POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, juist niet. Omdat het verband er dus niet is, dat zeg je zelf net ook. De afgelopen 10/15 jaar is die reflex er wél geweest, dus dat moet je eerst oplossen. Je moet eerst het vet rigoreus wegsnijden en dat kan zonder daadwerkelijk in te leveren op effectiviteit. Integendeel zelfs.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zeker
Maar de reflex van ambtenaren eruit willen gooien, zonder eerst te bepalen welke taken niet meer gedaan moeten worden ook.
Veel voormalig ambassadeurs en diplomaten. Die staan inderdaad wel bekend als extreemlinks.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Het gaat voornamelijk om de achterban (hier een lijstje:)
Als je oproept tot het recht van Hamas op gewapend verzet tegen Israël ben je wat wat bij betreft extreemlinks ja.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:33 schreef KareldeStoute het volgende:
Veel voormalig ambassadeurs en diplomaten. Die staan inderdaad wel bekend als extreemlinks.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Waar heb je dat idee vandaan? Misschien is een beetje zelfreflectie op z'n plaats.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn indruk is juist vroeger de overheid veel ambtenaren in dienst had en daarmee zelf in staat was hun activiteiten uit te voeren, terwijl de afgelopen 10, 15 jaar juist steeds meer werk naar externe partijen is geschoven.
Dat constante framen en wegzetten van mensen als "extreem links" wanneer ze een mening hebben die je niet bevalt mag ook wel eens stoppen trouwens. Waarom is het tegenwoordig zo moeilijk om naar elkaars argumenten te luisteren, elkaars standpunten te respecteren en constructief naar oplossingen te zoeken?
Als je naar de peilingen kijkt dan zou een breed middenkabinet van PvdAGL + CDA + VVD er best in kunnen zitten. Natuurlijk valt daar van alles op aan te merken, maar het lijkt me allicht beter voor het land dan weer tijd te verdoen met een of andere populistische onzinpartij als de PVV of BBB.
Je zou hopen dat ze dit bij de VVD ook wel inzien, maar in plaats van in alle redelijkheid het midden te zoeken, lijken ze zich onder Yeşilgöz juist steeds verder in te graven om zo'n coalitie onmogelijk te maken. Ik begrijp daar echt niks van.
Als je naar de peilingen kijkt dan zou een breed middenkabinet van PvdAGL + CDA + VVD er best in kunnen zitten. Natuurlijk valt daar van alles op aan te merken, maar het lijkt me allicht beter voor het land dan weer tijd te verdoen met een of andere populistische onzinpartij als de PVV of BBB.
Je zou hopen dat ze dit bij de VVD ook wel inzien, maar in plaats van in alle redelijkheid het midden te zoeken, lijken ze zich onder Yeşilgöz juist steeds verder in te graven om zo'n coalitie onmogelijk te maken. Ik begrijp daar echt niks van.
Interessante stelling.quote:
[..]
Als je oproept tot het recht van Hamas op gewapend verzet tegen Israël ben je wat wat bij betreft extreemlinks ja.
quote:
[..]
Het gaat voornamelijk om de achterban (hier een lijstje:)Waar heb je dat lijstje vandaan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.die de partij in een wurggreep houdt, voor materialisatie daarvan verwijs ik gemakshalve naar de wanstaltige vertoning tijdens het laatste congres-van-twee-congressen. Daarnaast zijn figuren als Bouchallikht en Amsterdamse lijsttrekker Groot Wassink natuurlijk makkelijk op dat lijstje te plaatsen.
Ik zie niet wat een Sylvana Simons nou met de PvdA/GL van doen heeft om maar wat te noemen, en Jeffrey Afriye ook niet. Verder veel PvdD'ers. Staan overigens ook gewoon D66ers en CDAers op en een boel oud ambassadeurs, zijn die ook plots radicaal?
Ik denk dat je gewoon een lijstje hebt gepakt can een of andere petitie waar je het mee oneens was inzake Gaza. Prima verder maar 1 petitie maakt nog niet al die mensen en de betrokken partijen radicaal.
Noemen we het radicaal-links, ook goed.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:41 schreef Tijn het volgende:
Dat constante framen en wegzetten van mensen als "extreem links" wanneer ze een mening hebben die je niet bevalt mag ook wel eens stoppen trouwens. Waarom is het tegenwoordig zo moeilijk om naar elkaars argumenten te luisteren, elkaars standpunten te respecteren en constructief naar oplossingen te zoeken?
Nou ja, het punt is dat de stabiele centrumpartijstatus van een partij als PVDAGL - dat het op basis van het verleden inderdaad was - redelijk in gevaar gebracht wordt door die radicale elementen in hun achterban. Dat mag best worden benoemd en heeft niets met framen of wegzetten van mensen te maken.quote:
Dat constante framen en wegzetten van mensen als "extreem links" wanneer ze een mening hebben die je niet bevalt mag ook wel eens stoppen trouwens.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Het www.geenwoordenmaardaden.nu manifest (en het filmpje met oud-gedienden als Tofik) laaide anders nogal veel stof op, ook binnen de partij. Wat vind je concreet van mensen als Groot Wassink en Bouchallikht?quote:
Ik denk dat je gewoon een lijstje hebt gepakt can een of andere petitie waar je het mee oneens was inzake Gaza. Prima verder maar 1 petitie maakt nog niet al die mensen en de betrokken partijen radicaal.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Het is creatief. Maar dan zou dat voor de VVD nog veel sterker moeten gelden, die hebben immers vol overtuiging en bij herhaling gekozen voor nauwe samenwerking met de extreemrechtse PVV.quote:
[..]
Nou ja, het punt is dat de stabiele centrumpartijstatus van een partij als PVDAGL - dat het op basis van het verleden inderdaad was - redelijk in gevaar gebracht wordt door die radicale elementen in hun achterban. Dat mag best worden benoemd en heeft niets met framen of wegzetten van mensen te maken.
En daar worden ze nu dan ook voor gestraft, tenminste in de peilingen. Dus het lijkt erop dat we het eens zijn.quote:
[..]
Het is creatief. Maar dan zou dat voor de VVD nog veel sterker moeten gelden, die hebben immers vol overtuiging en bij herhaling gekozen voor nauwe samenwerking met de extreemrechtse PVV.
(De vergelijking gaat natuurlijk niet helemaal op omdat de VVD niet gefuseerd is met de PVV)
quote:
[..]
Het gaat voornamelijk om de achterban (hier een lijstje:)Ik reageerde op dit berichtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Jij komt met een fout lijstje. Heeft niks te maken met boze politici , boos over maar 48% bedrijfsbestuurdersquote:
In plaats daarvan worden sommige politici soms boos als er bedrijven zijn met 'maar' 48% vrouwen in het bestuur ofzo.
Wil jij zeggen dat al die mensen radicaal links zijn ? Of gebruik je liever de term extreem links?
Ja, en de post daarvoor wilde je een lijstje met extreemlinkse politici van GL, dit wordt wel een beetje kommaneuken zo.quote:
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
De VVD wordt zeker ook gegijzeld door extreme facties ja, of dat "veel sterker" is dan bij de PVDA weet ik niet.quote:
[..]
Het is creatief. Maar dan zou dat voor de VVD nog veel sterker moeten gelden, die hebben immers vol overtuiging en bij herhaling gekozen voor nauwe samenwerking met de extreemrechtse PVV.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Het was me duidelijk dat het lijstje niet bedoeld is voor die 48% vrouwen fantasie/hyperbool/ stropopquote:
[..]
Ja, en de post daarvoor wilde je een lijstje met extreemlinkse politici van GL, dit wordt wel een beetje kommaneuken zo.
Ik neem aan dat het lijstje een reactie was op mijn eerdere reactie, waar ik vroeg naar namen van de extreemlinkse politici van GL/PvdA in de Tweede Kamer. Ook voor deze vraag is het lijstje niet bruikbaar.
Wellicht wil iemand zeggen dat het allemaal radicaallinkse figuren zijn. Daar vroeg ik niet naar.
GroenLinks en PvdA hebben altijd verschillende facties binnen hun achterban gehad, die het lang niet altijd met elkaar eens zijn. Maar dat geldt toch voor alle partijen? Waarom laten mensen zich daar nu opeens zo over ophitsen?quote:
[..]
Nou ja, het punt is dat de stabiele centrumpartijstatus van een partij als PVDAGL - dat het op basis van het verleden inderdaad was - redelijk in gevaar gebracht wordt door die radicale elementen in hun achterban. Dat mag best worden benoemd en heeft niets met framen of wegzetten van mensen te maken.
En nu is Kareltje weer klaar want behalve dit soort whatabouttisms heeft hij niets. Het blijft moeilijk voor partisanen om zich voor te stellen dat er mensen zijn die dit soort dingen kunnen observeren bij partijen van de 'eigen kant'.quote:
[..]
De VVD wordt zeker ook gegijzeld door extreme facties ja, of dat "veel sterker" is dan bij de PVDA weet ik niet.
Omdat het nu voor het eerst is dat we te maken krijgen met lui als DWARS en de eerste voortekenen, zoals op dat congres, niet bepaald uitstralen dat die partijen die strubbelingen intern hebben gladgestreken, maar ze straks wel als één blok als coalitiepartner aan tafel zitten. Datzelfde gold, en geldt in zekere mate nog steeds, voor de voorkeur van de VVD om met de PVV samen te gaan boven PVDAGL. Het is toch niet zo moeilijk in te zien dat dat vrij concrete voorbeelden zijn van de polarisering in de samenleving en de toekomstige coalitievorming ernstig zullen belemmeren?quote:
[..]
GroenLinks en PvdA hebben altijd verschillende facties binnen hun achterban gehad, die het lang niet altijd met elkaar eens zijn. Maar dat geldt toch voor alle partijen? Waarom laten mensen zich daar nu opeens zo over ophitsen?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Opeens? Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
GroenLinks en PvdA hebben altijd verschillende facties binnen hun achterban gehad, die het lang niet altijd met elkaar eens zijn. Maar dat geldt toch voor alle partijen? Waarom laten mensen zich daar nu opeens zo over ophitsen?
Er is niemand die zich laat ophitsen hoor.
M'n punt was meer dat je van beroepspolitici die daadwerkelijk het land moeten besturen mag verwachten dat ze niet meegaan in die beweging, maar er juist boven proberen te staan ten behoeve van het landsbelang.quote:
[..]
Het is toch niet zo moeilijk in te zien dat dat vrij concrete voorbeelden zijn van de polarisering in de samenleving en de toekomstige coalitievorming ernstig zullen belemmeren?
Nou ja, dat zien we zowel bij Timmermans als bij Yesilgöz dus juist net niet, dat is het hele punt.quote:
[..]
M'n punt was meer dat je van beroepspolitici die daadwerkelijk het land moeten besturen mag verwachten dat ze niet meegaan in die beweging, maar er juist boven proberen te staan ten behoeve van het landsbelang.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ja, dat is dan ook m'n klachtquote:
[..]
Nou ja, dat zien we zowel bij Timmermans als bij Yesilgöz dus juist net niet, dat is het hele punt.
Hoewel ik persoonlijk bij Yeşilgöz meer problemen zie dan bij Timmermans, maar dat zal wel een reflectie van m'n eigen voorkeur zijn. Bontebal lijkt wat meer in staat de verbinding te zoeken en komt niet over alsof-ie 24/7 op oorlogspad is.Er is genoeg om boos over te zijn, maar van de mensen die daadwerkelijk de verantwoording dragen om het land te besturen mag je toch verwachten dat ze ook van aanpakken weten, in plaats van alleen van de zijlijn te willen schreeuwen. Laat dat maar lekker aan Geert Wilders over, zou ik denken.
Ik zie Timmermans niet trappen tegen de VVD . Andersom welquote:
[..]
Nou ja, dat zien we zowel bij Timmermans als bij Yesilgöz dus juist net niet, dat is het hele punt.
Timmermans trapt op dezelfde manier tegen de VVD, bijvoorbeeld in dit essay, als Y. dat doet tegen PVDAGL.quote:
[..]
Ik zie Timmermans niet trappen tegen de VVD . Andersom wel
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |