abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218562219
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 10:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De voormalige klimaatontkenners (zaten tot halverwege jaren 10, tot Parijs, goed vertegenwoordigd in CDA en VVD - zo een Nepperus of Bleker viel het IPCC aan) zijn nu de grootste lobbyisten voor een dozijn kerncentrales in Nederland. Tientallen miljarden per stuk.

JA21 schrapt al het klimaatbeleid. "Adaptatie" is het woord, aanpassen en niet proberen te beïnvloeden. Maar dan wel gek doen met kernenergie.
Als Ja21 werkelijk voor adaptatie zou gaan, dan zouden ze alles qua duurzaamheid uit de kast trekken wat men in de afgelopen decennia heeft ontwikkeld op papier. Dan zou men zelfs op rechts Elon Musk (2017) citeren en een basisinkomen pushen ivm baanverlies door de AI-bubbel.

Maar een werkelijk plan van Ja21 is er niet, behalve de hele fascistische rechtse swing in de geopolitiek volgen.

Alles opgelost in een oneliner.
pi_218562287
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 12:34 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Als Ja21 werkelijk voor adaptatie zou gaan, dan zouden ze alles qua duurzaamheid uit de kast trekken wat men in de afgelopen decennia heeft ontwikkeld op papier.
Hoezo?
pi_218562297
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 12:34 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Als Ja21 werkelijk voor adaptatie zou gaan, dan zouden ze alles qua duurzaamheid uit de kast trekken wat men in de afgelopen decennia heeft ontwikkeld op papier. Dan zou men zelfs op rechts Elon Musk (2017) citeren en een basisinkomen pushen ivm baanverlies door de AI-bubbel.

Maar een werkelijk plan van Ja21 is er niet, behalve de hele fascistische rechtse swing in de geopolitiek volgen.

Alles opgelost in een oneliner.
Nou heb ik ook niks met die patjepeeërs van JA21, maar zou ik mogen vragen wat je concreet met fascistoïde swing bedoelt? Het migratiethema?

Het is zo jammer dat die term vrijwel standaard uit het kamp van 'duurzaamheid' komt. Zelf niet vies van termen als 'from the river to the sea'.
pi_218562340
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 12:34 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Als Ja21 werkelijk voor adaptatie zou gaan, dan zouden ze alles qua duurzaamheid uit de kast trekken wat men in de afgelopen decennia heeft ontwikkeld op papier. Dan zou men zelfs op rechts Elon Musk (2017) citeren en een basisinkomen pushen ivm baanverlies door de AI-bubbel.

Maar een werkelijk plan van Ja21 is er niet, behalve de hele fascistische rechtse swing in de geopolitiek volgen.

Alles opgelost in een oneliner.
Ik ben niet principieel tegen kernenergie, ik ben ook geen Diederik Samsom (een echte expert). Ik vraag me wel af of er niet al te gretig over het kernafvalprobleem en veiligheid wordt heen gestapt; gaat het mis (ongeluk, sabotage etc.) dan kun je half Nederland weggooien, welke incentives zijn er om dit echt goed te doen?

Dit debat heeft religieuze trekjes - zal een VVD minister het lef hebben om te zien 'dit gaat niet' of wordt het dan de zoveelste Betuwelijn - en dan zal ik uiteindelijk eerder neigen naar de religie van 'doe maar geen Russisch roulette'. Met politieke druk en prestige erop gaat het juist mis.

De happy few neemt het vliegtuig, Nederland als wingewest. Voor mooie natuur zijn er andere landen, dat zie je op vakantie - die mentaliteit.

Het is vooral dat je nu niet hoe in het VK meerdere reactoren 40 miljard gaan kosten (niet alleen Hinkley Point!).

Ook in Frankrijk - waar het lange tijd toch een beetje nationale trots is geweest - gaat het moeizaam en traag:
https://www.france24.com/(...)tors-audit-body-says

"Verre van voorbereid" klinkt wat mij betreft ongemakkelijk.

Laatste raming is dus sowieso 11 miljard publiek geld per stuk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218562502
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 12:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik ben niet principieel tegen kernenergie, ik ben ook geen Diederik Samsom (een echte expert). Ik vraag me wel af of er niet al te gretig over het kernafvalprobleem en veiligheid wordt heen gestapt; gaat het mis (ongeluk, sabotage etc.) dan kun je half Nederland weggooien, welke incentives zijn er om dit echt goed te doen?

Ja precies, ik ben er ook niet principieel op tegen. Ik zie alleen weinig voordelen en meer nadelen. Het probleem met afval, ja natuurlijk wordt dat afgedaan als niets, immers we zijn in Nederland niet vies om nu te vervuilen en dan te hopen dat innovatie het op gaat lossen. Het lijkt vooral een rechtse hobby om belastinggeld richting bedrijven te schuiven. Maarja propagandablaadjes als de Telegraaf of roddelzenders als SBS wekken bij makkelijk beinvloedbare mensen de indruk dat het dé optie is. Eventueel met wat vergezichten over nieuwe technieken die al decennia er nu écht bijna zijn.
pi_218562747
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 13:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja precies, ik ben er ook niet principieel op tegen. Ik zie alleen weinig voordelen en meer nadelen. Het probleem met afval, ja natuurlijk wordt dat afgedaan als niets, immers we zijn in Nederland niet vies om nu te vervuilen en dan te hopen dat innovatie het op gaat lossen. Het lijkt vooral een rechtse hobby om belastinggeld richting bedrijven te schuiven. Maarja propagandablaadjes als de Telegraaf of roddelzenders als SBS wekken bij makkelijk beinvloedbare mensen de indruk dat het dé optie is. Eventueel met wat vergezichten over nieuwe technieken die al decennia er nu écht bijna zijn.
Het afval is inderdaad een ding. Als ik zie hoe ze staalslakken en andere rommel dumpen, dan geef ik ze geen voordeel van de twijfel. En het afvalprobleem doorschuiven naar nieuwe generaties en "hoop" op nieuwe uitvindingen geeft kernergie geen groen licht imho.
pi_218562791
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 13:47 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Het afval is inderdaad een ding. Als ik zie hoe ze staalslakken en andere rommel dumpen, dan geef ik ze geen voordeel van de twijfel. En het afvalprobleem doorschuiven naar nieuwe generaties en "hoop" op nieuwe uitvindingen geeft kernergie geen groen licht imho.
In Amerika hebben ze nu op dezelfde wijze problemen daarmee. Vervuilen is makkelijk, die vervuiling oplossen zeker met nucleair afval moeilijk.

quote:
About 88,000 metric tons of spent nuclear fuel from commercial reactors remain stranded at reactor sites, and this number is increasing by some 2,000 metric tons each year. These 77 sites are in 35 states and threaten to become de facto permanent disposal facilities. Without a geologic repository, there is no way forward for the final disposal of this highly radioactive material. Storing it in pools and dry casks at reactor sites is a temporary solution; it is safe for decades but not the millennia needed to isolate this radioactive material from the environment. The present U.S. policy of indefinite storage at a centralized site is not a viable solution, as it shifts the cost and risk to future generations.
https://www.scientificame(...)the-u-s-have-a-plan/

In Nederland is het nog moeilijker om dat afval weg te krijgen dan in Amerika, zij hebben wat meer ruimte voor zoiets.
pi_218562863
Groningen schijnt een geschikte bestemming te zijn.
pi_218562928
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 13:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja precies, ik ben er ook niet principieel op tegen. Ik zie alleen weinig voordelen en meer nadelen. Het probleem met afval, ja natuurlijk wordt dat afgedaan als niets, immers we zijn in Nederland niet vies om nu te vervuilen en dan te hopen dat innovatie het op gaat lossen. Het lijkt vooral een rechtse hobby om belastinggeld richting bedrijven te schuiven. Maarja propagandablaadjes als de Telegraaf of roddelzenders als SBS wekken bij makkelijk beinvloedbare mensen de indruk dat het dé optie is. Eventueel met wat vergezichten over nieuwe technieken die al decennia er nu écht bijna zijn.
Dat herken ik en dat is wat ik bedoel met dat er teveel politiek kapitaal en prestige op komt te liggen. Ook een dynamiek van 'mijn kampje moet winnen van het jouwe'.

We hebben eerder gezien dat het dan goed mis kan gaan. Alleen gaat het dan om onveilige treinen, branden in een detentiecomplex voor asielzoekers (2006), of een Schipholbaan die er moet komen. Hoe verschrikkelijk ook, dat is rationeel bezien nog een ander kaliber.

Diederik Samsom wijst terecht op dat een commissie hiernaar heeft gekeken (olv Bernard ter Haar). Dat technocratische, gedepolitiseerde advies komt grotendeels neer op 'niet verstandig'. Samsom is een echte expert en volgt dat advies, en zegt o.a. "je bent minimaal 30 jaar verder, gaat ten koste van het nu noodzakelijke en economisch haalbare" (luister de podcast met de neoliberaal Mathijs Bouman - terzijde, er zijn vandaag de dag niet zoveel neoliberalen meer...).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218563114
D66-leden passen kandidatenlijst aan: UWV-bestuurder veel lager

Motivatiebrief van 3 zinnen wordt gelukkig niet geaccepteerd door de D66 leden.
pi_218563151
Nederlandse politie gebruikt al jaren AI software van Palintir

https://www.volkskrant.nl(...)n-palantir~bc93fb06/

Mag helaas niks citeren; lees in het artikel het commentaar van Bob de Graaff, zou ik zeggen.

Past helemaal in het Singapore en Milei project.

Deze voorheen ontkende feiten zijn verkregen door de WOO (Wet Open Overheid), wat dus van de VVD en JA21 wel minder kan en moet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218563177
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 12:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik ben niet principieel tegen kernenergie, ik ben ook geen Diederik Samsom (een echte expert). Ik vraag me wel af of er niet al te gretig over het kernafvalprobleem en veiligheid wordt heen gestapt; gaat het mis (ongeluk, sabotage etc.) dan kun je half Nederland weggooien, welke incentives zijn er om dit echt goed te doen?

Dit debat heeft religieuze trekjes - zal een VVD minister het lef hebben om te zien 'dit gaat niet' of wordt het dan de zoveelste Betuwelijn - en dan zal ik uiteindelijk eerder neigen naar de religie van 'doe maar geen Russisch roulette'. Met politieke druk en prestige erop gaat het juist mis.

De happy few neemt het vliegtuig, Nederland als wingewest. Voor mooie natuur zijn er andere landen, dat zie je op vakantie - die mentaliteit.

Het is vooral dat je nu niet hoe in het VK meerdere reactoren 40 miljard gaan kosten (niet alleen Hinkley Point!).

Ook in Frankrijk - waar het lange tijd toch een beetje nationale trots is geweest - gaat het moeizaam en traag:
https://www.france24.com/(...)tors-audit-body-says

"Verre van voorbereid" klinkt wat mij betreft ongemakkelijk.

Laatste raming is dus sowieso 11 miljard publiek geld per stuk.
In de eerste versie van het klimaatakkoord kwam het woord "kernenergie" niet voor, lieten ze alles aan de markt over behalve een proeffabriek voor waterstof en was een energiebesparing van minstens 40% de vereiste om het te laten slagen. Verder moesten we alles zoveel mogelijk gaan doen met zon en wind. Daar zijn dan ook veel subsidies en prijsafspraken voor afgegeven.

De brandstof voor vliegtuigen, schepen en vrachtwagens wordt daarin zelden meegenomen, want dat is grensoverschrijdend en dan weet je niet waar je dat nu in rekening moet brengen.

Die waterstof komt in de officiële stukken van de regering nog steeds terug, maar de eerste waterstoffabriek, van Shell, is voor onbepaalde tijd uitgesteld.

De laatste kolencentrales, waaronder de nieuwste en grootste in de Eemshaven hadden wel al lang dicht moeten zijn, maar dat gaat niet want dan valt onze elektriciteitsvoorziening helemaal om. En we importeren dus een heleboel stroom van de Duitse turfcentrales.

De Duitse overstap op aardgas kwam natuurlijk wel op een heel on gelukkig moment, dus daar is nog niet veel van terecht gekomen. De enige die ons CO2-vrije stroom leveren zijn Noorwegen en Frankrijk.
pi_218563186
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 13:17 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja precies, ik ben er ook niet principieel op tegen. Ik zie alleen weinig voordelen en meer nadelen. Het probleem met afval, ja natuurlijk wordt dat afgedaan als niets, immers we zijn in Nederland niet vies om nu te vervuilen en dan te hopen dat innovatie het op gaat lossen. Het lijkt vooral een rechtse hobby om belastinggeld richting bedrijven te schuiven. Maarja propagandablaadjes als de Telegraaf of roddelzenders als SBS wekken bij makkelijk beinvloedbare mensen de indruk dat het dé optie is. Eventueel met wat vergezichten over nieuwe technieken die al decennia er nu écht bijna zijn.
Recycling werkt uitstekend, daar hebben ze in Frankrijk een grote fabriek voor. Wij hebben hier echter een grote fabriek voor de verrijking van uranium, dus we kopen het zelf vers.
pi_218563197
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 14:52 schreef Wienerschnitzels het volgende:
D66-leden passen kandidatenlijst aan: UWV-bestuurder veel lager

Motivatiebrief van 3 zinnen wordt gelukkig niet geaccepteerd door de D66 leden.
Dus zorgen dat ze hoogstens 5 kamerleden krijgen.
pi_218563365
De ministerraad duurt lang. Lijkt mij sterk als ze hier eensgezind en met aankondiging van maatregelen uitkomen. Veldkamp wilde daadkracht en stoer overkomen maar kon wel eens het kind van de rekening worden. Is het ambassadeur zijn eigenlijk nauwelijks ontgroeid, veel te blijven minister te zijn maar altijd een technocraat gebleven ipv een politicus te worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218563429
Debat uitgesteld. Ministerraad is nog bezig.

Kamerdebat Gaza uitgesteld, druk op minister Veldkamp in kabinet loopt op - https://nos.nl/l/2579513
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218563436
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 15:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De ministerraad duurt lang. Lijkt mij sterk als ze hier eensgezind en met aankondiging van maatregelen uitkomen. Veldkamp wilde daadkracht en stoer overkomen maar kon wel eens het kind van de rekening worden. Is het ambassadeur zijn eigenlijk nauwelijks ontgroeid, veel te blijven minister te zijn maar altijd een technocraat gebleven ipv een politicus te worden.
Veldkamp oogt enorm vermoeid laatste maanden. Begrijpelijk als hij telkens de neuzen in zelfde richting moet proberen te krijgen. BBB en VVD willen beide niet aan extra maatregelen dan is het automatisch 1 versus 2 in de ministerraad. Tot nu toe bleef het bij symboolmaatregelen maar nu economische sancties op rol staan dan zie je de tegenwerking van BBB en VVD.

Daar vallen de maskers af, voor wie het nog niet door had dan...
pi_218563484
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 15:50 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Veldkamp oogt enorm vermoeid laatste maanden. Begrijpelijk als hij telkens de neuzen in zelfde richting moet proberen te krijgen. BBB en VVD willen beide niet aan extra maatregelen dan is het automatisch 1 versus 2 in de ministerraad. Tot nu toe bleef het bij symboolmaatregelen maar nu economische sancties op rol staan dan zie je de tegenwerking van BBB en VVD.

Daar vallen de maskers af, voor wie het nog niet door had dan...
Het was ook wel handig geweest als hij de brief even had afgestemd met de premier en vice premiers. Dan kon hij in het debat zeggen dat de ministerraad nog slecht ging over technische invulling. Nu bleek dat steun überhaupt nog niet zeker was, dus was er geen eenheid van kabinetsbeleid. En dan zie je meteen hoe belangrijk dat is, want het debat werd geschorst en is het allemaal maar amateuristisch.

Zeker in verkiezingstijd moet je dan politiek wel handig spelen, dat heeft Veldkamp niet gedaan. Zat inderdaad wel in een ongelofelijk lastige positie. Had ook wel het idee dat zijn strelende ego en wat opvliegende karakter hem in de weg zat af en toe.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218563533
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 15:04 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
In de eerste versie van het klimaatakkoord kwam het woord "kernenergie" niet voor, lieten ze alles aan de markt over
Ik zie nu dat GL-PvdA het standpunt heeft aangepast. Het is duidelijk bedoeld als handreiking (net zoals GL-PvdA vwb migratie de commissie volgt en net als CDA hetzelfde richtgetal noemt).

Geen publiek geld voor kerncentrales. De bouw van vier kerncentrales heeft al een jarenlange vertraging opgelopen, en gaat waarschijnlijk 15 miljard meer kosten dan verwacht. Het is zelfs nog niet gelukt om een geschikte locatie te vinden of een marktpartij die interesse heeft in de bouw. De hiervoor gereserveerde 14 miljard euro gebruiken we daarom om huishoudens, bedrijven en boeren te helpen met verduurzamingsmaatregelen die wel snel en zeker effect hebben. Private partijen kunnen volgens de huidige regels al zelf investeren in
kerncentrales.

______________

Dit had best in de krant gekund. GroenLinks staat op papier en in theorie kernenergie toe. Twee van de vier partijen waaruit GL is voortgekomen waren destijds pro-kernenergie (iig voor het Tsjernobyl incident).

Die 14 miljard op de plank gaan we dus terug zien in de doorrekening.

Andersom ben ik benieuwd of het CPB de lef heeft om te zeggen dat 'zoveel miljard' voor kerncentrales door o.a. JA21 waarschijnlijk niet genoeg zal zijn. Kunnen ze deze politieke druk weerstaan?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218563602
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik zie nu dat GL-PvdA het standpunt heeft aangepast. Het is duidelijk bedoeld als handreiking (net zoals GL-PvdA vwb migratie de commissie volgt en net als CDA hetzelfde richtgetal noemt).

Geen publiek geld voor kerncentrales. De bouw van vier kerncentrales heeft al een jarenlange vertraging opgelopen, en gaat waarschijnlijk 15 miljard meer kosten dan verwacht. Het is zelfs nog niet gelukt om een geschikte locatie te vinden of een marktpartij die interesse heeft in de bouw. De hiervoor gereserveerde 14 miljard euro gebruiken we daarom om huishoudens, bedrijven en boeren te helpen met verduurzamingsmaatregelen die wel snel en zeker effect hebben. Private partijen kunnen volgens de huidige regels al zelf investeren in
kerncentrales.

______________

Dit had best in de krant gekund. GroenLinks staat op papier en in theorie kernenergie toe. Twee van de vier partijen waaruit GL is voortgekomen waren destijds pro-kernenergie (iig voor het Tsjernobyl incident).

Die 14 miljard op de plank gaan we dus terug zien in de doorrekening.

Andersom ben ik benieuwd of het CPB de lef heeft om te zeggen dat 'zoveel miljard' voor kerncentrales door o.a. JA21 waarschijnlijk niet genoeg zal zijn. Kunnen ze deze politieke druk weerstaan?
De meeste linkse mensen vinden kernenergie niet groen. Ik ben wel heel sociaal maar vind kernenergie wel groen. Zo kijk ik ook tegenovergesteld naar zonne- en windenergie. Ik ben ook niet tegen plastic. Wel tegen mensen die afval op straat gooien. Recycling en hergebruik: het zou mooi zijn, maar niet heel haalbaar.

Enzovoorts. Heel pragmatisch.
pi_218563632
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 15:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De ministerraad duurt lang. Lijkt mij sterk als ze hier eensgezind en met aankondiging van maatregelen uitkomen. Veldkamp wilde daadkracht en stoer overkomen maar kon wel eens het kind van de rekening worden. Is het ambassadeur zijn eigenlijk nauwelijks ontgroeid, veel te blijven minister te zijn maar altijd een technocraat gebleven ipv een politicus te worden.
Lijkt me bijna onmogelijk. Het is verkiezingstijd. Het zal blijven bij wat symboolpolitiek. En nog maar een keer naar Europa kijken, hopen dat anderen voor ons in beweging komen. Ik denk dat zelfs een wapenembargo er al niet inzit.
pi_218563739
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ik ben ook niet tegen plastic. Wel tegen mensen die afval op straat gooien. Recycling en hergebruik: het zou mooi zijn, maar niet heel haalbaar.

Enzovoorts. Heel pragmatisch.
Vwb plastic lijkt het me helder dat er veel te veel plastic in het milieu terecht komt, waarbij de ene plastic natuurlijk niet de andere is. De ene is beter afbreekbaar dan de andere.

Het is jammer dat het VN akkoord niet is gelukt (dankzij MAGA en Heritage Foundation).

Het straatbeeld: aangezien sommige mensen het nooit leren en eigenwijs zijn kun je best het plastic gebruik proberen terug te dringen. Dan maar (snel afbrekend) karton.

Dat gaat ook op voor bijvoorbeeld statiegeld op blikjes (dat godzijdank ondanks VVD-verzet en conservatief verzet in EU nu wel doorgang heeft gevonden).

Wat gaat u stemmen als ik vragen mag? Ik gok iets van CDA? (gezien het VS draadje zit u ook niet aan populistisch rechterkant, gok ik)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218563749
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lijkt me bijna onmogelijk. Het is verkiezingstijd. Het zal blijven bij wat symboolpolitiek. En nog maar een keer naar Europa kijken, hopen dat anderen voor ons in beweging komen. Ik denk dat zelfs een wapenembargo er al niet inzit.
Zelfs gewoon Duitsland volgen is al te veel gevraagd. Treurig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 16:32:58 #25
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218563787
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lijkt me bijna onmogelijk. Het is verkiezingstijd. Het zal blijven bij wat symboolpolitiek. En nog maar een keer naar Europa kijken, hopen dat anderen voor ons in beweging komen. Ik denk dat zelfs een wapenembargo er al niet inzit.
Zeker niet - het geostrategische belang is te groot. Bijvoorbeeld: een embargo van ons kan leiden tot een embargo van hen, waardoor wij onze uitbreidingsplannen voor defensie niet waar kunnen maken en dan hebben we gezeik met de NAVO, in het bijzonder Trump. Dat durven we niet te riskeren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218563802
Nooit vergeten
twitter




Binnenkort in een kabinetje met CDA, VVD en BBB?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218563830
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Vwb plastic lijkt het me helder dat er veel te veel plastic in het milieu terecht komt, waarbij de ene plastic natuurlijk niet de andere is. De ene is beter afbreekbaar dan de andere.

Het is jammer dat het VN akkoord niet is gelukt (dankzij MAGA en Heritage Foundation).

Het straatbeeld: aangezien sommige mensen het nooit leren en eigenwijs zijn kun je best het plastic gebruik proberen terug te dringen. Dan maar (snel afbrekend) karton.

Dat gaat ook op voor bijvoorbeeld statiegeld op blikjes (dat godzijdank ondanks VVD-verzet en conservatief verzet in EU nu wel doorgang heeft gevonden).

Wat gaat u stemmen als ik vragen mag? Ik gok iets van CDA? (gezien het VS draadje zit u ook niet aan populistisch rechterkant, gok ik)
Maar dat kost dus allemaal een berg extra energie. Logistiek en verwerking. Plastic kost geen drol. Dat kun je ook schoonmaken en hergebruiken en dan hoef je geen zware glazen flessen mee te sleuren. Het beste is piepschuim: 98% lucht, uitstekend te hergebruiken en recyclen. Het slechtste: biokatoen. Bioplastic, biobrandstof en zo zijn ook niks.

Ik kan dus met Frans "Biomassa" Timmermans maar moeilijk door 1 deur, die heeft al die dingen bedacht die wel groen klinken maar het niet zijn. Leuk voor het straatbeeld, slecht voor het klimaat. En dus stem ik Volt. Die zijn ook voor een sterkere EU. Het CDA is een VVD-light: veel te rechts voor mij.
pi_218563831
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:32 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Zeker niet - het geostrategische belang is te groot. Een embargo van ons kan leiden tot een embargo van hen, waardoor wij onze uitbreidingsplannen voor defensie niet waar kunnen maken en dan hebben we gezeik met de NAVO, in het bijzonder Trump. Dat durven we niet te riskeren.
Er zijn genoeg wapenleveranciers in de wereld. Het geostrategische belang van een wapenembargo is juist heel groot, het Midden-Oosten is dankzij Israel een continue brandhaard met legio vluchtelingenstromen tot gevolg.
Of Trump boos is of niet is voor ons onbelangrijk hij probeert ons toch wel af te persen. Amerika heeft ook geen poot om op te staan, ze komen zelf bij lange na niet op 5%. De NAVO is op sterven na dood, Amerika is er al met een been uit en we hebben toch weinig aan Amerika. Kijk maar hoe het gaat met Oekraine, Amerika onderneemt niets. Onderhandelingen met Trump, die Amerika vooral gebruikt om Rusland cadeautjes te doen.
Het belang van Israel bij hun wapenhandel is juist heel groot, daar kunnen we ze raken. Als het aan mij ligt zouden we een volledig embargo op Israel en Rusland instellen.
Ongetwijfeld kan bijvoorbeeld China met gemak het wegvallen van Israel als handelspartner opvangen.
pi_218563881
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Lijkt me bijna onmogelijk. Het is verkiezingstijd. Het zal blijven bij wat symboolpolitiek. En nog maar een keer naar Europa kijken, hopen dat anderen voor ons in beweging komen. Ik denk dat zelfs een wapenembargo er al niet inzit.
Denk ik ook. Maar dan is de kans groot dat Veldkamp opstapt. Die heeft zichzelf al in een bepaalde hoek geverfd. En zijn eigen fractie zette hem alleen maar meer in de problemen gisteren. Dan ben je in de Kamer en kabinet aan de kant gezet door je eigen mensen..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218563893
Debat met nog een uurtje uitgesteld, naar 18.00.

Het zou me zelfs niet verbazen als Veldkamp zelf opstapt. Om nu eens het hard te spelen in aanloop naar de verkiezingen. Zelf is hij toch niet meer verkiesbaar.
pi_218563899
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ik kan dus met Frans "Biomassa" Timmermans maar moeilijk door 1 deur
Ik weet niet van alles wat je hier zegt genoeg af maar dit deel is véél te makkelijk. Timmermans moest als Europees Commissaris een breed draagvlak vinden. Er was en is geen progressieve meerderheid. Met name de EVP is geneigd zo ruim mogelijk te denken en zoveel mogelijk ruimte te laten, zoveel mogelijk opties. Renew op een andere manier ook. BusinessEurope moet je aan boord krijgen.

Later is Timmermans er zelf in gaan verdiepen (inzichten ontwikkelen ook) en werd hij tegenstander van biomassa (2023, nog net voordat hij afscheid nam). Het is niet zo alsof hij als een struisvogel in zijn eigen gelijk blijft zitten.

Die omarming van biomassa in Nederland heeft onder leiding van een centrum-rechts zwaartepunt doorgang gevonden. Biomassa is er niet gekomen door GroenLinks (en ook niet door D66 in een overwegend conservatief kabinet - zoals haters vaak claimen)

De hele Green Deal is echt niet zo verkeerd. Zou een grote fout zijn om dit te ontmantelen. De winnaar is dan vooral China.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218563970
Gezien de topic titel nog een klein vervolgje over energie.

Veel groene dingen gaan er van uit, dat we met zonnepanelen en windturbines (en mogelijk kernfusie) een grote berg aan gratis energie hebben, die we dan kunnen benutten door alles afbreekbaar te maken en het te recyclen. In de praktijk is die energie niet gratis en niet makkelijk bruikbaar, het heeft daarom ook veel meer nut om alles net heel duurzaam te maken en te hergebruiken.

Nou is de wegwerpindustrie net heel goed voor de economie, dus iedereen vind dat we daarmee door moeten gaan. Niemand kijkt er van op als een apparaat een maand na het verstrijken van de garantie kapot gaat. En plastic is niet alleen heel duurzaam, maar ook heel goedkoop. Als je er ergens een miljoen van gaat verkopen, is plastic bijna altijd de goedkoopste grondstof. Met nog een paar plastic verpakkingen er omheen.

En op zich is plastic ook prima te recyclen, als je het niet erg vind dat het heel veel extra energie kost. We zijn dus al die energierijke economie waar elektriciteit niks kost aan het inrichten, terwijl de energieprijs de andere kant op gaat. En het allemaal toch een grote berg CO2 produceert.

We zijn dus aan alle kanten de groene doelen voorbij geschoten en hebben het probleem met onze voorbarige oplossingen alleen maar erger gemaakt. Maar de bedrijven hebben er veel geld aan kunnen verdienen.
pi_218563983
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:48 schreef Frozen-assassin het volgende:
Debat met nog een uurtje uitgesteld, naar 18.00.

Het zou me zelfs niet verbazen als Veldkamp zelf opstapt. Om nu eens het hard te spelen in aanloop naar de verkiezingen. Zelf is hij toch niet meer verkiesbaar.
Ik denk het niet, ik las laatst wel een interessante analyse dat Schoof en Veldkamp vooral voor de buhne boos doen maar achter de schermen en tegen Israel zelf hele andere teksten bezigen en dat lijkt ook wel een beetje af te leiden uit de daadwerkelijke sancties en acties.
pi_218564063
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:58 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Ik denk het niet, ik las laatst wel een interessante analyse dat Schoof en Veldkamp vooral voor de buhne boos doen maar achter de schermen en tegen Israel zelf hele andere teksten bezigen en dat lijkt ook wel een beetje af te leiden uit de daadwerkelijke sancties en acties.
Mja, zouden ze dan nu aan Indische rijsttafel zitten en lekker keuvelen en dan straks is het voor de buhne? Ik weet het niet. Ik denk dat Veldkamp hier wel serieus mee bezig is.
pi_218564071
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik weet niet van alles wat je hier zegt genoeg af maar dit deel is véél te makkelijk. Timmermans moest als Europees Commissaris een breed draagvlak vinden. Er was en is geen progressieve meerderheid. Met name de EVP is geneigd zo ruim mogelijk te denken en zoveel mogelijk ruimte te laten, zoveel mogelijk opties. Renew op een andere manier ook. BusinessEurope moet je aan boord krijgen.

Later is Timmermans er zelf in gaan verdiepen (inzichten ontwikkelen ook) en werd hij tegenstander van biomassa (2023, nog net voordat hij afscheid nam). Het is niet zo alsof hij als een struisvogel in zijn eigen gelijk blijft zitten.

Die omarming van biomassa in Nederland heeft onder leiding van een centrum-rechts zwaartepunt doorgang gevonden. Biomassa is er niet gekomen door GroenLinks (en ook niet door D66 in een overwegend conservatief kabinet - zoals haters vaak claimen)

De hele Green Deal is echt niet zo verkeerd. Zou een grote fout zijn om dit te ontmantelen. De winnaar is dan vooral China.
Als je het milieu en klimaat op 1 hoop gooit, dan is alles wat de hoeveelheid afval vermindert groen. Als je die uit elkaar trekt, dan zie je dat wat goed is voor het ene, bijna altijd slecht is voor het andere. De gelijkmaker is spotgoedkope elektriciteit. Dat hebben we nu geprobeerd met zon en wind, maar dat is geen succes. Kernfusie laat zoals altijd nog minstens 20 jaar op zich wachten.

Dus dan hou je eigenlijk twee keuzes over: het energieverbruik sterk reduceren of kernenergie. Dat eerste is een andere manier om "terug naar de natuur" te zeggen. En dat tweede is onder groene mensen nog minder populair dan gewoon doorgaan met fossiele brandstoffen te verbranden. En dan zit je dus in een impasse.

Ja, voor een land zoals Noorwegen is het veel eenvoudiger. Die hebben waterkracht. Maar wij niet.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 17:19:57 #36
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218564166
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 15:08 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus zorgen dat ze hoogstens 5 kamerleden krijgen.
Want, wat is het grote probleem met die vrouw dan?
pi_218564217
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 17:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Want, wat is het grote probleem met die vrouw dan?
quote:
Nathalie van Berkel heeft dienstverlening, ict en bedrijfsvoering in haar portefeuille. Het verbeteren en persoonlijker maken van de (digitale) dienstverlening van UWV is een belangrijk thema in haar werk. ‘Dienstverlening is echt ontzettend belangrijk,’ aldus Van Berkel. ‘Het is onze taak om publieke diensten te leveren aan mensen die – soms kort, soms voor langere tijd – ondersteuning nodig hebben om weer aan het werk te komen of die inkomensondersteuning nodig hebben. De manier waarop we dat doen, is cruciaal.’
Bron.

Zij is toch diegene die de automatisering bij het UWV structureel om zeep heeft geholpen? Of verwar ik haar nu met iemand anders?
pi_218564246
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 17:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
[..]
Bron.

Zij is toch diegene die de automatisering bij het UWV structureel om zeep heeft geholpen? Of verwar ik haar nu met iemand anders?
Geen idee maar de politiek Den Haag is zelf verantwoordelijk voor veel van de problemen bij de uitvoeringsorganisaties.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)te-weinig-geluisterd
pi_218564250
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 14:59 schreef Klopkoek het volgende:
Nederlandse politie gebruikt al jaren AI software van Palintir

https://www.volkskrant.nl(...)n-palantir~bc93fb06/

Mag helaas niks citeren; lees in het artikel het commentaar van Bob de Graaff, zou ik zeggen.

Past helemaal in het Singapore en Milei project.

Deze voorheen ontkende feiten zijn verkregen door de WOO (Wet Open Overheid), wat dus van de VVD en JA21 wel minder kan en moet.
Dat is wel heel dom. Lijkt me dat we moeten zorgen dat de politie hier direct mee stopt. Typisch dat Schoof in hun verkooppraatje is getrapt. Waarom zou onze politie niet zelf zo'n systeem ontwikkelen. We kiezen met die rechtse lui op die manier altijd voor duurkoop...
pi_218564340
Die Veldkamp is best aardig bezig. Hij laat de schreeuwers voorlopig maar schreeuwen.
pi_218564354
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 14:52 schreef Wienerschnitzels het volgende:
D66-leden passen kandidatenlijst aan: UWV-bestuurder veel lager

Motivatiebrief van 3 zinnen wordt gelukkig niet geaccepteerd door de D66 leden.
Zolang die Paternotte nog op de lijst staat is er geen enkele reden om als centrum of rechtse stemmer op D66 te stemmen.
pi_218564364
Nog meer uitstel; debat naar 19.00.

Indische rijsttafel kan besteld worden.
pi_218564416
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Er zijn genoeg wapenleveranciers in de wereld. Het geostrategische belang van een wapenembargo is juist heel groot, het Midden-Oosten is dankzij Israel een continue brandhaard met legio vluchtelingenstromen tot gevolg.
Of Trump boos is of niet is voor ons onbelangrijk hij probeert ons toch wel af te persen. Amerika heeft ook geen poot om op te staan, ze komen zelf bij lange na niet op 5%. De NAVO is op sterven na dood, Amerika is er al met een been uit en we hebben toch weinig aan Amerika. Kijk maar hoe het gaat met Oekraine, Amerika onderneemt niets. Onderhandelingen met Trump, die Amerika vooral gebruikt om Rusland cadeautjes te doen.
Het belang van Israel bij hun wapenhandel is juist heel groot, daar kunnen we ze raken. Als het aan mij ligt zouden we een volledig embargo op Israel en Rusland instellen.
Ongetwijfeld kan bijvoorbeeld China met gemak het wegvallen van Israel als handelspartner opvangen.
Zo kennen we de glibberige CDA machtspolitici weer. De lui van 'laat de gijzelaars vrij, dan stopt het' (nee dan stopt het niet, nog los van de duidelijke sabotage van zo een akkoord door Netanyahu zelf)

Er zijn steeds meer landen met een embargo tegen Israël, waaronder Duitsland.

Ik denk niet dat Israël echt cruciale dingen levert of dingen maakt die Europa niet zelf kan of moet maken (mooie aansporing om echt op eigen benen te gaan staan! geen afhankelijkheid van een rogue state).

Verbindt hier voorwaarden aan, zodat zodra Netanyahu weg is en het moorden stopt we weer normaal kunnen doen. Stel een Palestijnse staat in het vooruitzicht, ook op basis van logische en vanzelfsprekende voorwaarden.

Netanyahu heeft ooit zelf Hamas groot gemaakt en gefinancierd - PLO ondermijnen. Netanyahu is groot geworden door de Oslo akkoorden op te blazen en kapot te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218564444
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 17:46 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zolang die Paternotte nog op de lijst staat is er geen enkele reden om als centrum of rechtse stemmer op D66 te stemmen.
Hoezo?
pi_218564609
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Er zijn genoeg wapenleveranciers in de wereld. Het geostrategische belang van een wapenembargo is juist heel groot, het Midden-Oosten is dankzij Israel een continue brandhaard met legio vluchtelingenstromen tot gevolg.
Of Trump boos is of niet is voor ons onbelangrijk hij probeert ons toch wel af te persen. Amerika heeft ook geen poot om op te staan, ze komen zelf bij lange na niet op 5%. De NAVO is op sterven na dood, Amerika is er al met een been uit en we hebben toch weinig aan Amerika. Kijk maar hoe het gaat met Oekraine, Amerika onderneemt niets. Onderhandelingen met Trump, die Amerika vooral gebruikt om Rusland cadeautjes te doen.
Het belang van Israel bij hun wapenhandel is juist heel groot, daar kunnen we ze raken. Als het aan mij ligt zouden we een volledig embargo op Israel en Rusland instellen.
Ongetwijfeld kan bijvoorbeeld China met gemak het wegvallen van Israel als handelspartner opvangen.
LOL.

Je wilt dus de Russen gaan bestoken met wapens van hun grote broer China?
pi_218564736
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 17:48 schreef Frozen-assassin het volgende:
Nog meer uitstel; debat naar 19.00.

Indische rijsttafel kan besteld worden.
Blauwe hap :9~

Persco Schoof na Gaza debat. Biedt Veldkamp de ruimte om in de Kamer aan te kondigen dat hij opstapt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Moderator vrijdag 22 augustus 2025 @ 18:29:17 #47
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_218564768
De moord op het 17-jarige meisje in Amsterdam kan best wel eens de verkiezingen gaan beïnvloeden nu blijkt dat de dader waarschijnlijk een asielzoeker is.
pi_218564775
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:12 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
LOL.

Je wilt dus de Russen gaan bestoken met wapens van hun grote broer China?
Nee als het aan mij ligt gebruiken we daar onze F-35's en dergelijke voor. Maar Europa heeft geen enkele intentie om met Rusland te vechten dat mag duidelijk zijn. We voeren liever een proxy oorlog via Oekraine. Ik zou liever Europese militaire steun voor Oekraine zien. Maar alleen Frankrijk heeft de ballen gehad om te zeggen dat ze eventueel troepen in zouden kunnen zetten. Als Noord-Korea in die oorlog meevecht, waarom wij dan niet.
Europa heeft ook niet heel veel te vrezen van Rusland, de Europese defensie begroting is op dit moment al meer dan 2 keer zo hoog als die van de Russen. We gaan naar 4 keer zo hoog. Rusland heeft het al moeilijk met Oekraine, paar jaar bezig amper terrein gewonnen. Als Rusland zou vechten met de EU is het snel klaar voor ze dan gaan ze er keihard af. Bijvoorbeeld Rusland is nu superieur in de lucht in Oekraine, dat slaat compleet om als Europa zich ermee zou bemoeien. Maargoed dat is geen optie, Europa wil onder geen beding oorlog met Rusland. Ook niet als we straks honderden miljarden extra aan wapens hebben verspild.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 18:33:33 #49
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218564817
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:29 schreef Slobeend het volgende:
De moord op het 17-jarige meisje in Amsterdam kan best wel eens de verkiezingen gaan beïnvloeden nu blijkt dat de dader waarschijnlijk een asielzoeker is.
Ja, hadden we nu maar een kabinet gehad met de PVV erin. Dan was dit nooit gebeurd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218564878
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, hadden we nu maar een kabinet gehad met de PVV erin. Dan was dit nooit gebeurd.
Had VVD maar af en toe de minister van justitie geleverd de afgelopen decennia, dan had dit leed voorkomen kunnen worden.

Het gaat weer bizar worden hoe de rechtse partijen dit gaan gebruiken voor hun campagnes. Ja21, BBB, FvD zullen ook wel staan te trappelen.
pi_218564883
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:29 schreef Slobeend het volgende:
De moord op het 17-jarige meisje in Amsterdam kan best wel eens de verkiezingen gaan beïnvloeden nu blijkt dat de dader waarschijnlijk een asielzoeker is.
En de volgende teleurstelling creëren dat dit weer niet leidt tot uitvoerbare plannen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218564919
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 17:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat is wel heel dom. Lijkt me dat we moeten zorgen dat de politie hier direct mee stopt.
Ze hebben net C2000 een béétje werkend.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_218564950
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, hadden we nu maar een kabinet gehad met de PVV erin. Dan was dit nooit gebeurd.
Het zou zo maar kunnen dat beleidswijzigingen van Faber, om het zo sober mogelijk te maken (de bodem van Europa opzoeken), hier juist aan hebben bijgedragen.

Bijvoorbeeld het afknijpen van geestelijke hulp voor getraumatiseerden. Het afknijpen van Vluchtelingenwerk.

Weliswaar is dit - zo lijkt het - een asielzoeker uit het COA maar het had in de nabije toekomst ook een zwerver uit de stopgezette bed-bad-brood kunnen zijn.

Precies wat ze willen.

Noem me een wappie en gek, maar zelfs niet uitgesloten is dat hier de Russen of regime change Amerikanen achter zitten. In o.a. Duitsland en Frankrijk waren er vlak voor de verkiezingen soortgelijke incidenten (ook bijv. het slopen van auto's door milieuactivisten, zat Rusland achter; Jodensterren op gebouwen in Parijs zat Rusland achter).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218564986
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Het zou zo maar kunnen dat beleidswijzigingen van Faber, om het zo sober mogelijk te maken (de bodem van Europa opzoeken), hier juist aan hebben bijgedragen.

Bijvoorbeeld het afknijpen van geestelijke hulp voor getraumatiseerden. Het afknijpen van Vluchtelingenwerk.

Weliswaar is dit - zo lijkt het - een asielzoeker uit het COA maar het had in de nabije toekomst ook een zwerver uit de stopgezette bed-bad-brood kunnen zijn.

Precies wat ze willen.

Noem me een wappie en gek, maar zelfs niet uitgesloten is dat hier de Russen of regime change Amerikanen achter zitten. In o.a. Duitsland en Frankrijk waren er vlak voor de verkiezingen soortgelijke incidenten (ook bijv. het slopen van auto's door milieuactivisten, zat Rusland achter; Jodensterren op gebouwen in Parijs zat Rusland achter).
Het had waar kunnen zijn, dan kom je toch een beetje in de categorie Baudet terecht hoor. https://revu.nl/artikel/6(...)-gebeurd-kunnen-zijn

De situatie lijkt mij ernstig genoeg zonder allerlei redenaties waarom 'ze' of 'hunnie' politiek fout zijn. Van welke kant van het spectrum dan ook.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218564994
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:44 schreef nostra het volgende:

[..]
Ze hebben net C2000 een béétje werkend.
Daarmee hebben ze toch een geweldig voorbeeld hoe het niet moet. Dat wil niet zeggen dat we onze veiligheid moeten uitbesteden aan buitenlandse mogendheden. In het ergste geval kan zo'n Palantir de informatie die we ze leveren tegen ons gebruiken. Dat lijkt me nog erger dan een c2000 fiasco. Daarbij geloof ik niet dat wij dommer zijn dan Amerikanen dus wij kunnen ook een Palantir achtig bedrijf maken.
pi_218565010
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:40 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Had VVD maar af en toe de minister van justitie geleverd de afgelopen decennia, dan had dit leed voorkomen kunnen worden.

Het gaat weer bizar worden hoe de rechtse partijen dit gaan gebruiken voor hun campagnes. Ja21, BBB, FvD zullen ook wel staan te trappelen.
20 december 2024

Linkse oppositie zegt vertrouwen op in Faber vanwege chaos rond asielzoekers met psychische problemen
https://www.trouw.nl/poli(...)e-problemen~b80403ee

Marjolein Faber is “een bedreiging voor alle Amsterdammers”. Dat zei de Amsterdamse wethouder Rutger Groot Wassink in een reactie op de wens op de minister van Vreemdelingenhaat om de opvang van asielzoekers met ernstige psychische problemen te sluiten, meldt AT5.
https://www.bnnvara.nl/jo(...)r-alle-amsterdammers

https://www.ad.nl/politie(...)e-minister~a16349ed/

Mocht dit daadwerkelijk meespelen, dan hoop ik maar dat de media hun werk doen (ijdele hoop, SBS6, Telegraaf en WNL zullen dat vast strategisch proberen weg te drukken)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218565028
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Blauwe hap :9~

Persco Schoof na Gaza debat. Biedt Veldkamp de ruimte om in de Kamer aan te kondigen dat hij opstapt.
Geruchten op opstappen worden ook sterker. Veldkamp heeft zonder persco van Schoof ook niks om aan te refereren waaruit blijkt dat het kabinet besluiten heeft genomen. Ook is er nog geen aanvullende brief. Die gaat dus zonder munitie het debat in, kan imo maar tot 1 uitkomst leiden.

Of ze gunnen Veldkamp het podium en hij mag alles wat in de mr is besproken daar toelichten en mee shinen. Geloof ik niks van.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565036
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Het had waar kunnen zijn, dan kom je toch een beetje in de categorie Baudet terecht hoor. https://revu.nl/artikel/6(...)-gebeurd-kunnen-zijn

De situatie lijkt mij ernstig genoeg zonder allerlei redenaties waarom 'ze' of 'hunnie' politiek fout zijn. Van welke kant van het spectrum dan ook.
Ik heb meer vertrouwen in de Duitse en Franse veiligheidsdiensten dan de onze.

We weten dat Rusland zulke dingen doet (en de Amerikanen regime change willen), in drie van de vier buurlanden.

Ja, het is speculatie maar heel onwaarschijnlijk is het niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218565041
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik heb meer vertrouwen in de Duitse en Franse veiligheidsdiensten dan de onze.

We weten dat Rusland zulke dingen doet (en de Amerikanen regime change willen), in drie van de vier buurlanden.

Ja, het is speculatie maar heel onwaarschijnlijk is het niet.
Waar slaat dit op in relatie tot Faber?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 18:58:47 #60
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218565042
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 16:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Er zijn genoeg wapenleveranciers in de wereld. Het geostrategische belang van een wapenembargo is juist heel groot, het Midden-Oosten is dankzij Israel een continue brandhaard met legio vluchtelingenstromen tot gevolg.
Met dank aan o.a. de Amerikanen en de Russen. Maar fair enough, ik zou zelf liever Europees kopen en produceren maar onze regering heeft verplichtingen aan én besloten het e.e.a. aan te schaffen van Israël.

quote:
Of Trump boos is of niet is voor ons onbelangrijk hij probeert ons toch wel af te persen. Amerika heeft ook geen poot om op te staan, ze komen zelf bij lange na niet op 5%. De NAVO is op sterven na dood, Amerika is er al met een been uit en we hebben toch weinig aan Amerika. Kijk maar hoe het gaat met Oekraine, Amerika onderneemt niets. Onderhandelingen met Trump, die Amerika vooral gebruikt om Rusland cadeautjes te doen.
Ik zou dat niet als onbelangrijk af doen. Niet omdat ik die man hoog heb zitten, of vertrouwen heb in de Amerikaanse democratie, maar omdat we het als Europa nog niet alleen afkunnen hebben een op zijn minst een enigszins beheersebare Trump nodig totdat we hier de basis op orde hebben. En dan bedoel ik niet alleen qua defensie, maar ook IT, (zeldzame)grondstoffen, medicijnen, etc. Totdat je goeddeels ontvlochten/autonoom bent, ben je kwetsbaar voor de grillen uit het Witte Huis.

quote:
Het belang van Israel bij hun wapenhandel is juist heel groot, daar kunnen we ze raken. Als het aan mij ligt zouden we een volledig embargo op Israel en Rusland instellen.
Ik ben het met je eens dat het ze zou raken. Maar laten we wel zijn: jij bent weliswaar bereid de (politieke) consequenties van zo'n embargo te dragen, de huidige regering is dat niet. Om bovenstaande redenen. En de vraag is of een volgende regering dat wel is. Mijn inschatting is dat de kwestie in Israël de meeste mensen te weinig kan schelen om er teveel onder te willen lijden, en daardoor zal ook een volgende regering niet scherp aan de wind zal varen richting Israël.

Zeker het narratief dat Israel een zelfde behandeling verdient als Rusland zal denk ik niet resoneren. Rusland is een maffioze dictatuur en regionale grootmacht die al eeuwen haar buren terroriseert, doodt, martelt, verkracht en in kampen stopt. Israël is een bevriende democratische natie die -ondanks dat ze zelf zeker geen schone handen heeft- al sinds haar bestaan met geweld haar buren buiten haar grenzen moet houden.

quote:
Ongetwijfeld kan bijvoorbeeld China met gemak het wegvallen van Israel als handelspartner opvangen.
Mja, de Chinezen zijn geen vrienden. Wel vrienden van Rusland trouwens. Nog even los van hoe zij omgaan met minderheden in eigen land. Of we daar nou ethisch de betere keuze aan hebben..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218565071
De ministerraad is dus weer verder gegaan en ligt er nog niks. Nog geen vervolg debat
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Redactie Sport vrijdag 22 augustus 2025 @ 19:03:27 #62
274204 crew  Mexicanobakker
pi_218565077
Wilders wordt dus de grootste, alleen nu met de CDA op de positie van NSC.

Dat wordt een onmogelijke formatie.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_218565082
Gênant, campingbedjes in de aanslag _O-
pi_218565099
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:04 schreef Faraday01 het volgende:
Gênant, campingbedjes in de aanslag _O-
Steeds als je denkt dat het niet erger kan met dit kabinet vinden ze wel weer wat nieuws :')
A mind with a heart of it's own
pi_218565219
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wilders wordt dus de grootste, alleen nu met de CDA op de positie van NSC.

Dat wordt een onmogelijke formatie.
Geert gaat weer zelfde retoriek bezigen en de oppositie kan hem hooguit verwijten dat hij niets heeft bereikt waarop hij weer gaat roepen dat zij niet wouden meewerken. Cirkel is rond en we doen weer twee jaar lang niets.
pi_218565238
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:58 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Met dank aan o.a. de Amerikanen en de Russen. Maar fair enough, ik zou zelf liever Europees kopen en produceren maar onze regering heeft verplichtingen aan én besloten het e.e.a. aan te schaffen van Israël.
Onze regering heeft besloten in te kopen in Israel? Nou maar goed dat we een nieuwe krijgen dan, kunnen we het afbestellen. Verplichtingen is een groot woord, we hebben ons een doelstelling aan laten praten de verstandige oplossing is om er gewoon lekker ruim onder te blijven zitten. Stop wat extra in infrastructuur en IT en noem het goed. Er is ook geen enkele manier om ons te straffen voor het niet nakomen van onze afspraak, als Nederland uit de navo is zijn we nog steeds beschermd erdoor. Maar volgens mij wordt je er niet zomaar uitgezet.

quote:
Ik zou dat niet als onbelangrijk af doen. Niet omdat ik die man hoog heb zitten, of vertrouwen heb in de Amerikaanse democratie, maar omdat we het als Europa nog niet alleen afkunnen hebben een op zijn minst een enigszins beheersebare Trump nodig totdat we hier de basis op orde hebben. En dan bedoel ik niet alleen qua defensie, maar ook IT, (zeldzame)grondstoffen, medicijnen, etc. Totdat je goeddeels ontvlochten/autonoom bent, ben je kwetsbaar voor de grillen uit het Witte Huis.
We hoeven het als Europa ook niet alleen af te kunnen we zijn met zijn 26'en. Daarmee kunnen we Rusland makkelijk de baas, Europa heeft wel voor hetere vuren gestaan dan 27 tegen 1. Trump is niet beheersbaar, hij is zo ineffectief dat hij ons onveiliger maakt. Juist doordat zo velen ons voorhouden dat we Amerika nodig hebben blijven we passief en afhankelijk.
Medicijnen kunnen we volgens mij clonen/ namaken. IT is een lastige maar hoe eerder je begint, hoe sneller je op je eigen benen staat. Daar hoort dan niet bij om bijvoorbeeld een Palantir onze politie te laten data-minen. Juist deze instelling maakt dat we nooit onafhankelijk kunnen worden op deze manier wordt onze achterstand op bedrijven als Google, Meta, Amazon alleen maar groter we dragen letterlijk bij aan hun dominantie, zelfs onze overheidsdiensten. Wat dat betreft is die autonomie een wassen neus, op dit moment zijn we daar helemaal niet naartoe aan het werken, het lijkt er meer op dat de geesten klaar worden gestoomd om ons een soort vazal van de VS te verklaren.

quote:
Ik ben het met je eens dat het ze zou raken. Maar laten we wel zijn: jij bent weliswaar bereid de (politieke) consequenties van zo'n embargo te dragen, de huidige regering is dat niet. Om bovenstaande redenen. En de vraag is of een volgende regering dat wel is. Mijn inschatting is dat de kwestie in Israël de meeste mensen te weinig kan schelen om er teveel onder te willen lijden, en daardoor zal ook een volgende regering niet scherp aan de wind zal varen richting Israël.
Ja maar dit is dan ook een schandalig kortzichtige en incapabele regering. Een genocide over het hoofd zien omdat een stel falers dat noodzakelijk acht vind ik grote onzin. Dat gaat trouwens ook volledig tegen onze rechtsstaat in. Wat is er nou belangrijker Israel de hand boven het hoofd houden of onze rechtsstaat.
Je inschatting dat het de meesten niet kan schelen is een zeer verkeerde inschatting. Het merendeel van de Nederlanders is tegen de genocide. Daarbij als je bijvoorbeeld kijkt, wat was er nou tekort in Oekraine, bijvoorbeeld mortiergranaten. Alsof het ook maar een zak uitmaakt of je mortiergranaten of kogels in Israel of China koopt. Daarbij ik denk dat China vast ook best goed spul heeft, diversificeren is meestal een goede strategie. Een betere relatie met China zal daarbij de druk op zowel Amerika en Rusland opvoeren. Onze relatie met Israel verzwakt ons enkel op het internationale toneel. Het kost ons onze geloofwaardigheid, daarbij dus ook gigantische kosten wat betreft vluchtelingenstromen etcetera. Dan hebben we het nog niet over de menselijke kosten van de slachtoffers.

quote:
Zeker het narratief dat Israel een zelfde behandeling verdient als Rusland zal denk ik niet resoneren. Rusland is een maffioze dictatuur en regionale grootmacht die al eeuwen haar buren terroriseert, doodt, martelt, verkracht en in kampen stopt. Israël is een bevriende democratische natie die -ondanks dat ze zelf zeker geen schone handen heeft- al sinds haar bestaan met geweld haar buren buiten haar grenzen moet houden.
Israel is een terroristenland dat sinds oprichting de buren terroriseert, doodt martelt verkracht en binnenkort ook in kampen stopt. Erg bevriend zijn ze ook niet want ze zijn continue aan het uithalen. Ze houden zich niet aan afspraken of verdragen, ze liegen aan de lopende band. Israel is wat dat betreft nog onbetrouwbaarder dan Rusland.

quote:
Mja, de Chinezen zijn geen vrienden. Wel vrienden van Rusland trouwens. Nog even los van hoe zij omgaan met minderheden in eigen land. Of we daar nou ethisch de betere keuze aan hebben..
Dit zijn toch geen argumenten. Dan maak je een vriendschap. De Amerikanen waren ook niet altijd vrienden. En de 'vriendschap' met Israel is eenzijdig van onze kant. China heeft grote belangen in Europa dus dat is een goede ingang.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 19:29:44 #67
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218565254
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:24 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Geert gaat weer zelfde retoriek bezigen en de oppositie kan hem hooguit verwijten dat hij niets heeft bereikt waarop hij weer gaat roepen dat zij niet wouden meewerken. Cirkel is rond en we doen weer twee jaar lang niets.
Ja, dat kun je wel uittekenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 19:30:40 #68
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218565263
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
Wilders wordt dus de grootste, alleen nu met de CDA op de positie van NSC.

Dat wordt een onmogelijke formatie.
Waarom?
pi_218565265
Veldkamp weg, Brekelmans beoogd opvolger.

Edit: kwam journo in beeld die zij: dus hij is weg, Brekelmans zal dan wel waarschijnlijk opvolgen.

Maar nu weer beeld van de Kamer en zie ik nergens er iets over. Vaag allemaal
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565268
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 18:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee als het aan mij ligt gebruiken we daar onze F-35's en dergelijke voor. Maar Europa heeft geen enkele intentie om met Rusland te vechten dat mag duidelijk zijn. We voeren liever een proxy oorlog via Oekraine. Ik zou liever Europese militaire steun voor Oekraine zien. Maar alleen Frankrijk heeft de ballen gehad om te zeggen dat ze eventueel troepen in zouden kunnen zetten. Als Noord-Korea in die oorlog meevecht, waarom wij dan niet.
Europa heeft ook niet heel veel te vrezen van Rusland, de Europese defensie begroting is op dit moment al meer dan 2 keer zo hoog als die van de Russen. We gaan naar 4 keer zo hoog. Rusland heeft het al moeilijk met Oekraine, paar jaar bezig amper terrein gewonnen. Als Rusland zou vechten met de EU is het snel klaar voor ze dan gaan ze er keihard af. Bijvoorbeeld Rusland is nu superieur in de lucht in Oekraine, dat slaat compleet om als Europa zich ermee zou bemoeien. Maargoed dat is geen optie, Europa wil onder geen beding oorlog met Rusland. Ook niet als we straks honderden miljarden extra aan wapens hebben verspild.
'Is het snel klaar voor ze'.

Gast, Rusland is een kernmacht. Anderhalf keer zo groot als Europa, gebackt door de Chinezen. Eerder liepen Hitler en Napoleon zich er stuk.

Alsjeblieft, denk even na voor je wat zegt.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 19:34:41 #71
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218565296
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Veldkamp weg, Brekelmans beoogd opvolger
Bron? Of is dat wat jij denkt dat er gaat gebeuren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218565310
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Bron? Of is dat wat jij denkt dat er gaat gebeuren?
Zie edit: dit was een gesprekje tussen journos op politiek24 die ook overvallen leken door het nieuws. Dus had eigenlijk idee dat dit al breder bekend was.
Nu weer weg geschakeld en zie ik er nergens iets over. Heel vaag
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565314
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Bron? Of is dat wat jij denkt dat er gaat gebeuren?
Ik was ook aan het zoeken maar NU.nl bericht erover

https://www.nu.nl/politie(...)r-israel-beleid.html
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 19:36:30 #74
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_218565317
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_218565320
De T. meldt het nu ook
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565326
Doodziek land. Kan er niets anders van maken.
pi_218565332
Het staat nog niet op Teletekst dus of het waar is..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565346
Veldkamp is toch beetje diegene die op 6 mei 1945 bij het verzet ging.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565348
Push melding genot
pi_218565351
Geweldig :D
pi_218565364
Demissionair, anderhalve maand voor de verkiezingen. Nobody gives a rat’s ass.
pi_218565371
Benieuwd of debat dan nu doorgaat met een andere in vak K
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565373
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:39 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Veldkamp is toch beetje diegene die op 6 mei 1945 bij het verzet ging.
En BBB en VVD zaten bij NSB. Je zal er maar trots op zijn.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 19:41:58 #84
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218565375
Ik snap eigenlijk niet zo goed wat Veldkamp nu geprobeerd heeft. Dit kon ie toch aan zien komen lijkt me. Er was te weinig steun.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218565384
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:41 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
En BBB en VVD zaten bij NSB. Je zal er maar trots op zijn.
In rariteiten doet het idd niet veel onder voor Balkenende 1
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565408
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:41 schreef Janneke141 het volgende:
Ik snap eigenlijk niet zo goed wat Veldkamp nu geprobeerd heeft. Dit kon ie toch aan zien komen lijkt me. Er was te weinig steun.
Hij imiteerde altijd beetje de grote minister van buitenlandse zaken-blik qua uitstraling. Dacht dat hij er wel mee wegkwam om eenzijdig een dergelijke brief en toezeggingen te doen. Politiek gezien was hij nooit heel handig.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565415
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:41 schreef Janneke141 het volgende:
Ik snap eigenlijk niet zo goed wat Veldkamp nu geprobeerd heeft. Dit kon ie toch aan zien komen lijkt me. Er was te weinig steun.
Dit kan nog interessant worden als een meerderheid van de kamer voor maatregelen is straks. Nou ja, als het debat nog door gaat.
pi_218565420
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Hij imiteerde altijd beetje de grote minister van buitenlandse zaken-blik qua uitstraling. Dacht dat hij er wel mee wegkwam om eenzijdig een dergelijke brief en toezeggingen te doen. Politiek gezien was hij nooit heel handig.
Ja deze beste man is mij ook echt enorm tegengevallen
pi_218565432
Zou Schoof het vanavond ook nog moeilijk gemaakt worden als nieuwe kop van jut?
pi_218565434
Ik heb een beetje een dubbel sentiment. Enerzijds lijkt er eindelijk een NSC'er te zijn die iets van een ruggengraat laat zien. Anderzijds is het wel enorm laf om naar huis te gaan en niet het debat aan te gaan.
A mind with a heart of it's own
pi_218565439
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:48 schreef Faraday01 het volgende:
Zou Schoof het vanavond ook nog moeilijk gemaakt worden als nieuwe kop van jut?
Zou me niet verbazen als hij het debat probeert te ontduiken
A mind with a heart of it's own
pi_218565440
quote:
2s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:31 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
'Is het snel klaar voor ze'.

Gast, Rusland is een kernmacht. Anderhalf keer zo groot als Europa, gebackt door de Chinezen. Eerder liepen Hitler en Napoleon zich er stuk.

Alsjeblieft, denk even na voor je wat zegt.
Europa is ook een kernmacht. Dat is geen argument. Daarbij zal China Rusland helemaal niet backen, want de belangen in Europa zijn te groot. Europa is volgens mij een nog grotere afnemer van Chinese producten dan Amerika. Rusland is een economie ter grote van de Benelux, de helft van Duitsland. Het is compleet onrealistisch om te stellen dat zo'n mini economietje een kans zou maken tegen een wereldmacht. Ja Europa is een wereldmacht, maar ook een slapende reus.
Een argument over Hitler of Napoleon is vrij irrelevant. Dat is totaal niet vergelijkbaar met een verenigd Europa. Daarbij is Rusland ook niet zo machtig als toen, zoals we kunnen zien hebben ze het al heel moeilijk in Oekraine. Als ze dan opeens meer dan 2 keer zoveel troepen moeten bevechten, een veel groter front is dat niet iets wat haalbaar is
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 19:49:35 #93
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218565441
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:46 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dit kan nog interessant worden als een meerderheid van de kamer voor maatregelen is straks. Nou ja, als het debat nog door gaat.
PvdA-GL zal, onder aanvoering van Piri, vast hard op het anti-Israëlorgel gaan slaan maar naast wat partijtjes als Denk of de SP zullen de meeste zich wel wat terughoudender gaan opstellen. Misschien dat er voor de vorm nog een kamermeerderheid komt voor een kleinigheid op sanctiegebied, maar dat zal het dan ook wel zijn verwacht ik.

Al die andere partijen hebben gezien hoe PvdA/GL in het mes is gelopen met die idiote motie van Piri, dus die kijken echt wel uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218565449
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:48 schreef Faraday01 het volgende:
Zou Schoof het vanavond ook nog moeilijk gemaakt worden als nieuwe kop van jut?
Schoof zit rustig de rit uit: die maak je de kop niet snel gek.
pi_218565459
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
PvdA-GL zal, onder aanvoering van Piri, vast hard op het anti-Israëlorgel gaan slaan maar naast wat partijtjes als Denk of de SP zullen de meeste zich wel wat terughoudender gaan opstellen. Misschien dat er voor de vorm nog een kamermeerderheid komt voor een kleinigheid op sanctiegebied, maar dat zal het dan ook wel zijn verwacht ik.

Al die andere partijen hebben gezien hoe PvdA/GL in het mes is gelopen met die idiote motie van Piri, dus die kijken echt wel uit.
Hoe kom je erbij dat motie Piri in het mes lopen was? Dat heeft PvdA/GL juist zeer handig gespeeld. Het gaf mooi weer welke partijen iets willen doen om de genocide te stoppen en welke enkel politieke spelletjes willen spelen in deze casus. Ook meteen wat ratten uit de partij gerookt.
pi_218565462
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
PvdA-GL zal, onder aanvoering van Piri, vast hard op het anti-Israëlorgel gaan slaan maar naast wat partijtjes als Denk of de SP zullen de meeste zich wel wat terughoudender gaan opstellen. Misschien dat er voor de vorm nog een kamermeerderheid komt voor een kleinigheid op sanctiegebied, maar dat zal het dan ook wel zijn verwacht ik.

Al die andere partijen hebben gezien hoe PvdA/GL in het mes is gelopen met die idiote motie van Piri, dus die kijken echt wel uit.
Ik ben hier moe van eerlijk gezegd. Elke keer weer dat gelul dat GL/PvdA anti-Israel is.

Het is eerder schokkend dat een meerderheid Israel hun gangetje laat gaan.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 19:52:35 #97
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218565467
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat motie Piri in het mes lopen was? Dat heeft PvdA/GL juist zeer handig gespeeld.
Ze zijn door het halve land voor gek verklaard, maar verder was het inderdaad fantastisch.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218565480
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
PvdA-GL zal, onder aanvoering van Piri, vast hard op het anti-Israëlorgel gaan slaan maar naast wat partijtjes als Denk of de SP zullen de meeste zich wel wat terughoudender gaan opstellen. Misschien dat er voor de vorm nog een kamermeerderheid komt voor een kleinigheid op sanctiegebied, maar dat zal het dan ook wel zijn verwacht ik.

Al die andere partijen hebben gezien hoe PvdA/GL in het mes is gelopen met die idiote motie van Piri, dus die kijken echt wel uit.
De motie Piri was er over maar het sentiment is in Nederland wel echt aan het veranderen. Vooral de VVD loopt ook vol in het mes met de blinde steun van Yesilgoz voor Israël.
pi_218565482
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ze zijn door het halve land voor gek verklaard, maar verder was het inderdaad fantastisch.
Dat geeft niet in een land waar het halve land op populisten stemt. Dat is eerder een teken dat je op de goede weg zit. Gezien de peilingen blijkt jouw lezing ook totaal niet te kloppen. We zijn wel afgegelden van trots dat het ICJ in onze landsgrenzen zit naar internationaal recht is een sta-in-de weg omdat we een genocidaal vriendje willen die ons verder niet ziet staan.
pi_218565510
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Europa is ook een kernmacht. Dat is geen argument. Daarbij zal China Rusland helemaal niet backen, want de belangen in Europa zijn te groot. Europa is volgens mij een nog grotere afnemer van Chinese producten dan Amerika. Rusland is een economie ter grote van de Benelux, de helft van Duitsland. Het is compleet onrealistisch om te stellen dat zo'n mini economietje een kans zou maken tegen een wereldmacht. Ja Europa is een wereldmacht, maar ook een slapende reus.
Een argument over Hitler of Napoleon is vrij irrelevant. Dat is totaal niet vergelijkbaar met een verenigd Europa. Daarbij is Rusland ook niet zo machtig als toen, zoals we kunnen zien hebben ze het al heel moeilijk in Oekraine. Als ze dan opeens meer dan 2 keer zoveel troepen moeten bevechten, een veel groter front is dat niet iets wat haalbaar is
Europa (en al helemaal de EU) is helemaal geen kernmacht. Frankrijk heeft kernwapens en Engeland heeft kernwapens, en that’s it.

Als de Russen door jouw 'Europese leger' - opbouwtijd minimaal 12 jaar - worden aangevallen, dan is dat een oorlogsverklaring en gaat men kernwapens inzetten. Punt.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 19:58:30 #101
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_218565512
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ze zijn door het halve land voor gek verklaard, maar verder was het inderdaad fantastisch.
Het halve land is dan ook ernstig racistisch, zeker als het gaat om het grenzeloos vermoorden van Palestijnen.
pi_218565516
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:52 schreef Janneke141 het volgende:
Ze zijn door het halve land voor gek verklaard, maar verder was het inderdaad fantastisch.
De helft van het land die hen daarvoor voor gek heeft verklaard, zou toch al niet op PvdA/GroenLinks stemmen. En volgens de peilingen gaat het ze geen stemmen kosten.
pi_218565530
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:58 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Europa (en al helemaal de EU) is helemaal geen kernmacht. Frankrijk heeft kernwapens en Engeland heeft kernwapens, en that’s it.

Als de Russen door jouw 'Europese leger' - opbouwtijd minimaal 12 jaar - worden aangevallen, dan is dat een oorlogsverklaring en gaat men kernwapens inzetten. Punt.
Europese legers hebben toch geen 12 jaar opbouwtijd nodig het is niet alsof we niks hebben staan.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:01:44 #104
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218565544
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Onze regering heeft besloten in te kopen in Israel? Nou maar goed dat we een nieuwe krijgen dan, kunnen we het afbestellen. Verplichtingen is een groot woord, we hebben ons een doelstelling aan laten praten de verstandige oplossing is om er gewoon lekker ruim onder te blijven zitten. Stop wat extra in infrastructuur en IT en noem het goed. Er is ook geen enkele manier om ons te straffen voor het niet nakomen van onze afspraak, als Nederland uit de navo is zijn we nog steeds beschermd erdoor. Maar volgens mij wordt je er niet zomaar uitgezet.
Nee, verplichtingen zijn geen groot woord. We nemen deel aan het F35 programma, en produceren een deel van dat toestel voor andere deelnemers van dat programma - waaronder Israel. Maar het escaleert al vrij snel zie ik - uit de NAVO. Iets met oude en nieuwe schoenen.. En die bestelde rakketsystemen rijden al rond. Maar goed, daar kun je weer vanaf. Beetje zonde van het geld.

quote:
[..]
We hoeven het als Europa ook niet alleen af te kunnen we zijn met zijn 26'en. Daarmee kunnen we Rusland makkelijk de baas, Europa heeft wel voor hetere vuren gestaan dan 27 tegen 1. Trump is niet beheersbaar, hij is zo ineffectief dat hij ons onveiliger maakt. Juist doordat zo velen ons voorhouden dat we Amerika nodig hebben blijven we passief en afhankelijk.
Medicijnen kunnen we volgens mij clonen/ namaken. IT is een lastige maar hoe eerder je begint, hoe sneller je op je eigen benen staat. Daar hoort dan niet bij om bijvoorbeeld een Palantir onze politie te laten data-minen. Juist deze instelling maakt dat we nooit onafhankelijk kunnen worden op deze manier wordt onze achterstand op bedrijven als Google, Meta, Amazon alleen maar groter we dragen letterlijk bij aan hun dominantie, zelfs onze overheidsdiensten. Wat dat betreft is die autonomie een wassen neus, op dit moment zijn we daar helemaal niet naartoe aan het werken, het lijkt er meer op dat de geesten klaar worden gestoomd om ons een soort vazal van de VS te verklaren.
Die autonomie ís nu ook nog een wassen neus. We zijn al decennia de facto een vazal van de VS. Je kunt niet 30 jaar strategische lethargie oplossen met een paar beleidsplannetjes en wat financiële reserveringen op Europees niveau en denken dat je met een jaar of twee weer een positie hebt.
Zonder hard-power speel je op het wereldtoneel tweede viool en kun je je moralistische praatjes over welke vermeende genocide dan ook in je reet steken. We worden genegeerd. Het gaat ons zeker 15 tot 20 jaar consequent en eensgezind handelen kosten om iets van strategische autonomie te bereiken. Dan kun je maar beter niet vandaag je schepen verbranden, wat er zit nu eigenlijk al niemand echt te wachten op Europa als autonome speler op het wereldtoneel. Als je dan ook nog gaat lopen kutten dan zal iedereen je actief tegen gaan werken, of liggen we halverwege onze grand strategy te bloeden aan de Dnjepr.

quote:
Ja maar dit is dan ook een schandalig kortzichtige en incapabele regering. Een genocide over het hoofd zien omdat een stel falers dat noodzakelijk acht vind ik grote onzin. Dat gaat trouwens ook volledig tegen onze rechtsstaat in. Wat is er nou belangrijker Israel de hand boven het hoofd houden of onze rechtsstaat.
De hele Nederlandse politiek is schandalig kortzichtig. 99% gelul in en over de polder. Zelfs als het onderwerp het buitenland is gaat het stiekem alsnog over de polder. En wat heeft onze rechtsstaat met de ook democratische rechtstaat Israël te maken?

quote:
Je inschatting dat het de meesten niet kan schelen is een zeer verkeerde inschatting. Het merendeel van de Nederlanders is tegen de genocide. Daarbij als je bijvoorbeeld kijkt, wat was er nou tekort in Oekraine, bijvoorbeeld mortiergranaten. Alsof het ook maar een zak uitmaakt of je mortiergranaten of kogels in Israel of China koopt. Daarbij ik denk dat China vast ook best goed spul heeft, diversificeren is meestal een goede strategie. Een betere relatie met China zal daarbij de druk op zowel Amerika en Rusland opvoeren. Onze relatie met Israel verzwakt ons enkel op het internationale toneel. Het kost ons onze geloofwaardigheid, daarbij dus ook gigantische kosten wat betreft vluchtelingenstromen etcetera. Dan hebben we het nog niet over de menselijke kosten van de slachtoffers.
Even los van het feit dat lang niet iedereen van mening is dat er überhaupt sprake is van genocide in Israel, ligt de gemiddelde Nederlander ook niet wakker van de genocides in Darfur, Soedan of waar dan ook. Meestal beperkt zich dat tot selecte clubjes met een bepaald politiek profiel. De recente grote rode lijn demonstratie bracht 100.000 mensen op de been; net niet genoeg voor anderhalve kamerzetel.

quote:
[..]
Israel is een terroristenland dat sinds oprichting de buren terroriseert, doodt martelt verkracht en binnenkort ook in kampen stopt. Erg bevriend zijn ze ook niet want ze zijn continue aan het uithalen. Ze houden zich niet aan afspraken of verdragen, ze liegen aan de lopende band. Israel is wat dat betreft nog onbetrouwbaarder dan Rusland.
[..]
Dit zijn toch geen argumenten. Dan maak je een vriendschap. De Amerikanen waren ook niet altijd vrienden. En de 'vriendschap' met Israel is eenzijdig van onze kant. China heeft grote belangen in Europa dus dat is een goede ingang.
Ik denk dat je emoties richting Israël e.e.a. doen kleuren. China doet alles wat jij Israel beticht - én erger. China is een totalitaire dictatuur die as we speak aantoonbaar 1 miljoen Oeigoeren in een kamp hebben zitten, de etnische zuivering van Tibet op hun naam hebben, het genocidale Kim regime in Noord-Korea in het zadel houden én Rusland steunen in hun oorlog tegen Oekraïne. En daar moeten we dan maar vrienden mee worden omdat jij iets vindt van Israël?

Hoe principieel ben je dan eigenlijk?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218565595
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ze zijn door het halve land voor gek verklaard, maar verder was het inderdaad fantastisch.
De grens tussen moreel goed en fout wordt altijd bepaald door gl/PvdA en daar heeft iedereen zich maar naar te schikken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565611
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Europese legers hebben toch geen 12 jaar opbouwtijd nodig het is niet alsof we niks hebben staan.
Het door Eurofielen gedroomde Europese leger heeft weldegelijk een dergelijke opbouwtijd nodig: Er is geen universele standaard, er is geen wetgeving, er is niet eens een Europese basis voor een dergelijke coalitie.
pi_218565654
Ik begrijp dat vooral VVD en BBB ministers vinden dat Veldkamp te veel anti-Israelvoorstellen had.
Aldus....................alweer blokkeert rechts stevige of semi-stevige aanpak van Israel = Israelterreur steunen
pi_218565681
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:11 schreef Bluesdude het volgende:
Ik begrijp dat vooral VVD en BBB ministers vinden dat Veldkamp te veel anti-Israelvoorstellen had.
Aldus....................alweer blokkeert rechts stevige of semi-stevige aanpak van Israel = Israelterreur steunen
Iets met dubbele loyaliteit enzo.
Allah Al Watan Al Malik
pi_218565685
Van Vroonhoven weet nog niet of het nsc smaldeel in kabinet blijft, aldus nos.

Wat is die partij toch ook een gift that keeps on giving.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:15:04 #110
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218565701
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
De grens tussen moreel goed en fout wordt altijd bepaald door gl/PvdA en daar heeft iedereen zich maar naar te schikken.
Niet alleen die partij. D66, PvdD en Volt doen meestal ook het juiste.

Ja, ook met Darfur, Oeigoeren en zo verder. Constant.

Je kunt niet de hele wereld op je schouders nemen (met 0.7% aan OSW doe je dat ook niet..), je kunt wel je eigen relaties kritisch tegen het licht houden.

Alle bezwaren komen uit de hoek die lange tijd onvoorwaardelijk achter Israel hebben gestaan en continu verscholen achter 'de gijzelaars'. Ik noem geen namen en partijen verder maar de goede verstaander kent het rijtje wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218565715
Nog meer chaos, om 9 uur verder. Ze zoeken iemand om de moties te appreciëren vanuit het kabinet _O-
pi_218565745
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:13 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Van Vroonhoven weet nog niet of het nsc smaldeel in kabinet blijft, aldus nos.

Wat is die partij toch ook een gift that keeps on giving.
Ze kunnen toch eigenlijk niet blijven als het kabinet op dit punt niets gaat doen. Ze wacht waarschijnlijk totdat duidelijk is welke moties het halen en of ze die uit gaan voeren.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:18:31 #113
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218565753
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:16 schreef Faraday01 het volgende:
Nog meer chaos, om 9 uur verder. Ze zoeken iemand om de moties te appreciëren vanuit het kabinet _O-
Laat Dick zijn hardloopschoenen maar aantrekken en naar de Kamer toe rennen
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:18:36 #114
21467 franske19
Hit the deck!
pi_218565758
Beter stapt de NSC helemaal uit de coalitie. Ze hebben toch geen bestaansrecht meer.
pi_218565759
De onmacht van de kamer en het onnodig groot maken van hun rol is ook komisch. Alsof dat uitgestelde debat nog tot enige betekenis gaat leiden. Die nachtkaars is al uit voordat het is begonnen, maar ze doen bij de microfoon steeds alsof er na het uitstel nog iets heel gewichtigs gaat komen straks.

Als het al doorgaat zat diegene die het kabinet vertegenwoordigd gewoon heel kortaf alle moties waar ze het niet mee eens zijn ontraden en over tot de orde van de dag.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565761
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:52 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik ben hier moe van eerlijk gezegd. Elke keer weer dat gelul dat GL/PvdA anti-Israel is.

Het is eerder schokkend dat een meerderheid Israel hun gangetje laat gaan.
Gezien het standpunt van Janneke inzake dit conflict <geen twee staten> is het natuurlijk niet heel vreemd dat ze dit soort moties direct verbindt aan anti-Israël of anti-semitisme.

We zouden het doodnormaal vinden als, laten we zeggen een Iran of Rusland soortgelijke wandaden pleegt, we keihard strooien met sancties op allerlei fronten. En terecht.
Allah Al Watan Al Malik
pi_218565765
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:18 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Laat Dick zijn hardloopschoenen maar aantrekken en naar de Kamer toe rennen
Ze zijn nog aan het vergaderen over de verklaring. Minister is dan wel weg, NSC nog niet.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:21:09 #118
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218565784
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:58 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het halve land is dan ook ernstig racistisch, zeker als het gaat om het grenzeloos vermoorden van Palestijnen.
Impliciete moslimhaat, joods-christelijk geneuzel. Het hele vijfgangenmenu.

Als je terug naar de Koude Oorlog gaat dan waren het vooral de sociaal-democraten met gegronde bezwaren tegen de Sovjet-Unie (ipv korte termijn opportunisme, handel, Realpolitik flauwekul), gelijk aan de Cold War Liberals in de Verenigde Staten. De Kennedy's in plaats van Rockefeller.

Ik ben er wel klaar mee. Inderdaad, het veroorzaakt weer allerlei vluchtelingenstromen, economische schokken en inflatie door zo een gek als Netanyahu.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218565785
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:18 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ze kunnen toch eigenlijk niet blijven als het kabinet op dit punt niets gaat doen. Ze wacht waarschijnlijk totdat duidelijk is welke moties het halen en of ze die uit gaan voeren.
Dan hebben ze het wel echt op zijn van Vroonhovens' geregisseerd: niet. Als je dan toch zoiets gaat doen, plan het een beetje en neem een goede aanloop zodat Eddy zich meteen kan profileren voor de verkiezingen. Maar typisch NSC om eigenlijk in de uitgang te constateren dat je naar buiten gaat maar het regent en je paraplu bent vergeten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:22:58 #120
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218565814
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ze zijn nog aan het vergaderen over de verklaring. Minister is dan wel weg, NSC nog niet.
Lachwekkend als NSC nu opeens wel solidair gaat zijn aan een opgestapte bewindspersoon
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:24:43 #121
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_218565848
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 19:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Hoe kom je erbij dat motie Piri in het mes lopen was? Dat heeft PvdA/GL juist zeer handig gespeeld. Het gaf mooi weer welke partijen iets willen doen om de genocide te stoppen en welke enkel politieke spelletjes willen spelen in deze casus. Ook meteen wat ratten uit de partij gerookt.
Inderdaad, dit land is echt verrot _O-

Laat het maar afzinken, toch niet mijn vaderland :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:27:55 #122
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218565896
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Impliciete moslimhaat, joods-christelijk geneuzel. Het hele vijfgangenmenu.

Als je terug naar de Koude Oorlog gaat dan waren het vooral de sociaal-democraten met gegronde bezwaren tegen de Sovjet-Unie (ipv korte termijn opportunisme, handel, Realpolitik flauwekul), gelijk aan de Cold War Liberals in de Verenigde Staten. De Kennedy's in plaats van Rockefeller.

Ik ben er wel klaar mee. Inderdaad, het veroorzaakt weer allerlei vluchtelingenstromen, economische schokken en inflatie door zo een gek als Netanyahu.
En net als de Sovjet-Unie kan het hier zo mooi zijn.

Economische ontwikkeling, gelijkwaardigheid, Arabische-Israeli komen tot ontplooing, welvaart. Win-win. Ook voor 'ons'.

Het Estland van het Midden-Oosten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218565902
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
We zouden het doodnormaal vinden als, laten we zeggen een Iran of Rusland soortgelijke wandaden pleegt, we keihard strooien met sancties op allerlei fronten. En terecht.
Dan is het toch ook niet logisch dat China wordt aangehaald als partij waar we maar zaken mee moeten gaan doen? Maar goed, er is altijd wel ergens een inconsistentie te vinden in je geopolitiek, omdat die in de kern ook draait om je nationale belangen.


Ik heb eigenlijk de afgelopen tijd niet begrepen waarom we niks over Egypte horen. Eigenlijk niet vanuit pro Gaza of pro Israël kamp. Alsof er niet een deel van het probleem en oplossing zit in de wijze hoe Egypte acteert. Vanuit beide perspectieven valt er een casus te maken dat je hen in de discussie zou willen trekken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:31:51 #124
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218565932
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:28 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dan is het toch ook niet logisch dat China wordt aangehaald als partij waar we maar zaken mee moeten gaan doen? Maar goed, er is altijd wel ergens een inconsistentie te vinden in je geopolitiek, omdat die in de kern ook draait om je nationale belangen.


Ik heb eigenlijk de afgelopen tijd niet begrepen waarom we niks over Egypte horen. Eigenlijk niet vanuit pro Gaza of pro Israël kamp. Alsof er niet een deel van het probleem en oplossing zit in de wijze hoe Egypte acteert. Vanuit beide perspectieven valt er een casus te maken dat je hen in de discussie zou willen trekken.
Wat had je van Egypte gewild? Het faciliteren van Israels etnische zuivering door Gaza aan de zuidkant leeg te laten lopen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:32:53 #125
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_218565938
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Ze zijn nog aan het vergaderen over de verklaring. Minister is dan wel weg, NSC nog niet.
NSC nu ook pleite
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_218565956
En daar gaat de rest van het smaldeel _O-
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218565964
mooi heel nsc stapt eruit

het is 1 grote teringzooi
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:34:57 #128
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218565965
_O_

NSC sleept in haar doodsval de rest van het kabinet mooi mee. Hulde daarvoor.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218565968
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wat had je van Egypte gewild? Het faciliteren van Israels etnische zuivering door Gaza aan de zuidkant leeg te laten lopen?
Anders vul je nog meer voor mij in.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Redactie Sport / Supervogel vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:35:16 #130
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:35:50 #131
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218565980
Houdoe en bedankt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:35:59 #132
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218565983
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Anders vul je nog meer voor mij in.
ik vul niets in, het was een vraag aangezien ik niet inzie wat voor fundamenteels Egypte verder zou kunnen doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218565986
Ow god, straks kapt de VVD er ook mee en moet de BBB het alleen doen :X
A mind with a heart of it's own
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:36:17 #134
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218565989
Shitshow is compleet.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:36:20 #135
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_218565990
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:35 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Anders vul je nog meer voor mij in.
Je bent nieuw in POL?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218565996
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:28 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dan is het toch ook niet logisch dat China wordt aangehaald als partij waar we maar zaken mee moeten gaan doen? Maar goed, er is altijd wel ergens een inconsistentie te vinden in je geopolitiek, omdat die in de kern ook draait om je nationale belangen.


Ik heb eigenlijk de afgelopen tijd niet begrepen waarom we niks over Egypte horen. Eigenlijk niet vanuit pro Gaza of pro Israël kamp. Alsof er niet een deel van het probleem en oplossing zit in de wijze hoe Egypte acteert. Vanuit beide perspectieven valt er een casus te maken dat je hen in de discussie zou willen trekken.
Je kan prima sancties treffen zonder meteen toevlucht te zoeken naar China, dus dat zijn keuzes die er gemaakt worden.

Verder moet je niet willen dat het huidige Egypte een rol krijgt in dit conflict. Dat gaat alleen maar meer ellende oppeveren in de vorm van nog meer instabiliteit in de regio.
Allah Al Watan Al Malik
  Redactie Sport vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:37:50 #137
274204 crew  Mexicanobakker
pi_218566004
Dit land is doodziek.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_218566008
Ik begrijp NSC eerlijk gezegd wel, want hun wordt geen ruimte meer geboden voor hun standpunten. Moeten ze dan een nieuwe minister van Buitenlandse Zaken leveren die het beleid moet uitvoeren van de VVD en de BBB?

Veel succes voor VVD en BBB om de stoeltjes te vullen. :')
pi_218566015
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:36 schreef DrMarten het volgende:
Ow god, straks kapt de VVD er ook mee en moet de BBB het alleen doen :X
De koning hebben we ook nog. Dan wordt het de KBBB
pi_218566018
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:35 schreef -XOR- het volgende:

[..]
ik vul niets in, het was een vraag aangezien ik niet inzie wat voor fundamenteels Egypte verder zou kunnen doen.
Ja was echt een heel open en neutrale vraag.

Ik constateer gewoon dat een buur van Gaza met de grens dicht terwijl achter die grens hongersnood is in geen enkel stuk voorkomt. En dat vind ik gek. Van zowel pro als anti.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218566019
Een demissionair dubbelrompkabinet (of wat is de officiële naam voor wat er van over is?). Heeft Geertje al getwitterd?.
  Redactie Sport vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:39:56 #142
451829 crew  H.Vviv
pi_218566032
Wat een puinhoop, zoals we de Nederlandse politiek kennen.
pi_218566034
Wat een chaos. Treurig dat we politiek gezien zo zijn afgegleden.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:40:18 #144
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218566035
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:38 schreef Regilio_ het volgende:
Een demissionair dubbelrompkabinet (of wat is de officiële naam voor wat er van over is?). Heeft Geertje al getwitterd?.
Uiteraard

Alle asielzoekers weg zoiets.
  Moderator vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:40:22 #145
236264 crew  capricia
pi_218566036
quote:
6s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:38 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
De koning hebben we ook nog. Dan wordt het de KBBB
Ja!! De koning en Maxima en Schoofie als regering. _O-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218566037
PVV pleitte, NSC pleitte
Hoeveel ministersposten kan die (winkel) dochter van Hermans op haar demissionaire nek nemen?
pi_218566038
Schoof moet snel de verklaring verder aanpassen voor de tweede kamer _O-
pi_218566040
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:36 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Je bent nieuw in POL?
Neuh, maar ik ben beetje klaar met die zogenaamde 'ik stel een vraag' maar je ondertussen wegzetten of als racist of Gaza knuffelaar. Het blinde eigen gelijk botvieren met zulke agressie terwijl er een normale observatie voorbijkomt blijft ik bizar vinden. En dan is altijd de ander het probleem, Yeah right.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218566050
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:39 schreef H.Vviv het volgende:
Wat een puinhoop, zoals we de Nederlandse politiek kennen.
Dit kabinet is toch het trieste dieptepunt
pi_218566068
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ja was echt een heel open en neutrale vraag.

Ik constateer gewoon dat een buur van Gaza met de grens dicht terwijl achter die grens hongersnood is in geen enkel stuk voorkomt. En dat vind ik gek. Van zowel pro als anti.
Wat is er raar aan dat Egypte koste wat het kost geen onderdeel wil uitmaken van het conflict? Ze zijn failliet, kampen met overbevolking (en de gevolgen daarvan), hebben ondertussen een gigatoestroom van vluchtelingen uit het zuiden (Soedan) en hebben aan de andere kant een failed state waar een burgeroorlog gaande is.
Allah Al Watan Al Malik
pi_218566070
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:40 schreef Mathijsco het volgende:
PVV pleitte, NSC pleitte
Hoeveel ministersposten kan die (winkel) dochter van Hermans op haar demissionaire nek nemen?
Haha we kunnen lacherig doen over Hermans maar zelfs die vrouw heeft meer bestuurlijke verantwoordelijkheid genomen dan al die figuren van jouw partij bij elkaar. Sinds wanneer zit de SP ook alweer in de Kamer? 1994 toch?
pi_218566075
Ik zie NSC ok niet meer terugkomen in de Kamer. Het lijkt over.
pi_218566082
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:41 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dit kabinet is toch het trieste dieptepunt
Als we dit afzetten tegen 14 jaar (psychopaat) Rutte, is dit nog een 'feest van de democratie'.
pi_218566084
Dit is ook een manier om gewoon weer een twee partijen kabinet te hebben
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:45:12 #155
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_218566097
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:40 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Neuh, maar ik ben beetje klaar met die zogenaamde 'ik stel een vraag' maar je ondertussen wegzetten of als racist of Gaza knuffelaar. Het blinde eigen gelijk botvieren met zulke agressie terwijl er een normale observatie voorbijkomt blijft ik bizar vinden. En dan is altijd de ander het probleem, Yeah right.
Ik blijf het zelf ook wel fascinerend vinden. Je zou haast denken dat je een familielid iets hebt aangedaan.

Raar toch waar die polarisering in het land vandaan komt.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218566107
Ik hoop dat het politieke nieuws nu binnenkort eindelijk eens gaat over zaken die voor Nederland en de Nederlanders zelf van groot belang zijn. Er zijn nogal enorme problemen in dit land die grote invloed hebben op het leven van Nederlanders.

Hoe gaat de woningnood worden aangepakt? Hoe gaan we om met de vergrijzing? Waar halen we al die miljarden jaarlijks vandaan die nodig zijn voor defensie? Hoe lossen we het stikstofprobleem op? Hoe houden we onderwijs betaalbaar en toegankelijk? Hoe zorgen we dat burgers toegang blijven houden tot betaalbare gezondheidszorg en dat de kosten voor de maatschappij behapbaar blijven? Hoe zorgen we dat mobiliteit betaalbaar blijft? Wat gaat het plan van aanpak worden om de verouderde infrastructuur aan te pakken? Hoe zorgen we ervoor dat energie-infrastructuur up-to-date gaat worden en dat een energienetwerk beschikbaar is en stabiel is? Hoe passen we Nederland aan m.b.t. klimaatverandering? Hoe gaan we al die huizen isoleren die nog slecht geïsoleerd zijn?

En zo kunnen nog flink wat onderwerpen naar voren worden gebracht die echt van groot belang zijn voor Nederlandse burgers en waar de politiek hier in Nederland wel invloed op heeft. Dit zou het politieke nieuws moeten beheersen.
pi_218566122
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:43 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Wat is er raar aan dat Egypte koste wat het kost geen onderdeel wil uitmaken van het conflict? Ze zijn failliet, kampen met overbevolking (en de gevolgen daarvan), hebben ondertussen een gigatoestroom van vluchtelingen uit het zuiden (Soedan) en hebben aan de andere kant een failed state waar een burgeroorlog gaande is.
Ik snap Egypte zelf wel. Maar in een debat in de Kamer is de grens daar toch ook een manier om goederen en voedsel binnen te krijgen. En daar zou je als nl dan best druk op kunnen zetten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Moderator vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:46:54 #158
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_218566128
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:45 schreef rutger05 het volgende:
Ik hoop dat het politieke nieuws nu binnenkort eindelijk eens gaat over zaken die voor Nederland en de Nederlanders zelf van groot belang zijn. Er zijn nogal enorme problemen in dit land die grote invloed hebben op het leven van Nederlanders.

Hoe gaat de woningnood worden aangepakt? Hoe gaan we om met de vergrijzing? Waar halen we al die miljarden jaarlijks vandaan die nodig zijn voor defensie? Hoe lossen we het stikstofprobleem op? Hoe houden we onderwijs betaalbaar en toegankelijk? Hoe zorgen we dat burgers toegang blijven houden tot betaalbare gezondheidszorg en dat de kosten voor de maatschappij behapbaar blijven? Hoe zorgen we dat mobiliteit betaalbaar blijft? Wat gaat het plan van aanpak worden om de verouderde infrastructuur aan te pakken? Hoe zorgen we ervoor dat energie-infrastructuur up-to-date gaat worden en dat een energienetwerk beschikbaar is en stabiel is? Hoe passen we Nederland aan m.b.t. klimaatverandering? Hoe gaan we al die huizen isoleren die nog slecht geïsoleerd zijn?

En zo kunnen nog flink wat onderwerpen naar voren worden gebracht die echt van groot belang zijn voor Nederlandse burgers en waar de politiek hier in Nederland wel invloed op heeft. Dit zou het politieke nieuws moeten beheersen.
Waarom heb je dan een Israëlische vlag als UI?
pi_218566131
Lientje mag wel even premier zijn, de puinzooi is er toch al. :+
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:48:51 #160
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218566149
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:43 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Haha we kunnen lacherig doen over Hermans maar zelfs die vrouw heeft meer bestuurlijke verantwoordelijkheid genomen dan al die figuren van jouw partij bij elkaar. Sinds wanneer zit de SP ook alweer in de Kamer? 1994 toch?
SP is natuurlijk landelijk continu buitengesloten geweest. Socialisme is eng, Gidi Markuszower met verboden wapenbezit niet. Daar doen we graag zaken mee.

Hopelijk gaat de SP meer en meer naar een verstandig buitenlands beleid (tot nu toe niet te vertrouwen). Huidig verkiezingsprogramma is helemaal niet zo slecht.

De psychopaten van de VVD, dat gezinnenvernietiger Henk Kamp even erelid maakt als dank voor Groningen slopen en zijn "gevoel van fraude" moet zsm weg. Ga maar genocide onder jullie zelf spelen, en een harde krijgen van Singapore, Milei poster boven het bed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218566150
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:44 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Als we dit afzetten tegen 14 jaar (psychopaat) Rutte, is dit nog een 'feest van de democratie'.
Er was veel aan te merken op Rutte maar er werd tenminste nog enigszins bestuurd. Deze prutsers zijn nog van een hele andere orde incompetent.
pi_218566152
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:40 schreef Faraday01 het volgende:
Schoof moet snel de verklaring verder aanpassen voor de tweede kamer _O-
Die heeft een emmer tipp-ex nodig _O-
A mind with a heart of it's own
pi_218566154
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:46 schreef Slobeend het volgende:

[..]
Waarom heb je dan een Israëlische vlag als UI?
Hij is toch geen politicus?
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:49:18 #164
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218566156
Goed, er gebeurt weer vanalles. Maar omdat ik me (zoveel mogelijk) buiten de Israël-Palestinadiscussie wil houden lees ik vooral mee ipv te reageren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218566160
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik snap Egypte zelf wel. Maar in een debat in de Kamer is de grens daar toch ook een manier om goederen en voedsel binnen te krijgen. En daar zou je als nl dan best druk op kunnen zetten.
De goederen moeten (ook als ze via die kant naar binnen worden geloodst) alsnog langs de Israëlische bufferzones.

https://app.nos.nl/shorth(...)worden%20leeggeruimd.
Allah Al Watan Al Malik
pi_218566179
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:47 schreef TweedeKlum het volgende:
Lientje mag wel even premier zijn, de puinzooi is er toch al. :+
Het echte schrikbeeld is natuurlijk als Wiersma er nog een paar portefeuilles bij krijgt :X
A mind with a heart of it's own
pi_218566184
Als Lientje nog moet gaan schijten heeft Schoof tied zaat.
pi_218566195
En nu de verklaring van NSC.
pi_218566198
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dit is ook een manier om gewoon weer een twee partijen kabinet te hebben
Volgens mij is dit voor Caroline bijna een natte droom, die gaat zo lang mogelijk demissionair proberen door te regeren. _O_
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:52:09 #170
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_218566199
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:51 schreef DrMarten het volgende:

[..]
Het echte schrikbeeld is natuurlijk als Wiersma er nog een paar portefeuilles bij krijgt :X
:o
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_218566203
DOAR HEJJE ZE
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:52:33 #172
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218566205
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ja was echt een heel open en neutrale vraag.

Ik constateer gewoon dat een buur van Gaza met de grens dicht terwijl achter die grens hongersnood is in geen enkel stuk voorkomt. En dat vind ik gek. Van zowel pro als anti.
Het is Israel dat die grens voor hulpvoorziening heeft afgesloten he.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218566207
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:43 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Haha we kunnen lacherig doen over Hermans maar zelfs die vrouw heeft meer bestuurlijke verantwoordelijkheid genomen dan al die figuren van jouw partij bij elkaar. Sinds wanneer zit de SP ook alweer in de Kamer? 1994 toch?
Principieel zijn is iets anders dan je kont verkopen voor goedkope kraaltjes en spiegeltjes, zoals Jesse Klaver en Diederik Samsom.

De SP stond er - met hun tomaat - voor de toeslagenouders, voor het referendum, zat in de meest essentiële parlementaire enquêtecommissies.
pi_218566229
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:52 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Principieel zijn is iets anders dan je kont verkopen voor goedkope kraaltjes en spiegeltjes, zoals Jesse Klaver en Diederik Samsom.

De SP stond er - met hun tomaat - voor de toeslagenouders, voor het referendum, zat in de meest essentiële parlementaire enquêtecommissies.
Principieel zijn is makkelijk vanaf de zijkant.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:57:01 #175
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_218566259
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:51 schreef DrMarten het volgende:

[..]
Het echte schrikbeeld is natuurlijk als Wiersma er nog een paar portefeuilles bij krijgt :X
:{
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:57:22 #176
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_218566263
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Volgens mij is dit voor Caroline bijna een natte droom, die gaat zo lang mogelijk demissionair proberen door te regeren. _O_
:r
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_218566264
Van Heijum zie zegt dat het kabinet dingen heeft kunnen bereiken. Ik kan werkelijk niets bedenken :?
A mind with a heart of it's own
pi_218566267
Het was sterker geweest als de rest van nsc smaldeel meteen met Veldkamp was meegegaan. Komt niet echt over als sterk leiderschap van Eddy
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:58:08 #179
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218566268
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:57 schreef DrMarten het volgende:
Van Heijum zie zegt dat het kabinet dingen heeft kunnen bereiken. Ik kan werkelijk niets bedenken :?
130 op de snelweg naar Emmen :Y
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:58:25 #180
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_218566270
Het is toch echt intens triest dat een buitenlands conflict duizenden kilometers ver weg belangrijker is dan dit land regeren.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_218566274
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:57 schreef DrMarten het volgende:
Van Heijum zie zegt dat het kabinet dingen heeft kunnen bereiken. Ik kan werkelijk niets bedenken :?
Een waardig opvolger van LPF perikelen is wel echt een prestatie. Is de afgelopen 20 jaar daarvoor niet gelukt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218566275
Smaldelen.

Het woord van de dag.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:58:49 #183
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218566277
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het was sterker geweest als de rest van nsc smaldeel meteen met Veldkamp was meegegaan. Komt niet echt over als sterk leiderschap van Eddy
Ze moesten er nog even over nadenken. Het goede nieuws is dat dat zonder Omtzigt geen twee weken meer duurt, maar slechts een uurtje.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218566282
Nu NSC weg is, hoe lang nog voordat een motie van wantrouwen tegen Wiersma het haalt. Dat kan niet lang duren.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 20:59:46 #185
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218566292
"3 smaldelen met totaal verschillende opvattingen". Eddy rekent BBB voor het gemak maar even mee bij PVV
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218566308
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:53 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Principieel zijn is makkelijk vanaf de zijkant.
Nee joh, principieel zijn is veel moeilijker. Dat is knokken: zoals Renske Leijten samen met Pieter Omtzigt al die jaren vanaf de zijlijn deed, tegen alle stromen in. Dat is hoogmoedige hoon over je heen krijgen van kabouter Frans. Dat is waardevol zitting nemen in parlementaire enquête comissies zonder enige eer, zoals Ronald van Raak deed.

Principes zijn duur.
pi_218566309
Volgens van Hijum loopt NSC niet vaak weg. Nou hun bewindspersonen en kamerleden wel en ze hebben een 100% score van weglopen uit kabinet, zelfde score als de PVV.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:01:42 #188
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218566313
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:58 schreef Nattekat het volgende:
Het is toch echt intens triest dat een buitenlands conflict duizenden kilometers ver weg belangrijker is dan dit land regeren.
Deden ze dat maar. Dit land regeren....
pi_218566319
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:58 schreef Mutant01 het volgende:
Smaldelen.

Het woord van de dag.
hummmm breedhouden is ook een mooi woord
pi_218566325
Ewout in elkaar slaan? hoorde ik op de livestream?
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:03:02 #191
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218566326
Herres in verslaggeversland
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:03:15 #192
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218566329
Complotmodus: met Uitermark nu weg kunnen BBB en VVD een staatsgreep uitvoeren. De huidige Kamer heeft 100 rechtse zetels.

Premier Schoof zelf is de enige sta in de weg, die moet het KB tekenen.

Het zal niet gebeuren, maar ik ben 100% zeker dat dit nu wel kan. Geen grap. Het is écht niet zo ver weg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:03:20 #193
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_218566332
Nou hop hop
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_218566337
Misschien moeten die journalisten ff de microfoon uitzetten _O-
pi_218566338
Beste NSC... too little, too late. Was vorig jaar uit het vooroverleg gestapt. Dan had je vandaag nog toekomst
pi_218566340
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
Ewout in elkaar slaan? hoorde ik op de livestream?
Ja, en al die mensen die nu zogenaamd teleurgesteld zijn en er een zwaardere verantwoordelijkheid bij krijgen.. Klinkt allemaal erg professioneel die lui.
pi_218566345
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:03 schreef Mutant01 het volgende:
Ewout in elkaar slaan? hoorde ik op de livestream?
Hoorde ik ook. Nog even teruggespoeld om het te checken.

Grensoverschrijdend gedrag bij de parlementaire journos :o
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218566352
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:03 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Ja, en al die mensen die nu zogenaamd teleurgesteld zijn en er een zwaardere verantwoordelijkheid bij krijgen.. Klinkt allemaal erg professioneel die lui.
Wat wordt besproken in de ministerraad is geheim, Van Hijum zei nog relatief veel.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:06:47 #199
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218566366
Schoof heeft pas om 22.15 weer tijd. Brekelmans vervangende Min BuZa.
pi_218566367
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:03 schreef Klopkoek het volgende:
Complotmodus: met Uitermark nu weg kunnen BBB en VVD een staatsgreep uitvoeren. De huidige Kamer heeft 100 rechtse zetels.

Premier Schoof zelf is de enige sta in de weg, die moet het KB tekenen.

Het zal niet gebeuren, maar ik ben 100% zeker dat dit nu wel kan. Geen grap. Het is écht niet zo ver weg.
9 uur en dan al teveel gezopen, beetje zielig
pi_218566368
Schoof komt om 10 uur naar de Kamer .Of iets later.
Wedje leggen dat hij pas om 11 uur komt ?
pi_218566375
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:05 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Wat wordt besproken in de ministerraad is geheim, Van Hijum zei nog relatief veel.
Dat is wat er door de journalisten werd gezegd op de stream toen ze dachten dat de micro al uitstond. Niet mijn opvatting ;)
pi_218566377
Schoof is wel een slapjanus als ie dit Brekelmans laat opknappen.
pi_218566380
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:01 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Deden ze dat maar. Dit land regeren....
Maar dat mag dus niet als demissionair kabinet
pi_218566386
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:58 schreef Nattekat het volgende:
Het is toch echt intens triest dat een buitenlands conflict duizenden kilometers ver weg belangrijker is dan dit land regeren.
Het is wel de traditie in Nederland dat een kabinet daarover valt
pi_218566389
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:03 schreef Regilio_ het volgende:
Misschien moeten die journalisten ff de microfoon uitzetten _O-
Ik vond het wel grappig.
pi_218566395
Ik hoop wel op twee zetels voor NSC straks. Duo Eddy en Nicolien in de Kamer moet blijven
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218566398
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:08 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Ik vond het wel grappig.
Dat zeker :s)
pi_218566400
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:09 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Ik hoop wel op twee zetels voor NSC straks. Duo Eddy en Nicolien in de Kamer moet blijven
Sadist :P
pi_218566409
twitter
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:10:06 #211
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218566410
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:08 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Maar dat mag dus niet als demissionair kabinet
Een demissionair kabinet is natuurlijk nog wel voor een deel aan het regeren. Er moeten gewoon begrotingen worden gemaakt en de niet controversieel verklaarde onderwerpen moeten ze nog altijd behandelen.
pi_218566418
En de Kamer eist dat de premier naar de Kamer komt. Dat wordt een 'wat in de ministerraad is besproken is geheim en we ontraden dit. Welterusten.'
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:10:54 #213
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_218566421
Is er ook een andere stream waar je naar kan kijken? Deze loopt iedere keer vast :')
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_218566432
Henk gaat ff een sollicitatie bij Google insturen ondertussen.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:11:29 #215
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218566437
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
En de Kamer eist dat de premier naar de Kamer komt. Dat wordt een 'wat in de ministerraad is besproken is geheim en we ontraden dit. Welterusten.'
Ja, dat heeft echt geen enkel nut behalve de soundbites.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218566438
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
En de Kamer eist dat de premier naar de Kamer komt. Dat wordt een 'wat in de ministerraad is besproken is geheim en we ontraden dit. Welterusten.'
En dan 2uur lang ‘het is een schande’ van allerhande mensen. Misschien Timmermans weer met een scheldwoord buiten de microfoon
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:12:07 #217
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218566446
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:10 schreef Puzzie het volgende:
Is er ook een andere stream waar je naar kan kijken? Deze loopt iedere keer vast :')
Ik denk dat het niet de stream is die vastloopt, maar het kabinet zelf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:12:24 #218
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_218566451
Oh laat maar :@
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_218566463
Zo’n Wilders zit daar ook doodleuk een beetje lachen :')
pi_218566468
Geert heeft er zin zo te zien :')
pi_218566470
Schoof komt straks met de mededeling dat ie een andere baan heeft.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:13:38 #222
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_218566471
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ik denk dat het niet de stream is die vastloopt, maar het kabinet zelf.
Dat was vanaf het begin al een grote vastloper :+
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_218566473
Ben ook even een paar uur van de radar :D
pi_218566474
Benieuwd of ze Schoof nog dumpen, die wordt ook met de dag nuttelozer en dit kabinet zal echt nog wel een tijdje zitten.

Premier Caroline, gewoon voor de lolz
pi_218566485
quote:
6s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:13 schreef Mutant01 het volgende:
Schoof komt straks met de mededeling dat ie een andere baan heeft.
Of geen actieve herinnering. Eer, geweten and that's it. Tijd voor een bingokaart.
pi_218566496
De NSC heeft Nederland echt werkelijk alleen maar ellende gebracht.
Heeft geholpen dit faalkabinet aan een meerderheid te helpen en is betrokken bij allerlei gedoetjes. Is er iets dat deze partij goed heeft gedaan voor Nederland?

Maar het Nederlandse stemvolk zal er vast niet van geleerd hebben, en de volgende verkiezingen weer achter een nieuw iemand die het helemaal anders gaat doen (JA21 ofzo) aanlopen. Die er dan weer een puinzooi van maken, en dan zijn we weer verbaasd.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:15:45 #227
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_218566497
quote:
9s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:14 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Of geen actieve herinnering. Eer, geweten. Tijd voor een bingokaart.
Die heb je zo vol :')
Bingoooow ;(
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_218566498
Wat is de Roon trouwens oud geworden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_218566507
quote:
10s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:15 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Die heb je zo vol :')
Bingoooow ;(
Klopt, daarom iedere term er >10 keer opzetten.
pi_218566509
Wilders en Klaver bij elkaar, zie je ook niet vaak
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:16:57 #231
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_218566516
quote:
6s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:16 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Klopt, daarom iedere term er >10 keer opzetten.
|:)
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_218566519
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:13 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Benieuwd of ze Schoof nog dumpen, die wordt ook met de dag nuttelozer en dit kabinet zal echt nog wel een tijdje zitten.

Premier Caroline, gewoon voor de lolz
Of blijft Schoof als enige over. Die heeft ook geen fractie die hem onder druk gaat zetten. Schoof als minister van alles en iedereen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:17:46 #233
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218566529
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:13 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Benieuwd of ze Schoof nog dumpen, die wordt ook met de dag nuttelozer en dit kabinet zal echt nog wel een tijdje zitten.

Premier Caroline, gewoon voor de lolz
Dan zou het Mona Keijzer worden en haalt Caro zo toch nog haar gelijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:18:44 #234
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218566548
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:16 schreef StephanL het volgende:
Wilders en Klaver bij elkaar, zie je ook niet vaak
Blauwe bila
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:20:08 #235
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218566571
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Blauwe bila
Misschien overleg over Motie van Wantrouwen? NSC erbij als steun en kermis is compleet. Ik zou het leuk vinden!!!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:20:47 #236
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218566580
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Misschien overleg over Motie van Wantrouwen? NSC erbij als steun en kermis is compleet. Ik zou het leuk vinden!!!
Het zou wel knap zijn van een kabinet om 2 keer te vallen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218566582
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Misschien overleg over Motie van Wantrouwen? NSC erbij als steun en kermis is compleet. Ik zou het leuk vinden!!!
Zou extreem onverantwoord zijn, ik ben best in voor een lolletje maar dan zou je in een situatie komen waarin niemand meer zou weten hoe of wat. Koning die dan opeens de echte leiding zou hebben over het land? Koning die ontslag van kabinetsleden niet accepteert, dat zou echt hele dure chaos worden.
pi_218566584
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Misschien overleg over Motie van Wantrouwen? NSC erbij als steun en kermis is compleet. Ik zou het leuk vinden!!!
Je kunt niet een heel demissionair kabinet naar huis sturen.
pi_218566592
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 17:44 schreef MoreDakka het volgende:
Die Veldkamp is best aardig bezig. Hij laat de schreeuwers voorlopig maar schreeuwen.
:{
pi_218566594
Beste pens heeft die Bosma gekregen zeg.
pi_218566600
Kan niet wachten op de teksten van Dilan die even duidelijk gaat maken wat de mensen in het land nu verwachten.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:23:26 #242
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218566608
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:21 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Je kunt niet een heel demissionair kabinet naar huis sturen.
Natuurlijk wel. Laat de ambtenaren de boel maar runnen. Gewoon doen. Wordt het alleen maar beter van!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218566611
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:15 schreef papert het volgende:
De NSC heeft Nederland echt werkelijk alleen maar ellende gebracht.
Heeft geholpen dit faalkabinet aan een meerderheid te helpen en is betrokken bij allerlei gedoetjes. Is er iets dat deze partij goed heeft gedaan voor Nederland?

Maar het Nederlandse stemvolk zal er vast niet van geleerd hebben, en de volgende verkiezingen weer achter een nieuw iemand die het helemaal anders gaat doen (JA21 ofzo) aanlopen. Die er dan weer een puinzooi van maken, en dan zijn we weer verbaasd.
NSC is een partij(tje).

Degene die dit land echt schade heeft berokkend, is die Ruttiaanse psychopaat, onder auspiciën van zijn partij, de VVD. Veertien jaar lang heeft hij gelogen, bedrogen, ambtsdelicten gepleegd en de meest bizarre punchliners geleverd: “geen actieve herinnering meer aan.”

De publieke sector is afgebroken, de zorg gesloopt, de pensioenen in de waagschaal gelegd.

Deze moron verschuilt zich nu in de spotlights van de NAVO, maar op een dag wordt hij keihard vervolgd.
pi_218566618
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:22 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Kan niet wachten op de teksten van Dilan die even duidelijk gaat maken wat de mensen in het land nu verwachten.
Ongetwijfeld iets over de "hArDwErKeNdE nEdErLaNdEr".
pi_218566619
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Laat de ambtenaren de boel maar runnen. Gewoon doen. Wordt het alleen maar beter van!
Die hebben geen tekenbevoegdheid
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:25:32 #246
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218566626
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:24 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Die hebben geen tekenbevoegdheid
Gepromoveerde ambtenaar Schoof wel 😉
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218566627
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:23 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
NSC is een partij(tje).

Degene die dit land echt schade heeft berokkend, is die Ruttiaanse psychopaat, onder auspiciën van zijn partij, de VVD. Veertien jaar lang heeft hij gelogen, bedrogen, ambtsdelicten gepleegd en de meest bizarre punchliners geleverd: “geen actieve herinnering meer aan.”

De publieke sector is afgebroken, de zorg gesloopt, de pensioenen in de waagschaal gelegd.

Deze moron verschuilt zich nu in de spotlights van de NAVO, maar op een dag wordt hij keihard vervolgd.
Een Rutte-tribunaal?
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:25:54 #248
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218566628
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:22 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Kan niet wachten op de teksten van Dilan die even duidelijk gaat maken wat de mensen in het land nu verwachten.
Dat wordt een bingokaart op zich.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:26:43 #249
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218566633
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:23 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
NSC is een partij(tje).

Degene die dit land echt schade heeft berokkend, is die Ruttiaanse psychopaat, onder auspiciën van zijn partij, de VVD. Veertien jaar lang heeft hij gelogen, bedrogen, ambtsdelicten gepleegd en de meest bizarre punchliners geleverd: “geen actieve herinnering meer aan.”

De publieke sector is afgebroken, de zorg gesloopt, de pensioenen in de waagschaal gelegd.

Deze moron verschuilt zich nu in de spotlights van de NAVO, maar op een dag wordt hij keihard vervolgd.
Klassiek Liberaal maakt dan even Henk Kamp tot erelid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218566639
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat wordt een bingokaart op zich.
Zij en Caroline zitten wel in een lastig parket nu. Wordt vrij gênant vermoed ik, zeker nu Geert er nog bij zit ook.
pi_218566653
Er komen tribunalen jongens
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:28:25 #252
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218566655
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:27 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Zij en Caroline zitten wel in een lastig parket nu. Wordt vrij gênant vermoed ik, zeker nu Geert er nog bij zit ook.
Nou, ik heb echt met ze te doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218566656
quote:
9s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:25 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Een Rutte-tribunaal?
Kan. Of gewoon een justitieel onderzoek, vervolging wegens ernstige ambtsdelicten en een enkelband.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)igt-de-veroordeling/
pi_218566661
NSC kan ook beter niet meer mee doen aan de verkiezingen

hopelijk gaat het besef bij deze clowns doordringen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_218566669
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:28 schreef klaasweetalles het volgende:
NSC kan ook beter niet meer mee doen aan de verkiezingen

hopelijk gaat het besef bij deze clowns doordringen
Op zich is dit het eerste wat wel voor ze pleit sinds de vorige verkiezingen…
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:30:09 #256
165264 Puzzie
#freepalestine
pi_218566679
quote:
9s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou, ik heb echt met ze te doen.
:D
Ik moest lachen ;(
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_218566680
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:28 schreef Mathijsco het volgende:

[..]
Kan. Of gewoon een justitieel onderzoek en een enkelband.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)igt-de-veroordeling/
Volgens mij heeft een Frans Hof geen zeggenschap in Nederland. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.
pi_218566691
Ik mis Rutte
pi_218566703
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:31 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Ik mis Rutte
Ik niet. Hij heeft dit soort clowns groot gemaakt.
pi_218566704
Het kabinet leunt nu op 31 zetels. Het wordt nu wel echt democratisch, want wat gebeurt er als de bewindslieden de moties van de overige 119 zetels weigeren. :') Misschien dachten de VVD en BBB nog aan Rutte-iaanse toen ze bedachten dat het een goed idee was om het zover te laten komen. :')
pi_218566711
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:30 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Volgens mij heeft een Frans Hof geen zeggenschap in Nederland. Maar ik kan het mis hebben natuurlijk.
Het is maar even een greep uit (internationaal) recht.
pi_218566743
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:32 schreef Jojoke het volgende:
Het kabinet leunt nu op 31 zetels. Het wordt nu wel echt democratisch, want wat gebeurt er als de bewindslieden de moties van de overige 119 zetels weigeren. :') Misschien dachten de VVD en BBB nog aan Rutte-iaanse toen ze bedachten dat het een goed idee was om het zover te laten komen. :')
Maar wat voor moties zullen er zijn waarbij BBB/VVD tegenover de gehele tweede kamer staan?
  Moderator vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:37:36 #263
236264 crew  capricia
pi_218566760
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:32 schreef Jojoke het volgende:
Het kabinet leunt nu op 31 zetels. Het wordt nu wel echt democratisch, want wat gebeurt er als de bewindslieden de moties van de overige 119 zetels weigeren. :') Misschien dachten de VVD en BBB nog aan Rutte-iaanse toen ze bedachten dat het een goed idee was om het zover te laten komen. :')
Ja. Het kabinet is niet verplicht om moties van de kamer uit voeren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:37:40 #264
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218566762
Wat een drama dit
pi_218566763
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:35 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Maar wat voor moties zullen er zijn waarbij BBB/VVD tegenover de gehele tweede kamer staan?
Moties van wantrouwen als ze niet doen wat de Tweede Kamer wil.
pi_218566773
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:37 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Moties van wantrouwen als ze niet doen wat de Tweede Kamer wil.
Ik bedoelde qua onderwerp natuurlijk
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:39:04 #267
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218566774
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:37 schreef Hexagon het volgende:
Wat een drama dit
Inderdaad. Laten we bij de volgende verkiezingen op nóg grotere idioten gaan stemmen, misschien dat het dan wel goed komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218566784
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Inderdaad. Laten we bij de volgende verkiezingen op nóg grotere idioten gaan stemmen, misschien dat het dan wel goed komt.
Helaas is het vooral weer dezelfde idioot waar ze op stemmen
  Moderator vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:40:18 #269
236264 crew  capricia
pi_218566785
Zit het probleem eigenlijk niet in het feit dat de verkiezingen zolang duren, nadat een kabinet gevallen is?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:40:23 #270
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218566788
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
SP is natuurlijk landelijk continu buitengesloten geweest. Socialisme is eng, Gidi Markuszower met verboden wapenbezit niet. Daar doen we graag zaken mee.

Nee hoor, in 2017 had de SP zijn vinger maar op hoeven steken en ze hadden in Rutte III gezeten en niet de Christenunie. En in 2021 ook.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:40:56 #271
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218566790
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:40 schreef capricia het volgende:
Zit het probleem eigenlijk niet in het feit dat onze verkiezingen zolang duren, nadat een kabinet gevallen is?
Het helpt niet mee, maar het probleem zit in dit geval toch echt in de samenstelling van het kabinet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218566791
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:40 schreef capricia het volgende:
Zit het probleem eigenlijk niet in het feit dat onze verkiezingen zolang duren, nadat een kabinet gevallen is?
Dat is nog het minste probleem, ik verwacht echt niet minder dan een jaar aan informaties en formaties voordat we een kabinet hebben na de verkiezingen
pi_218566794
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:32 schreef Jojoke het volgende:
Het kabinet leunt nu op 31 zetels. Het wordt nu wel echt democratisch, want wat gebeurt er als de bewindslieden de moties van de overige 119 zetels weigeren. :') Misschien dachten de VVD en BBB nog aan Rutte-iaanse toen ze bedachten dat het een goed idee was om het zover te laten komen. :')
Wilders gaat die kaart pas later uitspelen vermoed ik.
pi_218566799
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:37 schreef Hexagon het volgende:
Wat een drama dit
Ik kwam tijdens mijn krantenrondje ook nog nieuws tegen over D66.

https://www.volkskrant.nl(...)ijbestuur~b4dea29a7/
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:42:46 #275
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218566802
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:41 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Wilders gaat die kaart pas later uitspelen vermoed ik.
Dat denk ik ook. Die gaat nog even de peilingen kort(er) voor de verkiezingen afwachten en bepalen of hij kans maakt op kabinetsdeelname, want dan gaat hij de VVD niet in de gordijnen jagen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218566807
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:41 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Ik kwam tijdens mijn krantenrondje ook nog nieuws tegen over D66.

https://www.volkskrant.nl(...)ijbestuur~b4dea29a7/
Ja die UWV vrouw had een motivatiebrief van 3 regels die was uitgelekt. Leden waren uiteraard daar niet blij mee, met zo’n bekokstoofde niet-actief lid nummer 2 afkomstig van een instelling waar het 1 grote puinhoop is mede onder haar leiding
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:43:58 #277
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218566813
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Inderdaad. Laten we bij de volgende verkiezingen op nóg grotere idioten gaan stemmen, misschien dat het dan wel goed komt.
Jack van Gelder lijkt me wel wat als premier
pi_218566825
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:41 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Wilders gaat die kaart pas later uitspelen vermoed ik.
Maar ik verwacht dat dan wel andere partijen opstaan, omdat je jezelf wel heel erg in het diepe gooit (met grote gevolgen op bijvoorbeeld de AEX) als je een demissionair kabinet naar huis stuurt met een MvW. Heb je opeens de Koning die beslissingen moet gaan nemen als enig lid van de regering.
pi_218566837
‘Maar twee partijen nu in een kabinet.’ Bij Nieuwsuur willen ze geen Duitse toestanden hier hebben.
  Moderator vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:46:34 #280
236264 crew  capricia
pi_218566839
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jack van Gelder lijkt me wel wat als premier
Vergeet aivd Schoof niet.

Of pleit je hier voor directe premier verkiezingen? :P
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218566841
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:38 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Ik bedoelde qua onderwerp natuurlijk
Prominente VVD en BBB onderwerpen natuurlijk. Punten waar de rest van Nederland al grotendeels op is gedraaid.
pi_218566855
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat denk ik ook. Die gaat nog even de peilingen kort(er) voor de verkiezingen afwachten en bepalen of hij kans maakt op kabinetsdeelname, want dan gaat hij de VVD niet in de gordijnen jagen.
Zoiets verwacht ik ook, al denk ik dat we sowieso een cordon sanitaire mbt de PVV krijgen.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:48:35 #283
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218566857
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee hoor, in 2017 had de SP zijn vinger maar op hoeven steken en ze hadden in Rutte III gezeten en niet de Christenunie. En in 2021 ook.
Waar baseer je dat op? Oprechte vraag: heb je een bron?

Misschien is dat vanuit D66 bezien zo, vooral op immaterieel vlak (provinciaal en in grote gemeenten...), maar voor CDA en VVD toch echt niet. Bekend is hoe Rutte de CU altijd een fijne partij vond om erbij te hebben (bron: Petra de Koning), lekker conservatief, wat kruimels geven.

Dan gaat het bijvoorbeeld ook om de modus van regeren. Hier de zogeheten 'Executive Power Scale'


https://theconversation.c(...)n-democracies-262070

Dat klikt aardig goed met D66, maar minder met het klassieke conservatisme en wijze van besturen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218566862
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:47 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Prominente VVD en BBB onderwerpen natuurlijk. Punten waar de rest van Nederland al grotendeels op is gedraaid.
:') , zeg dan gewoon niets als je het niet weet
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:50:41 #285
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_218566878
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:48 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Zoiets verwacht ik ook, al denk ik dat we sowieso een cordon sanitaire mbt de PVV krijgen.
Het zal van de uitslag afhangen. Ik heb weinig vertrouwen in de ruggengraat van Yesilgöz, en Ja21 zal direct aan willen schuiven.

Laten we hopen dat het nieuws van vandaag niet te veel invloed op de uitslag krijgt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_218566891
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:45 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Maar ik verwacht dat dan wel andere partijen opstaan, omdat je jezelf wel heel erg in het diepe gooit (met grote gevolgen op bijvoorbeeld de AEX) als je een demissionair kabinet naar huis stuurt met een MvW. Heb je opeens de Koning die beslissingen moet gaan nemen als enig lid van de regering.
De Koning gaat natuurlijk opdracht geven voor een nieuw kabinet die kan rekenen op de steun van de Tweede Kamer. En dan trekken ze iemand als Tjeenk Willink weer uit de kast en komt er uit landsbelang een tijdelijke oplossing.
pi_218566896
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:48 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
:') , zeg dan gewoon niets als je het niet weet
Stikstof?
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:52:52 #288
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218566899
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 20:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
SP is natuurlijk landelijk continu buitengesloten geweest. Socialisme is eng, Gidi Markuszower met verboden wapenbezit niet. Daar doen we graag zaken mee.

Hopelijk gaat de SP meer en meer naar een verstandig buitenlands beleid (tot nu toe niet te vertrouwen). Huidig verkiezingsprogramma is helemaal niet zo slecht.

De psychopaten van de VVD, dat gezinnenvernietiger Henk Kamp even erelid maakt als dank voor Groningen slopen en zijn "gevoel van fraude" moet zsm weg. Ga maar genocide onder jullie zelf spelen, en een harde krijgen van Singapore, Milei poster boven het bed.
Klein tikfoutje in de query van een AIVD-medewerker en pistolen-Gidi was vice-premier geweest.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:54:23 #289
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218566913
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Waar baseer je dat op? Oprechte vraag: heb je een bron?

Misschien is dat vanuit D66 bezien zo, vooral op immaterieel vlak (provinciaal en in grote gemeenten...), maar voor CDA en VVD toch echt niet. Bekend is hoe Rutte de CU altijd een fijne partij vond om erbij te hebben (bron: Petra de Koning), lekker conservatief, wat kruimels geven.

Dan gaat het bijvoorbeeld ook om de modus van regeren. Hier de zogeheten 'Executive Power Scale'

[ afbeelding ]
https://theconversation.c(...)n-democracies-262070

Dat klikt aardig goed met D66, maar minder met het klassieke conservatisme en wijze van besturen.
Jazeker

https://nos.nl/artikel/21(...)net-eventueel-met-sp

https://eenvandaag.avrotr(...)lijven-nu-over-74769

https://www.ed.nl/politie(...)ij-beweegt~aec35274/

De SP had zo mee kunnen doen. D66 had toen nog veel weerstand tegen de CU, dus die hadden absoluut liever de SP. Maar die wilden niet.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:55:17 #290
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218566920
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het zal van de uitslag afhangen. Ik heb weinig vertrouwen in de ruggengraat van Yesilgöz, en Ja21 zal direct aan willen schuiven.

Laten we hopen dat het nieuws van vandaag niet te veel invloed op de uitslag krijgt.
Ik denk dat hun houding tov Israel/Gaza de VVD wel duur te staan komt, en de PVV misschien ook nog wel.
pi_218566927
Schoof gaat in ieder geval niet (uit zichzelf) weg als ik hem zo hoor
pi_218566929
Wat zal Schoof een spijt hebben _O-.
pi_218566940
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat hun houding tov Israel/Gaza de VVD wel duur te staan komt, en de PVV misschien ook nog wel.
Ik denk het niet, uit peilingen blijkt dat het mensen niet heel veel boeit en als ze dan moeten kiezen het redelijk gelijk voor als tegen is, maar uiteindelijk is de hoofdzaak dat het het meerendeel van de mensen vrij weinig boeit en ze liever zien dat de problemen in Nederland aangepakt worden.

Terecht overigens, je hebt je prioriteiten niet helemaal op orde (of hebt veel te veel geld) als Gaza een belangrijke afweging is in hoe je gaat stemmen eind Oktober
  Moderator vrijdag 22 augustus 2025 @ 21:58:47 #294
236264 crew  capricia
pi_218566952
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat hun houding tov Israel/Gaza de VVD wel duur te staan komt, en de PVV misschien ook nog wel.
Dat denk ik dus niet.
Het is buitenlandse politiek.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218566960
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat hun houding tov Israel/Gaza de VVD wel duur te staan komt, en de PVV misschien ook nog wel.
Ik weet niet, uiteindelijk kiezen veel mensen voor hun eigen belangen. De mensen die op PVV en VVD stemmen zijn gemiddeld gezien misschien niet het meest empathisch, dus die gaan zich geen zorgen maken over een toestand ver weg.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 22:01:10 #296
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218566967
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat denk ik dus niet.
Het is buitenlandse politiek.
Lekker veilig ver weg ook, terwijl Poetin een veroveringsoorlog in Europa voert. Wat een veel heikeler en relevanter onderwerp wat ons veel directer raakt. En dus geen favoriet bij veel politici.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218566970
Engnek Van Baarle wordt buitengesloten, lol.
  vrijdag 22 augustus 2025 @ 22:03:28 #298
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218566980
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat denk ik dus niet.
Het is buitenlandse politiek.
Klopt, maar mensen krijgen iedere dag beelden te zien van verschrikkelijke situaties en dat zal velen niet onberoerd laten. Dan is de vraag of ze nog iemand vertrouwen die dat aan loopt te moedigen. Je ziet in de VS zelfs dat MAGA zich tegen Israel aan het keren is.

En de VVD staat er al helemaal slap op. Als ik het gemiddelde feestje van mijn CDA/VVD schoonfamilie bezoek, dan voelt de VVD echt niet aan dat het geen 2023 meer is.
pi_218566991
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 22:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je ziet in de VS zelfs dat MAGA zich tegen Israel aan het keren is.
Extreemrechtse antisemieten is toch moeilijk een verrassing te noemen
pi_218566992
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:56 schreef Regilio_ het volgende:
Wat zal Schoof een spijt hebben _O-.
Afgeschoven. :+
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_218567002
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 21:56 schreef Regilio_ het volgende:
Wat zal Schoof een spijt hebben _O-.
Tuurlijk niet, richting het einde van zijn carrière nog lekker +- 2 jaar MP (coalitievorming gaat echt nog wel een tijdje duren) geweest
  Moderator vrijdag 22 augustus 2025 @ 22:11:02 #302
236264 crew  capricia
pi_218567034
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 augustus 2025 22:01 schreef Perrin het volgende:

[..]
Lekker veilig ver weg ook, terwijl Poetin een veroveringsoorlog in Europa voert. Wat een veel heikeler en relevanter onderwerp wat ons veel directer raakt. En dus geen favoriet bij veel politici.
Hadden alle partijen maar minimaal evenveel aandacht voor de oorlog op ons continent als ze voor ver weg hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')