoon bij. Blijft de vraag wat Nederland & co dan gaan doen... Verder ben ik dan wel benieuwd wat er nog aan aanvullende maatregelen wordt genomen tegen de poltieke inmenging bij de televote.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 17:04 schreef TheVulture het volgende:
"zolang ze zich aan de regels houden" is natuurlijk ook wel op verschillende manieren te interpreteren. Politieke inmenging staat nogal haaks op de geldende regels.

Ik denk overigens dat als dit vredesplan van Trump en Netanyahu er nu doorheen komt dat die hele stemming er niet gaat komen, dan is Israel er volgend jaar gewoon bij. Blijft de vraag wat Nederland & co dan gaan doen... Verder ben ik dan wel benieuwd wat er nog aan aanvullende maatregelen wordt genomen tegen de poltieke inmenging bij de televote.

"Vredesplan van Trump en Netanyahu" is natuurlijk een oxymoron, dat gaat nergens toe leiden. Er bestaat inderdaad wel een grote kans dat de EBU-leden zich daarachter gaan verschuilen om alles lekker zo te laten. En de Avrotros kan dan ook doen alsof er iets is veranderd en zich vrolijk weer aansluiten.

Ik schat de kans dat Israël meedoet eigenlijk op 99%. Ik zie niet gebeuren dat de meerderheid van de landen eindelijk eens het moreel juiste doet. Als je zo'n flutstatement van de Deense omroep leest, ze leren het gewoon nooit.

Een Est

Hooooooo yeah


Grappige naam ook.

Volgens mij is de sfeer zodanig verzuurd dat geen enkele beslissing voor of tegen de gemoederen nog kan bedaren of enthousiasmeren. Het festival is gewoon aan het wachten tot het in de rug of de buik wordt neergestoken. Na de stemming gaan landen zich terug trekken, het lijkt onvermijdelijk.

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 18:46 schreef Fred_B het volgende:

[..]
Gert Kark, niet te verwarren met Harry Muskee.

Bijzonder dat dit een niet-Zweed is, en zelfs een Oost-Europeaan.

Estland is wel het Zweden van Oost-Europa

quote:

Op dinsdag 30 september 2025 11:41 schreef Mandy040986 het volgende:
Ik ga me verder niet in deze discussie mengen, want ik heb eerlijk gezegd gewoon geen energie voor het doorlezen van ellenlange posts met allemaal welles nietes toestanden. Wat een vermoeiend gebeuren is dit geworden.

Vroeger was het ESF een feestje waar je naar uitkeek, en zeker op dit forum. Met z’n allen jubelen over onze deelnemer en de gezamenlijke mental breakdowns bij de onthullingen van panter- en vogelpakken en smoky splinths.
Nu is het al een paar jaar een bron van frustratie, ook hier, hoe je het ook bekijkt. Begrijpelijk, maar heel erg jammer.
Voor mij is ook alle vreugde die ik voor het festival had weg. En dat is super zonde, but at least we had a good run.

Dat laatste had ik ook zo erg na de puntentelling de afgelopen keer, ineens was het klaar ofzo. Hele interesse weg.

Hoe men online ook massaal blij was dat Oostenrijk won om de verkeerde reden (begrijpelijk). Helemaal prima dat we er dan volgend jaar geen onderdeel van zijn als het zo moet.

De politieke inmenging lijkt me sowieso valide om dan niet meer te doen, al ben ik bang dat ze de enigen gaan zijn...