Heb ik zo'n reli-wap weleens horen brabbelen: de vrouw is een cadeautje dat je thuis mag uitpakken.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:19 schreef Momo het volgende:
Zelfde categorie als moet je maar geen kort rokje aandoen. Allemaal thuis zitten met een gordijn over je kop.
Zo lang als de dader niet is gepakt weten we het niet 100% zeker. Maar de kans dat het een man is, is wel 99,9%.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:21 schreef DefKu het volgende:
[..]
Wel hoor.
De politie is met man en macht op zoek naar de man die vermoedelijk ook op een fiets reed. Zo is er uitgebreid forensisch onderzoek gedaan op de plaats delict en worden camerabeelden uitgekeken. Het misdrijf, zo vertellen bronnen, vond plaats in minder dan tien minuten.
Natuurlijk was daar ook heel veel aandacht voor geweest. Het is een uitzonderlijk misdrijf (gelukkig).quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:27 schreef de_boswachter het volgende:
Dat er aandacht voor deze gruwelijke zaak is lijkt me meer dan terecht. Maar ik kan me niet aan het idee onttrekken dat omdat dit zich nu in Amsterdam afspeelt de media het 100x belangrijker vinden als dat er een 17 jarig meisje in Huttekutteveen was vermoord.
Op zicht met je eens maar ik denk dat 95% van de mannen het daar gewoon mee eens zijn en niet eens denken aan victim blaming.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:16 schreef 2172619626795 het volgende:
@:inslagenreuring ik heb met stijgende verbazing jouw reacties gelezen. En dan ook nog anderen betichten van dom gelul. Simplistische ziel die je bent.
Complimenten aan onder anderen @:missbutterfly om tegen die victim blaming in te blijven gaan.
Als man wil ik het volgende zeggen tegen alle andere mannen:
Dat kind hoort gewoon veilig naar huis te kunnen fietsen. Dat dit niet kan, komt niet door “ons” mannen, maar begint wel doordat een stijgende groep mannen onder ons geen respect voor vrouwen kunnen opbrengen. Vrouwen worden door een grote groep niet als gelijkwaardig gezien, maar als minderwaardig, of worden zelfs als prooi gezien in de ogen van de echte (psychopatische) simpletons. Die minachting vindt onder allerlei bevolkingsgroepen plaats maar vanuit een groeiende groep mannen.
De enige manier om hier structuur verandering in te brengen, is om naar de daders te kijken. En zeker als man is het absoluut dom, simpel en kortzichtig om in de reflex van “ze had daar niet mogen fietsen”, “haar ouders hadden haar moeten ophalen!” of nog erger “ze had niet alleen over straat gemoeten” te vervallen. Moeten ze binnenkort ook een hoofddoek dragen?
Stel achterlijke simpele zielen zijn jullie. En ik kijk nu voornamelijk naar jou @:inslagenreuring
Zolang wij, met name de mannen, de slachtoffers bekritiseren, in plaats van naar de daders te kijken, dan houden wij allemaal dit probleem in stand. En dat begint al tijdens het uitgaan je domme doorgesnoven holmaatje te corrigeren als hij ongevraagd aan de kont van een jongedame zit. Ook dan zeggen wij niet “met een rokje halverwege dr kont vraag je erom”, maar dan zeg je “blijf met je domme poten van die dame af”. Ondanks dat sommigen er mee wel lijken te komen:
Dat soort gedrag is niet normaal.
En al helemaal niet stoer. Dit soort gedrag begint bij de daders en niet bij de slachtoffers.
Géén victim-blaming, daar begint het en daar ligt een collectieve verantwoordelijkheid voor ons mannen. Leer die reflex af. Het gaat om wat de daders doen, en niet om wat de slachtoffers zogenaamd “hebben nagelaten”.
Dus nu al jullie kritiek op de slachtoffers vuistdiep in je reet douwen, kijken naar de daders en als je ze hebt je eigen ballen vinden om doorslagen/doorgesnoven vrienden te corrigeren. Je bent toch een vent? Trek je bek dan naar elkaar open.
/rant
Dus jij zegt dat als ik thuis op mijn zolderkamer aan het computeren ben dat ik meer gevaar loop dan als ik als jonge dame alleen middenin de nacht door amsterdam ga dwalen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder schreef, de kans dat zij doodgereden zou worden is factor 60 groter (statistisch gezien dan, er zijn wel wat andere variabelen, maar onder de streep zal de kans veel groter zijn). Toch stappen dagelijks mensen op de fiets. Die zijn niet dom, of onverstandig. Je kan nu eenmaal pech hebben.
Thuis blijven is statistisch gezien nog gevaarlijker.
Van mij mogen de daders, als ze gevonden zijn, gelijk een spuitje krijgen. Scheelt veel belastinggeld ook.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:16 schreef 2172619626795 het volgende:
Géén victim-blaming, daar begint het en daar ligt een collectieve verantwoordelijkheid voor ons mannen. Leer die reflex af. Het gaat om wat de daders doen, en niet om wat de slachtoffers zogenaamd “hebben nagelaten”.
We gaan je grijpen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:29 schreef roos94 het volgende:
[..]
Dus jij zegt dat als ik thuis op mijn zolderkamer aan het computeren ben dat ik meer gevaar loop dan als ik als jonge dame alleen middenin de nacht door amsterdam ga dwalen.
Statistisch gezien zeker. Het CBS heeft berekend dat de meeste ongevallen en met name veel dodelijke ongevallen thuis plaatsvinden.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:29 schreef roos94 het volgende:
[..]
Dus jij zegt dat als ik thuis op mijn zolderkamer aan het computeren ben dat ik meer gevaar loop dan als ik als jonge dame alleen middenin de nacht door amsterdam ga dwalen.
Wat valt er uit te leggen dan? De media schrijven dat ze in Amsterdam is vermoord toch?quote:
Ik denk dat er (helaas) veel meer mannen zijn dan die 5% die bewust of onbewust aan victim blaming doen. En ik dank dat een groot deel van die groep mannen (en dan hebben we het al over tienduizenden) in bijvoorbeeld het uitgaansleven victim blaming gebruiken als excuus wanneer ze over de persoonlijke grens van een vrouw heen gaan.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:29 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Op zicht met je eens maar ik denk dat 95% van de mannen het daar gewoon mee eens zijn en niet eens denken aan victim blaming.
De rest zal een mengelmoes zijn, sommige mensen als ze emotioneel worden bij zoiets moeten meteen een schuldige aanwijzen.
Een instantie, ouders, het meisje zelf, politie, maakt niet uit ze moeten hun woede om zoiets meteen ergens op richten en aangezien de dader nog een onbekendheid is vestigt die woede op wel bestaande mensen.
En daarnaast zijn er wel mensen die echt denken dat het meisje schuld heeft, had ze maar niet laat alleen naar huis moeten fietsen, / had ze maar geen kort rokje aan moeten doen / etc etc.
Ik geloof dat het overgrote deel van de vrouwen wordt vermoord door een bekende dus ik vermoed dat de kans vele malen groter is dat je thuis iets overkomt dan buiten door een wildvreemde.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:29 schreef roos94 het volgende:
[..]
Dus jij zegt dat als ik thuis op mijn zolderkamer aan het computeren ben dat ik meer gevaar loop dan als ik als jonge dame alleen middenin de nacht door amsterdam ga dwalen.
Het is statistisch gezien onwaarschijnlijk dat het niet dezelfde dader is aldus user Wotte.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:32 schreef Scjvb het volgende:
Gegroet,
Hoewel vast reeds gepost, is het vermeldenswaardig dat niet kan worden uitgesloten dat hier een verband bestaat. ,,Het zal nog even afwachten zijn maar het onderzoek is in volle gang'', aldus gelieerde organisatie te Amsterdam vanmorgen.
https://www.msn.com/nl-nl(...)127477ede22c82&ei=42
Weet ik niet. Ik denk dat het normaal is om te denken 'had ze maar'. Maar dat is eerder een wens dat het niet gebeurd zou zijn.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:34 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Ik denk dat er (helaas) veel meer mannen zijn dan die 5% die bewust of onbewust aan victim blaming doen. En ik dank dat een groot deel van die groep mannen (en dan hebben we het al over tienduizenden) in bijvoorbeeld het uitgaansleven victim blaming gebruiken als excuus wanneer ze over de persoonlijke grens van een vrouw heen gaan.
Voeger binnen onze vriendengroep hebben we wel eens iemand met de harde hand gecorrigeerd hierop. Ook te vaak niet. Ik denk dat wij mannen ons veel te weinig realiseren op welke momenten “we” elkaar moeten corrigeren. En ik vraag me af of dat met de jeugd van tegenwoordig überhaupt gebeurd.
Ook gegroet.quote:
Al tig keer inderdaad.quote:Hoewel vast reeds gepost,
Nou nee, wantquote:is het vermeldenswaardig
quote:reeds gepost,
Dat begrijp ik. En laat ik voorop stellen: als mijn vriendin in, zeg Rotterdam, uit zou willen, dan zou ik haar ook aan het eind van de avond op willen halen. Echter: als zij dat niet zou willen, dan heb ik dat ook te respecteren.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:29 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Van mij mogen de daders, als ze gevonden zijn, gelijk een spuitje krijgen. Scheelt veel belastinggeld ook.
Wat ik zelf probeer te zeggen; dit is iets van alle tijden. Je hebt hooguit wat invloed op hoe vaak het gebeurt, maar helemaal voorkomen zul je het nooit.
Wat gaat er in zo'n dader om? Dat is ook lastig te zeggen denk ik.
Ikzelf denk dan bijvoorbeeld al gauw aan een soort seksverslaving op steroïden wat zich ook nog eens richting dwang, sadisme en geweld ontwikkeld heeft.
Eerlijk gezegd, ik denk dat je op zo'n punt daar ook niet meer vanaf komt, en wat mij betreft mag je dan gelijk worden afgemaakt.
Maar zo iemand wordt totaal consumeert door zijn verslaving en van rationalisme is totaal geen sprake van, of pas "na de beloning".
Dat de reflex geuit wordt is inderdaad niet abnormaal. Vasthouden aan deze reflex én verdedigen nadat anderen je erop wijzen (zoals eerder genoemde), dat is wel abnormaal en nog belangrijker: onderdeel van het probleem.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Weet ik niet. Ik denk dat het normaal is om te denken 'had ze maar'. Maar dat is eerder een wens dat het niet gebeurd zou zijn.
Verder snap ik ook best de gedachte van sommigen dat ze daar niet alleen zouden fietsen. Omdat ze het eng vinden. Dat is echter niet rationeel. Er zullen daar zo vaak meisjes of vrouwen alleen fietsen, of joggen (het is niet echt een plek om in de avond rond te lopen volgens mij). En dat gaat altijd goed... tot nu.
quote:Hoe dan ook: in mijn sociale kring is victim blaming niet normaal.
Dank, joh!quote:
Niet bepaald vreemd na zo'n ernstig delict!quote:Al tig keer inderdaad.
Tja, dom natuurlijk.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:30 schreef Phoebster het volgende:
Mooie gelegenheid om deze nog eens te posten.
https://sbaproject.org/what-were-you-wearing/
Niemand vraagt er om.
Op zich mee eens, maar we moeten ook echt af van de gedachte dat je veilig bent op drukke plaatsen. Mijn vrouw is mishandeld op een luchthaven (een drukke) en toen ze weg rende en personeel aansprak werd ze buiten gezet onder het mom van 'je mag hier niet komen'.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:42 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. En laat ik voorop stellen: als mijn vriendin in, zeg Rotterdam, uit zou willen, dan zou ik haar ook aan het eind van de avond op willen halen. Echter: als zij dat niet zou willen, dan heb ik dat ook te respecteren.
Stel (god verbiede) er gebeurt dan iets, dan is het niet mijn fout dat ik mijn vriendin niet heb opgelegd haar alsnog op te halen, noch haar fout dat ze alleen naar huis wilde komen. Het is dan geen kwestie van “hij/zij had beter dit (…)”, nee, de dader had iets niet moeten doen. Er is geen schuld bij de slachtoffers, ookal had het dan misschien voorkomen kunnen worden, ook dan niet.
Maar het terugvallen op deze victim blaming creëert op macro niveau wel een cultuur waarbij van de slachtoffers wordt verlangt zich aan te passen in plaats van dat (in dit geval de mannen) in de samenleving mannen worden gecorrigeerd op hun debiele gedrag.
Vrouwen ongevraagd in de kont knijpen leidt vervolgens tot dwangmatig overhalen tot zoenen, leidt vervolgens tot haar de stap avond schaduwen tot ze naar huis wil, leidt vervolgens tot ongevraagd meelopen tot de deur, leidt vervolgens tot… wellicht ergere dingen.
Het is en blijft onze taak als man om op micro niveau dit soort gedrag te laten en wanneer nodig, elkaar te corrigeren. Dit is echt iets waarbij wij naar ons eigen gedrag moeten kijken, en niet naar wat een jonge meid van 17 anders had moeten doen.
(Overigens weet ik dat jij het met dat laatste ook gewoon eens bent. Is meer bedoeld in algemene zin)
Eens.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:45 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Dat de reflex geuit wordt is inderdaad niet abnormaal. Vasthouden aan deze reflex én verdedigen nadat anderen je erop wijzen (zoals eerder genoemde), dat is wel abnormaal en nog belangrijker: onderdeel van het probleem.
TBS is levenslang.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:53 schreef Jahr00n het volgende:
Het zou al helpen om eens goede straffen uit te delen. Dit soort mensen moet je gewoon geen tbs of andere onzin voorschotelen. Levenslang gevangen of doodstraf
In principe komt dat tweede automatisch na dat eerstequote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:53 schreef Jahr00n het volgende:
Het zou al helpen om eens goede straffen uit te delen. Dit soort mensen moet je gewoon geen tbs of andere onzin voorschotelen. Levenslang gevangen of doodstraf
Zelfs met het verstand van een goudvis weet je dat je op dat tijdstip, zo afgelegen en alleen een prooi bent voor rovers.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 13:49 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zelfs als je het intellect van een paddenstoel hebt moet je ten allen tijde veilig over straat kunnen. Die meid deed niks verkeerds.
Rawr...quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:44 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ze woont in Ziedendzee Zierikzee, niet in Grijpskerke
Ik was gister in een tuincentrum met de kids en toen gingen er ook twee ouders met elkaar op de vuist. Ja, mooie verhalen allemaal. Nee, je bent nergens veilig - veel mensen hebben van nature een kort lontje of een persoonlijkheidsstoornis - of zijn gewoon raar.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Op zich mee eens, maar we moeten ook echt af van de gedachte dat je veilig bent op drukke plaatsen. Mijn vrouw is mishandeld op een luchthaven (een drukke) en toen ze weg rende en personeel aansprak werd ze buiten gezet onder het mom van 'je mag hier niet komen'.
Dat is ook de realiteit. Je bent nergens veilig voor idioten.
Levenslang was/is in Nederland ook daadwerkelijk levenslang hadden ze in Europa commentaar op alsmede Amnesty International. Geloof enigzins aangepast sindsdien met perspectief op herziening na zoveel jaar. Het zij dat het niet vaak gegeven wordt om voor de hand liggende redenen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:53 schreef Jahr00n het volgende:
Het zou al helpen om eens goede straffen uit te delen. Dit soort mensen moet je gewoon geen tbs of andere onzin voorschotelen. Levenslang gevangen of doodstraf
Daarom draag ik altijd een mes bij me, als noodmaatregel. Heb ik al eens eerder benoemd hier en dat stuitte op hevige kritiek. De kans dat ik hem binnen die context ooit nodig ga hebben is heel erg klein, maar dat is het krijgen van een dodelijk ongeval ook en toch draag ik áltijd een gordel.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:50 schreef VEM2012 het volgende:
Dat is ook de realiteit. Je bent nergens veilig voor idioten.
Nee,quote:
Ja. Net als die man die in Rotterdam om 21:30 doodgeschoten werd. Ah en ook die vent die ergens in de ochtend doodgeschoten is.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:55 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zelfs met het verstand van een goudvis weet je dat je op dat tijdstip, zo afgelegen en alleen een prooi bent voor rovers.
Nou kan je je eigen ideale wereld bouwen en dat vast houden tegen de realiteit in of je kan je aanpassen aan de realiteit en overleven.
Als jij beroofd wordt bij de Eiffeltoren had je maar niet daarheen moeten gaan en opzichtig moeten zwaaien met je telefoon.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:54 schreef Hyaenidae het volgende:
Er staat een waarschuwing ivm victim blaming. Maar ik weet nog eens niet wat dat betekent.
Wel ironisch dat je zelf aangeeft dat mannen veranderingen moeten aanbrengen, maar zelf een mes dragen.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:57 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Daarom draag ik altijd een mes bij me, als noodmaatregel. Heb ik al eens eerder benoemd hier en dat stuitte op hevige kritiek. De kans dat ik hem binnen die context ooit nodig ga hebben is heel erg klein, maar dat is het krijgen van een dodelijk ongeval ook en toch draag ik áltijd een gordel.
Maar het blijft absurd dat ik het doe. En het blijft (om het even terug on-topic te brengen) ook absurd dat een meisje niet alleen maar huis kan fietsen.
Het punt wat ik in het geval van vrouwengeweld wil maken: de verandering begint bij ons als mannen. Niet omdat wij ook dader zouden zijn omdat we met een pik zijn geboren, maar wel omdat we medeverantwoordelijk zijn voor het kenteren van deze groeiende vrouwonvriendelijke cultuur.
Die vrouwonvriendelijke cultuur leidt uiteindelijk tot dit soort excessen en het zijn echt alleen wij als mannen die daar op micro het verschil in kunnen maken, en dit te vaak nalaten.
Tijd voor soepele wapenwetten.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 15:00 schreef Dven het volgende:
[..]
Ja. Net als die man die in Rotterdam om 21:30 doodgeschoten werd. Ah en ook die vent die ergens in de ochtend doodgeschoten is.
WE ZIJN ALLEMAAL PROOIEN OP IEDER TIJDSTIP!!!
Een wapen bij je hebben en het argument 'slechts als noodmaatregel' is wel typisch. Dat zegt iedereen met een wapen natuurlijk. Welke garantie hebben anderen 'onschuldigen' dat je het niet onjuist gaat gebruiken? Die is er niet. Dat is dan ook precies de reden waarom we met elkaar hebben afgesproken helemaal geen wapens bij ons te dragen. Een duidelijke norm, die bij overtreding daarvan bestraft wordt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:57 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Daarom draag ik altijd een mes bij me, als noodmaatregel. Heb ik al eens eerder benoemd hier en dat stuitte op hevige kritiek. De kans dat ik hem binnen die context ooit nodig ga hebben is heel erg klein, maar dat is het krijgen van een dodelijk ongeval ook en toch draag ik áltijd een gordel.
Maar het blijft absurd dat ik het doe. En het blijft (om het even terug on-topic te brengen) ook absurd dat een meisje niet alleen maar huis kan fietsen.
Het punt wat ik in het geval van vrouwengeweld wil maken: de verandering begint bij ons als mannen. Niet omdat wij ook dader zouden zijn omdat we met een pik zijn geboren, maar wel omdat we medeverantwoordelijk zijn voor het kenteren van deze groeiende vrouwonvriendelijke cultuur.
Die vrouwonvriendelijke cultuur leidt uiteindelijk tot dit soort excessen en het zijn echt alleen wij als mannen die daar op micro het verschil in kunnen maken, en dit te vaak nalaten.
Dit is veel minder ironisch dan het lijkt, en daar wil ik prima verder met je over in gesprek in dat andere topic.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 15:00 schreef DefKu het volgende:
[..]
Wel ironisch dat je zelf aangeeft dat mannen veranderingen moeten aanbrengen, maar zelf een mes dragen.
Ik houd mij hierbij gewoon aan de Nederlandse wetgeving. De ruimte is er in jouw beredenering dan kennelijk niet voor niets. Maar ook voor jou: daar wil ik prima verder met je over in gesprek in dat andere topic.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 15:03 schreef Mutant01 het volgende:
Dat is dan ook precies de reden waarom we met elkaar hebben afgesproken helemaal geen wapens bij ons te dragen.
Idee voor een nieuwe site:quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 14:30 schreef Phoebster het volgende:
Mooie gelegenheid om deze nog eens te posten.
https://sbaproject.org/what-were-you-wearing/
Niemand vraagt er om.
Of die vrouw uit zeist, 13.30 smiddags. Geweldadig misbruikt.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 15:00 schreef Dven het volgende:
[..]
Ja. Net als die man die in Rotterdam om 21:30 doodgeschoten werd. Ah en ook die vent die ergens in de ochtend doodgeschoten is.
WE ZIJN ALLEMAAL PROOIEN OP IEDER TIJDSTIP!!!
Als je met een mes loopt is de kans dat je het mes gebruikt groter. Oftewel je keuze op micro niveau maakt je gevoelsmatiger veiliger maar op Macroniveau onveiliger.quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 15:03 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Dit is veel minder ironisch dan het lijkt, en daar wil ik prima verder met je over in gesprek in dat andere topic.
quote:
quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 15:03 schreef 2172619626795 het volgende:
daar wil ik prima verder met je over in gesprek in dat andere topic.
Neequote:Op vrijdag 22 augustus 2025 15:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kunnen we ook dit soort activistische stokpaardjes achterwege laten?
Vooral als vrouw....quote:Op vrijdag 22 augustus 2025 15:06 schreef Wotte het volgende:
[..]
Als je met een mes loopt is de kans dat je het mes gebruikt groter. Oftewel je keuze op micro niveau maakt je gevoelsmatiger veiliger maar op Macroniveau onveiliger.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |