De Israel-Palestina kwestie #11 De lange weg naar vrede

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 13:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hoe sneller dat "veegproces" in Gaza klaar is, hoe beter de burgerman en kind op straat af zal zijn.

Wow... Gewoon pleiten voor genocide. Goed bezig man.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 13:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Laten we ook Hamas voor de zoveelste keer lief vragen of ze af willen zien van hun kerndoel, de vernietiging van Israël.

Dus eerst Hamas volledig wegvegen, en dan pas denken om de mensen in Gaza?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 13:59 schreef probeer het volgende:

[..]
Dus eerst Hamas volledig wegvegen, en dan pas denken om de mensen in Gaza?

Nee, ik stel een vraag.

Het blijkt een heel lastige te zijn.

Wetende wat Hamas voorstaat vraag ik me steeds meer af of de pro-Palestina club uberhaupt nog enige verantwoordelijkheid voor dit conflict bij deze terroristen legt, of dat het narratief thans is dat de kwade genius in heel dat gebied eigenlijk gewoon Israël is en als die maar aangepakt wordt er een heerlijke tijd van democratie, vrede en gerechtigheid aanbreekt in die hoek.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 12:32 schreef probeer het volgende:

[..]
Dus gewoon lief blijven vragen?

Netanyahu wil Gaza volledig gaan bezetten en voorkomen dat Gaza ooit nog een bedreiging vormt

Niet per se, maar de bevolking dreigen met raketten op hun hoofd lijkt me niet nodig.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 13:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
. .. dat je met dat rantsoen ga je - niet snel - niet dood van de honger. Genoeg mensen die tekenen voor om de dag een zekere maaltijd.

Dat het in beperking opererende GHF niet (meer) doet is o.a. het rechstreekse gevolg waar o.a. hulpoganisties weigeren mee te werken aan de Israëlische voorwaarden die stringente eisen stelt waar iemand dan weer van alles (on)terecht van mag vinden.
Einde van het liedje is dat er weinig hulp binnenkomt en de aldaar wel aanwezige hulp in totale (distributie)chaos verzand. Het GHF plan is mislukt.
Niet in de laatste plaats door de - vanuit hamas geinfiltreerde, opgezweepte en onderdrukte - bevolking zelf.

een gemiddeld cijfer (be)tekent dat het aantal soms hoger is en soms lager. Vooral de ouderen, zieken en zwakkeren lijken dan de sigaar maar het is maar net hoe je er tegen aan wil kijken.

Als het klopt wat jij stelt, mensen gaan dood als ze 0,8 maaltijden per dag eten, dan zouden er dus allang (relatief) een miljoen Gazanen -dood- zijn. Daarnaast begrijp ik niet over welke mens(en) jij het hebt die zouden tekenen voor zoveel maaltijd want die zijn dan dus ook al dood ofwel niet-levend. Laten we daar (on)terecht maar niks van vinden.

Er is een nobel streven (eis) van die (hulp)organisaties en dat is dat alle burgers noodhulp moeten krijgen. Geen (onder)scheid en zeker niet de ene burger wel hulp en de andere burger geen hulp. Net dat is het -euvel- danwel -probleem-. GHF is twee maanden geleden gestart om 1,2 miljoen monden te voeden. Twee maanden later is dat aantal nog steeds 1,2 miljoen monden gebleven. Mijns inziens, met alle respect, lijkt het er dan op dat 0,8 miljoen mensen pech (spreekwoordelijk) hebben. Nu is pech an sich geen probleem maar wel als het om wat(er) en eten gaat.

Om een kort verhaal lang te maken of andersom. Het is een bewust door de mens gecreëerd -probleem- danwel situatie of dingetje met andere mensen. Geen oordeel danwel mening.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 14:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Niet per se, maar de bevolking dreigen met raketten op hun hoofd lijkt me niet nodig.

De cynicus in mij wil antwoorden met "Is dat niet de meest gepaste dreiging mogelijk, wanneer hetgeen waar je ze toe wilt stoppen ook 'bommen op burgers gooien' is?"

Maar inderdaad .. dan misbruik je als dreiging dezelfde onmenselijkheid als waar je ze van beticht. Plus oog om oog en zo, en dan is iedereen blind. Niet constructief. OK, de dreiging om hun iron dome niet meer te ondersteunen gaat wellicht (vooralsnog) te ver.

Maar hoe dan wel? Wat zit er tussen onze huidige houding tov Israels aanpak van Gaza, en de motie Piri in? Of gaat het toch bij aandringen blijven?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 13:59 schreef probeer het volgende:

[..]
Dus eerst Hamas volledig wegvegen, en dan pas denken om de mensen in Gaza?

Ja hamas breken, is hier een primair doel. Hierbij opmerken dat hams niet los is te zien van de mensen (in Gaza).

Hamas breken zodat zij geen ideologische invloed meer heeft om die uit te oefenen op burgers.
Best heel lastig. Wat Israël ook doet (infiltratie, omkoping, manipulatie, verleiding, dreigen, dwang en terechtstelling van hamas en haar leiders) dit maar niet lijkt te lukken.
Het maakt (mij) duidelijk dat hamas in 20 jaar tijd, volledig integraal onderdeel is (geworden?) van Gazaanse samenleving. Niet zozeer als keuze door mensen maar als ontstane leefwijze. Die 'cultuur' (ver)breken blijkt uitermate lastig te zijn.

De next step van Israël lijkt nu een plaatselijke bezettingsmacht. Voor hamas zullen betere kansen ontstaan om Israël in dat alles treffen en sws altijd verantwoordelijk te houden voor maakt niet uit welke andere gevolgen.

Ik zou er zelf een hoog, diep & dik hek om Gaza zetten waar internationale hulporganisaties hun manna overheen ( dus niet zelf in !!) mogen werpen. De enigen die er dan nog in/uit mogen zijn gecontroleerde personen die het soevereine bestaan Israël in woord en vooral als uitgevoerde daad volledig erkennen.
Het alternatief, van al of niet een gekunstelde één, twee of zelfs drie Staten voor "Palestijnen"; zorgt niet dat die (al of niet internationaal erkende) staten, Israël niet meer zal mogen, willen of kunnen gaan bedreigen.

Er wordt voedsel gedropped boven gaza. Ik vraag mij af of dit handig is, het is duidelijk dat gaza op rantsoen is gezet wegens hun gedrag. De mensen moeten beseffen dat wat zij gedaan hebben niet kan.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 14:42 schreef phpmystyle het volgende:
Er wordt voedsel gedropped boven gaza. Ik vraag mij af of dit handig is, het is duidelijk dat gaza op rantsoen is gezet wegens hun gedrag. De mensen moeten beseffen dat wat zij gedaan hebben niet kan.

Tjeee... wat ben jij een haatorgel.. De moordpartijen en de Palestijnse samenleving venietigen van hen die Joden vertenwoordigen zijn vele malen erger geweest dan wat Hamas. Volgens jouw haatredenering is uithongering van Joden veel 'rechtvaardiger'.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 12:54 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Uit de meerdere reacties onder de tweet.

En die zijn waar omdat...?

Zie je nu wat je doet? Aannames doen die bij je standpunt passen en die als feit presenteren.

quote:

Op maandag 4 augustus 2025 11:35 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ga gewoon solliciteren bij het Netanyahu webcare team.

Iets zegt me dat die hier al een poosje aanwezig zijn.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 13:25 schreef Vallon het volgende:

[..]
. .. dat je met dat rantsoen ga je - niet snel - niet dood van de honger. Genoeg mensen die tekenen voor om de dag een zekere maaltijd.

Dat het in beperking opererende GHF niet (meer) doet is o.a. het rechstreekse gevolg waar o.a. hulpoganisties weigeren mee te werken aan de Israëlische voorwaarden die stringente eisen stelt waar iemand dan weer van alles (on)terecht van mag vinden.
Einde van het liedje is dat er weinig hulp binnenkomt en de aldaar wel aanwezige hulp in totale (distributie)chaos verzand. Het GHF plan is mislukt.
Niet in de laatste plaats door de - vanuit hamas geinfiltreerde, opgezweepte en onderdrukte - bevolking zelf.

GHF gaat gewoon door en als je het mij vraagt moet de VN gedwongen worden met hen samen te werken. Zij zijn het die de noodhulp in de distributiecentra laten liggen. Dat kun je je toch niet voorstellen? Zij zijn toch de good guys?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 14:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Tjeee... wat ben jij een haatorgel.. De moordpartijen en de Palestijnse samenleving venietigen van hen die Joden vertenwoordigen zijn vele malen erger geweest dan wat Hamas. Volgens jouw haatredenering is uithongering van Joden veel 'rechtvaardiger'.

Nee.
De Palestijnen moeten gewoon op de blaren zitten. Het heeft geen zin om te pamperen of het idee te geven dat het ok is wat zijn denken en doen. Heel bruut afstraffen. Helpt uiteindelijk echt. Maar het is de weg van de lange adem. Ik zou het ook anders (milder) doen als dat kon, maar helaas helaas.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 14:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
een gemiddeld cijfer (be)tekent dat het aantal soms hoger is en soms lager. Vooral de ouderen, zieken en zwakkeren lijken dan de sigaar maar het is maar net hoe je er tegen aan wil kijken.

Als het klopt wat jij stelt, mensen gaan dood als ze 0,8 maaltijden per dag eten, dan zouden er dus allang (relatief) een miljoen Gazanen -dood- zijn. Daarnaast begrijp ik niet over welke mens(en) jij het hebt die zouden tekenen voor zoveel maaltijd want die zijn dan dus ook al dood ofwel niet-levend. Laten we daar (on)terecht maar niks van vinden.

Er is een nobel streven (eis) van die (hulp)organisaties en dat is dat alle burgers noodhulp moeten krijgen. Geen (onder)scheid en zeker niet de ene burger wel hulp en de andere burger geen hulp. Net dat is het -euvel- danwel -probleem-. GHF is twee maanden geleden gestart om 1,2 miljoen monden te voeden. Twee maanden later is dat aantal nog steeds 1,2 miljoen monden gebleven. Mijns inziens, met alle respect, lijkt het er dan op dat 0,8 miljoen mensen pech (spreekwoordelijk) hebben. Nu is pech an sich geen probleem maar wel als het om wat(er) en eten gaat.

Om een kort verhaal lang te maken of andersom. Het is een bewust door de mens gecreëerd -probleem- danwel situatie of dingetje met andere mensen. Geen oordeel danwel mening.

Ik stelde vast dat met een maaltijd om de dag, mensen niet snel doodgaan van de honger en niet de nood is die media en vooral belanghebbende organisatie als hamas, er maar al te graag van willen maken. Dat mensen in leed worden getroffen, hebben we geen verschil van mening. Wel met hoe dat anders bekeken of dan kan worden opgelost.

Ik snap goed dat anderen alleen willen kijken naar aangrijpende gevolgen en ik daarbij de oorzakelijkheid daarvan in oplossing net wat zwaarder laat wegen. Ik zal een bedelaar nooit geld geven maar vragen of die tegen betaling mijn prachtige tuintje wil aanharken of desnoods de schone ramen opnieuw wil wassen. Vernederend, soms ja maar een stuk minder dan iemand een aalmoes omdat die zichzelf niet wil helpen.

Zo maar geven (laat staan opeisen onder druk van chantage) op grond van eigen leed, zal een situatie daar niet verder oplossen maar juist de dramadriehoek in stand houden.
Issue hier is dat de situatie in Gaza ook niet zomaar is ontstaan of mensen daar overkomt. De situatie is welbewust is verkozen door imo haar (hamas) autoriteiten die zo 101-handig inspelen op sentimenten.

Prima om een oordeel te hebben over een GHF dat een zoveelste mislukt plan blijkt om 'grip' op een onmogelijke situatie te krijgen. Israël wil(de destijds, nog) niet in Gaza zelf opereren en het GHF - onder druk van USA ontstaan - was een loffelijke alternatief om zo de distributiemacht van hamas (en haar internationale huilorganisaties) te breken.

Die genoemde onafhankelijkheid van hulporganisaties lap ik inmiddels aan mijn laars omdat zij o.a. weigeren te voldoen aan de eisen die Israël aangaande de te vergeven "hulp" heeft. Zich kennelijk wel willen onderwerpen om zo indirect hamas in het zadel te houden. Hamas bepaalde wie in Gaza wel en niet 'verstrekte' hulp kreeg.
Wanneer de VN en anderen doen, wat Israël al of niet (on)terecht eist; hadden burgers in Gaza geen zorgen omtrent hun kapotgeschoten bed, ontbrekend bad en droog brood etc.etc.
VN kan en wil in belang van mensen, samenwerken met desnoods corrupte machthebbers, waarom dan niet met - wat je daar ook van vindt - Israëlische autoriteiten ?

[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 05-08-2025 15:17:21 ]

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 11:09 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik heb het mijn opa en oma wel eens gevraagd. Die hebben geen hongerwinter gehad. Die hebben gedurende de oorlog altijd genoeg te eten gehad. En mijn opa en oma kwamen uit de laagste klasse.

Volgens die retoriek zou je kunnen stellen dat de vermeende hongerwinter lang niet zo erg was.

Dat toont eerder aan dat hongersnood heel lokaal kan optreden, zoals het dus deed tijdens de hongerwinter en hoogstwaarschijnlijk ook wat er in Gaza speelt.

Al steelde het verzet/de Duitsers dat kleine beetje voedsel wat er al door kwam niet. Dat dan weer wel.

De enige "democratie" van het MO laat oppositie leden de zaal uittrekken als ze eerlijk antwoord geven op vragen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 14:42 schreef phpmystyle het volgende:
Er wordt voedsel gedropped boven gaza. Ik vraag mij af of dit handig is, het is duidelijk dat gaza op rantsoen is gezet wegens hun gedrag. De mensen moeten beseffen dat wat zij gedaan hebben niet kan.

Volgende keer na een aanslag in Nederland jou ook maar doodhongeren. Had je het maar moeten voorkomen.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 15:25 schreef Glazenmaker het volgende:
De enige "democratie" van het MO laat oppositie leden de zaal uittrekken als ze eerlijk antwoord geven op vragen.

U doelt hierop?
Bekijk deze YouTube-video

Want dat is bepaald niet fraai nee.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 15:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee.
De Palestijnen moeten gewoon op de blaren zitten.

oktober 2023 is niet door "de Palestijnen" gedaan, maar door een terroristisch regime.
Jouw generalisatie dat alle Palestijnen daar schuld aan zijn en je msdadige oplossing dat ze verdienen te lijden en sterven door uithongering, moet je ook toepassen op de Joden... want in jouw generalisatie zijn ze veel grotere schoften , want 1200 israeli's dood in oktober 2023... . en toen gingen "zij" 60.000 Palestijnen vermoorden.
Kennelijk vind je dat niet erg.... je bent dus een terreuraanhanger.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 15:31 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
U doelt hierop?
Bekijk deze YouTube-video

Want dat is bepaald niet fraai nee.

Ha blijkbaar is het al routine. Nee ik doelde hierop: https://nos.nl/l/2577501

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 15:27 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Volgende keer na een aanslag in Nederland jou ook maar doodhongeren. Had je het maar moeten voorkomen.

Ik stem/support ook geen terroristen en participeer ook niet aan diens organisaties. Klein detail he.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 15:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
oktober 2023 is niet door "de Palestijnen" gedaan, maar door een terroristisch regime.
Jouw generalisatie dat alle Palestijnen daar schuld aan zijn en je msdadige oplossing dat ze verdienen te lijden en sterven door uithongering, moet je ook toepassen op de Joden... want in jouw generalisatie zijn ze veel grotere schoften , want 1200 israeli's dood in oktober 2023... . en toen gingen "zij" 60.000 Palestijnen vermoorden.
Kennelijk vind je dat niet erg.... je bent dus een terreuraanhanger.

Wat een onsamenhangend verhaal.
Palestijnen en Hamas kun je nauwelijks los van elkaar zien. Als 7 oktober niet gebeurd was dan hadden ze vandaag nog bij de Burgerking kunnen zitten aldaar.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 15:34 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ha blijkbaar is het al routine. Nee ik doelde hierop: https://nos.nl/l/2577501

Oftewel, de man heeft het bij het juiste eind. Anders hadden ze wel met een paar eenvoudige argumenten zijn ongelijk aan kunnen tonen. Zo iemand (laten) verwijderen is een teken van zwakte.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2025 15:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat een onsamenhangend verhaal.
Palestijnen en Hamas kun je nauwelijks los van elkaar zien.

Israelische bevolking en hun terreurregime kun je ook niet geheel los van elkaar zien.
Ik stel niet voor de Israelis te vermoorden door oa uithongeren.
Dat is misdadig.