ESF Eurovisie Songfestival
Het Eurovisie Songfestival
Overigens viel me net tijdens het terugkijken op dat Cornald zelf blijkbaar niet zo enthousiast was voor een boycot. Met het idee van “straks ben je de enige, en gaat de rest zonder ons verder”. Ik had hem toch wel wat politiek principiëler verwacht.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ja, hoewel ik echt niet naïef ben dat het na het vertrek van Israël allemaal één groot feest gaat zijn op het ESF, denk ik wel dat je dan een heel ander sentiment krijgt, en makkelijker artiesten kan overtuigen om toch een nummer te proberen.quote:Op donderdag 25 september 2025 20:44 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Maar daarom is het raar dat ze eerst de inschrijving sluiten en dan zeggen: oh ja, we doen niet mee als Israël meedoet. Terwijl dat alles verandert.
Neem een Douwe Bob. Niet dat ik nou zo enorm pro-Douwe ben, maar die gaat natuurlijk niet naar Eurovisie met Israël erbij als hij net (gewild of ongewild) de meest prominente pro-Palestina artiest in Nederland is.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Nee, dat lijkt me in elk geval uitgesloten. Het gaat door zonder Israël of niet door met Israël, omdat het dan niet meer te betalen is.quote:Op donderdag 25 september 2025 21:41 schreef Em31 het volgende:
[..]
Het zou toch bijna hilarisch zijn als het zonder al deze landen alsnog doorgaat mét Israël.
Het enige lastige aan die stemming is dat niemand de procedure echt lijkt te kennen in de (sociale) media. Het enige waar overtuiging over is, is dat een gewone meerderheid genoeg is, al beweert KAN in een persbericht dat het toch echt 75% moet zijn.
Maar goed, is deze stemming anoniem?
Doen alle landen mee, ook niet-ESF-deelnemers of geschorste EBU-leden?
Telt een land dat blanco stemt mee in het opkomstpercentage?
Ook nog wel aardig is dat elk land niet één keer stemt, maar 24 stemmen heeft. Dat is voor landen met meerdere omroepen, zodat ze over die omroepen verdeeld kunnen worden (al dan niet naar verhouding hoeveel ze afdragen aan de EBU). Voor Nederland weet ik niet of de NPO stemt, of dat alle 14 losse omroepen dat moeten, waaronder bijvoorbeeld ook Ongehoord Nederland (
). Maar ik vermoed dat AVROTROS dit gewoon namens de hele NPO mag afhandelen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Hij zei toch juist dat - hoewel de commissie geen officiële stem had in wel of geen boycot - hij daarvóór al had aangegeven dat hij zelf vond dat er iets moest gebeuren? Ik zat het letterlijk mee te typen in Cee d'r whatsapp aan het begin van het onderwerp haha, verstond ik dat dan zo verkeerd? Ik begreep juist dat hij als persoon erg vóór was maar er zelf (omdat Eva dat letterlijk vroeg) net als de andere commissieleden geen officiële stem in had.quote:
Overigens viel me net tijdens het terugkijken op dat Cornald zelf blijkbaar niet zo enthousiast was voor een boycot. Met het idee van “straks ben je de enige, en gaat de rest zonder ons verder”. Ik had hem toch wel wat politiek principiëler verwacht.
We kunnen van Cornald veel vinden maar niet dat hij zich niet durft uit te spreken, nota bene meneer 'FUCK DE EBU' voor de camera's haha.
En er waren toch ook al landen die zich vóór NL hadden uitgesproken, dus 'straks ben je de enige' waren we sowieso niet geweest. Volgens mij ging dat meer om de verschillende sentimenten die er nu zijn over deze beslissing. Maar ik kan het echt totaal verkeerd gehoord hebben, zal het morgen even terugkijken.
Hij zei ook dat ze wél verplicht zijn het uit te zenden (omdat je anders het jaar erna ook niet mee mag doen) maar dat hij nog niet wist of hij het dan wel van commentaar moet voorzien. Of iets in die trant. "Want dat zou wel een hele rare situatie zijn". En dat het al eerder is uitgezonden zonder commentaar begreep ik, in één of meer jaren dat Nederland niet meedeed.
Oh en Jort Kelder vroeg zich daarna af sinds wanneer AvroTros een politieke partij was en dat hij het eens is met Lenny Kuhr. Om de chaos compleet te maken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik heb hier op dit moment in elk geval nog geen "nu gaat het goedkomen, eindelijkquote:
[..]
Nee, dat lijkt me in elk geval uitgesloten. Het gaat door zonder Israël of niet door met Israël, omdat het dan niet meer te betalen is.
Het enige lastige aan die stemming is dat niemand de procedure echt lijkt te kennen in de (sociale) media. Het enige waar overtuiging over is, is dat een gewone meerderheid genoeg is, al beweert KAN in een persbericht dat het toch echt 75% moet zijn.
Maar goed, is deze stemming anoniem?
Doen alle landen mee, ook niet-ESF-deelnemers of geschorste EBU-leden?
Telt een land dat blanco stemt mee in het opkomstpercentage?
Ook nog wel aardig is dat elk land niet één keer stemt, maar 24 stemmen heeft. Dat is voor landen met meerdere omroepen, zodat ze over die omroepen verdeeld kunnen worden (al dan niet naar verhouding hoeveel ze afdragen aan de EBU). Voor Nederland weet ik niet of de NPO stemt, of dat alle 14 losse omroepen dat moeten, waaronder bijvoorbeeld ook Ongehoord Nederland (
" gevoel bij. Jij?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Zie het filmpje hieronder. En types als Jort zijn de ellende van Nederlandse talkshows, waar altijd sidekicks en andere onbenullen moeten aanschuiven, die niet geremd door kennis van zaken hun bek maar een slinger geven.quote:
[..]
Hij zei toch juist dat - hoewel de commissie geen officiële stem had in wel of geen boycot - hij daarvóór al had aangegeven dat hij zelf vond dat er iets moest gebeuren? Ik zat het letterlijk mee te typen in Cee d'r whatsapp aan het begin van het onderwerp haha, verstond ik dat dan zo verkeerd? Ik begreep juist dat hij als persoon erg vóór was maar er zelf (omdat Eva dat letterlijk vroeg) net als de andere commissieleden geen officiële stem in had.
We kunnen van Cornald veel vinden maar niet dat hij zich niet durft uit te spreken, nota bene meneer 'FUCK DE EBU' voor de camera's haha.
En er waren toch ook al landen die zich vóór NL hadden uitgesproken, dus 'straks ben je de enige' waren we sowieso niet geweest. Volgens mij ging dat meer om de verschillende sentimenten die er nu zijn over deze beslissing. Maar ik kan het echt totaal verkeerd gehoord hebben, zal het morgen even terugkijken.
Hij zei ook dat ze wél verplicht zijn het uit te zenden (omdat je anders het jaar erna ook niet mee mag doen) maar dat hij nog niet wist of hij het dan wel van commentaar moet voorzien. Of iets in die trant. "Want dat zou wel een hele rare situatie zijn". En dat het al eerder is uitgezonden zonder commentaar begreep ik, in één of meer jaren dat Nederland niet meedeed.
Oh en Jort Kelder vroeg zich daarna af sinds wanneer AvroTros een politieke partij was en dat hij het eens is met Lenny Kuhr. Om de chaos compleet te maken.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Met Israël wel, omdat ik niet denk dat zelfs de EBU zo dom is dat ze een stemming gaan houden, die daadwerkelijk uit kan komen op iets als 48% voor het verwijderen van Israël, en 52% tegen of geen mening. Waarop Nederland, België, Noorwegen, IJsland, Finland, Spanje, Ierland, Portugal, Slovenië en Polen ofzo collectief opstappen.quote:
[..]
Ik heb hier op dit moment in elk geval nog geen "nu gaat het goedkomen, eindelijk
En stiekem zijn er nog best wat moslimlanden lid van de EBU, dus als die het naaien van Israël wel een geinig idee vinden, tikt dat ook wel lekker door.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ah dank je, dan heb ik die zin inderdaad verkeerd verstaan over 'ik heb natuurlijk wel vooraf gezegd dat..'. Maar ik vind hem er zelf gewoon achter staan juist en dat zijn wmb heel verstandige en terechte overpeinzingen voorafgaande aan die beslissing: dat als je de enige bent je er weinig mee opschiet. Is gewoon een feit. Dat zullen ze ook in die andere landen hebben besproken lijkt me, zou dom zijn als je zulke dingen en eventuele gevolgen níet vooraf goed zou bespreken.quote:
[..]
Zie het filmpje hieronder. En types als Jort zijn de ellende van Nederlandse talkshows, waar altijd sidekicks en andere onbenullen moeten aanschuiven, die niet geremd door kennis van zaken hun bek maar een slinger geven.
[ x ]
Er zijn waarschijnlijk door AvroTros dus toen ook wel gesprekken geweest met die andere landen, dat gevoel hadden wij zelf ook al hier toch, dat we zeiden 'Ik had NL eigenlijk al iets eerder verwacht maar ze hebben misschien onderling era besproken en een volgorde van bekendmaken en daar zijn ze dan!'.
Toen Jort dat riep over allemaal onzin en eens met Lenny Kuhr ben ik even gezapt want m'n bloeddruk riep 'Hallo we hebben vakantie deze week, nok eens'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Echt? Ik hoop uiteraard dat je gelijk hebt! Maar ik durf dit nog niet echt als done deal te voelen, zelfbescherming weer denk ik.quote:
[..]
Met Israël wel, omdat ik niet denk dat zelfs de EBU zo dom is dat ze een stemming gaan houden, die daadwerkelijk uit kan komen op iets als 48% voor het verwijderen van Israël, en 52% tegen of geen mening. Waarop Nederland, België, Noorwegen, IJsland, Finland, Spanje, Ierland, Portugal, Slovenië en Polen ofzo collectief opstappen.
En stiekem zijn er nog best wat moslimlanden lid van de EBU, dus als die het naaien van Israël wel een geinig idee vinden, tikt dat ook wel lekker door.
Het voelt voor mij nu iig nog niet alsof 35 van die landen vóór verwijderen van Israël uit het ESF gaan stemmen. Maar misschien als het idd anoniem mag blijven, dan wel.
Afijn, straks nóg wat oorlogen erbij in de wereld door deze Eurovisiestemmingen...
(sorry maar wat een wereld wat een wereld dit).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Echt? Ik hoop uiteraard dat je gelijk hebt! Maar ik durf dit nog niet echt als done deal te voelen, zelfbescherming weer denk ik.
Het voelt voor mij nu iig nog niet alsof 35 van die landen vóór verwijderen van Israël uit het ESF gaan stemmen. Maar misschien als het idd anoniem mag blijven, dan wel.
Afijn, straks nóg wat oorlogen erbij in de wereld door deze Eurovisiestemmingen...
In 1974 gebeurde dit al
Dit vind ik belachelijk. Marokko en Libanon die meestemmen over Eurovisie. En dat zeg ik als iemand die wil dat Israël uit Eurovisie gestemd wordt waarbij je Marokko en Libanon waarschijnlijk goed kunt gebruiken.quote:
Doet me denken aan die FIFA-verkiezingen waarin allemaal landen met 3 koeien en een schaap evenveel inspraak hebben als Brazilië.
In dat geval: graag achter de schermen houden, als aansturende kracht achter een vers talent, wmb.quote:Op donderdag 25 september 2025 19:48 schreef NailQueen het volgende:
[..]
Dat wordt weer een belletje plegen naar Ilse Delange.
Eensquote:
[..]
Dit vind ik belachelijk. Marokko en Libanon die meestemmen over Eurovisie. En dat zeg ik als iemand die wil dat Israël uit Eurovisie gestemd wordt waarbij je Marokko en Libanon waarschijnlijk goed kunt gebruiken.
Doet me denken aan die FIFA-verkiezingen waarin allemaal landen met 3 koeien en een schaap evenveel inspraak hebben als Brazilië.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Zelfs dit weten de Israëliërs in propaganda om te zetten, met hun 75%quote:
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Ook weer typisch EBU. Vooral zelf geen keuze maken en ook nog eens iedereen betrekken zodat het echt om de omroep lijkt te gaan.quote:
[..]
Dit vind ik belachelijk. Marokko en Libanon die meestemmen over Eurovisie. En dat zeg ik als iemand die wil dat Israël uit Eurovisie gestemd wordt waarbij je Marokko en Libanon waarschijnlijk goed kunt gebruiken.
Doet me denken aan die FIFA-verkiezingen waarin allemaal landen met 3 koeien en een schaap evenveel inspraak hebben als Brazilië.
Dat Cornald het einddoel onderschrijft, daar twijfel ik uiteraard geen seconde aan. Het verbaasde me alleen dat hij het zo’n groot risico vond dat je misschien de enige zou zijn. Dan vraag ik me af wat je nou te verliezen hebt. De relatie met de EBU is totaal verzuurd na het gedoe met Joost, wat dit jaar ook weer opspeelde. Het ESF zelf is al twee jaar een schertsvertoning. En (al zou dat niet mee moeten spelen) we hebben blijkbaar een voorselectie van niets. Wat is er dan erg aan dat je in het slechtste geval een jaar boos thuis zit, terwijl de rest van Europa weer zo’n Israël-promo als ESF doet?quote:Op donderdag 25 september 2025 23:42 schreef Greys het volgende:
[..]
Ah dank je, dan heb ik die zin inderdaad verkeerd verstaan over 'ik heb natuurlijk wel vooraf gezegd dat..'. Maar ik vind hem er zelf gewoon achter staan juist en dat zijn wmb heel verstandige en terechte overpeinzingen voorafgaande aan die beslissing: dat als je de enige bent je er weinig mee opschiet. Is gewoon een feit. Dat zullen ze ook in die andere landen hebben besproken lijkt me, zou dom zijn als je zulke dingen en eventuele gevolgen níet vooraf goed zou bespreken.
Er zijn waarschijnlijk door AvroTros dus toen ook wel gesprekken geweest met die andere landen, dat gevoel hadden wij zelf ook al hier toch, dat we zeiden 'Ik had NL eigenlijk al iets eerder verwacht maar ze hebben misschien onderling era besproken en een volgorde van bekendmaken en daar zijn ze dan!'.
Toen Jort dat riep over allemaal onzin en eens met Lenny Kuhr ben ik even gezapt want m'n bloeddruk riep 'Hallo we hebben vakantie deze week, nok eens'.
Als iedereen in de evolutie een paar miljard jaar terug ook zo had geredeneerd, waren we nu allemaal nog plankton geweest. Dan kan je toch veel beter het voortouw nemen om er iets aan te doen, en vanzelf merken of je bijval krijgt of niet. En als dat niet het geval is, dan wil je er sowieso niet meer bijhoren.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Cornald is meestal vrij behoudend als het gaat om echt verantwoordelijkheid nemen. Nou geef ik hem in dit geval geen ongelijk, hij kan lekker schuilen achter de Avrotros-directie zodat rabiaat rechts de boze tweets en dreigmails niet aan hem richt. En hij zat natuurlijk ook aan tafel met zo'n meningenfabriek als Jort Kelder, je hebt er ook geen zin in om je voor Koning Jort te moeten verantwoorden.quote:
[..]
Dat Cornald het einddoel onderschrijft, daar twijfel ik uiteraard geen seconde aan. Het verbaasde me alleen dat hij het zo’n groot risico vond dat je misschien de enige zou zijn. Dan vraag ik me af wat je nou te verliezen hebt. De relatie met de EBU is totaal verzuurd na het gedoe met Joost, wat dit jaar ook weer opspeelde. Het ESF zelf is al twee jaar een schertsvertoning. En (al zou dat niet mee moeten spelen) we hebben blijkbaar een voorselectie van niets. Wat is er dan erg aan dat je in het slechtste geval een jaar boos thuis zit, terwijl de rest van Europa weer zo’n Israël-promo als ESF doet?
Als iedereen in de evolutie een paar miljard jaar terug ook zo had geredeneerd, waren we nu allemaal nog plankton geweest. Dan kan je toch veel beter het voortouw nemen om er iets aan te doen, en vanzelf merken of je bijval krijgt of niet. En als dat niet het geval is, dan wil je er sowieso niet meer bijhoren.
Ja, maar zoals @Fred_B al zei, straks heb je 52% van de landen die vóór stemmen en 48% tegen (waaronder dus landen die helemaal geen reet te maken hebben met Eurovisie), dat is dan toch ook nietszeggend. Dan zul je als EBU toch ook eens moreel leiderschap moeten tonen ipv alles altijd maar op z'n beloop te laten.quote:
[..]
Ook weer typisch EBU. Vooral zelf geen keuze maken en ook nog eens iedereen betrekken zodat het echt om de omroep lijkt te gaan.
De EBU kent de stemprocedure, en dat stelt me in zoverre wel gerust dat ze zeker van hun zaak zullen zijn. Het maakt nogal een verschil of de stemming anoniem is en ook of onthoudingen meetellen bij het totaal.quote:
[..]
Echt? Ik hoop uiteraard dat je gelijk hebt! Maar ik durf dit nog niet echt als done deal te voelen, zelfbescherming weer denk ik.
Het voelt voor mij nu iig nog niet alsof 35 van die landen vóór verwijderen van Israël uit het ESF gaan stemmen. Maar misschien als het idd anoniem mag blijven, dan wel.
Afijn, straks nóg wat oorlogen erbij in de wereld door deze Eurovisiestemmingen...
Als dat tweede niet het geval is, dan is het sowieso wel gespeeld, want ik zou niet weten hoe Israël aan ruim meer dan 10 stemmen vóór zou moeten komen. Terwijl je bij de groep “tegen” Nederland, Spanje, Slovenië, Ierland, IJsland, Marokko, Algerije, Tunesië, Libië, Egypte, Libanon en Turkije al vooraf kan opschrijven.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Ja dat zou leuk zijnquote:
[..]
Cornald is meestal vrij behoudend als het gaat om echt verantwoordelijkheid nemen. Nou geef ik hem in dit geval geen ongelijk, hij kan lekker schuilen achter de Avrotros-directie zodat rabiaat rechts de boze tweets en dreigmails niet aan hem richt. En hij zat natuurlijk ook aan tafel met zo'n meningenfabriek als Jort Kelder, je hebt er ook geen zin in om je voor Koning Jort te moeten verantwoorden.
[..]
Ja, maar zoals @:Fred_B al zei, straks heb je 52% van de landen die vóór stemmen en 48% tegen (waaronder dus landen die helemaal geen reet te maken hebben met Eurovisie), dat is dan toch ook nietszeggend. Dan zul je als EBU toch ook eens moreel leiderschap moeten tonen ipv alles altijd maar op z'n beloop te laten.
"Propaganda" is wel een zwaar woord.quote:
[..]
Zelfs dit weten de Israëliërs in propaganda om te zetten, met hun 75%
De kwestie zal dus vermoedelijk gaan dus tussen deze twee secties:quote:6.5. The General Assembly may in addition meet in extraordinary session in accordance
with the procedure provided for in Article 19. Participation is limited to Members.
quote:19.4. Decisions in the course of such sessions are valid only if taken by a majority of at
least three-quarters of the votes that are cast, including blank or invalid voting slips.
Israël kan beargumenteren dat deze 'extraordinary session' valt onder artikel 19. Dus 75% van de stemmen zijn benodigd.quote:15.3. Except where otherwise stipulated in these Statutes, an absolute majority (i.e. more
than half) of the votes validly cast is required.
De EBU kan beargumenteren dat het niet gaat om het schorsen of het royeren van een lid en dat dus een simpele meerderheid voldoende is.
Ik heb geen precedenten kunnen vinden voor een dergelijke stemming en het aantal benodigde stemmen. Ik heb überhaupt niks kunnen vinden over de stemverdeling bij voorgaande extraordinary sessions. NB: k heb het hier niet over het stemgedrag van individuele leden.
Maar kan iemand ajb aan me uitleggen waarom al deze toestanden met stemmen *gebaart weids* helemaal niet nodig waren om Rusland de deelname aan het ESF te ontzeggen? 
De EBU kan een land toch de deelname ontzeggen als die deelname de integriteit van het evenement in diskrediet brengt oid. Die regel is er toch én dat is nu toch aan de orde?
Is dit dan puur omdat de EBU het wel aandurfde met Rusland en nu niet, ivm de hoofdsponsor ofzo? Ik probeer hun gedachtengang te snappen maar het lukt me niet.
De EBU kan een land toch de deelname ontzeggen als die deelname de integriteit van het evenement in diskrediet brengt oid. Die regel is er toch én dat is nu toch aan de orde?
Is dit dan puur omdat de EBU het wel aandurfde met Rusland en nu niet, ivm de hoofdsponsor ofzo? Ik probeer hun gedachtengang te snappen maar het lukt me niet.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Het zal een combinatie van aspecten zijn. De hoofdsponsor speelt een rol, maar ook het feit dat de steun voor zo'n besluit minder algemeen is dan in het geval van Rusland. De EBU is ruggengraatloos en kiest de weg van de minste weerstand. Nu zitten ze met een dilemma, waarbij beide wegen weerstand opleveren. Dan is niets doen en afwachten altijd het gemakkelijkste. Wachten tot de UEFA Israël schorst, had het gemakkelijker gemaakt om te handelen, maar de EBU kiest voor de nog gemakkelijkere weg door het aan de leden over te laten. Dan kan men zich alsnog verschuilen achter de keuze van anderen, al zie ik ook die strategie mislukken, waardoor je uiteindelijk met een nog grotere shitshow zit. (Bijv. een heel klein stemmenverschil; landen aan beide kanten die op hun strepen gaan staan; politiek gaat zich ermee bemoeien; etc.)quote:
Maar kan iemand ajb aan me uitleggen waarom al deze toestanden met stemmen *gebaart weids* helemaal niet nodig waren om Rusland de deelname aan het ESF te ontzeggen?
De EBU kan een land toch de deelname ontzeggen als die deelname de integriteit van het evenement in diskrediet brengt oid. Die regel is er toch én dat is nu toch aan de orde?
Is dit dan puur omdat de EBU het wel aandurfde met Rusland en nu niet, ivm de hoofdsponsor ofzo? Ik probeer hun gedachtengang te snappen maar het lukt me niet.
Ik denk omdat Cornald prima weet dat als AvroTros straks echt als enige thuis zou zitten en de rest vrolijk Ee-Es-Eft met Israël half Nederland maandenlang over AvroTros en hem heen valt op alle socials en de Jorten in de talkshows etc. en dat normaal niet zo héél erg is maar als een grote groep dan ook nog eens piswoest en spuugbriesend de ANTISEMIETEHHHH-kaart gaat trekken (geen ongegronde zorg hebben we de laatste tijd gemerkt) wordt het best een enorme kuttijd voor ze, ondanks je principes.quote:
[..]
Dat Cornald het einddoel onderschrijft, daar twijfel ik uiteraard geen seconde aan. Het verbaasde me alleen dat hij het zo’n groot risico vond dat je misschien de enige zou zijn. Dan vraag ik me af wat je nou te verliezen hebt. De relatie met de EBU is totaal verzuurd na het gedoe met Joost, wat dit jaar ook weer opspeelde. Het ESF zelf is al twee jaar een schertsvertoning. En (al zou dat niet mee moeten spelen) we hebben blijkbaar een voorselectie van niets. Wat is er dan erg aan dat je in het slechtste geval een jaar boos thuis zit, terwijl de rest van Europa weer zo’n Israël-promo als ESF doet?
Als iedereen in de evolutie een paar miljard jaar terug ook zo had geredeneerd, waren we nu allemaal nog plankton geweest. Dan kan je toch veel beter het voortouw nemen om er iets aan te doen, en vanzelf merken of je bijval krijgt of niet. En als dat niet het geval is, dan wil je er sowieso niet meer bijhoren.
Ik vind het iig heel goed dat ze dit alles even goed hebben overwogen, want ze doen het wel 'namens' heel Nederland, dat niet meedoen. (Zo zal het tenminste vaak worden gezien).
Puur persoonlijk ben ik het helemaal eens met je hoor: je zou er sowieso niet meer bij moeten willen horen. Maar in dit geval, in deze licht ontvlambare tijd en met dreigend volk overal is het heel verstandig om het goed te overwegen qua voors en tegens. Ben iig heel blij met de uitkomst.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja he, dat gevoel heb ik ook inderdaad, dat het nu nóg een grotere bende kan worden, politiek gezien inderdaad ook.quote:
[..]
Het zal een combinatie van aspecten zijn. De hoofdsponsor speelt een rol, maar ook het feit dat de steun voor zo'n besluit minder algemeen is dan in het geval van Rusland. De EBU is ruggengraatloos en kiest de weg van de minste weerstand. Nu zitten ze met een dilemma, waarbij beide wegen weerstand opleveren. Dan is niets doen en afwachten altijd het gemakkelijkste. Wachten tot de UEFA Israël schorst, had het gemakkelijker gemaakt om te handelen, maar de EBU kiest voor de nog gemakkelijkere weg door het aan de leden over te laten. Dan kan men zich alsnog verschuilen achter de keuze van anderen, al zie ik ook die strategie mislukken, waardoor je uiteindelijk met een nog grotere shitshow zit. (Bijv. een heel klein stemmenverschil; landen aan beide kanten die op hun strepen gaan staan; politiek gaat zich ermee bemoeien; etc.)
Oef. Hadden ze maar meer lef gehad.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
Is eigenlijk al bekend wanneer die meeting is? Ik heb het misschien allemaal te snel gelezen, maar kon het niet direct vinden. Hopelijk vindt het ná het UEFA-besluit plaats. Dat kan sommige landen over de streep helpen. Dan hoeft de EBU namelijk niet meer voorop te gaan, maar slechts te volgen.quote:
[..]
Ja he, dat gevoel heb ik ook inderdaad, dat het nu nóg een grotere bende kan worden, politiek gezien inderdaad ook.
Oef. Hadden ze maar meer lef gehad.
De exacte datum ben ik even kwijt, maar het is volgens de laatste geruchten/bronnen in november.quote:
[..]
Is eigenlijk al bekend wanneer die meeting is? Ik heb het misschien allemaal te snel gelezen, maar kon het niet direct vinden. Hopelijk vindt het ná het UEFA-besluit plaats. Dat kan sommige landen over de streep helpen. Dan hoeft de EBU namelijk niet meer voorop te gaan, maar slechts te volgen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Ik duim keihard dat je gelijk hebt!quote:
[..]
De EBU kent de stemprocedure, en dat stelt me in zoverre wel gerust dat ze zeker van hun zaak zullen zijn. Het maakt nogal een verschil of de stemming anoniem is en ook of onthoudingen meetellen bij het totaal.
Als dat tweede niet het geval is, dan is het sowieso wel gespeeld, want ik zou niet weten hoe Israël aan ruim meer dan 10 stemmen vóór zou moeten komen. Terwijl je bij de groep “tegen” Nederland, Spanje, Slovenië, Ierland, IJsland, Marokko, Algerije, Tunesië, Libië, Egypte, Libanon en Turkije al vooraf kan opschrijven.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
'Begin november' dacht ik eruit te halen.quote:
[..]
Is eigenlijk al bekend wanneer die meeting is? Ik heb het misschien allemaal te snel gelezen, maar kon het niet direct vinden. Hopelijk vindt het ná het UEFA-besluit plaats. Dat kan sommige landen over de streep helpen. Dan hoeft de EBU namelijk niet meer voorop te gaan, maar slechts te volgen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik begrijp ook niet waarom het allemaal zo moeilijk is voor de EBU. Het enige wat ik kan bedenken dat is dat KAN nog geen bezit is van de Israëlische regering. Wat bij Rusland wel het geval is. Maar dan alsnog zijn er genoeg andere redenen, die hier al eerder zijn genoemd, om ze te diskwalificeren.quote:
Maar kan iemand ajb aan me uitleggen waarom al deze toestanden met stemmen *gebaart weids* helemaal niet nodig waren om Rusland de deelname aan het ESF te ontzeggen?
De EBU kan een land toch de deelname ontzeggen als die deelname de integriteit van het evenement in diskrediet brengt oid. Die regel is er toch én dat is nu toch aan de orde?
Is dit dan puur omdat de EBU het wel aandurfde met Rusland en nu niet, ivm de hoofdsponsor ofzo? Ik probeer hun gedachtengang te snappen maar het lukt me niet.
Rusland was minder controversieel, in de zin dat vrijwel alle Europese regeringen zich daar tegen uitspraken. In het geval van Israël heb je landen als Duitsland en Italië die er vol achter gaan staan. Eigenlijk is Israël in Eurovisie een soort microversie van hoe ze op het wereldtoneel acteren: de vervelende pestkop waar niemand wat tegen durft te doen.quote:
Maar kan iemand ajb aan me uitleggen waarom al deze toestanden met stemmen *gebaart weids* helemaal niet nodig waren om Rusland de deelname aan het ESF te ontzeggen?
De EBU kan een land toch de deelname ontzeggen als die deelname de integriteit van het evenement in diskrediet brengt oid. Die regel is er toch én dat is nu toch aan de orde?
Is dit dan puur omdat de EBU het wel aandurfde met Rusland en nu niet, ivm de hoofdsponsor ofzo? Ik probeer hun gedachtengang te snappen maar het lukt me niet.
Hm ja. Dit klinkt wel logisch.quote:
[..]
Rusland was minder controversieel, in de zin dat vrijwel alle Europese regeringen zich daar tegen uitspraken. In het geval van Israël heb je landen als Duitsland en Italië die er vol achter gaan staan. Eigenlijk is Israël in Eurovisie een soort microversie van hoe ze op het wereldtoneel acteren: de vervelende pestkop waar niemand wat tegen durft te doen.
Brrrr.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dacht net onder de douche (ja nu pas ja, ik heb vakantie ) nog even na over je feller moeten durven uitspreken op tv maar bedacht net dat wij wel makkelijk praten hebben hier op internet. Van sommigen hier heb ik geen idee hoe jullie in het echt heten of hoe jullie eruitzien. Je kunt vrijuit zeggen wat je vindt zonder mogelijke gevolgen. Van mij en Cee hebben mensen hier daar bv alweer ietsje meer een idee van en ook dat voelt voor mij nog veilig genoeg.
Maar mensen als degenen in die commissie zijn voor eventuele woestelingen véél makkelijker te vinden om een steen door de ruit te gooien of een dreigbrief of erger dan bv 'mensen van de directie van AvroTros'. Kan me - zeker in deze tijden - enorm goed voorstellen dat ze de bekende gezichten die met het ESF te maken hebben in NL enigszins moeten beschermen voor de gevolgen van de beslissing van AvroTros. Bv Cornald heeft vast geen beveiliging hoor. En het zijn enge tijden wat protest en geweld betreft en bedreigingen etc.
Kortom, niemand hoeft het ermee eens te zijn, maar ik heb voor mezelf besloten dat dit al heel dapper is. Zeker nu.
[ Bericht 1% gewijzigd door Greys op 26-09-2025 12:56:31 ]
) nog even na over je feller moeten durven uitspreken op tv maar bedacht net dat wij wel makkelijk praten hebben hier op internet. Van sommigen hier heb ik geen idee hoe jullie in het echt heten of hoe jullie eruitzien. Je kunt vrijuit zeggen wat je vindt zonder mogelijke gevolgen. Van mij en Cee hebben mensen hier daar bv alweer ietsje meer een idee van en ook dat voelt voor mij nog veilig genoeg.Maar mensen als degenen in die commissie zijn voor eventuele woestelingen véél makkelijker te vinden om een steen door de ruit te gooien of een dreigbrief of erger dan bv 'mensen van de directie van AvroTros'. Kan me - zeker in deze tijden - enorm goed voorstellen dat ze de bekende gezichten die met het ESF te maken hebben in NL enigszins moeten beschermen voor de gevolgen van de beslissing van AvroTros. Bv Cornald heeft vast geen beveiliging hoor. En het zijn enge tijden wat protest en geweld betreft en bedreigingen etc.
Kortom, niemand hoeft het ermee eens te zijn, maar ik heb voor mezelf besloten dat dit al heel dapper is. Zeker nu.
[ Bericht 1% gewijzigd door Greys op 26-09-2025 12:56:31 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nee, daar ben ik het wel mee eens. Maar er wonen in Nederland ook voetbalscheidsrechters, verkeersagenten, deurwaarders, gemeente-ambtenaren, treinconducteurs, rechters, schoolmeesters, kroegbazen en Daniel Dekker en die hebben ook allemaal geen persoonsbescherming, en dat gaat nagenoeg altijd goed. Natuurlijk kan er best negatieve reactie komen op het boycotten van het ESF (en eerlijk gezegd denk ik niet dat wijzen naar Spanje, Ierland of van die rare landen voor boomers als Slovenië en IJsland dan verschil maakt). En ik begijp ook prima dat Cornald de klappen niet wil opvangen. Maar hou je dan voor de camera buiten de hele discussie en geef dat zo aan, niet één zin later zeggen dat je twijfels hebt en die bij Avrotros hebt gemeld.quote:
Dacht net onder de douche (ja nu pas ja, ik heb vakantie
Maar mensen als degenen in die commissie zijn voor eventuele woestelingen véél makkelijker te vinden om een steen door de ruit te gooien of een dreigbrief of erger dan bv 'mensen van de directie van AvroTros'. Kan me - zeker in deze tijden - enorm goed voorstellen dat ze de bekende gezichten die met het ESF te maken hebben in NL enigszins moeten beschermen voor de gevolgen van de beslissing van AvroTros. Bv Cornald heeft vast geen beveiliging hoor. En het zijn bizarre tijden wat protest en geweld betreft.
Kortom, niemand hoeft het ermee eens te zijn, maar ik heb voor mezelf besloten dat dit al heel dapper is. Zeker nu.
Overigens vond ik de ophef na de aankondiging nog best wel meevallen. De Telegraaf ging er meteen met gestrekt been in met de hoop op een rel en types als Albert en Frits waren woest. Maar dat bleek eigenlijk niet het algemene sentiment in het land, dat toch wel aan het verschuiven is. En zeker toen Johan Derksen zijn onomwonden steun uitsprak, was de angel er eigenlijk meteen uit en doofde het hele onderwerp als een nachtkaars uit.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Je ziet eigenlijk ook steeds wel in opiniepeilingen dat Israël niet extreem populair is onder de mensen thuis. Lijkt vooral zo door de politiek hier en voor een deel ook onze media heb ik het gevoel. Daardoor had ik ook meer ophef verwacht.quote:
[..]
Nee, daar ben ik het wel mee eens. Maar er wonen in Nederland ook voetbalscheidsrechters, verkeersagenten, deurwaarders, gemeente-ambtenaren, treinconducteurs, rechters, schoolmeesters, kroegbazen en Daniel Dekker en die hebben ook allemaal geen persoonsbescherming, en dat gaat nagenoeg altijd goed. Natuurlijk kan er best negatieve reactie komen op het boycotten van het ESF (en eerlijk gezegd denk ik niet dat wijzen naar Spanje, Ierland of van die rare landen voor boomers als Slovenië en IJsland dan verschil maakt). En ik begijp ook prima dat Cornald de klappen niet wil opvangen. Maar hou je dan voor de camera buiten de hele discussie en geef dat zo aan, niet één zin later zeggen dat je twijfels hebt en die bij Avrotros hebt gemeld.
Overigens vond ik de ophef na de aankondiging nog best wel meevallen. De Telegraaf ging er meteen met gestrekt been in met de hoop op een rel en types als Albert en Frits waren woest. Maar dat bleek eigenlijk niet het algemene sentiment in het land, dat toch wel aan het verschuiven is. En zeker toen Johan Derksen zijn onomwonden steun uitsprak, was de angel er eigenlijk meteen uit en doofde het hele onderwerp als een nachtkaars uit.
Ik vond het ook meevallen, maar dat wisten ze vooraf natuurlijk niet. Het kon alle kanten op. Dus dat je er dan rekening mee houdt en bespreekt dat het ook weleens heel erg NIET mee kan vallen (in deze rare licht ontvlambare tijden) snap ik.quote:
Overigens vond ik de ophef na de aankondiging nog best wel meevallen. De Telegraaf ging er meteen met gestrekt been in met de hoop op een rel en types als Albert en Frits waren woest. Maar dat bleek eigenlijk niet het algemene sentiment in het land, dat toch wel aan het verschuiven is. En zeker toen Johan Derksen zijn onomwonden steun uitsprak, was de angel er eigenlijk meteen uit en doofde het hele onderwerp als een nachtkaars uit.
(En dat uitgerekend Derksen dan inderdaad ervoor zorgde dat de briesers zich verder koest hielden.
Hadden ze vooraf vast niet op gerekend tijdens het doornemen van mogelijke scenario's haha.)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
God wat is die Aran toch beroerd geïnformeerd. Noemt net in Boulevard dat 75% moet instemmen met een boycot, en dat is voor zover ik weet al door diverse betrouwbare bronnen ontkracht.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Waarom haalt hij het nieuws van twitter? Aran kom jij eens heel snel weer terug op het forum! Foei!quote:
God wat is die Aran toch beroerd geïnformeerd. Noemt net in Boulevard dat 75% moet instemmen met een boycot, en dat is voor zover ik weet al door diverse betrouwbare bronnen ontkracht.
[ Bericht 1% gewijzigd door NailQueen op 26-09-2025 19:37:58 ]
Aran is een aanfluiting. Dit is zijn baan (!) en ik denk dat bijna elke bezoeker van dit forum meer weet en meer begrijpt van Eurovisie dan hij.quote:
God wat is die Aran toch beroerd geïnformeerd. Noemt net in Boulevard dat 75% moet instemmen met een boycot, en dat is voor zover ik weet al door diverse betrouwbare bronnen ontkracht.
Vond dit wel een interessant filmpje van Eurovision Tom. Blijkbaar heeft elk land 24 stemmen, verdeeld over de omroepen naar financiële bijdrage. Hoe zou dat dan in Nederland werken? De NPO bestaat uit 10 verschillende omroepen, bv. ook Ongehoord Nederland en die stemmen uiteraard vóór deelname van Israël... maar die dragen toch niks bij aan Eurovisie?
Bekijk deze YouTube-video
Dat komt goed uit want ik heb wat vragen.quote:
[..]
Aran is een aanfluiting. Dit is zijn baan (!) en ik denk dat bijna elke bezoeker van dit forum meer weet en meer begrijpt van Eurovisie dan hij.
Gaat het in november nu wel of niet om een 'extraordinary session'? Indien wel, welke meerderheid was bij voorgaande dergelijke vergadering nodig om een voorstel aangenomen te krijgen? Gezien artikel 19 het enige artikel is wat dergelijke vergaderingen behandelt, volgt dan niet dat sectie 19.4 leidend is?
Indien het toch niet om een extraordinary session gaat, onder welke regels wordt deze online vergadering dan gehouden? Zijn die ergens terug te vinden?
Klopt het dat volgens 7.2.18 het 11-koppige bestuur zonder stemming van de volledige 'general assembly' kan overgaan tot het tijdelijk ontzeggen van deelname van landen aan activiteiten zoals het songfestival?
Ik heb geprobeerd meer informatie te vinden hierover maar het lukte mij niet zo goed. Misschien kunnen de slimmere forumleden wat bronnen delen? Alhoewel:
quote:9.4. The deliberations of the General Assembly and of the Executive Board and all the
documents relating thereto are confidential, in the absence of any decision to the
contrary.
quote:New polling in the UK found that…
82% of Britons think Israel should not be allowed to compete at Eurovision 2026.
69% think the UK should withdraw if Israel is permitted to take part.
The poll was commissioned by Pablo O’Hana, a senior political advisor and campaign strategist who served prominent political figures, including the UK’s Deputy Prime Minister, the campaign to Remain and Kamala Harris’s historic bid for the White House.
quote:
1. Casual viewers en fans zijn slechts een deel van de burgers die belasting betalen om de BBC draaiende te houden.quote:The pollsters asked a sample of 1093 casual viewers and Eurovision fans
2. De testmethode en enquête zijn nergens terug te vinden.
3. En sorry dat ik het moet zeggen: een meerderheid van verkeerd geïnformeerden maakt toch dikwijls domme beslissingen.
Ik laat 4. (De 'credentials' van deze O'Hana) achterwege. Dat zijn eigen mening al vaststaat betekent niet dat het ingehuurde bedrijf 'Find Out Now' geen onafhankelijk onderzoek kan uitvoeren. Toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door Arashimashou op 27-09-2025 13:24:32 (Dubbele 'zijn' verwijderd, domkoppen wat afgezwakt) ]
Dit weet nog niemand zeker volgens mij, dús kan Aran (of sowieso iemand) het nog niet als feit brengen dat 75% nodig is.quote:Op zaterdag 27 september 2025 12:04 schreef Arashimashou het volgende:
[..]
Dat komt goed uit want ik heb wat vragen.
Gaat het in november nu wel of niet om een 'extraordinary session'?
Bij mijn weten hoor, ik ben niet een van die mensen die heel veel weten hier.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Haha, ben jij ingehuurd door Netanyahu ofzo? Een enquête met (toegegeven) een nogal hoge uitslag ten nadele van Israël en uiteraard klopt er meteen niks van die enquêtequote:Op zaterdag 27 september 2025 13:08 schreef Arashimashou het volgende:
[..]
[..]
1. Casual viewers en fans zijn slechts een deel van de burgers die belasting betalen om de BBC draaiende te houden.
2. De testmethode en enquête zijn nergens terug te vinden.
3. En sorry dat ik het moet zeggen: een meerderheid van verkeerd geïnformeerden maakt toch dikwijls domme beslissingen.
Ik laat 4. (De 'credentials' van deze O'Hana) achterwege. Dat zijn eigen mening al vaststaat betekent niet dat het ingehuurde bedrijf 'Find Out Now' geen onafhankelijk onderzoek kan uitvoeren. Toch?
Ik heb de statuten van de EBU er niet op nagelezen maar het schijnt dat om KAN uit te sluiten van Eurovisie er maar minimaal 50% steun hoeft te zijn. Om ze helemaal van de EBU uit te sluiten vraagt 75%. Of dit klopt horen we binnenkort.
Dat verkeerd geïnformeerde meerderheden domme beslissingen nemen, zien we dagelijks in Israël. Maar dat zul jij wel weer een 'gekleurde mening' vinden.quote:
[..]
[..]
1. Casual viewers en fans zijn slechts een deel van de burgers die belasting betalen om de BBC draaiende te houden.
2. De testmethode en enquête zijn nergens terug te vinden.
3. En sorry dat ik het moet zeggen: een meerderheid van verkeerd geïnformeerden maakt toch dikwijls domme beslissingen.
Ik laat 4. (De 'credentials' van deze O'Hana) achterwege. Dat zijn eigen mening al vaststaat betekent niet dat het ingehuurde bedrijf 'Find Out Now' geen onafhankelijk onderzoek kan uitvoeren. Toch?
Ik ook niet. Ik ben nog op zoek, eigenlijk.quote:
[..]
Dit weet nog niemand zeker volgens mij, dús kan Aran (of sowieso iemand) het nog niet als feit brengen dat 75% nodig is.
Bij mijn weten hoor, ik ben niet een van die mensen die heel veel weten hier.
quote:
[..]
Haha, ben jij ingehuurd door Netanyahu ofzo?
Ik heb niet gezegd dat de enquête niet 'klopt'. Ik plaats alleen wat kanttekeningen. Ik kan mij best voorstellen dat zich langzaamaan een meerderheid vormt tegen deelname van Israël, al was het maar om van al het gezeur af te zijn. Persoonlijk vind ik dat geen juiste gang van zaken.quote:
[..]
Een enquête met (toegegeven) een nogal hoge uitslag ten nadele van Israël en uiteraard klopt er meteen niks van die enquête
Ik dus wel, in ieder geval de delen die ertoe lijken te doen. En daaruit word ik dus niet wijzer. Gezien de gevoeligheid van het onderwerp was het verstandig geweest van de EBU om zich meteen duidelijk op te stellen. Dat heeft het niet gedaan en dat doet het nog steeds niet. Nogmaals, volgens 7.2.18 kan de EBU denk ik overgaan tot het blokkeren van deelname aan het songfestival zonder volledige stemronde, hoewel dat waarschijnlijk dan aangevochten kan worden tijdens de algemene vergadering. Maar dat is iets anders dan een stemming tijdens een 'extraordinary session'.quote:
[..]
Ik heb de statuten van de EBU er niet op nagelezen maar het schijnt dat om KAN uit te sluiten van Eurovisie er maar minimaal 50% steun hoeft te zijn. Om ze helemaal van de EBU uit te sluiten vraagt 75%. Of dit klopt horen we binnenkort.
Ik heb vandaag patat gegeten.quote:
[..]
Dat verkeerd geïnformeerde meerderheden domme beslissingen nemen, zien we dagelijks in Israël. Maar dat zul jij wel weer een 'gekleurde mening' vinden.
Hebben we hier iets aan?quote:Op zaterdag 27 september 2025 18:46 schreef Arashimashou het volgende:
[..]
Ik ook niet. Ik ben nog op zoek, eigenlijk.
Die stond hier geloof ik al maar ik heb nog niet alles gelezen want vakantie (dit klinkt tegenstrijdig maar ik probeer tijdens vakantie weg te blijven van bloeddrukverhogende dingen. 😅)
Het lijkt me dat Aran deze discord ook volgt op X. En zie ook de link onderaan deze post die erbij hoort.
En hier het artikel dat onder bovenstaande tweet erbij is gepost:
https://www.timesofisrael(...)ael-from-eurovision/
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Om van het gezeur af te zijn? Ik denk niet dat de gemiddelde Brit erg bezig is met de deelname van Israël aan Eurovisie, maar als je ze dan vraagt of Israël mee moet doen... nou nee, je wilt niet dat een staat die een genocide uitvoert z'n wandaden mag komen witwassen in een liedjeswedstrijd. Zo ingewikkeld is dat niet, en dat geldt dus (blijkbaar) voor een overgrote meerderheid van de ondervraagden.quote:
Ik heb niet gezegd dat de enquête niet 'klopt'. Ik plaats alleen wat kanttekeningen. Ik kan mij best voorstellen dat zich langzaamaan een meerderheid vormt tegen deelname van Israël, al was het maar om van al het gezeur af te zijn. Persoonlijk vind ik dat geen juiste gang van zaken.
Ja, volgens mij wisten we dit al. En ja, die bloeddrukverhoging daar heb ik zelf soms ook last van.quote:
[..]
Hebben we hier iets aan?
Die stond hier geloof ik al maar ik heb nog niet alles gelezen want vakantie (dit klinkt tegenstrijdig maar ik probeer tijdens vakantie weg te blijven van bloeddrukverhogende dingen. 😅)
Het lijkt me dat Aran deze discord ook volgt op X. En zie ook de link onderaan deze post die erbij hoort.
[ x ]
En hier het artikel dat onder bovenstaande tweet erbij is gepost:
https://www.timesofisrael(...)ael-from-eurovision/
Het gaat niet om de gemiddelde Brit:quote:
[..]
Ik denk niet dat de gemiddelde Brit erg bezig is met de deelname van Israël aan Eurovisie, maar als je ze dan vraagt of Israël mee moet doen...
quote:The pollsters asked a sample of 1093 casual viewers and Eurovision fans
Er is een desinformatiecampagne aan de gang om het woord 'genocide' aan betekenis te laten inboeten.quote:
[..]
...maar als je ze dan vraagt of Israël mee moet doen... nou nee, je wilt niet dat een staat die een genocide uitvoert z'n wandaden mag komen witwassen in een liedjeswedstrijd. Zo ingewikkeld is dat niet, en dat geldt dus (blijkbaar) voor een overgrote meerderheid van de ondervraagden.
Bij genocide draait het om de intentie een volk uit te roeien. Deze beschuldigingen aan het adres van Israël zijn niet nieuw maar na 7 oktober wel enorm in aantal toegenomen. Ironisch natuurlijk, gezien de aanval van 7 oktober wel degelijk zo was ontworpen om zo veel mogelijk Israëli's te vermoorden, verkrachten en ontvoeren om te gebruiken als menselijke schilden. Het maakte de aanvaller daarbij niet uit welke politieke overtuiging de slachtoffers hadden, hun sociaal-economische achtergrond of hun religie (Atheïstische Joden bijvoorbeeld). Maar daar Farfour de Muis geen lid is van de EBU laten we dat voor wat het is
.Tijdens de oorlog tegen Hamas heeft Israël, een land van tien miljoen inwoners en kleiner dan België, terwijl het tegelijkertijd in staat van oorlog verkeerde tegen Hezbollah, Iran, de Houthi's en kleinere groeperingen zoals Palestinian Islamic Jihad:
1. Gezorgd voor noodhulp, voornamelijk maar niet exclusief in de vorm van voedsel.
2. Wanneer mogelijk vooraf gewaarschuwd en evacuaties bevolen wanneer het bepaalde doelen zou aanvallen.
3. Zijn eigen jonge soldaten stedelijke gebieden ingezonden om operaties met meer nauwkeurigheid te kunnen uitvoeren met als gevolg grote verliezen aan Israëlische kant.
Twee doelen hebben altijd centraal gestaan: het vrij krijgen van de gegijzelden en het verslaan van Hamas. Hoewel dat tweede doel als belangrijk wordt beschouwd zou het mij niet verbazen als van dit doel kan worden afgezien zolang alle gegijzelden maar worden vrijgelaten.
Bedenk: burgerslachtoffers alleen zijn überhaupt geen bewijs voor genocide. Dat is het nooit geweest en zou een absurde standaard zijn. De bovenstaande punten zijn in feite een verdediging tegen de aantijgingen van oorlogsmisdaden die een veel lagere standaard kennen.
Ja.quote:Om van het gezeur af te zijn?
Ook wanneer het beschuldigingen van genocide betreft. Waarom zelf nadenken? Wat weten wij nou van zulke moeilijke zaken uit de Levant, die al sinds jaar en dag in de brand staat? Als een grote groep experts iets een genocide verklaart, dan is dat toch gewoon zo? Hop de pijplijn in! Van de experts naar de 'betrouwbare bron'. Van de betrouwbare bron naar Wikipedia. Enzovoort totdat het in een FOK! reeks over het songfestival belandt.
Makkelijk!
...
Nee.
Nee. Laten we iets kritischer zijn. Laten we iets kritischer zijn wanneer het doelwit van onze beschuldigingen hetzelfde volk is dat we al eeuwen hebben verguisd, vervolgd en vermoord. Laten we iets kritischer zijn wanneer de Israëlische deelnemers na een halve eeuw ineens veelvuldig beschuldigd worden van agressie, geheim filmen en het veroorzaken van onrust nadat deelnemers van andere landen zich hebben laten wijsmaken dat Israël genocide pleegt. Laten we het mogelijk manipuleren van stemmen gewoon bespreken tijdens de volgende Algemene Vergadering en indien nodig de reglementen aanpassen.
Het songfestival is hier een slachtoffer van een veel grotere oorlog. En het spijt mij te zeggen dat aan het 'songfestival-front' het gevecht al bijna verloren is. Als Israël niet wordt geweerd zullen hoogstwaarschijnlijk toch een aantal landen afhaken. Veel kijkers zullen zo'n besluit niet begrijpen en niet langer willen kijken. Als Israël met succes wordt verwijderd zullen we naar alle waarschijnlijkheid ook landen en kijkers verliezen. Ik vraag mij af of Oostenrijk zoiets wel aankan, politiek gezien. Maar belangrijker: wat hebben we dan met z'n allen op ons geweten? Het weren van de 'genocidepleger'? Of hebben we dan eigenlijk gewoon onder druk van desinformatie en propaganda de enige Joodse staat de deur gewezen?
Waarvan akte. Maar iedereen met een afwijkende mening wegzetten als niet goed geïnformeerd is nogal een zwaktebod. En je verwoord het omslachtig, maar andere users antisemitisme verwijten ga ik hier niet toestaan. Verder hebben we voor de politieke aspecten een topic in POL, die discussie hoeft hier niet herhaald te worden.quote:
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Nee, want het gaat niet om "Joden".quote:Op zondag 28 september 2025 20:17 schreef Arashimashou het volgende:
Of hebben we dan eigenlijk gewoon onder druk van desinformatie en propaganda de enige Joodse staat de deur gewezen?
Want, (even een oudere post van stal halen):
quote:
Wat alle klagers (Verlinde en co en ook alhier) kennelijk keer op keer vergeten tijdens het briesen is dat Israël altijd gewoon prima kon meedoen en winnen, tot enkele jaren geleden.
Niemand ging in protest, ook andere omroepen niet. Dus als dat nu ineens wél zo is, is dat geen jodenhaat natuurlijk. Want die had er dan al veel eerder geweest. Dan is er veel meer aan de hand. *gebaart weids naar het nieuws en naar alle stemoproepen en het walgelijke gedrag van Israëlische journalisten ter plaatse en zo kan ik nog wel even doorgaan*.
Genoeg is genoeg.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Goed, maar dan verwacht ik ook gelijke monniken, gelijke kappen. Het kan niet de bedoeling zijn dat users via tekst en video beschuldigingen van genocide kunnen uiten waarop vervolgens niet gereageerd mag worden. Verder werp ik de beschuldiging over het betichten van de aanwezigen in deze reeks van antisemitisme verre van mij.quote:
[..]
Waarvan akte. Maar iedereen met een afwijkende mening wegzetten als niet goed geïnformeerd is nogal een zwaktebod. En je verwoord het omslachtig, maar andere users antisemitisme verwijten ga ik hier niet toestaan. Verder hebben we voor de politieke aspecten een topic in POL, die discussie hoeft hier niet herhaald te worden.
Arashimashou, we zijn het zeker niet overal over eens, maar voor wat betreft dit specifieke deel kan ik je gewoon gelijk geven. Het Songfestival heeft sowieso al verloren. En wat je ook van het Songfestival vindt, dat is best heel erg gezien het van oorsprong verbindende karakter van dit evenement.quote:
Het songfestival is hier een slachtoffer van een veel grotere oorlog. En het spijt mij te zeggen dat aan het 'songfestival-front' het gevecht al bijna verloren is. Als Israël niet wordt geweerd zullen hoogstwaarschijnlijk toch een aantal landen afhaken. Veel kijkers zullen zo'n besluit niet begrijpen en niet langer willen kijken. Als Israël met succes wordt verwijderd zullen we naar alle waarschijnlijkheid ook landen en kijkers verliezen.
Dus laten we ons hier in ESF vooral richten op dat deel waar we het over eens kunnen zijn, dus op het 'praktische' deel qua gevolgen voor het Eurovisie, hoe moeilijk dat soms (voor mij en jou en iedereen) ook is met alle emoties en alle bloeddrukken.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Stel, Israël doet in 2026 gewoon mee, en Nederland niet, dan wil AvroTros het wel uitzenden, omdat Nederland anders in 2027 niet mee mag doen. Zo zijn de regels nu.
Maar... Ik stel voor dat AvroTros niks uitzend. Want, de reden waarom we niet meedoen is omdat we vinden dan Israël het recht verspeeld heeft om nog langer deel te nemen aan het feest. Trek dan de principes maar helemaal door, en laat het 'feest' volledig voorbijgaan.
Mocht het in 2027 nog steeds doorgaan mét Israël, dan is de rampspoed in Gaza vast niet ineens opgelost, en ik verwacht ook niet dat Israël er in dat jaar veel moeite voor zal doen om het de Gazanen weer een beetje meer leefbaar te maken. Dus een feest mét Israël is ook in 2027 nog steeds niet iets waar AvroTros naar uit zou moeten kijken.
Mocht de stemming in 2027 inmiddels zodanig zijn dat nu echt de laatste twijfelaars over Israëls deelname ook bakzeil halen en Israël aan de kant zetten, dan zal de EBU blij zijn met alle landen die willen deelnemen. En zal de regel van 'je moet het jaar ervoor het ESF hebben uitgezonden om mee te kunnen doen' voor ieders gemak gewoon even geschrapt worden.
Dus AvroTros, als Israël blijft in 2026, programmeer maar gewoon iets anders op die dagen in mei. En hou de eer aan jezelf.
Maar... Ik stel voor dat AvroTros niks uitzend. Want, de reden waarom we niet meedoen is omdat we vinden dan Israël het recht verspeeld heeft om nog langer deel te nemen aan het feest. Trek dan de principes maar helemaal door, en laat het 'feest' volledig voorbijgaan.
Mocht het in 2027 nog steeds doorgaan mét Israël, dan is de rampspoed in Gaza vast niet ineens opgelost, en ik verwacht ook niet dat Israël er in dat jaar veel moeite voor zal doen om het de Gazanen weer een beetje meer leefbaar te maken. Dus een feest mét Israël is ook in 2027 nog steeds niet iets waar AvroTros naar uit zou moeten kijken.
Mocht de stemming in 2027 inmiddels zodanig zijn dat nu echt de laatste twijfelaars over Israëls deelname ook bakzeil halen en Israël aan de kant zetten, dan zal de EBU blij zijn met alle landen die willen deelnemen. En zal de regel van 'je moet het jaar ervoor het ESF hebben uitgezonden om mee te kunnen doen' voor ieders gemak gewoon even geschrapt worden.
Dus AvroTros, als Israël blijft in 2026, programmeer maar gewoon iets anders op die dagen in mei. En hou de eer aan jezelf.
Dit is allemaal zulke propagandistische onzin. In de eerste plaats heeft kritiek op de staat Israël HELEMAAL NIETS te maken met kritiek op joden an sich. Joden staan niet gelijk aan Israël. Stop eens met het herhalen van die pure Netanyahu-propagandateksten.quote:
Nee. Laten we iets kritischer zijn. Laten we iets kritischer zijn wanneer het doelwit van onze beschuldigingen hetzelfde volk is dat we al eeuwen hebben verguisd, vervolgd en vermoord. Laten we iets kritischer zijn wanneer de Israëlische deelnemers na een halve eeuw ineens veelvuldig beschuldigd worden van agressie, geheim filmen en het veroorzaken van onrust nadat deelnemers van andere landen zich hebben laten wijsmaken dat Israël genocide pleegt.
Daarnaast ging de discussie tijdens het puberale pestgedrag van de Israëlische delegatie vorig jaar helemaal niet over genocide. Het ging over hun gedrag, wat veelvoudig is vastgelegd... nota bene door henzelf, want ze wilden graag laten weten wat ze van de mede-deelnemers vonden, en vooral welke deelnemers niet pro-Israël genoeg waren (vaak zonder enige gegronde reden overigens... Joost heeft bv. nog nooit iets over Israël gezegd). Als één delegatie zich zo kan misdragen omdat niemand ze een strobreed in de weg durft te leggen weet je dat er sprake is van een totaal scheve situatie. En dat is een microkosmos van wat er op dit moment op het wereldtoneel aan de gang is, al begint de publieke opinie zich toch wel behoorlijk te keren.
Ik heb nergens gezegd dat er niet op gereageerd mag worden, maar de discussie van wel of niet genocide is hier gewoon niet op z'n plek. Dat is meer op het terrein van NWS en POL, en aldaar zijn er dan ook topics over.quote:
[..]
Goed, maar dan verwacht ik ook gelijke monniken, gelijke kappen. Het kan niet de bedoeling zijn dat users via tekst en video beschuldigingen van genocide kunnen uiten waarop vervolgens niet gereageerd mag worden. Verder werp ik de beschuldiging over het betichten van de aanwezigen in deze reeks van antisemitisme verre van mij.
En je mag die "beschuldiging" toch wel even ter harte nemen, als je zo nadrukkelijk zegt dat men Israël wil uitsluiten als enige Joodse staat. Dat is niet waar het om gaat hier, en ook niet de motivering van de users in deze discussie.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
De betrouwbaarheid van dit nieuwtje dat de ronde doet op de sociale media weet ik niet, maar het kan Martin Green en Co wel de nodige grijze haren bezorgen:
De Sahara is zonder meer erg droog.
Union of European Football Associations en de VS die daar druk op zet?quote:
De betrouwbaarheid van dit nieuwtje dat de ronde doet op de sociale media weet ik niet, maar het kan Martin Green en Co wel de nodige grijze haren bezorgen:
[ x ]
Ja, wat ze precies willen en welk belang ze erbij hebben is mij ook niet helemaal duidelijk. Je zou zeggen dat ze bij de FIFA moeten zijn. Maar als de VS iets wil, kunnen ze natuurlijk een hoop voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Union of European Football Associations en de VS die daar druk op zet?
De Sahara is zonder meer erg droog.
Waar we het over eens kunnen zijn... tja. Ik hoop dat Kroatië weer met een goed nummer komt. Maar daar spreekt mijn bias een beetje. Er waren heus wel wat goede inzendingen dit jaar, maar deze collab was voor mij toch het hoogtepunt van de avond.quote:
[..]
Arashimashou, we zijn het zeker niet overal over eens, maar voor wat betreft dit specifieke deel kan ik je gewoon gelijk geven. Het Songfestival heeft sowieso al verloren. En wat je ook van het Songfestival vindt, dat is best heel erg gezien het van oorsprong verbindende karakter van dit evenement.
Dus laten we ons hier in ESF vooral richten op dat deel waar we het over eens kunnen zijn, dus op het 'praktische' deel qua gevolgen voor het Eurovisie, hoe moeilijk dat soms (voor mij en jou en iedereen) ook is met alle emoties en alle bloeddrukken.
Bekijk deze YouTube-video
Wat volgend jaar betreft... het is september. Wat valt er te bespreken wanneer nog niemand iets klaar heeft staan?
[ Bericht 36% gewijzigd door Cyan9 op 30-09-2025 00:57:03 ]
Ik ga me verder niet in deze discussie mengen, want ik heb eerlijk gezegd gewoon geen energie voor het doorlezen van ellenlange posts met allemaal welles nietes toestanden. Wat een vermoeiend gebeuren is dit geworden.
Vroeger was het ESF een feestje waar je naar uitkeek, en zeker op dit forum. Met z’n allen jubelen over onze deelnemer en de gezamenlijke mental breakdowns bij de onthullingen van panter- en vogelpakken en smoky splinths.
Nu is het al een paar jaar een bron van frustratie, ook hier, hoe je het ook bekijkt. Begrijpelijk, maar heel erg jammer.
Voor mij is ook alle vreugde die ik voor het festival had weg. En dat is super zonde, but at least we had a good run.
Vroeger was het ESF een feestje waar je naar uitkeek, en zeker op dit forum. Met z’n allen jubelen over onze deelnemer en de gezamenlijke mental breakdowns bij de onthullingen van panter- en vogelpakken en smoky splinths.
Nu is het al een paar jaar een bron van frustratie, ook hier, hoe je het ook bekijkt. Begrijpelijk, maar heel erg jammer.
Voor mij is ook alle vreugde die ik voor het festival had weg. En dat is super zonde, but at least we had a good run.
De UEFA zet de ban van Israël blijkbaar wel door, hoewel dat dan alleen voor door de UEFA georganiseerde toernooien zou gelden (EK en Europacup), niet voor het door de FIFA in Noord-Amerika georganiseerde WK.quote:
De betrouwbaarheid van dit nieuwtje dat de ronde doet op de sociale media weet ik niet, maar het kan Martin Green en Co wel de nodige grijze haren bezorgen:
[ x ]
Op papier wellicht logisch, maar je komt in de merkwaardige situatie dat de UEFA WK-kwalificatiewedstrijden moet organiseren voor een land dat ze zelf dus kwijt willen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
En vanuit Noord-Europa blijft er weinig enthousiasme om tegen Israël op het ESF te stemmen. In dit geval van Denemarken:
De Sahara is zonder meer erg droog.
"zolang ze zich aan de regels houden" is natuurlijk ook wel op verschillende manieren te interpreteren. Politieke inmenging staat nogal haaks op de geldende regels. 
Ik denk overigens dat als dit vredesplan van Trump en Netanyahu er nu doorheen komt dat die hele stemming er niet gaat komen, dan is Israel er volgend jaar gewoon bij. Blijft de vraag wat Nederland & co dan gaan doen... Verder ben ik dan wel benieuwd wat er nog aan aanvullende maatregelen wordt genomen tegen de poltieke inmenging bij de televote.
Ik denk overigens dat als dit vredesplan van Trump en Netanyahu er nu doorheen komt dat die hele stemming er niet gaat komen, dan is Israel er volgend jaar gewoon bij. Blijft de vraag wat Nederland & co dan gaan doen... Verder ben ik dan wel benieuwd wat er nog aan aanvullende maatregelen wordt genomen tegen de poltieke inmenging bij de televote.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
"Vredesplan van Trump en Netanyahu" is natuurlijk een oxymoron, dat gaat nergens toe leiden. Er bestaat inderdaad wel een grote kans dat de EBU-leden zich daarachter gaan verschuilen om alles lekker zo te laten. En de Avrotros kan dan ook doen alsof er iets is veranderd en zich vrolijk weer aansluiten.quote:
"zolang ze zich aan de regels houden" is natuurlijk ook wel op verschillende manieren te interpreteren. Politieke inmenging staat nogal haaks op de geldende regels.
Ik denk overigens dat als dit vredesplan van Trump en Netanyahu er nu doorheen komt dat die hele stemming er niet gaat komen, dan is Israel er volgend jaar gewoon bij. Blijft de vraag wat Nederland & co dan gaan doen... Verder ben ik dan wel benieuwd wat er nog aan aanvullende maatregelen wordt genomen tegen de poltieke inmenging bij de televote.
Ik schat de kans dat Israël meedoet eigenlijk op 99%. Ik zie niet gebeuren dat de meerderheid van de landen eindelijk eens het moreel juiste doet. Als je zo'n flutstatement van de Deense omroep leest, ze leren het gewoon nooit.
Volgens mij is de sfeer zodanig verzuurd dat geen enkele beslissing voor of tegen de gemoederen nog kan bedaren of enthousiasmeren. Het festival is gewoon aan het wachten tot het in de rug of de buik wordt neergestoken. Na de stemming gaan landen zich terug trekken, het lijkt onvermijdelijk.
Verrassende ontwikkelingen, want Avrotros is on fire:
Bron:AD https://www.ad.nl/songfes(...)ame-israel~a67d8044/quote:Nederlandse boycot bij deelname Israël blijft hoe dan ook: ‘Inmenging regering bij afgelopen songfestival weegt mee’
Wat er de komende tijd ook verandert aan de situatie in Gaza, Nederland zal niet meedoen aan het Eurovisie Songfestival als Israël deelneemt. Dat laat omroep AvroTros desgevraagd aan deze site weten. Maandagavond kondigde de Amerikaanse president Trump een plan aan om de oorlog in Gaza te beëindigen met steun van Israël.
Ook een staakt-het-vuren in Gaza zal daarin geen verandering brengen. „We vergeten het ernstige menselijke leed in Gaza niet, net zomin als de aantasting van de persvrijheid en de vele slachtoffers onder journalisten. Ook de inmenging van de Israëlische regering in de afgelopen editie weegt mee in ons oordeel.”
„Als er in de nabije toekomst een staakt-het-vuren komt of het conflict zich anders ontwikkelt, verandert dat niets aan ons standpunt voor 2026. Voor deelname in de jaren daarna maken we opnieuw een afweging, afhankelijk van de omstandigheden op dat moment.”
De Sahara is zonder meer erg droog.
Gert Kark, niet te verwarren met Harry Muskee.quote:
Bijzonder dat dit een niet-Zweed is, en zelfs een Oost-Europeaan.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Estland is wel het Zweden van Oost-Europaquote:
[..]
Gert Kark, niet te verwarren met Harry Muskee.
Bijzonder dat dit een niet-Zweed is, en zelfs een Oost-Europeaan.
Dat laatste had ik ook zo erg na de puntentelling de afgelopen keer, ineens was het klaar ofzo. Hele interesse weg.quote:
Ik ga me verder niet in deze discussie mengen, want ik heb eerlijk gezegd gewoon geen energie voor het doorlezen van ellenlange posts met allemaal welles nietes toestanden. Wat een vermoeiend gebeuren is dit geworden.
Vroeger was het ESF een feestje waar je naar uitkeek, en zeker op dit forum. Met z’n allen jubelen over onze deelnemer en de gezamenlijke mental breakdowns bij de onthullingen van panter- en vogelpakken en smoky splinths.
Nu is het al een paar jaar een bron van frustratie, ook hier, hoe je het ook bekijkt. Begrijpelijk, maar heel erg jammer.
Voor mij is ook alle vreugde die ik voor het festival had weg. En dat is super zonde, but at least we had a good run.
Hoe men online ook massaal blij was dat Oostenrijk won om de verkeerde reden (begrijpelijk). Helemaal prima dat we er dan volgend jaar geen onderdeel van zijn als het zo moet.
