POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dat kun jij beoordelen op die paar seconden?quote:Op donderdag 14 augustus 2025 17:11 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
PragerU is wel heel rechts. Maar propaganda werkt het beste als het niet te overduidelijk is. Je moet denken: "ja, dat klinkt goed". En dan gaat het iedere keer weer wat verder.
PragerU is meer een denktank, de vooringenomenheid van een opinieblogger van MSNBC notabene is wel stuitend met zijn “propaganda platform”.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 19:26 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Tja. Het is niet alsof ze het zelf onder stoelen of banken steken. Van een opinieblogger op MSNBC die ‘t naar mijn mening wel goed samenvat.
[..]
Niemand is pro holocaust of pro slavernij op een paar extremisten na dan. Daar ging de discussie dan ook niet over.quote:
[..]
Ik ben redelijk progressief, maar nooit pro-holocaust en pro-slavernij geweest.
De discussie ging over de stelling is het leed van de holocaust erger dan de leed van de slavernij.
Ik ben nog steeds van mening dat de slavernij een veel grotere tragedie was dan de holocaust juist vanwege de lange duur en het feit dat er hele volkeren zijn beroofd van hun cultuur en identiteit en dat honderden jaren lang.
Mijn progressieve tegenstanders zagen dat toch anders en vonden dat slavernij te prefereren valt boven de dood.
Het is ook een feit dat de slavernij vakmensen heeft voortgebracht. Wat ik mij vooral herinner is dat men nogal boos werd over het feit dat dit benoemd werd. Een woede die ik nog steeds niet begrijp want het is feitelijk gewoon waar. Dat betekent niet dat de slavernij een positief iets is, je kan het een best los zien van het ander.quote:Op donderdag 14 augustus 2025 22:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat filmpje is al vaker besproken. Het is hetzelfde filmpje waarin de kindertjes ook verteld wordt dat slaven een vak leerden (itt hun leven in Afrika) natuurlijk suggererend dat slavernij zo erg nog niet was. Ik kan me herinneren dat jij het volkomen terecht vond dat het onderwerp op die manier (positief) voorgesteld werd.
Dit dus. 'Het klinkt goed'.
[..]
Misinformatie werkt op dezelfde manier daarom ook goed bij het goedgelovige volgvolk van rechtse populisten
Ja, en jij bent duidelijk hun doelgroep. Alhoewel ze jou niet meer te hoeven overtuigen. Jij bent al extreem rechts.quote:
[..]
PragerU is meer een denktank, de vooringenomenheid van een opinieblogger van MSNBC notabene is wel stuitend met zijn “propaganda platform”.
Het Friese monument waarin de strijd tegen de Hollanders wordt herdacht heeft de regel 'liever dood dan slaaf' (Grutte Pier speelde hierin overigens geen rol, was niet in leven ten tijde van die strijd)quote:
[..]
Niemand is pro holocaust of pro slavernij op een paar extremisten na dan. Daar ging de discussie dan ook niet over.
De discussie ging over de stelling is het leed van de holocaust erger dan de leed van de slavernij.
Ik ben nog steeds van mening dat de slavernij een veel grotere tragedie was dan de holocaust juist vanwege de lange duur en het feit dat er hele volkeren zijn beroofd van hun cultuur en identiteit en dat honderden jaren lang.
Mijn progressieve tegenstanders zagen dat toch anders en vonden dat slavernij te prefereren valt boven de dood.
Ik weet niet of ik leed wil gaan vergelijken. Als je verschillende soorten leed naast elkaar legt en gradaties gaat aanleggen dan krijg je onnodige polarisatie.
Slavernij & kinderarbeid (zelfde schaal) zijn martelmethodes waaraan mensen langzaam dood gaan. Hoog vermoeide kinderen moesten in Victoriaanse tijden de restjes wol onder snel draaiende machines wegschrapen. "Ongelukken" gebeuren. zand erover. Een zwarte bevolking moest in de brandende zon zwaar werk doen voor niets. Zelfde verhaal. Ze werden als muildier gezien. In tijden waarin we muildieren ook als vuil zagen.
Wat ik tegenwoordig nog wel eens storend vind als restant (aannemend dat we niet meer die kant op hoeven gaan (!), en sorry dat dit "woke" klinkt. Is dat we als blanken aannemen dat iedereen met een getintere huid in alle gradaties geen zonnebrand nodig heeft. Alsof het andere mensen zijn die niet kunnen verbranden. Dus kinderen worden op school ingesmeerd, maar 'die ene' heeft het waarschijnlijk niet nodig. En zo is er nog veel meer.
Wat de holocaust aangaat. Ik ken vele moslims die de holocaust en de genocide in Gaza veroordelen. Net als slavernij overigens. Eigenlijk staan die het allersterkst wat realiteitszin betreft.
Ik ben alleen sterk van mening dat ook de moslims die in Netanyahu het kwaad zien, zich er nu er beter aan doen om de holocaust te veroordelen. Zelfs als ze zouden geloven dat het een complot zou zijn tussen de nazi's en degenen die de staat Israel wilden stichten. (Ik blijf het aanhalen.. een citaat van een user hier "ik heb ze liever daar, dan hier".
Er was een genocide, wat het resultaat daarna ook was, en er zijn mensen slachtoffer geworden daarvan. En de holocaust op zich staat los van onze mening over een staat die geleid wordt en hoe we tegen de leiding van die staat aankijken. Een moslim die een gezin als de familie Frank zou herdenken zou sterker achter de slachtoffers in Gaza staan. Ook zij waren het slachtoffer van losgeslagen tijden, waarvan we achteraf zeiden 'dit nooit weer'.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 15-08-2025 12:04:50 ]
Een bepaalde Oostenrijker in Duitsland werd ook eerst uitgelachen om zijn onkunde, vergeet dat niet.quote:
[ x ]
De Amerikanen hebben mazzel dat deze regering te incompetent is om daadwerkelijk een totalitair regime op te tuigen (ben toevallig net Hannah Arendt aan het lezen).
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, bij een prijs als die voor de vrede hoort natuurlijk iemand die de boel gaat zitten bedreigen en chanteren. Daarnaast dat blijven kijken naar Obama is raar. Of Trump is van mening dat Obama niets had moeten krijgen, maar dat haalt hij volledig onderuit door er zelf een te willen terwijl hij de VS compleet aan het afbreken is.quote:
[..]
Welke prestige? Toen Obama hem kreeg is dat al gebeurd.
Dat Obama hem heeft gekregen is denk ik ook de reden dat Trump hem wil krijgen.
Ik zie liever dat de prijs gaat als er echt iets gebeurd is voor vrede, dat was bij Obama niet het geval.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ja, bij een prijs als die voor de vrede hoort natuurlijk iemand die de boel gaat zitten bedreigen en chanteren. Daarnaast dat blijven kijken naar Obama is raar. Of Trump is van mening dat Obama niets had moeten krijgen, maar dat haalt hij volledig onderuit door er zelf een te willen, terwijl hij de VS compleet aan het afbreken is.quote:
[..]
Welke prestige? Toen Obama hem kreeg is dat al gebeurd.
Dat Obama hem heeft gekregen is denk ik ook de reden dat Trump hem wil krijgen.
Ik zie liever dat de prijs gaat als er echt iets gebeurd is voor vrede, dat was bij Obama niet het geval.
Het is een beetje als klagen over fietsers op de stoep en het dan zelf ook doen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
PragerU staat bekend om de uitspraak: 'De Joden kozen ervoor om dood te gaan in de Holocaust'. Snap niet waarom je weer net moet doen alsof het business as usual is.quote:
[..]
En dat kun jij beoordelen op die paar seconden?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Waar Cenk van TYT een heel goed punt maakte in een interview is over de democraten.quote:
[..]
Ja, bij een prijs als die voor de vrede hoort natuurlijk iemand die de boel gaat zitten bedreigen en chanteren. Daarnaast dat blijven kijken naar Obama is raar. Of Trump is van mening dat Obama niets had moeten krijgen, maar dat haalt hij volledig onderuit door er zelf een te willen terwijl hij de VS compleet aan het afbreken is.
Je ziet nu dat iemand als Cuomo dik aan het verliezen is van Mamdani in New York (winstkans van rond de 80%). Wat gebeurd er; Cuomo zoekt nu liever de steun op van de autocratische tank van Trump, dan dat hij de handen ineen slaat met Mamdani.
Maar doortrekkend naar iets anders. Het minimumloon. Onder Biden stemden democratische senatoren tegen verhoging. Excuus: er moet een iets grotere meerderheid zijn. Onder Obama was die meerderheid er, maar hetzelfde resultaat.
Conclusie. De democraten liggen en lagen altijd nét iets onder de Republikeinen. En met socialistische bewegingen liggen ze iets rechts van het midden. Krampachtig vasthoudend aan het dode kapitalistische paard van wat geweest is. Zoals er na de val van het Romeinse Rijk ook nog net gedaan werd alsof het bestond.. Dus er gaat nog een grote re-shuffle komen in de komende jaren.
Aardig feitje is dat de socialistische democraten in de VS ook de oude PvdA-roos voeren.
Jeetje daar ga je toch niet om vragen.....quote:
[..]
https://wnl.tv/2025/08/14/trump-vraagt-noorse-minister-naar-nobelprijs-ik-heb-de-laatste-6-maanden-al-5-oorlogen-gestopt
Komt er een chantage/deal ? Zo van.... geef mij die prijs en je krijg gunstige handelstarieven
Dat prijsgedoe heeft grote prestige wereldwijd. Maar het dreinend eisend kind Trump belonen is een flinke aantasting van die prestige. Een soort zelfmoord van het comité.
[ afbeelding ]
Where law ends, tyrrany begins.
Dit is geen Putinpijper, that's for sure.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Obama’s weigering om in 2014 een rode lijn te trekken na de Russische inval in Oekraïne was een laffe gemiste kans die de Russische agressie alleen maar aanmoedigde. Zijn passiviteit gaf Poetin vrij spel en ondermijnde het Westen.quote:
[ afbeelding ]
Dit is geen Putinpijper, that's for sure.
Mede door zijn laffe houding zit Oekraïne, en zitten wij in Europa, nu in de huidige situatie.
Het blind verheerlijken van Obama is niet alleen naïef maar ronduit belachelijk. Leiderschap meet je niet af aan mooie woorden of mooie foto's, maar aan daden.
Obama faalde en de gevolgen dragen we tot op de dag van vandaag.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er zijn toch al 80 jaar helemaal geen politici meer die het in jouw ogen goed kunnen doen? En overigens,op roosevelt, Churchill en Kennedy had je ongetwijfeld ook van alles aan te merken gehad.quote:
[..]
Obama’s weigering om in 2014 een rode lijn te trekken na de Russische inval in Oekraïne was een laffe gemiste kans die de Russische agressie alleen maar aanmoedigde. Zijn passiviteit gaf Poetin vrij spel en ondermijnde het Westen.
Mede door zijn laffe houding zit Oekraïne, en zitten wij in Europa, nu in de huidige situatie.
Het blind verheerlijken van Obama is niet alleen naïef maar ronduit belachelijk. Leiderschap meet je niet af aan mooie woorden of mooie foto's, maar aan daden.
Obama faalde en de gevolgen dragen we tot op de dag van vandaag.
Een denktank die propaganda op scholen verspreidt?quote:
[..]
PragerU is meer een denktank, de vooringenomenheid van een opinieblogger van MSNBC notabene is wel stuitend met zijn “propaganda platform”.
Ik ben inderdaad geen bewonderaar van welke Amerikaanse politicus dan ook. Kijkend naar waar Europa nu staat, met de oorlog in Oekraïne en onze afhankelijkheid van een autoritair mannetje als Trump, begrijp je misschien waarom.quote:
[..]
Er zijn toch al 80 jaar helemaal geen politici meer die het in jouw ogen goed kunnen doen? En overigens,op roosevelt, Churchill en Kennedy had je ongetwijfeld ook van alles aan te merken gehad.
De VS delen steeds minder van onze waarden, worden steeds minder democratisch en onze belangen lopen steeds verder uiteen. Waarom zou ik de politici die daarvoor, direct of indirect, verantwoordelijk zijn hoog moeten hebben zitten?
Wat mij echter nog meer zorgen baart, is dat bij ons in Europa het aantal staatslieden tot een treurig dieptepunt is gezakt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Elon Musk zei lachend over de vraag over wat er zou gebeuren als Harris president zou worden (en niet Trump) "Then I am fucked". Dit zou ook gelden voor Trump en Putin, en heel Maga.quote:
[ afbeelding ]
Dit is geen Putinpijper, that's for sure.
De democraten zijn welliswaar geen socialisten, maar je had wel de kans gehad op een betere transitie van het verval naar iets nieuws ipv een botte bijl van Trumps feudalisme en necro-economie.
Kleine kanttekening, de vergelijking kinderarbeid en slavernij gaan wel mank. Kinderen die later volwassen worden hebben altijd nog de keuze om het werk te doen, te trouwen met wie ze willen en om hun eigen gebruiken cultuur en zelfs naam aan te houden. Dat kan van de slavernij niet gezegd worden. Er zijn miljoenen in de nieuwe wereld die niet hun originele naam dragen en geen weet hebben van hun eigen cultuur en gebruiken.quote:
[..]
Het Friese monument waarin de strijd tegen de Hollanders wordt herdacht heeft de regel 'liever dood dan slaaf' (Grutte Pier speelde hierin overigens geen rol, was niet in leven ten tijde van die strijd)
Ik weet niet of ik leed wil gaan vergelijken. Als je verschillende soorten leed naast elkaar legt en gradaties gaat aanleggen dan krijg je onnodige polarisatie.
Slavernij & kinderarbeid (zelfde schaal) zijn martelmethodes waaraan mensen langzaam dood gaan. Hoog vermoeide kinderen moesten in Victoriaanse tijden de restjes wol onder snel draaiende machines wegschrapen. "Ongelukken" gebeuren. zand erover. Een zwarte bevolking moest in de brandende zon zwaar werk doen voor niets. Zelfde verhaal. Ze werden als muildier gezien. In tijden waarin we muildieren ook als vuil zagen.
Wat ik tegenwoordig nog wel eens storend vind als restant (aannemend dat we niet meer die kant op hoeven gaan (!), en sorry dat dit "woke" klinkt. Is dat we als blanken aannemen dat iedereen met een getintere huid in alle gradaties geen zonnebrand nodig heeft. Alsof het andere mensen zijn die niet kunnen verbranden. Dus kinderen worden op school ingesmeerd, maar 'die ene' heeft het waarschijnlijk niet nodig. En zo is er nog veel meer.
Wat de holocaust aangaat. Ik ken vele moslims die de holocaust en de genocide in Gaza veroordelen. Net als slavernij overigens. Eigenlijk staan die het allersterkst wat realiteitszin betreft.
Ik ben alleen sterk van mening dat ook de moslims die in Netanyahu het kwaad zien, zich er nu er beter aan doen om de holocaust te veroordelen. Zelfs als ze zouden geloven dat het een complot zou zijn tussen de nazi's en degenen die de staat Israel wilden stichten. (Ik blijf het aanhalen.. een citaat van een user hier "ik heb ze liever daar, dan hier".
Er was een genocide, wat het resultaat daarna ook was, en er zijn mensen slachtoffer geworden daarvan. En de holocaust op zich staat los van onze mening over een staat die geleid wordt en hoe we tegen de leiding van die staat aankijken. Een moslim die een gezin als de familie Frank zou herdenken zou sterker achter de slachtoffers in Gaza staan. Ook zij waren het slachtoffer van losgeslagen tijden, waarvan we achteraf zeiden 'dit nooit weer'.
Daar zit dan ook wat mij betreft de grote tragedie in samen met de levenslange gedwongen arbeid en mishandelingen natuurlijk.
Heb je hier bewijs voor? Worden er feitelijke onjuistheden op scholen verspreid door PragerU?quote:
[..]
Een denktank die propaganda op scholen verspreidt?
Van politici mag je niet veel meer dan goede bedoelingen verwachten, met een beetje mazzel gecombineerd met een beetje kennis van zaken. Al het andere daarna is toeval. Eén middelmatig politicus in moeilijke tijden kan maar zo een veel positiever imago opbouwen dan een briljante in saaie tijden.quote:
[..]
Ik ben inderdaad geen bewonderaar van welke Amerikaanse politicus dan ook. Kijkend naar waar Europa nu staat, met de oorlog in Oekraïne en onze afhankelijkheid van een autoritair mannetje als Trump, begrijp je misschien waarom.
De VS delen steeds minder van onze waarden, worden steeds minder democratisch en onze belangen lopen steeds verder uiteen. Waarom zou ik de politici die daarvoor, direct of indirect, verantwoordelijk zijn hoog moeten hebben zitten?
Wat mij echter nog meer zorgen baart, is dat bij ons in Europa het aantal staatslieden tot een treurig dieptepunt is gezakt.
Wat volgens mij goed aan Obama was, is dat hij wel degelijk structureel verandering heeft bewerkstelligt, in ieder geval binnen de VS zelf. Zorg, klimaat, financiële hervormingen, homo-acceptatie zijn allemaal verbeterd. Of hij meer had kunnen doen rondom De Krim is best twijfelachtig. Ja misschien toen al zwaardere wapens leveren aan Oekraïne. De trainingen zijn toen al wel begonnen.
Dat er weinig tot geen staatsmannen (of vrouwen) zijn is vooral een kiezers probleem. Welke politicus krijgt nog de kans lastige vraagstukken echt structureel aan te pakken? Wappies, ontkenners, pvv/fvd zombies, afhakers en boven alle onverschilligen zijn, (mede) dankzij sociale media de echte politieke barometer geworden. NSC van 0 naar 20 naar 0 binnen twee jaar tijd. Zoveel wispelturigheid, Fascinerend en beangstigend tegelijkertijd.
Daar heb je er oneindig veel van in de VS. PragerU is een hele kleine speler (gelukkig maar).quote:
[..]
Een denktank die propaganda op scholen verspreidt?
Ik beschreef gedwongen kinderarbeid in Victoriaanse fabrieken waar je niet oud mee werd. Dat is wat anders dan een krantenwijkje of een snuffelstage. Dat laatste sta ik achter, dat eerste is wat Maga weer wil.quote:
[..]
Kleine kanttekening, de vergelijking kinderarbeid en slavernij gaan wel mank. Kinderen die later volwassen worden hebben altijd nog de keuze om het werk te doen, te trouwen met wie ze willen en om hun eigen gebruiken cultuur en zelfs naam aan te houden. Dat kan van de slavernij niet gezegd worden. Er zijn miljoenen in de nieuwe wereld die niet hun originele naam dragen en geen weet hebben van hun eigen cultuur en gebruiken.
Daar zit dan ook wat mij betreft de grote tragedie in samen met de levenslange gedwongen arbeid en mishandelingen natuurlijk.
Volwassenen zitten al vastgeroest. Propaganda werkt het beste bij kinderen, die staan er open voor. Drie halve waarheden en je hebt iemand die opgroeit tot rechtse rakker.quote:
[..]
Heb je hier bewijs voor? Worden er feitelijke onjuistheden op scholen verspreid door PragerU?
Ze willen dat het heel moeilijk wordt de gevestigde order te overvleugelen of te vervangen. En dat kun je het beste doen door de burgers zoveel mogelijk rechten te ontnemen en het heel moeilijk te maken rijk te worden. Het gaat dus niet primair om het geld, maar om de macht. Dat de loonkosten daardoor flink omlaag gaan is een leuke bonus.quote:
[..]
Ik beschreef gedwongen kinderarbeid in Victoriaanse fabrieken waar je niet oud mee werd. Dat is wat anders dan een krantenwijkje of een snuffelstage. Dat laatste sta ik achter, dat eerste is wat Maga weer wil.
