https://nos.nl/artikel/2575617quote:Jarenlange wachttijden voor zorg transgender personen: 'Loopt spuigaten uit'
Transgender personen moeten jarenlang wachten voor een eerste intakegesprek voor zorg, meldt Transgender Netwerk. Dat leidt volgens de belangengroep tot steeds meer mensen die depressieve klachten krijgen of zich van het leven beroven.
"Veel mensen die zorg nodig hebben, krijgen te maken met lange wachttijden. Maar voor genderbevestigende zorg loopt dit de spuigaten uit," zegt voorzitter Remke Verdegem.
Het betekent onder meer dat een transgender persoon vaak lang moet wachten op een eerste gesprek met een psycholoog of voor een afspraak bij een gespecialiseerde afdeling bij ziekenhuizen. Zo meldt het Kennis & Zorgcentrum Genderdysforie van Amsterdam UMC dat momenteel verwijzingen van januari 2021 voor een eerste intake worden ingepland. Bij het Genderteam van UMC Groningen zijn nu verwijzingen uit 2022 aan de beurt.
'Geen structurele oplossingen'
Het netwerk vraagt al jaren aandacht voor de wachtlijsten. "De wachttijd groeit al jaren steeds harder, maar structurele oplossingen voor dit probleem zijn ver te zoeken", zegt Verdegem.
Vorig jaar meldde 113 zelfmoordpreventie dat lhbtiq'ers vijf keer vaker kampen met gedachten aan zelfdoding dan de algemene volwassen bevolking. Bij transgender personen is dat nog hoger. Uit een onderzoek uit 2020 blijkt dat trans personen zeven keer vaker aan zelfdoding denken in vergelijking met niet-transgender personen. Ook doen zij vijf tot tien keer vaker een suïcidepoging.
Hulp nodig?
Denk je aan zelfdoding of maak je je zorgen om iemand? Praten erover helpt en kan anoniem via de chat op www.113.nl of telefonisch op 113 of 0800-0113.
Een ander gevolg van de lange wachtlijsten is dat een deel van transgender personen zonder controle medicatie gebruikt zoals hormonen, meldde toenmalig minister Kuipers (Volksgezondheid) in 2022.
Het Transgender Netwerk pleit onder meer voor het verplaatsen van een deel van de zorg naar de huisarts om de wachtlijsten te verkorten. Ook wil de belangengroep meer actie van politiek en zorgverzekeraars. Het netwerk vraagt hier vandaag aandacht voor tijdens de Pride Walk in Amsterdam.
Tja, heel vervelend allemaal, maar laten we vooral eerst maar eens zorgen dat de wachttijd op daadwerkelijk noodzakelijke zorg niet al te lang wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door potjecreme op 19-07-2025 14:33:50 ]
In dit geval ga je 2 of 3 keer er met de zaag langs, en de operatie verbouwing is geluktquote:Op zaterdag 19 juli 2025 14:00 schreef de_boswachter het volgende:
Nog door Nederlandse bedrijven iets laten doen
Dat is niet zo moeilijk.
De zorg voor de rokers en mensen met overgewicht?quote:Op zaterdag 19 juli 2025 13:46 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/2575617
Tja, heel vervelend allemaal, maar laten we vooral eerst maar eens zorgen dat de wachttijd op daadwerkelijk noodzakelijke zorg niet al te lang wordt.
Dan verplaats je de wachtlijsten toch vooral? Het is niet alsof huisartsen zich zitten te vervelen.quote:Het Transgender Netwerk pleit onder meer voor het verplaatsen van een deel van de zorg naar de huisarts om de wachtlijsten te verkorten.
Ondanks dat ik een bepaalde mening heb over rokers en dikzakken mogen mensen die liever een dolfijn zijn achter hen aansluiten.quote:
[..]
De zorg voor de rokers en mensen met overgewicht?
Ach ja…quote:
[..]
Ondanks dat ik een bepaalde mening heb over rokers en dikzakken mogen mensen die liever een dolfijn zijn achter hen aansluiten.
3 jaar voor zelfs ook maar een intake gesprek is natuurlijk ook wel heel erg langquote:
[..]
Ondanks dat ik een bepaalde mening heb over rokers en dikzakken mogen mensen die liever een dolfijn zijn achter hen aansluiten.
Die gebruiken minder zorg.quote:
[..]
De zorg voor de rokers en mensen met overgewicht?
Waarom horen daar dan fysieke kenmerken bij? Klinkt mij meer als een luxe-probleem. Het is absurd dat de belastingbetaler de fetish moet bekostigen van gekke Henkie die een stel tieten en hormoonblokkers wil.
Inderdaad, en is het echt nodig om iedereen langdurig geestelijk te onderzoeken?quote:
[..]
3 jaar voor zelfs ook maar een intake gesprek is natuurlijk ook wel heel erg lang
Bij een Lorenzo Sterretje zou ik dat wel doen, maar bij een Joe uit de bondgenoten niet. Die kan zo door het systeem in.
Naast gekke Henkie staan er ook veel normale mensen op, die in een verkeerd lichaam zitten.quote:
Gender is toch een social construct?
Waarom horen daar dan fysieke kenmerken bij? Klinkt mij meer als een luxe-probleem. Het is absurd dat de belastingbetaler de fetish moet bekostigen van gekke Henkie die een stel tieten en hormoonblokkers wil.
Die zijn er altijd geweest en moeten nu door gekke Henkie nog langer wachten.
NOS stagiaire be like: SPUITGATEN.
quote:
Ik spuit ook wel eens wat @de_boswachterquote:
Het is een citaat en ze zijn dit vergeten: Sic (volledig: sic erat scriptum)quote:
Bij mensen met genderdysforie is er inderdaad vaak sprake van verschillende comorbiditeiten. Je hoort van zogeheten 'detransitioners' ook wel dat zodra er aan die problemen is gewerkt, de genderdysforie minder werd of zelfs verdween.quote:Op zaterdag 19 juli 2025 14:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zijn de mensen die een geslachtsoperatie willen ondergaan niet vaak al instabiel en depressief?
https://can-sg.org/2025/0(...)c-medical-deception/ (volledig artikel)
Geslachtsbevestigende chirurgie: een systematische medische misleiding
Dhr. Joseph Chrysostom MBBS, MS (Algemene Chirurgie), Fellow van het Royal College of Surgeons Edinburgh, is een gepensioneerde Associate Specialist in de Spoedeisende Hulp (SEH) en werkt voor een universitaire gezondheidsraad in Zuid-Wales. Zijn professionele interesses liggen bij de eerstelijnszorg en reanimatie van chirurgische patiënten en ernstige traumagevallen. Hij is tevens docent Advanced Trauma Life Support (ATLS) aan het Royal College of Surgeons in Londen.
De heer Chrysostomus heeft onlangs voor een groep parlementariërs getuigd over geslachtsbevestigende operaties (mastectomie, vaginoplastiek en falloplastiek). Zijn belangrijkste kritiek is dat deze operaties gebaseerd zijn op misleiding en aanzienlijke risico's met zich meebrengen, en hij betwijfelt daarom of patiënten wel geïnformeerde toestemming kunnen geven. Hij roept op tot opschorting van de operaties in afwachting van een onafhankelijk onderzoek.
Neem vaginoplastiek , de meest voorkomende genitale operatie bij mannen die zich identificeren als vrouw. Het wordt aangeprezen als "het creëren van een vagina". Die bewering klopt niet. Het creëert slechts een diepe, met huid beklede chirurgische wond. Het lichaam herkent dit terecht als een wond en probeert deze van alle kanten te genezen. Om te voorkomen dat deze wond dichtgroeit, moet de patiënt de rest van zijn leven pijnlijke verwijdingen ondergaan.
Deze operatie kan leiden tot meerdere complicaties, waaronder sepsis, fistulatie en zelfs de dood.
Laat me u, in professionele en chirurgische termen, uitleggen wat deze procedures inhouden. Wat ik ga beschrijven is wat grafisch van aard en niet geschikt voor mensen met een zwakke geest. Maarn als u zich ongemakkelijk voelt bij het luisteren naar deze procedures, denk dan eens aan de benarde situatie van jongvolwassenen en adolescenten in ons land die worden misleid om deze verminkende operaties te ondergaan in naam van geslachtsverandering.
Meer dan 90% van de penisschacht wordt bij de wortel geamputeerd. Een klein deel van de penispunt wordt vervolgens omgevormd tot een zogenaamde neoclitoris.
Vervolgens worden beide testikels afgehakt. Laat me je eraan herinneren dat deze testikels en de penis normaal zijn, zonder enige ziekte.
Een diepe kunstmatige holte wordt opengesneden tussen de urineblaas en het rectum. Dit is geen natuurlijke ruimte voor een holte in het mannelijk lichaam – het is een wond. De overtollige huid van de penis en het scrotum wordt gebruikt om deze onnatuurlijke holte te bekleden. Dit wordt een "neovagina" genoemd.
Dit is verre van een vagina. In tegenstelling tot een natuurlijke vagina kan ze niet menstrueren, kan ze geen kinderen baren. Ze hydrateert of reinigt zichzelf niet en is daardoor vatbaar voor infecties en necrose. Er is geen baarmoederhals, geen baarmoeder, geen eierstokken. Deze holte heeft geen slijmvlies dat glycogeen levert om de zure pH te handhaven die nodig is om infecties te voorkomen, zoals in een natuurlijke vagina. Daarom is dit anatomisch, fysiologisch, biochemisch en microbiologisch gezien geen vagina. Deze operatie een vaginoplastiek noemen is dus misleidend.
Ik wil graag de complicatie van een recto-neovaginale fistel benadrukken die met deze operatie gepaard gaat. Dit betekent dat er een abnormale doorgang is ontstaan tussen het rectum en de nieuw ontstane holte, waardoor er voortdurend ongecontroleerd feces in de nieuw ontstane holte lekt. Deze aandoening kan direct na de operatie leiden tot bloedvergiftiging. Om dit probleem te verhelpen, moet de patiënt een nieuwe grote operatie ondergaan, waarbij een colostoma wordt aangelegd en het ontstoken perineum wordt verwijderd om deze nieuwe abnormale doorgang tussen het rectum en deze holte te ontkoppelen. Omdat deze reddingsoperatie zeer gevaarlijk is, kiezen sommige chirurgen ervoor om bij deze patiënten een permanent colostoma aan te leggen om hun leven te redden.
Onlangs hoorde ik van privéklinieken die bilaterale orchidectomieën als op zichzelf staande ingrepen aanbieden. Bilaterale orchidectomie betekent verwijdering van beide testikels. Bilaterale orchidectomie leidt tot een ernstige testosterondepletie bij mannen, waardoor de patiënt vatbaar wordt voor atherosclerose en het metabool syndroom. Dit komt door ingrijpende veranderingen in het cholesterolmetabolisme. We kunnen binnen tien jaar een tsunami aan hartaanvallen en beroertes verwachten bij deze ongelukkige gecastreerde individuen.
Wat gebeurt er met de baarmoeder? Wordt die verwijderd en gaat die neo'man' dan meteen in de overgang?
Maar goed, de NOS en meeste andere Nederlandse media doen geen journalistiek op dit gebied.
Goed bekeken is elke omschrijving van een operatie een spookverhalen. Het bovenstaand artikel zie ik als complete stemmingmakerij van hetzelfde niveau als die Christelijke vereniging over Lentekriebels publiceerde.quote:
Gelukkig nemen steeds meer landen afstand, zoals ook het progressieve Zweden en Finland, van het Dutch protocol. In Engeland ook steeds meer kritiek.
https://can-sg.org/2025/0(...)c-medical-deception/ (volledig artikel)
Geslachtsbevestigende chirurgie: een systematische medische misleiding
Dhr. Joseph Chrysostom MBBS, MS (Algemene Chirurgie), Fellow van het Royal College of Surgeons Edinburgh, is een gepensioneerde Associate Specialist in de Spoedeisende Hulp (SEH) en werkt voor een universitaire gezondheidsraad in Zuid-Wales. Zijn professionele interesses liggen bij de eerstelijnszorg en reanimatie van chirurgische patiënten en ernstige traumagevallen. Hij is tevens docent Advanced Trauma Life Support (ATLS) aan het Royal College of Surgeons in Londen.
De heer Chrysostomus heeft onlangs voor een groep parlementariërs getuigd over geslachtsbevestigende operaties (mastectomie, vaginoplastiek en falloplastiek). Zijn belangrijkste kritiek is dat deze operaties gebaseerd zijn op misleiding en aanzienlijke risico's met zich meebrengen, en hij betwijfelt daarom of patiënten wel geïnformeerde toestemming kunnen geven. Hij roept op tot opschorting van de operaties in afwachting van een onafhankelijk onderzoek.
Neem vaginoplastiek , de meest voorkomende genitale operatie bij mannen die zich identificeren als vrouw. Het wordt aangeprezen als "het creëren van een vagina". Die bewering klopt niet. Het creëert slechts een diepe, met huid beklede chirurgische wond. Het lichaam herkent dit terecht als een wond en probeert deze van alle kanten te genezen. Om te voorkomen dat deze wond dichtgroeit, moet de patiënt de rest van zijn leven pijnlijke verwijdingen ondergaan.
Deze operatie kan leiden tot meerdere complicaties, waaronder sepsis, fistulatie en zelfs de dood.
Laat me u, in professionele en chirurgische termen, uitleggen wat deze procedures inhouden. Wat ik ga beschrijven is wat grafisch van aard en niet geschikt voor mensen met een zwakke geest. Maarn als u zich ongemakkelijk voelt bij het luisteren naar deze procedures, denk dan eens aan de benarde situatie van jongvolwassenen en adolescenten in ons land die worden misleid om deze verminkende operaties te ondergaan in naam van geslachtsverandering.
Meer dan 90% van de penisschacht wordt bij de wortel geamputeerd. Een klein deel van de penispunt wordt vervolgens omgevormd tot een zogenaamde neoclitoris.
Vervolgens worden beide testikels afgehakt. Laat me je eraan herinneren dat deze testikels en de penis normaal zijn, zonder enige ziekte.
Een diepe kunstmatige holte wordt opengesneden tussen de urineblaas en het rectum. Dit is geen natuurlijke ruimte voor een holte in het mannelijk lichaam – het is een wond. De overtollige huid van de penis en het scrotum wordt gebruikt om deze onnatuurlijke holte te bekleden. Dit wordt een "neovagina" genoemd.
<Knip>
Onlangs hoorde ik van privéklinieken die bilaterale orchidectomieën als op zichzelf staande ingrepen aanbieden. Bilaterale orchidectomie betekent verwijdering van beide testikels. Bilaterale orchidectomie leidt tot een ernstige testosterondepletie bij mannen, waardoor de patiënt vatbaar wordt voor atherosclerose en het metabool syndroom. Dit komt door ingrijpende veranderingen in het cholesterolmetabolisme. We kunnen binnen tien jaar een tsunami aan hartaanvallen en beroertes verwachten bij deze ongelukkige gecastreerde individuen.
Ja, het zijn ingrijpende operaties maar toch zijn de transgenders die ik ken kerngezond en dolgelukkig met hun transitie nu zo'n 14 jaar geleden.
Juist door de goede zorg die ze hebben gehad bij het VU.
Dit is toch abnormaal dat deze mishandeling wordt toegestaan en bekostigd. Alsof dit de oplossing is voor je niet thuis voelen in je lichaam. Mijn hemel zeg.quote:
Gelukkig nemen steeds meer landen afstand, zoals ook het progressieve Zweden en Finland, van het Dutch protocol. In Engeland ook steeds meer kritiek.
https://can-sg.org/2025/0(...)c-medical-deception/ (volledig artikel)
Geslachtsbevestigende chirurgie: een systematische medische misleiding
Dhr. Joseph Chrysostom MBBS, MS (Algemene Chirurgie), Fellow van het Royal College of Surgeons Edinburgh, is een gepensioneerde Associate Specialist in de Spoedeisende Hulp (SEH) en werkt voor een universitaire gezondheidsraad in Zuid-Wales. Zijn professionele interesses liggen bij de eerstelijnszorg en reanimatie van chirurgische patiënten en ernstige traumagevallen. Hij is tevens docent Advanced Trauma Life Support (ATLS) aan het Royal College of Surgeons in Londen.
De heer Chrysostomus heeft onlangs voor een groep parlementariërs getuigd over geslachtsbevestigende operaties (mastectomie, vaginoplastiek en falloplastiek). Zijn belangrijkste kritiek is dat deze operaties gebaseerd zijn op misleiding en aanzienlijke risico's met zich meebrengen, en hij betwijfelt daarom of patiënten wel geïnformeerde toestemming kunnen geven. Hij roept op tot opschorting van de operaties in afwachting van een onafhankelijk onderzoek.
Neem vaginoplastiek , de meest voorkomende genitale operatie bij mannen die zich identificeren als vrouw. Het wordt aangeprezen als "het creëren van een vagina". Die bewering klopt niet. Het creëert slechts een diepe, met huid beklede chirurgische wond. Het lichaam herkent dit terecht als een wond en probeert deze van alle kanten te genezen. Om te voorkomen dat deze wond dichtgroeit, moet de patiënt de rest van zijn leven pijnlijke verwijdingen ondergaan.
Deze operatie kan leiden tot meerdere complicaties, waaronder sepsis, fistulatie en zelfs de dood.
Laat me u, in professionele en chirurgische termen, uitleggen wat deze procedures inhouden. Wat ik ga beschrijven is wat grafisch van aard en niet geschikt voor mensen met een zwakke geest. Maarn als u zich ongemakkelijk voelt bij het luisteren naar deze procedures, denk dan eens aan de benarde situatie van jongvolwassenen en adolescenten in ons land die worden misleid om deze verminkende operaties te ondergaan in naam van geslachtsverandering.
Meer dan 90% van de penisschacht wordt bij de wortel geamputeerd. Een klein deel van de penispunt wordt vervolgens omgevormd tot een zogenaamde neoclitoris.
Vervolgens worden beide testikels afgehakt. Laat me je eraan herinneren dat deze testikels en de penis normaal zijn, zonder enige ziekte.
Een diepe kunstmatige holte wordt opengesneden tussen de urineblaas en het rectum. Dit is geen natuurlijke ruimte voor een holte in het mannelijk lichaam – het is een wond. De overtollige huid van de penis en het scrotum wordt gebruikt om deze onnatuurlijke holte te bekleden. Dit wordt een "neovagina" genoemd.
Dit is verre van een vagina. In tegenstelling tot een natuurlijke vagina kan ze niet menstrueren, kan ze geen kinderen baren. Ze hydrateert of reinigt zichzelf niet en is daardoor vatbaar voor infecties en necrose. Er is geen baarmoederhals, geen baarmoeder, geen eierstokken. Deze holte heeft geen slijmvlies dat glycogeen levert om de zure pH te handhaven die nodig is om infecties te voorkomen, zoals in een natuurlijke vagina. Daarom is dit anatomisch, fysiologisch, biochemisch en microbiologisch gezien geen vagina. Deze operatie een vaginoplastiek noemen is dus misleidend.
Ik wil graag de complicatie van een recto-neovaginale fistel benadrukken die met deze operatie gepaard gaat. Dit betekent dat er een abnormale doorgang is ontstaan tussen het rectum en de nieuw ontstane holte, waardoor er voortdurend ongecontroleerd feces in de nieuw ontstane holte lekt. Deze aandoening kan direct na de operatie leiden tot bloedvergiftiging. Om dit probleem te verhelpen, moet de patiënt een nieuwe grote operatie ondergaan, waarbij een colostoma wordt aangelegd en het ontstoken perineum wordt verwijderd om deze nieuwe abnormale doorgang tussen het rectum en deze holte te ontkoppelen. Omdat deze reddingsoperatie zeer gevaarlijk is, kiezen sommige chirurgen ervoor om bij deze patiënten een permanent colostoma aan te leggen om hun leven te redden.
Onlangs hoorde ik van privéklinieken die bilaterale orchidectomieën als op zichzelf staande ingrepen aanbieden. Bilaterale orchidectomie betekent verwijdering van beide testikels. Bilaterale orchidectomie leidt tot een ernstige testosterondepletie bij mannen, waardoor de patiënt vatbaar wordt voor atherosclerose en het metabool syndroom. Dit komt door ingrijpende veranderingen in het cholesterolmetabolisme. We kunnen binnen tien jaar een tsunami aan hartaanvallen en beroertes verwachten bij deze ongelukkige gecastreerde individuen.
Alleen komt deze "stemmingmakerij" niet van één of andere pannenkoek vandaan.quote:Op zondag 20 juli 2025 02:18 schreef Jippie het volgende:
[..]
Goed bekeken is elke omschrijving van een operatie een spookverhalen. Het bovenstaand artikel zie ik als complete stemmingmakerij van hetzelfde niveau als die Christelijke vereniging over Lentekriebels publiceerde.
Ja, het zijn ingrijpende operaties maar toch zijn de transgenders die ik ken kerngezond en dolgelukkig met hun transitie nu zo'n 14 jaar geleden.
Juist door de goede zorg die ze hebben gehad bij het VU.
Gepubliceerd op een website van Clinical Advisory Network on Sex and Gender, waar tevens om donaties worden gevraagd.quote:
[..]
Dit is toch abnormaal dat deze mishandeling wordt toegestaan en bekostigd. Alsof dit de oplossing is voor je niet thuis voelen in je lichaam. Mijn hemel zeg.
Krijg er Willem Engel vibes van, dus nee deze 'specialist' neem ik niet serieus.
Weet je wat er gebeurt als je een nieuwe heup krijgt of er een arm geamputeerd moet worden. Dan heb ik het niet eens over een maligniteit aan iemands geslachtsorganen.quote:
[..]
Dit is toch abnormaal dat deze mishandeling wordt toegestaan en bekostigd. Alsof dit de oplossing is voor je niet thuis voelen in je lichaam. Mijn hemel zeg.
Geef kinderen/ vwassenen met genderdysforie gewoon de zorg die nodig is. Geloof dat zo'n 20% van de personen die genderdysforie zijn besluit tot een geslachtsveranderende operatie, juist omdat de begeleiding in Nederland goed is en er welbewust keuzes worden gemaakt.
Geef ied
Bewijs?quote:
[..]
Naast gekke Henkie staan er ook veel normale mensen op, die in een verkeerd lichaam zitten.
Die zijn er altijd geweest en moeten nu door gekke Henkie nog langer wachten.
Ik zat zelf trouwens ook in een verkeerd lichaam, chantal vroeg of ik haar wilde vingeren maar ik lette niet goed op dus toen vingerde ik aniek per ongeluk. Had ik mijn vinger in het verkeerde lichaam gedaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door ricky3 op 20-07-2025 03:21:19 ]
Dat is toch niet hetzelfde? Je krijgt geen nieuwe heup vanwege je psychologie, idem bij iets aan je geslachtsorganen.quote:
[..]
Weet je wat er gebeurt als je een nieuwe heup krijgt of er een arm geamputeerd moet worden. Dan heb ik het niet eens over een maligniteit aan iemands geslachtsorganen.
Geef kinderen/ vwassenen met genderdysforie gewoon de zorg die nodig is. Geloof dat zo'n 20% van de personen die genderdysforie zijn besluit tot een geslachtsveranderende operatie, juist omdat de begeleiding in Nederland goed is en er welbewust keuzes worden gemaakt.
Geef ied
Overigens als ik zoek naar tevredenheidsgetallen vind ik behoorlijk gemixte getallen met zaken als 19x hogere zelfmoordpercentages na 10-15 jaar in Zweden (dataset is wel van 1973-2003), hoger percentage anxiety en depressie dan onder degenen met dysforie die niet de operatie hebben ondergaan.
"De zorg die nodig is". Is het vreemd om als uitgangspunt te twijfelen of een lichamelijke verminking nodig is?
Vreemd dat je hem niet als een specialist wil betitelen want hij heeft wel degelijk enige credentials.quote:
[..]
Gepubliceerd op een website van Clinical Advisory Network on Sex and Gender, waar tevens om donaties worden gevraagd.
Krijg er Willem Engel vibes van, dus nee deze 'specialist' neem ik niet serieus.
Wat is er mis met om donaties te vragen trouwens?
Waarom worden jullie zo onzeker van het bestaan van transgenders? Get over it.
Nou gewoon zoals ze ook jouw zwakke hartklep (of wat dan ook) behandelden; Aderlatenquote:
Ben benieuwd hoe ze dat deden in de tijd voor het jaar 1900
[ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 20-07-2025 09:40:20 ]
Het is objectief onzinquote:
Hee een anti transgender topic. Dat hadden we nog niet.
Waarom worden jullie zo onzeker van het bestaan van transgenders? Get over it.
Alles waar jij zeker van bent is het waard om eens wat dieper naar te kijken.quote:
Hee een anti transgender topic. Dat hadden we nog niet.
Waarom worden jullie zo onzeker van het bestaan van transgenders? Get over it.
Je woordkeuze is erg frappant. Waarom zou iemand onzeker worden van een transgender? Je kunt vast wel toelichten hoe dat werkt.
Ik heb ook geen idee waarom mensen bang en onzeker zouden moeten worden van transgenders. Gezien niemand last van hun bestaan heeft.quote:
[..]
Alles waar jij zeker van bent is het waard om eens wat dieper naar te kijken.
Je woordkeuze is erg frappant. Waarom zou iemand onzeker worden van een transgender? Je kunt vast wel toelichten hoe dat werkt.
Maar toch roepen ze dat blijkbaar op gezien de hoeveelheid redeloze vijandigheid die ze over zich heen krijgen.
Het is ook niet iets om vrolijk van te worden. Ten eerste trek ik het ten zeerste in twijfel dat er vroeger net zoveel transgenders waren als nu, dus van een modetrend lijkt er wel sprake te zijn.quote:
[..]
Ik heb ook geen idee waarom mensen bang en onzeker zouden moeten worden van transgenders. Gezien niemand last van hun bestaan heeft.
Maar toch roepen ze dat blijkbaar op gezien de hoeveelheid redeloze vijandigheid die ze over zich heen krijgen.
Ten tweede zijn de operaties zeer ingrijpend en heftig, is er allerlei medicatie nodig om het in stand te houden en zit er allemaal andere problematiek aan verweven. Daarnaast is het toedienen van puberteitsblokkers aan kinderen gewoon idioot.
Als dan ook het resultaat op lange termijngeluk onzeker is, kan er niet verwacht worden dat de normalisatie en vele berichtgeving wordt toegejuicht.
Ze worden uitgebreid ingelicht over allerlei risico's die er aan zitten. En het is sowieso geen eenvoudige weg om op die operatietafel te komen. Maar blijkbaar is die wens er bij een groep ondanks alles gewoon, en zetten ze door op eigen risico.quote:
[..]
Het is ook niet iets om vrolijk van te worden. Ten eerste trek ik het ten zeerste in twijfel dat er vroeger net zoveel transgenders waren als nu, dus van een modetrend lijkt er wel sprake te zijn.
Ten tweede zijn de operaties zeer ingrijpend en heftig, is er allerlei medicatie nodig om het in stand te houden en zit er allemaal andere problematiek aan verweven. Daarnaast is het toedienen van puberteitsblokkers aan kinderen gewoon idioot.
Als dan ook het resultaat op lange termijngeluk onzeker is, kan er niet verwacht worden dat de normalisatie en vele berichtgeving wordt toegejuicht.
Geen reden waarom transgenders daarom zo beangstigend zouden moeten zijn dan voortdurend moet worden geroepen dat ze gek zijn.
Fatshaming mag ook niet meer, he?quote:
[..]
De zorg voor de rokers en mensen met overgewicht?
#selflove
Waarom zou dit een 'anti-transgender' topic zijn?quote:
Hee een anti transgender topic. Dat hadden we nog niet.
Waarom worden jullie zo onzeker van het bestaan van transgenders? Get over it.
Het gaat over een artikel van de NOS, die lijken mij wat dit betreft toch niet bepaald 'anti'.
Het heeft weinig te maken met beangstigend zijn. Het is simpelweg nogal opmerkelijk om zeer ingrijpende medische ingrepen te laten uitvoeren waarbij gezonde lichaamsdelen worden weggehaald omdat de persoon in kwestie zich inbeeld van het andere geslacht te zijn. Je kunt het draaien wat je wilt, het menselijk geslacht is geen keuze maar een biologische realiteit.quote:
[..]
Ze worden uitgebreid ingelicht over allerlei risico's die er aan zitten. En het is sowieso geen eenvoudige weg om op die operatietafel te komen. Maar blijkbaar is die wens er bij een groep ondanks alles gewoon, en zetten ze door op eigen risico.
Geen reden waarom transgenders daarom zo beangstigend zouden moeten zijn dan voortdurend moet worden geroepen dat ze gek zijn.
Immers, net zoals mensen met Body Integrity Identity Disorder (BIID), die ervan overtuigt zijn dat hun lichaam pas klopt als een lichaamsdeel verwijderd wordt, is dit in de praktijk niet anders. Dat zijn natuurlijk gewoon behoorlijk heftige situaties en mensen vinden daar wat van.
En ondanks de geforceerde pogingen vanuit bepaalde contreien dit allemaal maar te normaliseren (tenminste in het geval van geslachtsverandering) zullen er een hoop weldenkende mensen blijven die hier niet in meegaan.
Er zou gewoon veel meer twijfel bij de vraag moeten komen. Is het wel echt zo of is het iemand die mee wil gaan. Of is het iemand die zo in de shit zit en een uitweg wil vinden en zo de makkelijkste route pakt ipv aan problemen werken.quote:
[..]
Ze worden uitgebreid ingelicht over allerlei risico's die er aan zitten. En het is sowieso geen eenvoudige weg om op die operatietafel te komen. Maar blijkbaar is die wens er bij een groep ondanks alles gewoon, en zetten ze door op eigen risico.
Geen reden waarom transgenders daarom zo beangstigend zouden moeten zijn dan voortdurend moet worden geroepen dat ze gek zijn.
En dan spreek ik nog met een beetje ervaring want ik ken iemand die dus echt alle operaties heeft gehad en nu eigenlijk nog instabieler en ongelukkiger is geworden.
Er word veels te makkelijk toegezegd
Gezien het vooral een optocht is van de vaste plattitudes en dat zeer duidelijk het doel van TS is.quote:Op zondag 20 juli 2025 10:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou dit een 'anti-transgender' topic zijn?
Het gaat over een artikel van de NOS, die lijken mij wat dit betreft toch niet bepaald 'anti'.
Die operaties gaan dan ook niet over een nacht ijs, en degenen die het ondergaan worden zeer duidelijk van de risico's doordrongen. Als ze het dan alsnog willen lijkt me er geen reden om met een of ander bevoogdend vingertje tussen te gaan zitten om het onmogelijk te maken.quote:Het heeft weinig te maken met beangstigend zijn. Het is simpelweg nogal opmerkelijk om zeer ingrijpende medische ingrepen te laten uitvoeren waarbij gezonde lichaamsdelen worden weggehaald omdat de persoon in kwestie zich inbeeld van het andere geslacht te zijn. Je kunt het draaien wat je wilt, het menselijk geslacht is geen keuze maar een biologische realiteit.
Immers, net zoals mensen met Body Integrity Identity Disorder (BIID), die ervan overtuigt zijn dat hun lichaam pas klopt als een lichaamsdeel verwijderd wordt, is dit in de praktijk niet anders. Dat zijn natuurlijk gewoon behoorlijk heftige situaties en mensen vinden daar wat van.
En ondanks de geforceerde pogingen vanuit bepaalde contreien dit allemaal maar te normaliseren (tenminste in het geval van geslachtsverandering) zullen er een hoop weldenkende mensen blijven die hier niet in meegaan.
Maar blijkbaar is dat allemaal zo beangstigend voor jou dat het een stuk gemakkelijker is die mensen gewoon voor gek te verklaren, zodat je hun probleem niet serieus hoeft te nemen.
Je blijft over beangstigend praten. That's on you.quote:
[..]
Gezien het vooral een optocht is van de vaste plattitudes en dat zeer duidelijk het doel van TS is.
[..]
Die operaties gaan dan ook niet over een nacht ijs, en degenen die het ondergaan worden zeer duidelijk van de risico's doordrongen. Als ze het dan alsnog willen lijkt me er geen reden om met een of ander bevoogdend vingertje tussen te gaan zitten om het onmogelijk te maken.
Maar blijkbaar is dat allemaal zo beangstigend voor jou dat het een stuk gemakkelijker is die mensen gewoon voor gek te verklaren, zodat je hun probleem niet serieus hoeft te nemen.
Sterker nog, het zegt wat over je mindset. Jij hebt liever dat we iemand maar zijn zin geven omdat de realiteit veel angstiger is: we gaan niet mee, maar gaan dit fenomeen eens echt onderzoeken in plaats van het op te lossen door lichamen te verbouwen. En dat is toegeven dat we niet alles weten.
Lijkt me inderdaad prima dat we het een persoonlijke keuze, die niet heel eenvoudig is respecteren en dat die mogelijkheid er is. Dat er veel risico's aan zijn weten ze ook wel.quote:
[..]
Je blijft over beangstigend praten. That's on you.
Sterker nog, het zegt wat over je mindset. Jij hebt liever dat we iemand maar zijn zin geven omdat de realiteit veel angstiger is: we gaan niet mee, maar gaan dit fenomeen eens echt onderzoeken in plaats van het op te lossen door lichamen te verbouwen. En dat is toegeven dat we niet alles weten.
Niemand buiten die transgender zelf heeft er echt last van. Maar blijkbaar is het bestaan van transgenders voor sommige luitjes zo beangstigend en worden ze er zo onzeker van, dat het niet zou moeten bestaan. Liever gewoon zeggen dat die mensen gek zijn. Dan blijft alles tenminste "normaal".
Zoals net al aangegeven heeft het dus niets met angst te maken. En ook is er niemand die de problemen die deze mensen ondervinden niet serieus neemt. Of de huidige aanpak: zeer zware ingrijpende operaties een passende oplossing is voor het onbehagen dat deze mensen voelen met hun lichaam een juiste oplossing is, verschillende meningen echter over.quote:
[..]
Gezien het vooral een optocht is van de vaste plattitudes en dat zeer duidelijk het doel van TS is.
[..]
Die operaties gaan dan ook niet over een nacht ijs, en degenen die het ondergaan worden zeer duidelijk van de risico's doordrongen. Als ze het dan alsnog willen lijkt me er geen reden om met een of ander bevoogdend vingertje tussen te gaan zitten om het onmogelijk te maken.
Maar blijkbaar is dat allemaal zo beangstigend voor jou dat het een stuk gemakkelijker is die mensen gewoon voor gek te verklaren, zodat je hun probleem niet serieus hoeft te nemen.
En het is ook niet zonder reden dat zelfs in zeer liberale en progressieve landen zoals Zweden, Finland en het VK behandeling van jongeren met hormonen inmiddels is herzien. Of wil je soms ook beweren dat dit maar 'angst' en 'onzekerheid' zou zijn?
Dat heeft alles met angst te maken. Transgenders ondergaan die operaties bewust en weten de risico's. Een team van specialisten heeft ook vastgesteld dat dat de beste oplossing in dat geval is.quote:
[..]
Zoals net al aangegeven heeft het dus niets met angst te maken. En ook is er niemand die de problemen die deze mensen ondervinden niet serieus neemt. Of de huidige aanpak: zeer zware ingrijpende operaties een passende oplossing is voor het onbehagen dat deze mensen voelen met hun lichaam een juiste oplossing is, verschillende meningen echter over.
En dan kom jij er even doorheen roepen dat het allemaal slecht en onjuist is. Een mening die nergens op gebaseerd is behalve op redeloze vijandigheid naar het fenomeen. Er is geen reden om zo vijandig te zijn naar een kleine groep mensen die zich laat ombouwen. Dus iets moet heel heel beangstigend zijn.
En jij neemt hun problemen heemaal niet serieus. Je stelt eigenlijk gewoon dat de ziek in hun hoofd zijn, en dus geen operaties moeten hebben.
Dat doen ze niet op basis van jouw onderbuik dus onvergelijkbaar.quote:En het is ook niet zonder reden dat zelfs in zeer liberale en progressieve landen zoals Zweden, Finland en het VK behandeling van jongeren met hormonen inmiddels is herzien. Of wil je soms ook beweren dat dit maar 'angst' en 'onzekerheid' zou zijn?
Heb je een linkje? Ik kom via Google alleen op het bovengenoemde artikel uit. Wat voor mij een teken is dat het minder geloofwaardig is en het zelfs misschien een verzonnen arts is.quote:
[..]
Vreemd dat je hem niet als een specialist wil betitelen want hij heeft wel degelijk enige credentials.
Wat is er mis met om donaties te vragen trouwens?
De pre-puberteit behandeling is mijn inziens wel essentieel. Zo voorkom je fysieke kenmerken van het geslacht waar men van gruwt. Maar het gebruik van hormonen evalueren is altijd goed. Zo is de anti-conceptiepil ook door de jaren heen tot lagere doseringen/samenstelling gekomen. Genoeg vrouwen die daar zeer ernstige bijwerkingen van hebben ondervonden (en sommigen dat nog ervaren). Daar hoor je gek genoeg weinig over in media die zich druk maken over genderdysforie.quote:
[..]
Zoals net al aangegeven heeft het dus niets met angst te maken. En ook is er niemand die de problemen die deze mensen ondervinden niet serieus neemt. Of de huidige aanpak: zeer zware ingrijpende operaties een passende oplossing is voor het onbehagen dat deze mensen voelen met hun lichaam een juiste oplossing is, verschillende meningen echter over.
En het is ook niet zonder reden dat zelfs in zeer liberale en progressieve landen zoals Zweden, Finland en het VK behandeling van jongeren met hormonen inmiddels is herzien. Of wil je soms ook beweren dat dit maar 'angst' en 'onzekerheid' zou zijn?
Niemand is vijandig. Mensen bekritiseren deze aanpak omdat er gevaarlijke operaties worden uitgevoerd op mensen die fysiek gezien medisch niets mankeert. Hun lichaam is gezond en functioneert uitstekend.quote:
[..]
Dat heeft alles met angst te maken. Transgenders ondergaan die operaties bewust en weten de risico's. Een team van specialisten heeft ook vastgesteld dat dat de beste oplossing in dat geval is.
En dan kom jij er even doorheen roepen dat het allemaal slecht en onjuist is. Een mening die nergens op gebaseerd is behalve op redeloze vijandigheid naar het fenomeen. Er is geen reden om zo vijandig te zijn naar een kleine groep mensen die zich laat ombouwen. Dus iets moet heel heel beangstigend zijn.
En jij neemt hun problemen heemaal niet serieus. Je stelt eigenlijk gewoon dat de ziek in hun hoofd zijn, en dus geen operaties moeten hebben.
Het probleem zit bij hun eigen perceptie van hun lichaam, waarbij men zich inbeeld van het andere geslacht te zijn. Dat zorgt voor een gevoel van onbehagen met het eigen lichaam (gender dysforie).
Helemaal als zulke behandelingen betaald worden met geld van belastingbetaler, mogen mensen daar wat van vinden. En een mening ergens over vormen heeft niets met onzekerheid of angst te maken.
Om een ander voorbeeld te geven: jij was recent in een ander topic zeer kritisch op mensen die hun kind thuis willen scholen. Dat moest maar verboden worden zo vond je. Moeten we dan vervolgens ook maar concluderen dat jij 'onzeker' of zelfs 'bang' wordt van mensen die thuisonderwijs hebben genoten? Want je redeneer je vaak wel tegen anderen.
Ah, dus als artsen zouden concluderen dat het het beste is om maar te stopen met genderchirurgie, dan vind je dat prima? Dat is eigenlijk lastig voor te stellen.quote:
[..]
Dat doen ze niet op basis van jouw onderbuik dus onvergelijkbaar.
Een wat ouder maar zeer interessant artikel over de praktijkquote:
[..]
Je blijft over beangstigend praten. That's on you.
Sterker nog, het zegt wat over je mindset. Jij hebt liever dat we iemand maar zijn zin geven omdat de realiteit veel angstiger is: we gaan niet mee, maar gaan dit fenomeen eens echt onderzoeken in plaats van het op te lossen door lichamen te verbouwen. En dat is toegeven dat we niet alles weten.
https://www.ewmagazine.nl(...)veranderen-2697411w/
Heb je een linkje naar die uitzending, of als je de titel nog weet zoek ik hem zelf op.quote:
Het Dutch protocol staat internationaal juist zwaar onder druk. Een team van specialisten heeft dus helemaal niets vastgesteld. Ik kan je adviseren de zembla docu hierover te kijken. Ondanks dat men weet dat waar men mee bezig is niet langer wetenschappelijk kan onderbouwed worden gaat het VU Amsterdam vrolijk door met verbouwen. De persoonlijke intuïtie en overtuiging weegt zwaarder dan de wetenschap voor de psychologen bij de VU transgenderpoli.
Dat is wel het geval als die mening niet gebaseerd is op enige vakkennis van je maar op jouw idee dat die mensen gewoon gek zijn. Het idee dat die mensen normaal zijn en zo'n operatie een legitieme wens kan zijn, die ook de beste oplossing is, is blijkbaar beangstigend omdat het een bepaald wereldbeeld verstoord.quote:
[..]
Niemand is vijandig. Mensen bekritiseren deze aanpak omdat er gevaarlijke operaties worden uitgevoerd op mensen die fysiek gezien medisch niets mankeert. Hun lichaam is gezond en functioneert uitstekend.
Het probleem zit bij hun eigen perceptie van hun lichaam, waarbij men zich inbeeld van het andere geslacht te zijn. Dat zorgt voor een gevoel van onbehagen met het eigen lichaam (gender dysforie).
Helemaal als zulke behandelingen betaald worden met geld van belastingbetaler, mogen mensen daar wat van vinden. En een mening ergens over vormen heeft niets met onzekerheid of angst te maken.
Om een ander voorbeeld te geven: jij was recent in een ander topic zeer kritisch op mensen die hun kind thuis willen scholen. Dat moest maar verboden worden zo vond je. Moeten we dan vervolgens ook maar concluderen dat jij 'onzeker' of zelfs 'bang' wordt van mensen die thuisonderwijs hebben genoten? Want je redeneer je vaak wel tegen anderen.
Het is ook niet erg vergelijkbaar met thuisonderwijs. Immers heeft een kind altijd met de rest van de maatschappij te maken. Dus kan je kind opvoeden tot een wereldvreemd wezen schadelijk zijn voor het kind en de maatschappij. Los van het feit dat ik het zorgwekkend zou vinden als grote groepen mensen thuisonderwijs zouden gaan doen.
Dat is een vergelijkbare "wat als" als met de gemeenteraad van Oss die speculeert over FC Oss dat de Champions League wint. Te onrealistisch om daar op te gaan filosoferen.quote:Ah, dus als artsen zouden concluderen dat het het beste is om maar te stopen met genderchirurgie, dan vind je dat prima? Dat is eigenlijk lastig voor te stellen.
Klopt, o.a. Finland.quote:
Het Dutch protocol staat internationaal juist zwaar onder druk. Een team van specialisten heeft dus helemaal niets vastgesteld. Ik kan je adviseren de zembla docu hierover te kijken. Ondanks dat men weet dat waar men mee bezig is niet langer wetenschappelijk kan onderbouwed worden gaat het VU Amsterdam vrolijk door met verbouwen. De persoonlijke intuïtie en overtuiging weegt zwaarder dan de wetenschap voor de psychologen bij de VU transgenderpoli.
One Year Since Finland Broke with WPATH "Standards of Care"
Finland prioritizes psychotherapy over hormones, and rejects surgeries for gender-dysphoric minors
Over de arts in kwestie die ik eerder citeerde.
https://www.scotpag.com/research
De grote wijze ricky3 zegt het dus is het zo!!!quote:
Nederland is delusional op dit vlak. Er bestaat niet zoiets als in een verkeerd lichaam geboren zijn.
Ja, en ik ken iemand die er wel gelukkiger en stabieler van is geworden, dus?quote:
[..]
Er zou gewoon veel meer twijfel bij de vraag moeten komen. Is het wel echt zo of is het iemand die mee wil gaan. Of is het iemand die zo in de shit zit en een uitweg wil vinden en zo de makkelijkste route pakt ipv aan problemen werken.
En dan spreek ik nog met een beetje ervaring want ik ken iemand die dus echt alle operaties heeft gehad en nu eigenlijk nog instabieler en ongelukkiger is geworden.
Er word veels te makkelijk toegezegd
PowNed uitzending: https://www.powned.tv/art(...)boortegeslacht~2145/
Ik ken er ook genoeg, Sunny Jansen is bekend geworden.quote:
[..]
Ja, en ik ken iemand die er wel gelukkiger en stabieler van is geworden, dus?
Nicky Tutorials was anders vast ook niet zo rijk en bekend geworden.quote:
[..]
Ik ken er ook genoeg, Sunny Jansen is bekend geworden.
Ik geloof dat ook niet. Ben er wel van overtuigd dat mensen geboren kunnen worden als homo of lesbienne, zelfs ook als pedofiel. Ik denk dat dit genetische afwijkingen zijn. Met homo en lesbisch zijn, is wettelijk niets mis, met pedofilie uiteraard wel, vanwege de te jonge leeftijd van de gewenste sexpartner.quote:
Nederland is delusional op dit vlak. Er bestaat niet zoiets als in een verkeerd lichaam geboren zijn.
Ik kan me ook voorstellen dat iemand die homo is, het idee heeft dat hij eigenlijk liever als vrouw geboren was geweest, omdat je dan een 'normale' relatie met een man kan hebben. En andersom. Maar er is verder niets mis met je lichaam. De seksuele voorkeur ligt niet aan een lichaam aspect, maar eerder mentaal.
Voorkeur voor man of vrouw is niet veel anders als de voorkeur voor blond of bruin haar, dik of dun, blank of getint. Waar val je op.
Biologisch gezien is het 'normaal' dat je een relatie begint met iemand van het andere geslacht, want dan kun je je voortplanten. Maar ook in de biologie zie je dieren die de voorkeur hebben voor het eigen geslacht. Maar het is wel afwijkend van de biologische norm.
Maar goed, er zijn ook mensen die kiezen voor homoseksueel zijn, omdat je dan bij een bepaalde groep kan horen. Je krijgt aandacht. Zo ook met de mensen die liever van het andere geslacht zijn. Er zijn er ook een heleboel die zich lopen te identificeren als een of ander dier en dan verwachten van de omgeving dat die daar rekening mee moeten houden. En dat gaat mij te ver.
Als je een man bent, ben je een 'hij', een vrouw is een 'zij'. Iets anders is er gewoon niet tenzij je tweeslachtig geboren bent. In dat geval en alleen in dat geval, ben ik bereid een voornaamwoord als 'hen' of 'die' te gebruiken als die persoon dat prettig vindt.
Als iemand geboren is als een meisje en d.m.v. operaties een jongen wordt, dan wordt het voor mij een 'hij'.
Een man die zich kleedt als vrouw, is voor mij geen vrouw. Simpelzat.
Bedoel je Sem Jansen? Die zanger met zijn hond?quote:
[..]
Ik ken er ook genoeg, Sunny Jansen is bekend geworden.
Ja, de wereld was niet zover dat geslachtveranderende operaties mogelijk waren, maar toen kwam het ook al voor dat mannen zich als vrouwen voordeden en voelden en visa versa.
https://isgeschiedenis.nl(...)an-de-oudheid-tot-nu
4,5 jaar vanaf verwijzing tot intake!!! Dat wens je toch je ergste vijand niet toe?
Hier een interview:quote:
[..]
Heb je een linkje? Ik kom via Google alleen op het bovengenoemde artikel uit. Wat voor mij een teken is dat het minder geloofwaardig is en het zelfs misschien een verzonnen arts is.
https://www.scotpag.com/p(...)-a-medical-deception
Verzonnen lijkt me sterk. Met dergelijke geposte credentials heb je zo een fraudeaanklacht want dat gaat de medische wereld niet leuk vinden.
Er zijn ook mensen die zeggen gelukkig te worden van Ponyplay en opgesloten te zitten in een kist door hun meester(es). Dat betekent niet dat we dat maar moeten promoten en moeten ontkennen dat daar één of andere pathalogie achter zit.quote:
[..]
Ja, en ik ken iemand die er wel gelukkiger en stabieler van is geworden, dus?
Wat een vreemde vergelijking.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die zeggen gelukkig te worden van Ponyplay en opgesloten te zitten in een kist door hun meester(es). Dat betekent niet dat we dat maar moeten promoten en moeten ontkennen dat daar één of andere pathalogie achter zit.
Een interessant artikel. Het artikel schetst een toename, wat voor mij erop duidt dat normalisatie een toename betekent. Hetzelfde zie je met de normalisatie van ladyboys in Thailand / Filipijnen. Hier is dat niet genormaliseerd en je ziet het dus ook stukken minder.quote:
[..]
Een wat ouder maar zeer interessant artikel over de praktijk
https://www.ewmagazine.nl(...)veranderen-2697411w/
Verder is mij nog steeds niet duidelijk waarom dysforie betekent dat je een nepvagina zou moeten hebben. Als geslacht kennelijk onafhankelijk is van biologie, waarom zou dan de biologie ingrijpend veranderd moeten worden? Dat is eerder een zelfbeeldkwestie, zoals de homoseksuele jongen met een vrouwelijke kern uit het artikel.
Totaal niet. Dit is namelijk niet zo onschuldig als het wordt gepromoot en zoals hier onder andere door @Mylene is gepost staat ons protocol steeds meer onder druk.quote:
Eh, jij beschrijft een fetish met je pony- verhaal.quote:
[..]
Totaal niet. Dit is namelijk niet zo onschuldig als het wordt gepromoot en zoals hier onder andere door @:Mylene is gepost staat ons protocol steeds meer onder druk.
Helaas laten veel mannen zich ‘ombouwen’ in de Filipijnen en Thailand omdat ze dan veel meer kunnen verdienen in de seksindustrie.quote:
[..]
Een interessant artikel. Het artikel schetst een toename, wat voor mij erop duidt dat normalisatie een toename betekent. Hetzelfde zie je met de normalisatie van ladyboys in Thailand / Filipijnen. Hier is dat niet genormaliseerd en je ziet het dus ook stukken minder.
Verder is mij nog steeds niet duidelijk waarom dysforie betekent dat je een nepvagina zou moeten hebben. Als geslacht kennelijk onafhankelijk is van biologie, waarom zou dan de biologie ingrijpend veranderd moeten worden? Dat is eerder een zelfbeeldkwestie, zoals de homoseksuele jongen met een vrouwelijke kern uit het artikel.
Zeker als je arm bent in die landen, is dat de enige uitweg naar een ‘beter’ leven.
Maar hoe worden die operaties dan betaald?quote:
[..]
Helaas laten veel mannen zich ‘ombouwen’ in de Filipijnen en Thailand omdat ze dan veel meer kunnen verdienen in de seksindustrie.
Zeker als je arm bent in die landen, is dat de enige uitweg naar een ‘beter’ leven.
Geen gevaar voor de samenleving vaak wel voor hun zelf.quote:
[..]
Iemand die van geslacht wil veranderen, hoeft niet per definitie verward te zijn.
En zo'n persoon is al helemaal geen gevaar voor de maatschappij.
Nogal bekrompen reactie van jou dus.
En tja als je zo in de knoop met je natuurlijke geslacht zit dan ben je in mijn ogen wel een beetje in de war.
Dat is precies hoe ik de toename en de aandacht ervoor zie. Ik geloof best dat een deel dit echt ervaart en daar een biologische basis voor is, maar I call bullshit als het op de toenames aankomt en de hoge mate van comorbiditeiten.quote:
[..]
Eh, jij beschrijft een fetish met je pony- verhaal.
In de Filippijnen zijn velen juist niet omgebouwd.quote:
[..]
Helaas laten veel mannen zich ‘ombouwen’ in de Filipijnen en Thailand omdat ze dan veel meer kunnen verdienen in de seksindustrie.
Zeker als je arm bent in die landen, is dat de enige uitweg naar een ‘beter’ leven.
In uitzonderlijke gevallen was therapie nodig en zeer zelden ging men echt onder het mes.
Soms wel neptieten, maar bottom surgery komt idd relatief weinig voor; ze willen hun zaakje niet kwijt, ook al voelen ze zich vrouwelijk.quote:
[..]
In de Filippijnen zijn velen juist niet omgebouwd.
Een sociaal-cultureel fenomeen dus, mensen die weinig te verliezen hebben.quote:
[..]
Helaas laten veel mannen zich ‘ombouwen’ in de Filipijnen en Thailand omdat ze dan veel meer kunnen verdienen in de seksindustrie.
Zeker als je arm bent in die landen, is dat de enige uitweg naar een ‘beter’ leven.
Zou dit ook in Nederland spelen? Het zijn vaak kinderen met neurodivergente aandoeningen zoals autisme, depressies en een laag zelfbeeld. Tieners die aangeven transgender te zijn zien zo'n traject vaak als een 'end to all means', het is dan ook niet vreemd dat zo'n persoon bij de psycholoog aangeeft een stuk gelukkiger te zijn als het balletje eenmaal rollende is. Onzekere kinderen en tieners zijn altijd al vatbaar geweest voor dingen die ze online lezen. Als je hoort hoe bijvoorbeeld de psychologen bij het VU er zelf instaan dan twijfel ik of ze objectieve keuzes kunnen maken. Ik twijfel aan hun professionaliteit. Het heeft alles weg van een idealistische drang wat er daar speelt. Harde kritiek vanuit collega's uit omringende landen, maar blijven volhouden aan je eigen gelijk.
Het Dutch protocol ontneemt kinderen de puberteit en ontwikkeling die hun leeftijdsgenootjes wel doormaken. Je was al een loser en stond al één nul achter en dankzij de psychologen van het VU is de kans groot dat je nu helemaal verworden bent tot paria. En dan mag je op hand van deze basis kiezen of je door wil met het traject, of toch maar niet, het is bijna een self filling prophecy.
Een grote slurf is beter voor de klandizie als trans hoertje.quote:
[..]
Soms wel neptieten, maar bottom surgery komt idd relatief weinig voor; ze willen hun zaakje niet kwijt, ook al voelen ze zich vrouwelijk.
Dat is wel waar het op neer komt bij velen in dit topic. Transgenders maken je zo bang en onzeker dat ze maar in het gekkenhuis moeten worden gestopt.quote:
Voor dit soort mensen is de zorg toch ook niet bedoeld?
Normaal sluiten we verwarde mensen op in het Pieter Baan Centrum nu is dat ook overbelast maar goed.
Geen idee. Het schijnt wel zo te zijn dat families op het arme platteland hun mooiste dochters vaak de prostitutie in laten gaan. Misschien dat de families wel geld hiervoor betalen?quote:
[..]
Maar hoe worden die operaties dan betaald?
Het zal allemaal wel goedkoper zijn dan hier.
Nee hoor ze maken mij niet bang.quote:
[..]
Dat is wel waar het op neer komt bij velen in dit topic. Transgenders maken je zo bang en onzeker dat ze maar in het gekkenhuis moeten worden gestopt.
Vaak zijn ze zelf depressief angstig etc en dus een risico voor hun zelf en eigen gezondheid ze zijn dus een beetje in de war.
Daarbij is het een typisch first world problem.
Maar goed van een d66er had ik niets anders verwacht die zadelen ons ook op met al deze ellende.
Psychologen gaan hier buiten hun expertise omdat de behandeling dat ook doet. Een psycholoog zal het succes van de behandeling afmeten aan of de patient zich beter voelt. Als je een kind aandacht en dergelijke medicijnen geeft zal die zich inderdaad beter voelen. Maar als dat kind 50 is zit het nog steeds met die matige functionerende en problematische nepgenitalia en een abonnement op de farmaceutische industrie, of dat nog steeds een verbetering is kan zo'n psycholoog of psychiater helemaal niet beoordelen.quote:
[..]
Een sociaal-cultureel fenomeen dus, mensen die weinig te verliezen hebben.
Zou dit ook in Nederland spelen? Het zijn vaak kinderen met neurodivergente aandoeningen zoals autisme, depressies en een laag zelfbeeld. Tieners die aangeven transgender te zijn zien zo'n traject vaak als een 'end to all means', het is dan ook niet vreemd dat zo'n persoon bij de psycholoog aangeeft een stuk gelukkiger te zijn als het balletje eenmaal rollende is. Onzekere kinderen en tieners zijn altijd al vatbaar geweest voor dingen die ze online lezen. Als je hoort hoe bijvoorbeeld de psychologen bij het VU er zelf instaan dan twijfel ik of ze objectieve keuzes kunnen maken. Ik twijfel aan hun professionaliteit. Het heeft alles weg van een idealistische drang wat er daar speelt. Harde kritiek vanuit collega's uit omringende landen, maar blijven volhouden aan je eigen gelijk.
Het zou een hoop schelen als je je eigen psychologie niet constant in dit topic gooit.quote:
[..]
Dat is wel waar het op neer komt bij velen in dit topic. Transgenders maken je zo bang en onzeker dat ze maar in het gekkenhuis moeten worden gestopt.
En zo is het. Het is objectief onzin.quote:
[..]
De grote wijze ricky3 zegt het dus is het zo!!!
[ Bericht 2% gewijzigd door ricky3 op 20-07-2025 13:28:38 ]
Een van mijn nichtjes is als jongetje geboren, dus ik heb het proces (en alle ellende waar mijn nichtje en het gezin van mijn zus door heen zijn gegaan) van dichtbij meegemaakt. Juist door de goede begeleiding in Nederland wordt duidelijk of iemand echt gebaat is bij een geslachtsveranderende operatie. Geloof dat hooguit 20% doorgaat voor transitie, 50 % blijkt homoseksueel te zijn en 30% zijn vrouwelijke mannen die heteroseksueel zijn.quote:
[..]
Een interessant artikel. Het artikel schetst een toename, wat voor mij erop duidt dat normalisatie een toename betekent. Hetzelfde zie je met de normalisatie van ladyboys in Thailand / Filipijnen. Hier is dat niet genormaliseerd en je ziet het dus ook stukken minder.
Verder is mij nog steeds niet duidelijk waarom dysforie betekent dat je een nepvagina zou moeten hebben. Als geslacht kennelijk onafhankelijk is van biologie, waarom zou dan de biologie ingrijpend veranderd moeten worden? Dat is eerder een zelfbeeldkwestie, zoals de homoseksuele jongen met een vrouwelijke kern uit het artikel.
Mijn neef/nichtje gaf al op kleuterleeftijd aan dat ze zijn/haar piemeltje als 'niet van zichzelf' ervaarde. Mijn zus en zwager (marinier) hebben dat absoluut niet gestimuleerd maar zijn wel rond 8, 9 jaar hulp gaan zoeken omdat ze zich zorgen maakten. En ze zijn nu trots op hun dochter die een goedbetaalde baan als Hr-manager heeft en een leuke vriend die (inclusief zijn familie) haar transgender zijn gewoon accepteert.
We leven ook in de first World.quote:
[..]
Nee hoor ze maken mij niet bang.
Vaak zijn ze zelf depressief angstig etc en dus een risico voor hun zelf en eigen gezondheid ze zijn dus een beetje in de war.
Daarbij is het een typisch first world problem.
Maar goed van een d66er had ik niets anders verwacht die zadelen ons ook op met al deze ellende.
Verder ben ik benieuwd welke "ellende" je ervaart van transgenders, en waarom ze volgens jou in het gekkenhuis moeten worden gestopt.
Dat doet iedereen die beweert dat transgenders gek zijn ook.quote:
[..]
Het zou een hoop schelen als je je eigen psychologie niet constant in dit topic gooit.
Dat vind ik pas ziek, om zo te denken over andere mensen.quote:
[..]
We leven ook in de first World.
Verder ben ik benieuwd welke "ellende" je ervaart van transgenders, en waarom ze volgens jou in het gekkenhuis moeten worden gestopt.
Nee, Sunny die ik nog ken uit het Amsterdamse nachtleven, zij is nu o.a. een bekende DJ.quote:
[..]
Bedoel je Sem Jansen? Die zanger met zijn hond?
Een elegante mooie vrouw, in tegenstelling tot Nikkie de Jager aka Nicky Tutorials. Ze kan wel leuk make-up en haartjes enzo doen. Daar is ook alles mee gezegd. Zij loopt als een kerel, lomp figuur. Het ziet er niet uit.
De ellende van het door je strot rammen van LHBTQ, regenboog paden. genderneutrale toiletten en dat het normaal is om lekker uniek te zijn.quote:
[..]
We leven ook in de first World.
Verder ben ik benieuwd welke "ellende" je ervaart van transgenders, en waarom ze volgens jou in het gekkenhuis moeten worden gestopt.
Achterlijke x in je paspoort.
Ok. En hoe kom jij tot deze conclusie?quote:
Nederland is delusional op dit vlak. Er bestaat niet zoiets als in een verkeerd lichaam geboren zijn.
Nou, dat is heel mooi voor je nichtje, goed om te zien dat ze goed terecht is gekomen. Ik geloof ook dat er wel mensen zijn voor wie dit echt geldt (jouw nichtje bijvoorbeeld) maar dat dat een minderheid is.quote:
[..]
Een van mijn nichtjes is als jongetje geboren, dus ik heb het proces (en alle ellende waar mijn nichtje en het gezin van mijn zus door heen zijn gegaan) van dichtbij meegemaakt. Juist door de goede begeleiding in Nederland wordt duidelijk of iemand echt gebaat is bij een geslachtsveranderende operatie. Geloof dat hooguit 20% doorgaat voor transitie, 50 % blijkt homoseksueel te zijn en 30% zijn vrouwelijke mannen die heteroseksueel zijn.
Mijn neef/nichtje gaf al op kleuterleeftijd aan dat ze zijn/haar piemeltje als 'niet van zichzelf' ervaarde. Mijn zus en zwager (marinier) hebben dat absoluut niet gestimuleerd maar zijn wel rond 8, 9 jaar hulp gaan zoeken omdat ze zich zorgen maakten. En ze zijn nu trots op hun dochter die een goedbetaalde baan als Hr-manager heeft en een leuke vriend die (inclusief zijn familie) haar transgender zijn gewoon accepteert.
Dat blijkt ten eerste al uit de cijfers (80% gaat niet in transitie) en van degenen die in transitie zijn gegaan is je nichtje ook een succesverhaal tegenover vele niet succesverhalen.
Zoals ik al aangaf zijn er veel comorbiditeiten en is het zelfmoordpercentage, depressie en anxiety etc. hoger bij degenen die in transitie zijn gegaan. Ook zit je levenslang vast aan medicatie.
Ik ben ook een lomp figuur en loop als een kerel. Geboren als vrouw, lekker belangrijkquote:
[..]
Nee, Sunny die ik nog ken uit het Amsterdamse nachtleven, zij is nu o.a. een bekende DJ.
[ afbeelding ]
Een elegante mooie vrouw, in tegenstelling tot Nikkie de Jager aka Nicky Tutorials. Ze kan wel leuk make-up en haartjes enzo doen. Daar is ook alles mee gezegd. Zij loopt als een kerel, lomp figuur. Het ziet er niet uit.
Laat iedereen lekker doen wat ze willen, met of zonder penis
Altijd was daar gezeur over en sinds altijd lopen er kerels als vrouwen rond, met of zonder lul. En vrouwen als man verkleed, met of zonder borsten
Hoe wordt dat jou door je strot geramd precies? Als jij een regenboogzebrapad tegenkomt dan raak je in paniek en ga je hyperventileren?quote:
[..]
De ellende van het door je strot rammen van LHBTQ, regenboog paden. genderneutrale toiletten en dat het normaal is om lekker uniek te zijn.
Achterlijke x in je paspoort.
Nee maar waarom stoppen we überhaupt belastinggeld in die achterlijkheid terwijl we het ook kunnen gebruiken voor belangrijkere dingen als onderwijs, huizen of van.mijn part armoede.quote:
[..]
Hoe wordt dat jou door je strot geramd precies? Als jij een regenboogzebrapad tegenkomt dan raak je in paniek en ga je hyperventileren?
Zo'n zebrapad gaat niet voor niks na regenboog kleuren en helemaal niet als het geregeld is door geldverslindende ambtenaren.
Daarbij zijn er ook al scholen waar ze aan jonge kinderen leren dat het normaal is, wat het niet is.
Ja dus beter vele malen meer behandeling ervoor.quote:
[..]
Ja, en ik ken iemand die er wel gelukkiger en stabieler van is geworden, dus?
Anekdotische drogredenquote:
[..]
Ja, en ik ken iemand die er wel gelukkiger en stabieler van is geworden, dus?
Nou ja, ze vinden zichzelf (en/of hun lichaam) ook niet normaal.quote:
[..]
Dat vind ik pas ziek, om zo te denken over andere mensen.
Ter referentie: https://www.tijdschriftvo(...)ychiatrisch-symptoom
[ Bericht 8% gewijzigd door Telefoonvork op 20-07-2025 15:49:12 ]
Dit is de verkeerde reactie. Je moet vooral zeggen hoe ongelukkig mensen van een transitie worden.quote:
[..]
Ja, en ik ken iemand die er wel gelukkiger en stabieler van is geworden, dus?
Ik ken er ook eentje, maargoed minderheid enzo schijnbaar. Mensen beseffen niet dat de maatschappij het deze mensen enorm moeilijk kan maken en dat dat ook een reden kan zijn waardoor ze spijt hebben van hun transitie.
Denk dat je het nooit echt kunt bepalen. En dat het veelal zal aankomen op de drang van de persoon zelf om te willen veranderen.quote:
Genderdysforie is een symptoom bij verschillende psychiatrische aandoeningen (schizofrenie, bijvoorbeeld). Nu wil ik niet zeggen dat iedereen met genderdysforie lijdt aan de één of andere psychiatrische aandoening, maar ik mag toch wel hopen dat ze eerst proberen uit te sluiten dat het niet om een psychiatrische aandoening gaat, ipv dat de persoon gelijk hulp krijgt die niks anders doet dan een stempeltje van "O, ja. Jij moet geslachtsverandering hebben," op het moment dat er iemand binnen komt wandelen met een hulpvraag.
Persoonlijk is het wel een teken aan de wand dat ze meestal PTSD ondervinden wanneer ze genoemd worden bij hun 'deadname'. Ik heb zelf ook familieleden die bepaalde hulp nodig hebben en ik kan het verschil in reactie niet zien. Maar in die gevallen ga ik ook niet meespelen, los van eventuele gevolgen/dreigementen.
Naar aanleiding van welke ontdekking is de psychiatrie eigenlijk opgehouden met genderdysforie zelf als psychische aandoening te zien?quote:
Genderdysforie is een symptoom bij verschillende psychiatrische aandoeningen (schizofrenie, bijvoorbeeld). Nu wil ik niet zeggen dat iedereen met genderdysforie lijdt aan de één of andere psychiatrische aandoening, maar ik mag toch wel hopen dat ze eerst proberen uit te sluiten dat het niet om een psychiatrische aandoening gaat, ipv dat de persoon gelijk hulp krijgt die niks anders doet dan een stempeltje van "O, ja. Jij moet geslachtsverandering hebben," op het moment dat er een man binnen komt wandelen die zich meer vrouw voelt (of omgekeerd).
Homoseksualiteit stond er ook in als afwijking, in de DSMV.quote:
[..]
Naar aanleiding van welke ontdekking is de psychiatrie eigenlijk opgehouden met genderdysforie zelf als psychische aandoening te zien?
Inderdaad, transitie is per definitie slecht volgens onze bezorgde alt-right figuren. Die mensen moeten gewoon keurig in het gekkenhuis worden opgeborgen, dan blijft hun vertrouwde overzichtelijke wereldje tenminste intact en hoeven ze niet onzeker te zijn.quote:
[..]
Dit is de verkeerde reactie. Je moet vooral zeggen hoe ongelukkig mensen van een transitie worden.
Het wijkt ook af van het normale, maar dat is de vraag niet. 'Anders zijn' is het probleem niet, een aandoening daarentegen impliceert dat die behandeld zou moeten worden, de voorgesteld behandeling is zelfs enorm ingrijpend, maar dat moet dan dus terwijl het niet eens als aandoening kwalificeert?quote:
[..]
Homoseksualiteit stond er ook in als afwijking, in de DSMV.
En op basis van welk nieuw wetenschappelijk inzicht is het opgehouden een aandoening die nochtans wel ingrijpend moet worden behandeld? Gaan we nou ook al niet-aandoeningen standaar medicaliseren?
Volgens mij had iemand in dit topic al een post geschreven dat het grootste deel van de mensen met gender-dystrofie helemaal niet zover komt dat ingrijpende behandelingen nodig zijn.quote:
[..]
Het wijkt ook af van het normale, maar dat is de vraag niet. 'Anders zijn' is het probleem niet, een aandoening daarentegen impliceert dat die behandeld zou moeten worden, de voorgesteld behandeling is zelfs enorm ingrijpend, maar dat moet dan dus terwijl het niet eens als aandoening kwalificeert?
En op basis van welk nieuw wetenschappelijk inzicht is het opgehouden een aandoening die nochtans wel ingrijpend moet worden behandeld? Gaan we nou ook al niet-aandoeningen standaar medicaliseren?
Je zit in een fabeltjesfuik, niet alles op internet is gebaseerd op feiten.quote:
[..]
Nee maar waarom stoppen we überhaupt belastinggeld in die achterlijkheid terwijl we het ook kunnen gebruiken voor belangrijkere dingen als onderwijs, huizen of van.mijn part armoede.
Zo'n zebrapad gaat niet voor niks na regenboog kleuren en helemaal niet als het geregeld is door geldverslindende ambtenaren.
Daarbij zijn er ook al scholen waar ze aan jonge kinderen leren dat het normaal is, wat het niet is.
Het is nog steeds geen antwoord op de vraag waardoor het opgehouden is een aandoening te zijn maar meer en ingrijpender behandeld moet worden dan ooit.quote:
[..]
Volgens mij had iemand in dit topic al een post geschreven dat het grootste deel van de mensen met gender-dystrofie helemaal niet zover komt dat ingrijpende behandelingen nodig zijn.
Wat is de defenitie van normaal?quote:
[..]
Het wijkt ook af van het normale, maar dat is de vraag niet. 'Anders zijn' is het probleem niet, een aandoening daarentegen impliceert dat die behandeld zou moeten worden, de voorgesteld behandeling is zelfs enorm ingrijpend, maar dat moet dan dus terwijl het niet eens als aandoening kwalificeert?
En op basis van welk nieuw wetenschappelijk inzicht is het opgehouden een aandoening die nochtans wel ingrijpend moet worden behandeld? Gaan we nou ook al niet-aandoeningen standaar medicaliseren?
Er moet helemaal niks, er kan steeds meer. Net zoals vrouwen nu veel meer de plastisch chirurg bezoeken om wat mooier te worden. Omdat het kan.quote:
[..]
Het is nog steeds geen antwoord op de vraag waardoor het opgehouden is een aandoening te zijn maar meer en ingrijpender behandeld moet worden dan ooit.
En de DSMV veranderd dus regelmatig, door middel van wetenschappelijk onderzoek wordt er nog wel eens anders naar bepaalde zaken gekeken als in het verleden. Gelukkig maar. De wereld veranderd continu.
Ook een mooie 'Jansen'. Deze komt uit mijn stad:quote:
[..]
Nee, Sunny die ik nog ken uit het Amsterdamse nachtleven, zij is nu o.a. een bekende DJ.
[ afbeelding ]
Een elegante mooie vrouw, in tegenstelling tot Nikkie de Jager aka Nicky Tutorials. Ze kan wel leuk make-up en haartjes enzo doen. Daar is ook alles mee gezegd. Zij loopt als een kerel, lomp figuur. Het ziet er niet uit.
Totaal niet meer te zien dat hij een meisje was.
Ben er ook niet totaal op tegen, maar wel tegen dat half/half. Dat 'ik identificeer me als vrouw, ook al ben ik geboren als man'. Dat is dan bij mij een man, geen vrouw.
Sem is nu een man.
Ik weet niet of Sunny ook de operaties heeft gehad, of zich alleen kleedt als een vrouw? Zo niet, dan zou ik niet kunnen zien dat ze eigenlijk een man is en zou ik haar als vrouw zien.
Maar soms, zoals bij Nicky tutorial, zie je de man. En hoewel ik Nicky over het algemeen wel 'zij' noem, zie je nog wel de man in haar.
Het is ook niet allemaal zwart/wit. Joe, Bondgenoten, is gewoon een man die een vrouw wil worden. Hij draagt vrouwenkleren, gedraagt zich als een vrouw, maar je ziet de jongen. Bij mij een 'hij'.
Dat is een lastige aangezien het woord eigenlijk normering betreft en dat was nou juist het probleem met de houding jegens afwijkingen in het verleden. Linkshandigheid is nog steeds een afwijking, maar gelukking niet meer in strijd met een maatschappelijke norm.quote:
De afwijkingen die wel onwenselijk zijn en behandeld moeten worden noemen we aandoening of stoornis. Als genderdysforie geen stoornis of aandoening is maar gewoon iets wat een minderheid van de kinderen heeft, waarom moet het dan behandeld worden? En op basis van welk nieuw wetenschappelijk inzicht of ontdekking hield het op een stoornis te zijn? De overtuiging dat het beter niet behandeld werd was dat overduidelijk niet.
Alleen in de DSM1 en 2, daarna niet meer, sinds 1980 dusquote:
[..]
Homoseksualiteit stond er ook in als afwijking, in de DSMV.
Welke fabelfuikquote:
[..]
Je zit in een fabeltjesfuik, niet alles op internet is gebaseerd op feiten.
School voorbeeld
https://www.gelderlander.(...)jurkje-aan~a67d2fa5/
Gemeente Amstelveen en nee t is niet kostenloos.
https://www.amstelveen.nl/nieuw-regenboogzebrapad-amstelveen
Sunny ziet er vrij duidelijk uit als man qua gezichtsstructuur. Boeit dat, neenquote:
[..]
Ook een mooie 'Jansen'. Deze komt uit mijn stad:
[ afbeelding ]
Totaal niet meer te zien dat hij een meisje was.
Ben er ook niet totaal op tegen, maar wel tegen dat half/half. Dat 'ik identificeer me als vrouw, ook al ben ik geboren als man'. Dat is dan bij mij een man, geen vrouw.
Sem is nu een man.
Ik weet niet of Sunny ook de operaties heeft gehad, of zich alleen kleedt als een vrouw? Zo niet, dan zou ik niet kunnen zien dat ze eigenlijk een man is en zou ik haar als vrouw zien.
Maar soms, zoals bij Nicky tutorial, zie je de man. En hoewel ik Nicky over het algemeen wel 'zij' noem, zie je nog wel de man in haar.
Het is ook niet allemaal zwart/wit. Joe, Bondgenoten, is gewoon een man die een vrouw wil worden. Hij draagt vrouwenkleren, gedraagt zich als een vrouw, maar je ziet de jongen. Bij mij een 'hij'.
Dat iedereen hup vlug opereren en hormonen erin mag van mij wel minder. Dat ging (gaat?) jarenlang echt met te lage drempel en te jong, het is nogal wat.
Ik doelde op deze uitspraakquote:
[..]
Welke fabelfuik
School voorbeeld
https://www.gelderlander.(...)jurkje-aan~a67d2fa5/
Gemeente Amstelveen en nee t is niet kostenloos.
https://www.amstelveen.nl/nieuw-regenboogzebrapad-amstelveen
Daarbij zijn er ook al scholen waar ze aan jonge kinderen leren dat het normaal is, wat het niet is.
Abnormaal is het zeker niet. (en je link zit a hter een paywall).
Laat kinderen de wereld onderzoeken. Het is niet absurd om een meisje met een garage te laten spelen en een jongen met een my little pony. Gendercongruentie wat niet aangeboren is, wordt niet aangeleerd.
Het is geen psychische stoornis, maar dat maakt niet dat er geen zwaar psychisch lijden door ontstaat.quote:
[..]
Dat is een lastige aangezien het woord eigenlijk normering betreft en dat was nou juist het probleem met de houding jegens afwijkingen in het verleden. Linkshandigheid is nog steeds een afwijking, maar gelukking niet meer in strijd met een maatschappelijke norm.
De afwijkingen die wel onwenselijk zijn en behandeld moeten worden noemen we aandoening of stoornis. Als genderdysforie geen stoornis of aandoening is maar gewoon iets wat een minderheid van de kinderen heeft, waarom moet het dan behandeld worden? En op basis van welk nieuw wetenschappelijk inzicht of ontdekking hield het op een stoornis te zijn? De overtuiging dat het beter niet behandeld werd was dat overduidelijk niet.
Dat is het wel.quote:
Wat daarvan ook moge zijn: in zijn algemeenheid is er veel te weinig capaciteit voor mentale gezondheidszorg. En dat is uiteraard niet ok.
Nope, maar geloof wat je wil.quote:
[..]
Dat is het wel.
Wat daarvan ook moge zijn: in zijn algemeenheid is er veel te weinig capaciteit voor mentale gezondheidszorg. En dat is uiteraard niet ok.
Ze hebben het zeker voor de lol in de DSM-V opgenomen?quote:
Het is natuurlijk zo dat er chirurgische ingrepen toegepast worden en hormonale, maar de behandelingen die zich richten op het mentale hebben positieve effecten, de behandelingen die zich richten op transitie heb geen bewezen positieve effecten (wel veel negatieve effecten, logischerwijs).
Ziektekostenverzekeringen hebben een kapstok nodig waarop gedeclareerd kan worden, vandaar dat die is gecreëerd.quote:
[..]
Ze hebben het zeker voor de lol in de DSM-V opgenomen?
Het is natuurlijk zo dat er chirurgische ingrepen toegepast worden en hormonale, maar de behandelingen die zich richten op het mentale hebben positieve effecten, de behandelingen die zich richten op transitie heb geen bewezen positieve effecten (wel veel negatieve effecten, logischerwijs).
Natuurlijk.quote:
[..]
Ziektekostenverzekeringen hebben een kapstok nodig waarop gedeclareerd kan worden, vandaar dat die is gecreëerd.
Negeer ook vooral de rest van mijn post...
Genderdysforie, zoals beschreven in de DSM-5, is een diagnose voor mensen die een duidelijke discrepantie ervaren tussen hun genderidentiteit en het geslacht dat hen bij de geboorte is toegewezen, en die hierdoor lijden. De DSM-5 definieert dit als een "klinisch significante lijdensdruk of beperkingen in het sociaal, beroepsmatig of ander functioneren". Het is belangrijk om te benadrukken dat de DSM-5 genderdysforie niet als een psychische stoornis op zich beschouwt, maar de lijdensdruk die ermee gepaard gaat, erkent.quote:Op zondag 20 juli 2025 19:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Natuurlijk.
Negeer ook vooral de rest van mijn post...
Belang van de DSM-5 definitie:
Het biedt een kader voor diagnose en behandeling van genderdysforie.
Het maakt het mogelijk voor mensen met genderdysforie om toegang te krijgen tot zorg en ondersteuning.
Het helpt bij het verminderen van stigma en discriminatie door genderdysforie te erkennen als een legitieme conditie.
Alsjeblieft
Je negeert nog steeds de rest van mijn post.quote:
[..]
Genderdysforie, zoals beschreven in de DSM-5, is een diagnose voor mensen die een duidelijke discrepantie ervaren tussen hun genderidentiteit en het geslacht dat hen bij de geboorte is toegewezen, en die hierdoor lijden. De DSM-5 definieert dit als een "klinisch significante lijdensdruk of beperkingen in het sociaal, beroepsmatig of ander functioneren". Het is belangrijk om te benadrukken dat de DSM-5 genderdysforie niet als een psychische stoornis op zich beschouwt, maar de lijdensdruk die ermee gepaard gaat, erkent.
Belang van de DSM-5 definitie:
Het biedt een kader voor diagnose en behandeling van genderdysforie.
Het maakt het mogelijk voor mensen met genderdysforie om toegang te krijgen tot zorg en ondersteuning.
Het helpt bij het verminderen van stigma en discriminatie door genderdysforie te erkennen als een legitieme conditie.
Alsjeblieft
Genderbevestiging (sowieso al een misleidende term, vroeger noemde we dat een geslachtsverandering, wat overigens ook een misleidende term is, aangezien je niet van geslacht kan veranderen) heeft geen bewezen positieve effecten.
Mentale zorg wel.
Maar vooral vol blijven houden dat het geen mentale stoornis is. Men heeft gewoon veel te veel de oren laten hangen naar activisten en gehoopt dat met hormonen en het veranderen van uiterlijke kenmerken het probleem opgelost kon worden. Feit is: dat werkt niet.
Nu is het dus tijd om gewoon in te zetten op het behandelen van de mentale stoornis die het overduidelijk is.
Wat fijn dat jij dat even bepaald voor die mensen.quote:
[..]
Je negeert nog steeds de rest van mijn post.
Genderbevestiging (sowieso al een misleidende term, vroeger noemde we dat een geslachtsverandering, wat overigens ook een misleidende term is, aangezien je niet van geslacht kan veranderen) heeft geen bewezen positieve effecten.
Mentale zorg wel.
Maar vooral vol blijven houden dat het geen mentale stoornis is. Men heeft gewoon veel te veel de oren laten hangen naar activisten en gehoopt dat met hormonen en het veranderen van uiterlijke kenmerken het probleem opgelost kon worden. Feit is: dat werkt niet.
Nu is het dus tijd om gewoon in te zetten op het behandelen van de mentale stoornis die het overduidelijk is.
Geloof wat je wil, dat doe ik ook.quote:
[..]
Je negeert nog steeds de rest van mijn post.
Genderbevestiging (sowieso al een misleidende term, vroeger noemde we dat een geslachtsverandering, wat overigens ook een misleidende term is, aangezien je niet van geslacht kan veranderen) heeft geen bewezen positieve effecten.
Mentale zorg wel.
Maar vooral vol blijven houden dat het geen mentale stoornis is. Men heeft gewoon veel te veel de oren laten hangen naar activisten en gehoopt dat met hormonen en het veranderen van uiterlijke kenmerken het probleem opgelost kon worden. Feit is: dat werkt niet.
Nu is het dus tijd om gewoon in te zetten op het behandelen van de mentale stoornis die het overduidelijk is.
Waarom denk je dat het een mentale stoornis is? Waarom moet je je vrouw/man voelen omdat je toevallig in dat lichaam geboren bent?quote:
[..]
Je negeert nog steeds de rest van mijn post.
Genderbevestiging (sowieso al een misleidende term, vroeger noemde we dat een geslachtsverandering, wat overigens ook een misleidende term is, aangezien je niet van geslacht kan veranderen) heeft geen bewezen positieve effecten.
Mentale zorg wel.
Maar vooral vol blijven houden dat het geen mentale stoornis is. Men heeft gewoon veel te veel de oren laten hangen naar activisten en gehoopt dat met hormonen en het veranderen van uiterlijke kenmerken het probleem opgelost kon worden. Feit is: dat werkt niet.
Nu is het dus tijd om gewoon in te zetten op het behandelen van de mentale stoornis die het overduidelijk is.
Zwaar psychisch lijden is wel een stoornis dan wel aandoening, dat is niet gezond.quote:
[..]
Het is geen psychische stoornis, maar dat maakt niet dat er geen zwaar psychisch lijden door ontstaat.
Vroeger was Quantum Leap een sci-fi serie, nu is het een documentaire.quote:
[..]
Waarom denk je dat het een mentale stoornis is? Waarom moet je je vrouw/man voelen omdat je toevallig in dat lichaam geboren bent?
Dit is gewoon onderzocht. En onder meer de reden dat landen als Zweden en Finland besloten hebben om een rem te zetten hierop. Staat in de rapporten die aan die beslissing ten grondslag liggen.quote:
[..]
Wat fijn dat jij dat even bepaald voor die mensen.
Het niets met geloven te maken. Ik volg de wetenschappelijke inzichten.quote:
Je moet niets. En wat is dat volgens jou precies, jezelf een man of vrouw voelen? Kun je dat kwantificeren?quote:
[..]
Waarom denk je dat het een mentale stoornis is? Waarom moet je je vrouw/man voelen omdat je toevallig in dat lichaam geboren bent?
Dat jij niet weet hoe je artikelen achter een paywall moet lezen is jouw probleem.quote:
[..]
Ik doelde op deze uitspraak
Daarbij zijn er ook al scholen waar ze aan jonge kinderen leren dat het normaal is, wat het niet is.
Abnormaal is het zeker niet. (en je link zit a hter een paywall).
Laat kinderen de wereld onderzoeken. Het is niet absurd om een meisje met een garage te laten spelen en een jongen met een my little pony. Gendercongruentie wat niet aangeboren is, wordt niet aangeleerd.
Dat het op deze school normaal is om kinderen te zeggen ipv jongen en meisje geeft aan dat ze wel degelijk kinderen leren dat het normaal is dat je twijfelt.
Of zo'n school meer transgender kinderen ontwikkelt weet ik niet en is ook niet of nog niet bewezen.
Maar
Aldus deze school alsof geslacht een keuze is je bent geboren als man of vrouw klaar.quote:Kinderen worden vaak té vroeg gedwongen een keuze te maken.”
Wil je man worden wil ik je nog best meneer of mevrouw noemen indien je als man vrouw wilt worden maar dat is het enige dan ga je op het andere toilet ipv genderneutrale onzin.
Daarbij geslachtsoperatie alleen in privé klinieken op 100% eigen kosten ipv de zorg belasten met je hersenkronkels.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nicksanders op 20-07-2025 21:13:57 ]
Dat gaat dus niet over als er geen transgenderzorg kan worden gegeven om de kluwen van gevoelens en gedachten te ontwarren.quote:
[..]
Zwaar psychisch lijden is wel een stoornis dan wel aandoening, dat is niet gezond.
Gatverdamme.quote:
Gelukkig nemen steeds meer landen afstand, zoals ook het progressieve Zweden en Finland, van het Dutch protocol. In Engeland ook steeds meer kritiek.
https://can-sg.org/2025/0(...)c-medical-deception/ (volledig artikel)
Geslachtsbevestigende chirurgie: een systematische medische misleiding
Dhr. Joseph Chrysostom MBBS, MS (Algemene Chirurgie), Fellow van het Royal College of Surgeons Edinburgh, is een gepensioneerde Associate Specialist in de Spoedeisende Hulp (SEH) en werkt voor een universitaire gezondheidsraad in Zuid-Wales. Zijn professionele interesses liggen bij de eerstelijnszorg en reanimatie van chirurgische patiënten en ernstige traumagevallen. Hij is tevens docent Advanced Trauma Life Support (ATLS) aan het Royal College of Surgeons in Londen.
De heer Chrysostomus heeft onlangs voor een groep parlementariërs getuigd over geslachtsbevestigende operaties (mastectomie, vaginoplastiek en falloplastiek). Zijn belangrijkste kritiek is dat deze operaties gebaseerd zijn op misleiding en aanzienlijke risico's met zich meebrengen, en hij betwijfelt daarom of patiënten wel geïnformeerde toestemming kunnen geven. Hij roept op tot opschorting van de operaties in afwachting van een onafhankelijk onderzoek.
Neem vaginoplastiek , de meest voorkomende genitale operatie bij mannen die zich identificeren als vrouw. Het wordt aangeprezen als "het creëren van een vagina". Die bewering klopt niet. Het creëert slechts een diepe, met huid beklede chirurgische wond. Het lichaam herkent dit terecht als een wond en probeert deze van alle kanten te genezen. Om te voorkomen dat deze wond dichtgroeit, moet de patiënt de rest van zijn leven pijnlijke verwijdingen ondergaan.
Deze operatie kan leiden tot meerdere complicaties, waaronder sepsis, fistulatie en zelfs de dood.
Laat me u, in professionele en chirurgische termen, uitleggen wat deze procedures inhouden. Wat ik ga beschrijven is wat grafisch van aard en niet geschikt voor mensen met een zwakke geest. Maarn als u zich ongemakkelijk voelt bij het luisteren naar deze procedures, denk dan eens aan de benarde situatie van jongvolwassenen en adolescenten in ons land die worden misleid om deze verminkende operaties te ondergaan in naam van geslachtsverandering.
Meer dan 90% van de penisschacht wordt bij de wortel geamputeerd. Een klein deel van de penispunt wordt vervolgens omgevormd tot een zogenaamde neoclitoris.
Vervolgens worden beide testikels afgehakt. Laat me je eraan herinneren dat deze testikels en de penis normaal zijn, zonder enige ziekte.
Een diepe kunstmatige holte wordt opengesneden tussen de urineblaas en het rectum. Dit is geen natuurlijke ruimte voor een holte in het mannelijk lichaam – het is een wond. De overtollige huid van de penis en het scrotum wordt gebruikt om deze onnatuurlijke holte te bekleden. Dit wordt een "neovagina" genoemd.
Dit is verre van een vagina. In tegenstelling tot een natuurlijke vagina kan ze niet menstrueren, kan ze geen kinderen baren. Ze hydrateert of reinigt zichzelf niet en is daardoor vatbaar voor infecties en necrose. Er is geen baarmoederhals, geen baarmoeder, geen eierstokken. Deze holte heeft geen slijmvlies dat glycogeen levert om de zure pH te handhaven die nodig is om infecties te voorkomen, zoals in een natuurlijke vagina. Daarom is dit anatomisch, fysiologisch, biochemisch en microbiologisch gezien geen vagina. Deze operatie een vaginoplastiek noemen is dus misleidend.
Ik wil graag de complicatie van een recto-neovaginale fistel benadrukken die met deze operatie gepaard gaat. Dit betekent dat er een abnormale doorgang is ontstaan tussen het rectum en de nieuw ontstane holte, waardoor er voortdurend ongecontroleerd feces in de nieuw ontstane holte lekt. Deze aandoening kan direct na de operatie leiden tot bloedvergiftiging. Om dit probleem te verhelpen, moet de patiënt een nieuwe grote operatie ondergaan, waarbij een colostoma wordt aangelegd en het ontstoken perineum wordt verwijderd om deze nieuwe abnormale doorgang tussen het rectum en deze holte te ontkoppelen. Omdat deze reddingsoperatie zeer gevaarlijk is, kiezen sommige chirurgen ervoor om bij deze patiënten een permanent colostoma aan te leggen om hun leven te redden.
Onlangs hoorde ik van privéklinieken die bilaterale orchidectomieën als op zichzelf staande ingrepen aanbieden. Bilaterale orchidectomie betekent verwijdering van beide testikels. Bilaterale orchidectomie leidt tot een ernstige testosterondepletie bij mannen, waardoor de patiënt vatbaar wordt voor atherosclerose en het metabool syndroom. Dit komt door ingrijpende veranderingen in het cholesterolmetabolisme. We kunnen binnen tien jaar een tsunami aan hartaanvallen en beroertes verwachten bij deze ongelukkige gecastreerde individuen.
Jawel dat moet wel want anders ben je blijkbaar mentaal niet in orde.quote:
[..]
Je moet niets. En wat is dat volgens jou precies, jezelf een man of vrouw voelen? Kun je dat kwantificeren?
Als je dat denkt, dan begrijp je helemaal niets van deze stoornis.quote:
[..]
Jawel dat moet wel want anders ben je blijkbaar mentaal niet in orde.
Het kan een ernstige psychische aandoening zijn die nodig behandeld moet worden, ik ben helemaal voor. Maar het mag geen aandoening of stoornis meer heten, we moeten doen alsof het doodnormaal is om mij onduidelijke reden. Om vervolgens het te gaan behandelen alsof het enorm zware lichamelijke aandoening is die met extreem zware lichamelijke ingrepen verhoplen moet worden, dat klopt natuurlijk met elkaar.quote:
[..]
Dat gaat dus niet over als er geen transgenderzorg kan worden gegeven om de kluwen van gevoelens en gedachten te ontwarren.
Jij begrijpt er evenveel van als ik. We hebben allebei geen idee hoe het voelt om transgender te zijn. Maar tegelijkertijd sta je wel met je negatieve oordeel klaar. Heel apart.quote:
[..]
Als je dat denkt, dan begrijp je helemaal niets van deze stoornis.
Je bent zelf in de warquote:
[..]
Geen gevaar voor de samenleving vaak wel voor hun zelf.
En tja als je zo in de knoop met je natuurlijke geslacht zit dan ben je in mijn ogen wel een beetje in de war.
Denk dat de reden wel vrij duidelijk is, maar je kunt het niet zo omschrijven want dan kom je weer in de afwijking van normaal terecht (en dat is het totaal niet!!).quote:
[..]
Het kan een ernstige psychische aandoening zijn die nodig behandeld moet worden, ik ben helemaal voor. Maar het mag geen aandoening of stoornis meer heten, we moeten doen alsof het doodnormaal is om mij onduidelijke reden. Om vervolgens het te gaan behandelen alsof het enorm zware lichamelijke aandoening is die met extreem zware lichamelijke ingrepen verhoplen moet worden, dat klopt natuurlijk met elkaar.
Waarom maak je je zo druk over dit onderwerp als je het zelf niet doormaakt of van nabij meemaakt of hebt gemaakt. Mensen die alleen maar twijfelen aan hun genderidentiteit, zullen in de begeleiding en procedures erachter komen dat een transitie ze niet gaat helpen.quote:
[..]
Het kan een ernstige psychische aandoening zijn die nodig behandeld moet worden, ik ben helemaal voor. Maar het mag geen aandoening of stoornis meer heten, we moeten doen alsof het doodnormaal is om mij onduidelijke reden. Om vervolgens het te gaan behandelen alsof het enorm zware lichamelijke aandoening is die met extreem zware lichamelijke ingrepen verhoplen moet worden, dat klopt natuurlijk met elkaar.
We moeten ons land niet vergelijken met een VS,Thailand of elk ander land waar je met geld veel kunt regelen, de richtlijnen zijn hier streng. Opereren pas na je 18e, wat door de wachttijd vaak oploopt tot 20 jaar of nog later. Ook wordt er niet geopereerd bij enig overgewicht of als iemand rookt.
Daar is het ook geen probleem aangezien de mensen de operatie zelf betalen. Dat is ook het kernpunt hier, dit zijn geen zaken voor de verzekering.quote:
[..]
Waarom maak je je zo druk over dit onderwerp als je het zelf niet doormaakt of van nabij meemaakt of hebt gemaakt. Mensen die alleen maar twijfelen aan hun genderidentiteit, zullen in de begeleiding en procedures erachter komen dat een transitie ze niet gaat helpen.
We moeten ons land niet vergelijken met een VS,Thailand of elk ander land waar je met geld veel kunt regelen, de richtlijnen zijn hier streng. Opereren pas na je 18e, wat door de wachttijd vaak oploopt tot 20 jaar of nog later. Ook wordt er niet geopereerd bij enig overgewicht of als iemand rookt.
Omdat je letterlijk je lichaam bent.quote:
[..]
Ok. En hoe kom jij tot deze conclusie?
Welke ellende bedoel je dan? Hoeveel transgenders ken jij eigenlijk persoonlijk?quote:
[..]
Nee hoor ze maken mij niet bang.
Vaak zijn ze zelf depressief angstig etc en dus een risico voor hun zelf en eigen gezondheid ze zijn dus een beetje in de war.
Daarbij is het een typisch first world problem.
Maar goed van een d66er had ik niets anders verwacht die zadelen ons ook op met al deze ellende.
Want je beweert hier toch maar even dat ze (vaak) zelf depressief en angstig en je concludeert hieruit dat ze een beetje in de war zijn.
Ben jij een huisarts/psychiater/psycholoog die regelmatig deze mensen op je spreekuur krijgt?
En noem dan meteen nog wat andere typische 'first world problems'.
Wat jij hier eigenlijk schrijft is dat er alleen maar belastinggeld mag worden besteed aan zaken die jij normaal vindt.quote:
[..]
Nee maar waarom stoppen we überhaupt belastinggeld in die achterlijkheid terwijl we het ook kunnen gebruiken voor belangrijkere dingen als onderwijs, huizen of van.mijn part armoede.
Zo'n zebrapad gaat niet voor niks na regenboog kleuren en helemaal niet als het geregeld is door geldverslindende ambtenaren.
Daarbij zijn er ook al scholen waar ze aan jonge kinderen leren dat het normaal is, wat het niet is.
Wie ben jij dan om te bepalen wat wel en wat niet normaal is? Ga jij voor anderen bepalen waar ze hun geld aan moeten besteden? Met welk recht?
Ik ken er zelfs twee. Allebei geboren als man, allebei na de operatie hele gelukkige en stabiele vrouwen.quote:
[..]
Ja, en ik ken iemand die er wel gelukkiger en stabieler van is geworden, dus?
Stemrecht, vermoedelijk. Volgens mij blijven dit soort behandelingen vooral een politieke keuze. Zo zullen partijen die in christelijke/islamitische onzin geloven dit waarschijnlijk een stuk minder snel tolereren.quote:
[..]
Wat jij hier eigenlijk schrijft is dat er alleen maar belastinggeld mag worden besteed aan zaken die jij normaal vindt.
Wie ben jij dan om te bepalen wat wel en wat niet normaal is? Ga jij voor anderen bepalen waar ze hun geld aan moeten besteden? Met welk recht?
Verder bepaal jij zelf ook wat wel of geen onzin is met datzelfde stemrecht dus daar kan je moeilijk kritiek op leveren.
Baas in eigen buik, weet je nog wel? Niemand, helemaal niemand heeft het recht om te bepalen wat iemand anders met zijn of haar lichaam doet.quote:Op maandag 21 juli 2025 07:42 schreef ems. het volgende:
[..]
Stemrecht, vermoedelijk. Volgens mij blijven dit soort behandelingen vooral een politieke keuze. Zo zullen partijen die in christelijke/islamitische onzin geloven dit waarschijnlijk een stuk minder snel tolereren.
Verder bepaal jij zelf ook wat wel of geen onzin is met datzelfde stemrecht dus daar kan je moeilijk kritiek op leveren.
Ja, dat klinkt dus schattig op papier maar in de praktijk zitten er altijd wel beperkingen aan. Zeker als het belastinggeld betreft, wat dus zoals gezegd een politieke keuze is.quote:
[..]
Baas in eigen buik, weet je nog wel? Niemand, helemaal niemand heeft het recht om te bepalen wat iemand anders met zijn of haar lichaam doet.
Wat heeft belastinggeld hiermee te maken? Iedereen betaalt belasting, want verplicht. Ik snap al dat gezeur van de tegenstanders dus niet zo.quote:
[..]
Ja, dat klinkt dus schattig op papier maar in de praktijk zitten er altijd wel beperkingen aan. Zeker als het belastinggeld betreft, wat dus zoals gezegd een politieke keuze is.
Jij zei zelf:quote:
[..]
Wat heeft belastinggeld hiermee te maken? Iedereen betaalt belasting, want verplicht. Ik snap al dat gezeur van de tegenstanders dus niet zo.
En toen zei ik dat dat min of meer was hoe politiek werkt en dat je dus als persoon wel degelijk een zekere invloed hebt over wat soort dingen wel of niet geld toegeschoven krijgen. En dit soort esthetische behandelingen voor een minimale groep mensen staat nou eenmaal niet voor iedereen hoog op de prioriteitenlijst.quote:Wat jij hier eigenlijk schrijft is dat er alleen maar belastinggeld mag worden besteed aan zaken die jij normaal vindt.
Het staat deze mensen natuurlijk verder wel vrij om het via de commerciële wijze te doen, al dan niet in het buitenland. Maar dan moeten ze zelf alles dokken en dat willen ze natuurlijk liever niet.
Dit gaat wel iets verder dan 'alleen maar' een esthetische behandeling. We hebben het hier niet over een neus- of oorcorrectie, we hebben het hier over mensen die absoluut diepongelukkig zijn over het geslacht waarmee ze geboren zijn.quote:
[..]
Jij zei zelf:
[..]
En toen zei ik dat dat min of meer was hoe politiek werkt en dat je dus als persoon wel degelijk een zekere invloed hebt over wat soort dingen wel of niet geld toegeschoven krijgen. En dit soort esthetische behandelingen voor een minimale groep mensen staat nou eenmaal niet voor iedereen hoog op de prioriteitenlijst.
Het staat deze mensen natuurlijk verder wel vrij om het via de commerciële wijze te doen, al dan niet in het buitenland. Maar dan moeten ze zelf alles dokken en dat willen ze natuurlijk liever niet.
En ik weet eerlijk gezegd niet of dit echt een kwestie is van belastinggeld. Ik denk dat het eerder iets is van zorgverzekeraars.
Ja, daar verschillen de meningen dus over.quote:
[..]
Dit gaat wel iets verder dan 'alleen maar' een esthetische behandeling. We hebben het hier niet over een neus- of oorcorrectie, we hebben het hier over mensen die absoluut diepongelukkig zijn over het geslacht waarmee ze geboren zijn.
Ik weet niet precies hoe de dynamiek in elkaar zit maar ik vermoed dat de verzekeraars, ondanks hun immer nobele intenties, wel politiek 'gemotiveerd' moeten worden om meer dingen te vergoeden.quote:En ik weet eerlijk gezegd niet of dit echt een kwestie is van belastinggeld. Ik denk dat het eerder iets is van zorgverzekeraars.
Vroeger was men van mening dat homosexualiteit een ziekte was die genezen kon worden.quote:
[..]
Ja, daar verschillen de meningen dus over.
[..]
Ik weet niet precies hoe de dynamiek in elkaar zit maar ik vermoed dat de verzekeraars, ondanks hun immer nobele intenties, wel politiek 'gemotiveerd' moeten worden om meer dingen te vergoeden.
Vroeger dachten ze wel meer. Maar dat bepaalde opvattingen door de jaren heen veranderen maakt niet automatisch een argument voor actualiteiten.quote:
[..]
Vroeger was men van mening dat homosexualiteit een ziekte was die genezen kon worden.
Tuurlijk wel.quote:
[..]
Vroeger dachten ze wel meer. Maar dat bepaalde opvattingen door de jaren heen veranderen maakt niet automatisch een argument voor actualiteiten.
Dan kan je "vroeger was het anders" argument ook tegen je gebruikt worden. Het is ook eigenlijk geen argument voor een specifiek iets.quote:
Je bedoelt waarschijnlijk het 'vroeger was alles beter' argument. Heeft hier niks mee te maken.quote:
[..]
Dan kan je "vroeger was het anders" argument ook tegen je gebruikt worden. Het is ook eigenlijk geen argument voor een specifiek iets.
Ik heb het over voortschrijdende inzichten. Want als je redeneert zoals jij nu doet, dan zouden homo's nog steeds gedwongen worden om zich te laten behandelen. Kost ook veel geld maar dan heiligt het doel de middelen.
Bekijk deze YouTube-video
Dat maakt niet automatisch dat dat hier ook opgaat he.quote:
[..]
Vroeger was men van mening dat homosexualiteit een ziekte was die genezen kon worden.
Dit is iets heel anders.
Hoezo is dit iets heel anders? We hebben het hier over mensen die min of meer gedwongen worden om zich anders voor te doen dan ze eigenlijk zijn.quote:
[..]
Dat maakt niet automatisch dat dat hier ook opgaat he.
Dit is iets heel anders.
En dan ook nog voortdurend geconfronteerd worden met allerlei meningen van leken die luidkeels verkondigen dat ze zich niet moeten aanstellen of iets van die aard.
Door wie worden ze gedwongen zich "anders voor te doen dan ze zijn" dan? En wat is het dan dat ze zijn?quote:
[..]
Hoezo is dit iets heel anders? We hebben het hier over mensen die min of meer gedwongen worden om zich anders voor te doen dan ze eigenlijk zijn.
En dan ook nog voortdurend geconfronteerd worden met allerlei meningen van leken die luidkeels verkondigen dat ze zich niet moeten aanstellen of iets van die aard.
Door de hetero maatschappij. Ook wel de M/V maatschappij.quote:
[..]
Door wie worden ze gedwongen zich "anders voor te doen dan ze zijn" dan? En wat is het dan dat ze zijn?
Ik ben zelf lesbisch en ik kon in mijn jonge jaren ook niet openlijk en met iedereen praten over mijn 'anderszijn'.
Wel werd ik steeds opnieuw getrakteerd op meningen over mensen zoals ik (zonder dat de sprekers zich bewust waren dat ik er ook zo eentje was), in de meest hatelijke en grove bewoordingen.
Transgenderlijn uut Son.quote:
Verspilling van belastinggeld is relevant voor iedereen. Bovendien is het kwaadaardig wat deze mensen voorgeschoteld krijgen. In plaats van de hulp die ze nodig hebben krijgen ze hele dure alternatieven voorgeschoteld waarmee sommige mensen heel rijk worden en levens verwoest worden. Ook dat is iets waar mensen zich terecht over opwinden.quote:
[..]
Waarom maak je je zo druk over dit onderwerp als je het zelf niet doormaakt of van nabij meemaakt of hebt gemaakt. Mensen die alleen maar twijfelen aan hun genderidentiteit, zullen in de begeleiding en procedures erachter komen dat een transitie ze niet gaat helpen.
We moeten ons land niet vergelijken met een VS,Thailand of elk ander land waar je met geld veel kunt regelen, de richtlijnen zijn hier streng. Opereren pas na je 18e, wat door de wachttijd vaak oploopt tot 20 jaar of nog later. Ook wordt er niet geopereerd bij enig overgewicht of als iemand rookt.
Hier moet ik dan een beetje op lachen... Want als er iemand is die instabiliteit zelfs niet bij zichzelf kan herkennen...quote:
[..]
Ik ken er zelfs twee. Allebei geboren als man, allebei na de operatie hele gelukkige en stabiele vrouwen.
Overigens kan het natuurlijk goed gaan en dat iemand (in ieder geval tijdelijk) blij is met de verandering. De data laat echter zijn dat het mentale welzijn van de groep als geheel niet omhoog gaat door deze behandelingen.
Nog even afgezien van het feit dat vroeger mensen ook aangaven dat ze zich na het aderlaten veel beter voelden.
Volwassen en zelf betalen? Helemaal eens.quote:
[..]
Baas in eigen buik, weet je nog wel? Niemand, helemaal niemand heeft het recht om te bepalen wat iemand anders met zijn of haar lichaam doet.
Dus omdat men daar toen mis zat zit men nu overal mis mee?quote:
Dat geldt dan ook voor homoseksualiteit...
Kortom: jouw redenering raakt kant noch wal.
Het voortschrijdende inzicht is thans dat transitie geen bewezen positieve effecten heeft en transitie wordt al behoorlijk lang aangeboden.quote:
Ik heb het over voortschrijdende inzichten.
Kortom: tijd om terug te keren naar zinnige behandelingen.
Nope.quote:
[..]
Hoezo is dit iets heel anders? We hebben het hier over mensen die min of meer gedwongen worden om zich anders voor te doen dan ze eigenlijk zijn.
Ze zijn wat ze zijn.
Geldt misschien voor jou, maar niet voor de rest. De meeste mensen zijn meer dan een hoopje protoplasma, meer dan bloed, spieren, zenuwen, botten en haren.quote:
Blijft staan dat je niet van geslacht kan veranderen. Dus is het veel zinniger om therapie te krijgen waarmee je vrede krijgt met het geslacht dat je levenslang zal hebben.quote:
[..]
Geldt misschien voor jou, maar niet voor de rest. De meeste mensen zijn meer dan een hoopje protoplasma, meer dan bloed, spieren, zenuwen, botten en haren.
Lekker belangrijk. Laat die mensen doen waar ze vrede mee hebben!quote:
[..]
Blijft staan dat je niet van geslacht kan veranderen. Dus is het veel zinniger om therapie te krijgen waarmee je vrede krijgt met het geslacht dat je levenslang zal hebben.
Je relaas is slechts een mening. Je kunt geen discussie voeren over wat mensen ‘voelen’.
Ga je ook een discussie voeren met mensen die geloven in een God?
Immers, er is niet bewezen dat God bestaat, maar ook niet dat deze niet bestaat. Het is zinloos en je komt alleen maar over als een enorme bemoeial om je mening zo door te drukken.
Leven en laten leven.
Waarschijnlijk komen we er niet onderuit dat transities straks niet meer worden vergoed omdat de kosten van de gezondheidszorg al de pan uitrijzen, maar laat die mensen die er straks het geld voor overhebben lekker doen wat ze willen met hun lijf en zich zo voelen als ze willen.
Er zijn ook mensen die doodongelukkig zijn met hun neus of oren.quote:
[..]
Dit gaat wel iets verder dan 'alleen maar' een esthetische behandeling. We hebben het hier niet over een neus- of oorcorrectie, we hebben het hier over mensen die absoluut diepongelukkig zijn over het geslacht waarmee ze geboren zijn.
En ik weet eerlijk gezegd niet of dit echt een kwestie is van belastinggeld. Ik denk dat het eerder iets is van zorgverzekeraars.
Vroeger?quote:
Nog even afgezien van het feit dat vroeger mensen ook aangaven dat ze zich na het aderlaten veel beter voelden.
https://www.erasmusmc.nl/(...)ndelingen/aderlating
Waarbij de ironie is dat in deze tijd, een tijd waarin het steeds minder belangrijk is dat je een man of een vrouw bent mbt hoe je je leven inricht, mensen zich steeds harder zijn gaan aantrekken hoe ze zich zouden willen conformeren aan (de specifieke sociale eigenschappen van) een geslacht.
Mensen die zich in hun lichaam "niet thuis voelen" (tot op depressie-/en zelfmoordniveau aan toe) hebben dus een soortgelijk probleem als iemand met een anorexia stoornis. Ook mensen die in de spiegel kijken en een disconnect voelen tussen hun zelfbeeld en wat ze daadwerkelijk zien.
Dat dient met psychiatrie en eventueel mentaal gerichte medicatie opgelost te worden niet met een mes.
Lood om oud ijzer dus. Dat is wat je hier beweerd.quote:
Heb dit al eerder gezegd. Normale mensen voelen zich niet naar hun geslacht. Je bent geen man of vrouw. Je bent gewoon jezelf. Dit idee dat een geslacht een gevoel heeft is een sociaal aangepraat iets.
Waarbij de ironie is dat in deze tijd, een tijd waarin het steeds minder belangrijk is dat je een man of een vrouw bent mbt hoe je je leven inricht, mensen zich steeds harder zijn gaan aantrekken hoe ze zich zouden willen conformeren aan (de specifieke sociale eigenschappen van) een geslacht.
Mensen die zich in hun lichaam "niet thuis voelen" (tot op depressie-/en zelfmoordniveau aan toe) hebben dus een soortgelijk probleem als iemand met een anorexia stoornis. Ook mensen die in de spiegel kijken en een disconnect voelen tussen hun zelfbeeld en wat ze daadwerkelijk zien.
Dat dient met psychiatrie en eventueel mentaal gerichte medicatie opgelost te worden niet met een mes.
Lever nu ook nog even het 'bewijs' dat de door jou aanbevolen behandeling succesvoller is of zal zijn dan een jarenlang traject van hormonen slikken en allerlei operaties ondergaan.
O ja, voor ik het vergeet:
Hoe zit dat dan met machomannen die hun eigen gedrag steeds als maatstaf hanteren om andere (minder mannelijke of homoseksuelen) mannen steeds af te zeiken?quote:Dit idee dat een geslacht een gevoel heeft is een sociaal aangepraat iets.
Welke behandeling zou voor deze mannen geschikt zijn?
Er is dus ook nog hoop voor al die homootjes die nu nog in de kast zitten?quote:
Het goede nieuws is dat voor psychiatrie de wachttijd "slechts" 14 weken is ipv jaren. Maar als je patienten massaal zelf laat beslissen voor een (kosmetische) behandeling (zoals iemand met anorexia zou kiezen voor leiposuctie) dan krijg je deze situatie. Dan lijkt het nu alsof er geen maatschappelijke prioriteit is voor mensen met deze specifieke vorm van depressie.
Als het een ziekte is, dan kun je discussiëren of het in het collectieve zorgarrangement moet. Daarmee is het wel degelijk een kwestie van belastinggeld. Die pot is beperkt, en meer zorg voor A betekent minder zorg voor B bij een gelijkblijvende pot. Dat is een politieke discussie die ons als belastingbetalers en zorgafnemers allemaal aangaat.quote:
[..]
Dit gaat wel iets verder dan 'alleen maar' een esthetische behandeling. We hebben het hier niet over een neus- of oorcorrectie, we hebben het hier over mensen die absoluut diepongelukkig zijn over het geslacht waarmee ze geboren zijn.
En ik weet eerlijk gezegd niet of dit echt een kwestie is van belastinggeld. Ik denk dat het eerder iets is van zorgverzekeraars.
Als het geen ziekte is, maar een kwestie van een uiting van (gender)identiteit, dan is er ook geen aanleiding om het in het collectieve zorgarrangement op te nemen omdat het om een levensstijl keuze gaat. Dan is het in principe niets anders dan andere zaken waarmee je je identiteit kunt uitdrukken, zoals kleding en tatoeages.
Life style choices - om het maar eens in het Engels te zeggen - zijn geen onderdeel van de collectieve zorgverzekering. Ik kan mijn tatoeage niet declareren bij CZ omdat ik mij identificeer als zeeman, zeg maar.
1. Tattoo's en kleding zijn over het algemeen niet zo duur.quote:
[..]
Als het een ziekte is, dan kun je discussiëren of het in het collectieve zorgarrangement moet. Daarmee is het wel degelijk een kwestie van belastinggeld. Die pot is beperkt, en meer zorg voor A betekent minder zorg voor B bij een gelijkblijvende pot. Dat is een politieke discussie die ons als belastingbetalers en zorgafnemers allemaal aangaat.
Als het geen ziekte is, maar een kwestie van een uiting van (gender)identiteit, dan is er ook geen aanleiding om het in het collectieve zorgarrangement op te nemen omdat het om een levensstijl keuze gaat. Dan is het in principe niets anders dan andere zaken waarmee je je identiteit kunt uitdrukken, zoals kleding en tatoeages.
Life style choices - om het maar eens in het Engels te zeggen - zijn geen onderdeel van de collectieve zorgverzekering. Ik kan mijn tatoeage niet declareren bij CZ omdat ik mij identificeer als zeeman, zeg maar.
2. Genderindentiteit is geen keuze, net zomin als homoseksualiteit dat is.
3. Een grote neus of flapperende oren zijn geen ziektes, maar ook geen keuze. Vind jij dan ook dat deze mensen maar naar de psych moeten gaan om deze 'waanideeën' uit hun hoofd te laten praten? En dan mag het opeens wel belastinggeld kosten?SPOILER(handen omhoog van degenen die ervoor gekozen hebben om als hetero door het leven te gaan! )
De kosten zijn niet relevant om iets als ziekte of stoornis te classificeren. Er wijkt fysiek of geestelijk iets af van wat je als norm mag beschouwen. De discussie is vervolgens of het dan ernstig / wijdverbreid genoeg is om het collectief te willen behandelen.quote:
[..]
1. Tattoo's en kleding zijn over het algemeen niet zo duur.
En dan zeg je dus dat het daarmee een (genetische) afwijking is van de biologische norm. Als je die in lijn trekt met homoseksualiteit, en het daarmee wenst te normaliseren, dan zeg je ook dat het dus nadrukkelijk geen ziekte is - net zoals homoseksualiteit dat ook niet is. Maar dan is genderdysforie in de basis dus iets wat 'gewoon' is, en niet genezen hoeft te worden, i.e. de 'behandeling' om een cosmetische ingreep rondom identiteit gaat. Dat lijkt me geen gevalletje basis zorgverzekering.quote:2. Genderindentiteit is geen keuze, net zomin als homoseksualiteit dat is.SPOILER(handen omhoog van degenen die ervoor gekozen hebben om als hetero door het leven te gaan! )
Dat zijn geen ziektes nee, en daarom zijn dit soort cosmetische ingrepen (plastische chirurgie) dan ook geen standaard onderdeel van het zorgpakket. Mensen die daar last van hebben betalen dat in principe zelf. Als genderdysforie normaal is, en daarmee geen ernstige medische afwijking of ziekte, lijkt me dat ingrepen medisch niet noodzakelijk zijn, daarmee cosmetisch en dus geen standaard onderdeel van het zorgpakket.quote:3. Een grote neus of flapperende oren zijn geen ziektes, maar ook geen keuze. Vind jij dan ook dat deze mensen maar naar de psych moeten gaan om deze 'waanideeën' uit hun hoofd te laten praten? En dan mag het opeens wel belastinggeld kosten?
En volgen mij is dat "the jest of it all"; als het normaal is/geen ziekte is, dan zijn dit soort ingrepen cosmetisch, niet noodzakelijk, en daarmee geen maatschappelijke kwestie maar een privé aangelegenheid waarin mensen verschillende keuzes maken. Als het wel een ziekte of ernstige afwijking is die zorg rechtvaardigt, dan is dat ook prima, maar dan moeten we mensen dus als patiënten behandelen die chronisch ziek zijn, in de zin dat hij/zij voor de rest van het leven -los van zware medische ingrepen- medicijnen moet blijven slikken en onder medische controle komt te staan.
En volgens mij is de essentie van de maatschappelijke discussie dat er nog geen eenduidig beeld is over wat het nou is.
Zijn ook genoeg homo's en lesbiennes die zich niet willen associëren met de 't'.quote:
[..]
Door de hetero maatschappij. Ook wel de M/V maatschappij.
Onhandige vergelijking in deze.quote:
[..]
Lekker belangrijk. Laat die mensen doen waar ze vrede mee hebben!
Je relaas is slechts een mening. Je kunt geen discussie voeren over wat mensen ‘voelen’.
Ga je ook een discussie voeren met mensen die geloven in een God?
Immers, er is niet bewezen dat God bestaat, maar ook niet dat deze niet bestaat. Het is zinloos en je komt alleen maar over als een enorme bemoeial om je mening zo door te drukken.
Leven en laten leven.
Meisjesbesnijdenissen uit naam van God zijn namelijk verboden in Nederland.
Waarom kom je nou met meisjesbesnijdingen? Wil je dat echt gaan vergelijken met een transitie?quote:
[..]
Onhandige vergelijking in deze.
Meisjesbesnijdenissen uit naam van God zijn namelijk verboden in Nederland.
Lees je post nog eens na.quote:
[..]
Waarom kom je nou met meisjesbesnijdingen? Wil je dat echt gaan vergelijken met een transitie?
Jij komt met de vergelijking dat je niet in discussie gaat met wat mensen geloven.
Ja, dat betekent niet dat in naam van God alles is toegestaan, zoals het gedwongen besnijden van een kind. Dat zeg ik ook niet.quote:
[..]
Lees je post nog eens na.
Jij komt met de vergelijking dat je niet in discussie gaat met wat mensen geloven.
Lijkt me een hele gezonde observatie (!!) wat denk je nou zelf in hemelsnaam??quote:
[..]
Waarom kom je nou met meisjesbesnijdingen? Wil je dat echt gaan vergelijken met een transitie?
Iets is niet cosmetisch als je iemand zijn geslachtsorganen onklaar maakt. En dan zelfs bij kinderen, sick fucks.quote:
[..]
De kosten zijn niet relevant om iets als ziekte of stoornis te classificeren. Er wijkt fysiek of geestelijk iets af van wat je als norm mag beschouwen. De discussie is vervolgens of het dan ernstig / wijdverbreid genoeg is om het collectief te willen behandelen.
[..]
En dan zeg je dus dat het daarmee een (genetische) afwijking is van de biologische norm. Als je die in lijn trekt met homoseksualiteit, en het daarmee wenst te normaliseren, dan zeg je ook dat het dus nadrukkelijk geen ziekte is - net zoals homoseksualiteit dat ook niet is. Maar dan is genderdysforie in de basis dus iets wat 'gewoon' is, en niet genezen hoeft te worden, i.e. de 'behandeling' om een cosmetische ingreep rondom identiteit gaat. Dat lijkt me geen gevalletje basis zorgverzekering.
[..]
Dat zijn geen ziektes nee, en daarom zijn dit soort cosmetische ingrepen (plastische chirurgie) dan ook geen standaard onderdeel van het zorgpakket. Mensen die daar last van hebben betalen dat in principe zelf. Als genderdysforie normaal is, en daarmee geen ernstige medische afwijking of ziekte, lijkt me dat ingrepen medisch niet noodzakelijk zijn, daarmee cosmetisch en dus geen standaard onderdeel van het zorgpakket.
En volgen mij is dat "the jest of it all"; als het normaal is/geen ziekte is, dan zijn dit soort ingrepen cosmetisch, niet noodzakelijk, en daarmee geen maatschappelijke kwestie maar een privé aangelegenheid waarin mensen verschillende keuzes maken. Als het wel een ziekte of ernstige afwijking is die zorg rechtvaardigt, dan is dat ook prima, maar dan moeten we mensen dus als patiënten behandelen die chronisch ziek zijn, in de zin dat hij/zij voor de rest van het leven -los van zware medische ingrepen- medicijnen moet blijven slikken en onder medische controle komt te staan.
En volgens mij is de essentie van de maatschappelijke discussie dat er nog geen eenduidig beeld is over wat het nou is.
Ik vraag me af wat je in hemelsnaam denkt als je een zelfgekozen transitie vergelijkt met een gedwongen besnijdenis van een kind ja. (!!!!)quote:
[..]
Lijkt me een hele gezonde observatie (!!) wat denk je nou zelf in hemelsnaam??
De meest idiote drogargumenten moeten er maar bij gehaald worden om hun wereldbeeld maar in stand te houden.quote:
[..]
Ik vraag me af wat je in hemelsnaam denkt als je een zelfgekozen transitie vergelijkt met een gedwongen besnijdenis van een kind ja. (!!!!)
Ik vind de bepaling wel of niet cosmetisch (of wel of niet medisch noodzakelijk) zeer relevant - juist omdat het inderdaad ook om kinderen en jongeren gaat, of mensen met psychische problemen - allemaal ongelofelijk kwetsbaar en beïnvloedbaar.quote:
[..]
Iets is niet cosmetisch als je iemand zijn geslachtsorganen onklaar maakt. En dan zelfs bij kinderen, sick fucks.
Als zo'n ingreep zuiver cosmetisch is, omdat een van de norm afwijkende genderidentiteit net zoals homoseksualiteit iets gewoons is en niets medisch, dan zou je die wat mij betreft een kind nooit aandoen. En ook niet vergoeden vanuit publieke middelen.
Probleem in deze discussies is vooral dat een grote groep lui roept dat het antwoord altijd "nooit" is, zonder belast te zijn met enige medische kennis en vooral onderbuikgedreven is. Men ontkent het hele bestaansrecht van de transgender, en die mensen zijn allemaal gewoon maar gek.
Waarom je een dergelijk wereldbeeld nodig hebt om jezelf zeker te voelen is me een raadsel.
Je verwijt me dat ik niet onverschillig genoeg ben over het leed van mensen en het leed dat ze wordt aangedaan?quote:
[..]
Waarom maak je je zo druk over dit onderwerp als je het zelf niet doormaakt of van nabij meemaakt of hebt gemaakt. Mensen die alleen maar twijfelen aan hun genderidentiteit, zullen in de begeleiding en procedures erachter komen dat een transitie ze niet gaat helpen.
Nee, dat is niet zo. De richtlijnen zijn niet streng en ze verwarren aandachtig met zorgvuldig. Ze stoppen er wel veel tijd en aandacht in maar dat helpt niet, je kunt ook heel veel tijd aan een magnetiseerbehandeling geven, dat is op geen enkele manier een waarborg. Domineetje spelen met je niet roken en geen overgewicht is ook geen zorgvuldigheid.quote:We moeten ons land niet vergelijken met een VS,Thailand of elk ander land waar je met geld veel kunt regelen, de richtlijnen zijn hier streng. Opereren pas na je 18e, wat door de wachttijd vaak oploopt tot 20 jaar of nog later. Ook wordt er niet geopereerd bij enig overgewicht of als iemand rookt.
Beide zijn verminking van de genitalia en je kunt een kind ook laten zeggen dat het een besnijdenis wil. Het verschil zit hem in de beinvloedingsmiddelen tav de leeftijd.quote:
[..]
Ik vraag me af wat je in hemelsnaam denkt als je een zelfgekozen transitie vergelijkt met een gedwongen besnijdenis van een kind ja. (!!!!)
Zelf gekozen door een persoon dat onvolwassen is ofwel in grote psychische problemen zit.quote:
[..]
Ik vraag me af wat je in hemelsnaam denkt als je een zelfgekozen transitie vergelijkt met een gedwongen besnijdenis van een kind ja. (!!!!)
Stel er zit een persoon tussen die er wel door geholpen zou zijn, hoeveel fouten met kinderen mag je maken voor om dat narcistische persoon te helpen?
Je verzint er op los.quote:
Overigens mag er best discussie zijn over welke ingrepen je wanneer doet, en welke drempels er zijn om te voorkomen dat gevallen naar de operatietafel gaan, die daar absoluut niet thuis horen. Dus als de Nederlandse wijze niet zorgvuldig genoeg is, dan kan daar best over gesproken worden.
Probleem in deze discussies is vooral dat een grote groep lui roept dat het antwoord altijd "nooit" is, zonder belast te zijn met enige medische kennis en vooral onderbuikgedreven is. Men ontkent het hele bestaansrecht van de transgender, en die mensen zijn allemaal gewoon maar gek.
Waarom je een dergelijk wereldbeeld nodig hebt om jezelf zeker te voelen is me een raadsel.
Met je medische kennis, succes met voortplanten zonder piemel en ballen.
Alsof jouw onderbuik maar enig greintje mutilatie zou rechtvaardigen.
Wat is dit nu weer voor een onzinnige vraag?quote:
[..]
Zelf gekozen door een persoon dat onvolwassen is ofwel in grote psychische problemen zit.
Stel er zit een persoon tussen die er wel door geholpen zou zijn, hoeveel fouten met kinderen mag je maken voor om dat narcistische persoon te helpen?
Ik ga niet serieus in op de onzin die je hier verkoopt hoor. Je klinkt aardig gebrainwasht.quote:
[..]
Zelf gekozen door een persoon dat onvolwassen is ofwel in grote psychische problemen zit.
Stel er zit een persoon tussen die er wel door geholpen zou zijn, hoeveel fouten met kinderen mag je maken voor om dat narcistische persoon te helpen?
Je laat je hier wel kennen zeg. Alsof 'normale' mensen zich altijd moeiteloos voort kunnen planten. Daar helpt de medische wetenschap ook een 'handje'. Maar dat vind jij blijkbaar geen probleem?quote:
[..]
Je verzint er op los.
Met je medische kennis, succes met voortplanten zonder piemel en ballen.
Alsof jouw onderbuik maar enig greintje mutilatie zou rechtvaardigen.
Je denkt vooral, zonder gehinderd te zijn door medische kennis, maar vooral uit de onderbuik, namens anderen te besluiten wat het beste voor ze is, en dat is in 0% van de gevallen die operatie.quote:
[..]
Je verwijt me dat ik niet onverschillig genoeg ben over het leed van mensen en het leed dat ze wordt aangedaan?
Dat kun je dan moeilijk als oprechte betrokkenheid bij leed uitleggen. Meer dat ongebouwde personen niet in jouw wereldbeeld passen.
Ik kon hier ook geen zinnig antwoord op bedenken.quote:
[..]
Ik ga niet serieus in op de onzin die je hier verkoopt hoor. Je klinkt aardig gebrainwasht.
Maar wat is het verschil dan? Er zijn ook mensen die absoluut diepongelukkig zijn over de neus waarmee ze geboren zijn. Dit zijn dus typische psychosomatische verschijnselen.quote:
[..]
Dit gaat wel iets verder dan 'alleen maar' een esthetische behandeling. We hebben het hier niet over een neus- of oorcorrectie, we hebben het hier over mensen die absoluut diepongelukkig zijn over het geslacht waarmee ze geboren zijn.
En ik weet eerlijk gezegd niet of dit echt een kwestie is van belastinggeld. Ik denk dat het eerder iets is van zorgverzekeraars.
Een medisch verschijnsel kan zijn dat een bepaald deel van het lichaam niet goed functioneert.
We leven in een maatschappij waar het uiterlijk het belangrijkste schijnt te zijn. Ook op dit forum lees ik regelmatig berichten met niets ontziende kritiek op mensen die te dik of te zwaar zijn.quote:
[..]
Maar wat is het verschil dan? Er zijn ook mensen die absoluut diepongelukkig zijn over de neus waarmee ze geboren zijn. Dit zijn dus typische psychosomatische verschijnselen.
Een medisch verschijnsel kan zijn dat een bepaald deel van het lichaam niet goed functioneert.
Onlangs nog zelfs een hoop commentaar over een vrouw die het zwembad moest verlaten omdat de andere zwemmers het niet aankonden haar topless te zien. Ze stoorden zich aan de littekens die het gevolg waren van een borstamputatie.
Psychosomatisch, het woord zegt het al. Iemand kan het psychisch niet bolwerken door een of andere fysieke afwijking.
Je hoeft hiervoor dan ook geen medische kennis te bezitten, medisch beslaat het deel geneeskunde. Een transitie valt niet onder genezing aangezien de behandeling niet op basis van een ziekte is; het gaat om het ombouwen van een gezond naar een minder gezond (gezien de vaak lange behandelingen en doorgaand medicijn gebruik) lichaam.quote:
Overigens mag er best discussie zijn over welke ingrepen je wanneer doet, en welke drempels er zijn om te voorkomen dat gevallen naar de operatietafel gaan, die daar absoluut niet thuis horen. Dus als de Nederlandse wijze niet zorgvuldig genoeg is, dan kan daar best over gesproken worden.
Probleem in deze discussies is vooral dat een grote groep lui roept dat het antwoord altijd "nooit" is, zonder belast te zijn met enige medische kennis en vooral onderbuikgedreven is. Men ontkent het hele bestaansrecht van de transgender, en die mensen zijn allemaal gewoon maar gek.
Waarom je een dergelijk wereldbeeld nodig hebt om jezelf zeker te voelen is me een raadsel.
Nee, het gaan omdoeningen waarbij er geen duidelijke medische oorzaak is en de oorzaken gezocht dienen worden in de psyche. Om dan dus over te gaan tot een transitie is vandaar dus cosmetisch en valt niet onder geneeskunde en zou daarom geen onderdeel van het verzekeringspakket dienen zijn.quote:
[..]
We leven in een maatschappij waar het uiterlijk het belangrijkste schijnt te zijn. Ook op dit forum lees ik regelmatig berichten met niets ontziende kritiek op mensen die te dik of te zwaar zijn.
Onlangs nog zelfs een hoop commentaar over een vrouw die het zwembad moest verlaten omdat de andere zwemmers het niet aankonden haar topless te zien. Ze stoorden zich aan de littekens die het gevolg waren van een borstamputatie.
Psychosomatisch, het woord zegt het al. Iemand kan het psychisch niet bolwerken door een of andere fysieke afwijking.
Ik ben op zich niet tegen het verlichten van hoge geestelijke nood met een lichamelijke ingreep. Het is alleen hooguit symptoombestrijding en vaak niet zo heel succesvol. Met medische kennis heeft dat verder niks te maken aangezien alle betrokken medici weten dat geslachtsverandering helemaal niet kan en zelfs andere geslachtsdelen niet gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
Je denkt vooral, zonder gehinderd te zijn door medische kennis, maar vooral uit de onderbuik, namens anderen te besluiten wat het beste voor ze is, en dat is in 0% van de gevallen die operatie.
Dat kun je dan moeilijk als oprechte betrokkenheid bij leed uitleggen. Meer dat ongebouwde personen niet in jouw wereldbeeld passen.
Psychologie is geen medische kennis en gender is een gedachtenconstruct zonder basis in feiten of wetenschap. De transgendercult zoals wij die nu kennen is een soort pseudo-wetenschappelijke kwakzalverij waarbij een ernstige psychische aandoening normaal wordt gemaakt, net als de lichamelijke ingreep.
Psychologen kunnen wel eindeloos met de patient praten, dat maakt ze niet zorgvuldig. Heftige lichamelijke ingrepen en die voor het hele leven in het bijzonder vallen helemaal niet binnen hun expertise, een psycholoog is op geen enkele manier gekwalificeerd om te beoordelen of de patient beter wordt van een dergelijke behandeling en dat een patient zich beter voelt in het vroege stadium van de behandeling na het krijgen van veel aandacht en vaak medicijnen zegt helemaal niets over het succes aangezien de patient op zijn 50e ook nog steeds met die behandeling en zijn/haar nepgeslachtsdeel en medische gevolgen zit.
Zorgvuldigheid bestaat er dan ook in die zeer heftige lichamelijke ingrepen voor te leggen aan een volwassen persoon die geestelijk stabiel genoeg is om daarover voor zichzelf te beslissen en die zich er van bewust is dat geslachtsverandering niet kan en het is om een psychische stoornis te verlichten. De medische wetenschap of de psychologie heeft verder geen relevante expertise toe te voegen of de beslissing daarmee te voeden.
Dat onbouwen is gewoon medische zorg. Het doel is niet om een “ziekte” te genezen maar om de levenskwaliteit te verbeteren. En daar gaat een heel traject aan vooraf waarbij onderbouwd moet worden dat dat de juiste oplossing is. En daarbij is de psychologische kant ook medische kennis. En die valt blijkbaar anders uit dan menig amateur-onderbuik-psycholoog in dit topic beweert.quote:
[..]
Je hoeft hiervoor dan ook geen medische kennis te bezitten, medisch beslaat het deel geneeskunde. Een transitie valt niet onder genezing aangezien de behandeling niet op basis van een ziekte is; het gaat om het ombouwen van een gezond naar een minder gezond (gezien de vaak lange behandelingen en doorgaand medicijn gebruik) lichaam.
Dat het een risico is weet degene die het ondergaat ook wel. Maar mensen nemen wel meer risico's.
De hoofdbehandelaar is altijd een arts.
Tandheelkunde ook niet. Een hazelip ook niet. De anticonceptiepil ook niet. Brandwonden ook niet. Enz.quote:
[..]
Nee, het gaan omdoeningen waarbij er geen duidelijke medische oorzaak is en de oorzaken gezocht dienen worden in de psyche. Om dan dus over te gaan tot een transitie is vandaar dus cosmetisch en valt niet onder geneeskunde en zou daarom geen onderdeel van het verzekeringspakket dienen zijn.
Daarom vind ik dat men dit soort zaken beter kan overlaten aan mensen die er wel verstand van hebben en vooral de mensen die dit ervaren als een probleem de enige zouden moeten zijn naar wie geluisterd zou moeten worden.
Van Univsersiteit Leiden.quote:Kinderarts Martine de Vries behandelt transgenderkinderen en -jongeren. Op welke dilemma's stuit zij?' Medici op genderpoli's moeten evenwichtskunstenaars zijn.' Ze geeft een 'Pride Talk' op 18 september.
Uit heel Nederland melden kinderen en jongeren zich bij de genderpoli van het Curium-LUMC. Soms zijn de kinderen nog maar zes jaar oud, maar worstelen ze al een groot deel van hun jonge leven met hun identiteit en lichaam. Momenteel bieden alleen het LUMC en het VU Medisch Centrum (zie kader) een volledig behandeltraject aan voor kinderen en jongeren met ‘genderdysforie’: een diep gevoel van onbehagen over het geslacht waarmee je bent geboren. Een multidisciplinair team van artsen, psychiaters en psychologen voert gesprekken met de kinderen en hun ouders. In de eerste fase is dat vooral met een psychiater of psycholoog. Een eventuele medische behandeling komt pas later in beeld. De Vries: ‘Bij jonge kinderen worden alleen adviezen gegeven. Zoals trek gerust ‘meisjeskleding’ aan, maar probeer dat eerst thuis uit of in een andere veilige omgeving.'
Hoe ziet een behandeltraject eruit?
‘Bij zo’n tachtig procent van de jonge kinderen die zich aanmelden, verdwijnt het hevige onbehagen als ze ouder worden en in de puberteit komen. Meestal stoppen dan ook de gesprekken hier. Degenen die persisteren komen vanaf een jaar of 12 in aanmerking voor puberteitsremmers. Dit zijn medicijnen die de aanmaak van geslachtshormonen afremmen die zorgen voor de ontwikkeling van borsten of baardgroei. Dat geeft jongeren de tijd om na te denken wat ze willen. Maar we laten ze wel de eerste fase van de puberteit ervaren, juist omdat ze ook hierdoor kunnen veranderen. Vanaf een jaar of 16 kunnen jongeren eventueel cross-sexhormonen krijgen, de hormonen van het ervaren geslacht. Opereren kan vanaf 18 jaar.’
U bent kinderarts en hoogleraar Medische Ethiek en Gezondheidsrecht. Wat is uw rol in de begeleiding van deze kinderen?
‘Als kinderarts check ik de lichamelijk conditie van kinderen die zich melden. In een later stadium, als een behandeling wordt overwogen, onderzoek ik of het lichamelijk verantwoord is om met puberteitsremmers of cross-sexhormonen te starten. Er zijn bijvoorbeeld risico’s als jongeren veel roken of fors overgewicht hebben. Of als ze ernstig depressief zijn. Een hormonale behandeling zal niet de toverformule zijn die in één klap alle problemen doet verdwijnen. Daarom werken we multidisciplinair met artsen, psychiaters en psychologen. Dilemma’s en lastige cases bespreken we in een Moreel Beraad, of er is overleg tussen de teams van het LUMC en het VU Medisch Centrum. Eén ding is wel duidelijk: er zijn geen eenduidige antwoorden en er is nog veel onderzoek nodig.’
Wat doet u voor onderzoek?
‘Met mijn onderzoeksgroep onderzocht ik wereldwijd welke ethische vraagstukken spelen bij behandelcentra en genderteams zoals die van ons. Hieruit bleek dat de teams allemaal dezelfde dilemma’s hebben. Moeten we terughoudend zijn met onomkeerbare behandelingen nu de oorzaak van genderdysforie nog zo onduidelijk is? Of zolang de gevolgen van behandeling op de lange termijn nog niet volledig bekend zijn? Kunnen jongeren beslissen over zulke ingrijpende behandelingen?’
Wat zijn lastige dilemma’s?
‘Hoe om te gaan met verlies van vruchtbaarheid. Transmeisjes kunnen voorafgaand aan de behandeling met oestrogenen hun zaadcellen laten invriezen. Transjongens zouden eicellen kunnen laten opslaan. Om niet de kans op biologische kinderen volledig te laten verdwijnen. Maar dat betekent dat je moet masturberen of hormonaal gestimuleerd moet worden om eicellen te laten ontwikkelen. Dat is vaak een grote drempel als je juist een afkeer hebt van je lichaam. Maar weinig jongeren maken gebruik van de mogelijkheid om geslachtscellen op te laten slaan. Maar de vraag is of je al op jonge leeftijd goede beslissingen kunt nemen over dit soort zaken.
‘Daarom gaat ons andere onderzoek over de wilsbekwaamheid van kinderen en jongeren met genderdysforie om te beslissen over het behandeltraject. Hoe kijken zij er tegenaan en hoe is dat zoveel jaar later? Ik kan nu nog geen conclusies geven, dit najaar zijn we waarschijnlijk klaar met de studie. Maatwerk en multidisciplinaire behandelteams zijn in ieder geval nodig en dat laatste is in het buitenland niet vanzelfsprekend.’
Hoe geaccepteerd zijn transgenderbehandelingen in Nederland?
‘De afgelopen jaren was er veel positieve aandacht, mede door televisieprogramma’s zoals Hij is een Zij. Maar de laatste tijd is er weer meer discussie of en hoe we dit soort behandelingen moeten doen. Critici, waaronder sommige artsen, vinden dat je niet moet ingrijpen als een lichaam gezond is en dat je de puberteit niet moet beïnvloeden. Daartegenover staan verontruste belangenorganisaties die vinden dat de wachtlijsten korter moeten en behandelingen sneller. We moeten dus ware evenwichtskunstenaars zijn.’
Zoals je leest, wordt niks opgedrongen of snel doorgeduwd, noch dat psychologen wel even pushen dat jongeren snel van geslacht veranderen.
Het doel is niet om een ziekte te genezen maar om de levenskwaliteit te verbeteren; dit is dus een puur cosmetische ingreep en heeft niks met het medische te maken. Het is belangrijk om medisch dus niet als adjectief te gebruiken bij dit soort ingrepen, daar heeft het immers niets mee van doen. Medisch beslaat de geneeskunde. Bij cosmetische ingrepen kan er wel sprake zijn van medische noodzaak maar dan gaat het om reconstructie, daar is hier ook geen sprake van.quote:
[..]
Dat onbouwen is gewoon medische zorg. Het doel is niet om een “ziekte” te genezen maar om de levenskwaliteit te verbeteren. En daar gaat een heel traject aan vooraf waarbij onderbouwd moet worden dat dat de juiste oplossing is. En daarbij is de psychologische kant ook medische kennis. En die valt blijkbaar anders uit dan menig amateur-onderbuik-psycholoog in dit topic beweert.
Dat het een risico is weet degene die het ondergaat ook wel. Maar mensen nemen wel meer risico's.
Je hele lichaam tatoëren is ook een risico natuurlijk, dat is niet het probleem. Ook is het geen probleem als mensen een dergelijke transitie willen onder gaan. Het probleem is dat de verzekering iets wat niet medisch is toch lijkt te vergoeden en dat is wel degelijk gevaarlijk.
Een hazelip valt onder reconstructie van een afwijking, idem brandwonden. Tandheelkunde is een aparte categorie en de anticonceptiepil zou inderdaad buiten het verzekeringspakket dienen vallen.quote:
[..]
Tandheelkunde ook niet. Een hazelip ook niet. De anticonceptiepil ook niet. Brandwonden ook niet. Enz.
Daarom vind ik dat men dit soort zaken beter kan overlaten aan mensen die er wel verstand van hebben en vooral de mensen die dit ervaren als een probleem de enige zouden moeten zijn naar wie geluisterd zou moeten worden.
Juist. En hier raak je de kern van het probleem dat bij de tegenstanders het belangrijkste is. De Poen. Money. $$$quote:
[..]
Het doel is niet om een ziekte te genezen maar om de levenskwaliteit te verbeteren; dit is dus een puur cosmetische ingreep en heeft niks met het medische te maken. Het is belangrijk om medisch dus niet als adjectief te gebruiken bij dit soort ingrepen, daar heeft het immers niets mee van doen. Medisch beslaat de geneeskunde. Bij cosmetische ingrepen kan er wel sprake zijn van medische noodzaak maar dan gaat het om reconstructie, daar is hier ook geen sprake van.
Je hele lichaam tatoëren is ook een risico natuurlijk, dat is niet het probleem. Ook is het geen probleem als mensen een dergelijke transitie willen onder gaan. Het probleem is dat de verzekering iets wat niet medisch is toch lijkt te vergoeden en dat is wel degelijk gevaarlijk.
¤¤¤. Enz.
De volgende keer als jij of een andere 'volwassene'bij de EHBO staat vanwege een vuurwerkongelukje (oogje kwijt, vingertje kwijt, handje kwijt enz.) moet jij ook maar eens dat hele traject doorlopen vanwege de (cos) medische noodzaak. Want je hebt toch nog een oog, hand over? En met negen vingers valt ook heel goed te leven hoor.
Hoezo, is het niet jouw schuld? Jij stond toch buiten? Naar het vuurwerk te kijken? Weet je dan niet dat zoiets tegenwoordig een groot risico is? Heb je wel de dierenarts gebeld dat hij alvast de prozac klaar heeft liggen voor je hond, kat, hamster of goudvis?
Ja, ik maak het een beetje belachelijk naar jou toe. Maar hoe kan jij nu in godsnaam gaan bepalen hoe andere mensen moeten gaan denken en hoe ze hun eigen emoties moeten gaan ervaren.
Jij hebt niet eens het recht om hierover een mening te hebben. Het geld is voor jou belangrijk, nou regel maar wat met je eigen verzekeringsmannetje.
Dit begint echt religieuze trekjes te krijgen. Een groepje dat voor een andere groep gaat bepalen hoe ze hun leven moeten leiden. Het gelijk van de grootste gemene deler.
Flikker toch een eind op!!!
Op maandag 21 juli 2025 15:55 schreef BlaZ het volgende:[..]
Een hazelip valt onder reconstructie van een afwijking, idem brandwonden. Tandheelkunde is een aparte categorie en de anticonceptiepil zou inderdaad buiten het verzekeringspakket dienen vallen.
[/quote]
Juist niet. Want dit is een hormoon preparaat en zou uitsluitend onder deskundig medisch toezicht toegeschreven moeten worden. En niet iets wat je in zomaar een benzinestation kunt kopen.
Bij een volksverzekering is het van belang om goede afwegingen te maken aangezien er geen ongelimiteerd geld is.quote:
[..]
Juist. En hier raak je de kern van het probleem dat bij de tegenstanders het belangrijkste is. De Poen. Money. $$$
¤¤¤. Enz.
Dit valt onder reconstructie en valt dus onder een andere categorie.quote:De volgende keer als jij of een andere 'volwassene'bij de EHBO staat vanwege een vuurwerkongelukje (oogje kwijt, vingertje kwijt, handje kwijt enz.) moet jij ook maar eens dat hele traject doorlopen vanwege de (cos) medische noodzaak. Want je hebt toch nog een oog, hand over? En met negen vingers valt ook heel goed te leven hoor.
Hoezo, is het niet jouw schuld? Jij stond toch buiten? Naar het vuurwerk te kijken? Weet je dan niet dat zoiets tegenwoordig een groot risico is? Heb je wel de dierenarts gebeld dat hij alvast de prozac klaar heeft liggen voor je hond, kat, hamster of goudvis?
Ik categoriseer enkel en het ervaren van emoties is weer precies iets wat niks met de medische wereld van doen zou dienen hebben.quote:Ja, ik maak het een beetje belachelijk naar jou toe. Maar hoe kan jij nu in godsnaam gaan bepalen hoe andere mensen moeten gaan denken en hoe ze hun eigen emoties moeten gaan ervaren.
Jij hebt niet eens het recht om hierover een mening te hebben. Het geld is voor jou belangrijk, nou regel maar wat met je eigen verzekeringsmannetje.
Met invectieven toon je enkel je eigen zwakzinnigheid aan, daar ga ik niet in mee.quote:Flikker toch een eind op!!!
Dat iets buiten het verzekeringspakket valt betekent dat je het zelf dient te betalen, niet dat je het bij elk tankstation kunt kopen.quote:
[..]
[/b]
Juist niet. Want dit is een hormoon preparaat en zou uitsluitend onder deskundig medisch toezicht toegeschreven moeten worden. En niet iets wat je in zomaar een benzinestation kunt kopen.
Jawel hoor, moeten die verzekeringsgangsters maar eens genoegen nemen met een bescheidener onderkomen.quote:
[..]
Bij een volksverzekering is het van belang om goede afwegingen te maken aangezien er geen ongelimiteerd geld is.
[..]
Dit valt onder reconstructie en valt dus onder een andere categorie.
[..]
Ik categoriseer enkel en het ervaren van emoties is weer precies iets wat niks met de medische wereld van doen zou dienen hebben.
[..]
Met invectieven toon je enkel je eigen zwakzinnigheid aan, daar ga ik niet in mee.
Hoezo reconstructie, het is verdomme je eigen stomme schuld.
De medische wereld is emotieloos? Ja, in de wereld van Mengele misschien.
Je laatste sneer naar mij toe is gewoon aandoenlijk in zijn onnozelheid.
Niet mee eens. Het moet wel degelijk onder medisch toezicht worden voorgeschreven. En niet alleen aan de rijke verwende wijfjes uit het vrije westen maar ook aan ondergeschoven vrouwen die zich anders keer op keer zwanger moeten laten maken met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Dat iets buiten het verzekeringspakket valt betekent dat je het zelf dient te betalen, niet dat je het bij elk tankstation kunt kopen.
Laat me raden; je volgende argument is dat heel veel mannen allergisch zijn voor rubber. Tja, dan houden ze het beestje maar achter de rits.
Het betreft dus o.a. het voorkomen van ongewenste zwangerschappen. Zoals jij het wil, leg je de volledige verantwoordelijkheid bij de vrouw neer. Dat werkt niet meer hoor. Niet in de 21ste eeuw.quote:
[..]
Dat iets buiten het verzekeringspakket valt betekent dat je het zelf dient te betalen, niet dat je het bij elk tankstation kunt kopen.
Wel een beetje meegaan met je tijd, Fred Flintstone.
Je stelling hier is dat vrouwen geen verantwoordelijkheid kunnen dragen?quote:
[..]
Het betreft dus o.a. het voorkomen van ongewenste zwangerschappen. Zoals jij het wil, leg je de volledige verantwoordelijkheid bij de vrouw neer. Dat werkt niet meer hoor. Niet in de 21ste eeuw.
Wel een beetje meegaan met je tijd, Fred Flintstone.
Typisch mannelijke reactie. Maar goed, mijn stelling is dat het voorkomen van ongewenste zwangerschappen bij beiden neukerts liggen, maar dat mannen denken dat ze er weer met een jantje van leiden vanaf kunnen maken.quote:
[..]
Je stelling hier is dat vrouwen geen verantwoordelijkheid kunnen dragen?
Het zijn juist de mannen die geen verantwoordelijk willen dragen.
Blijkt ook weer uit je gemakzuchtige en laffe reactie.
Ja joh, wat maakt het uit dat mensen ingrijpend worden verminkt met behandelingen waarvan het nut niet is aangetoond van ons belastinggeld en ik daarbovenop moet doen alsof dat normaal is?quote:
[..]
Lekker belangrijk. Laat die mensen doen waar ze vrede mee hebben!
Je relaas is slechts een mening. Je kunt geen discussie voeren over wat mensen ‘voelen’.
Ga je ook een discussie voeren met mensen die geloven in een God?
Immers, er is niet bewezen dat God bestaat, maar ook niet dat deze niet bestaat. Het is zinloos en je komt alleen maar over als een enorme bemoeial om je mening zo door te drukken.
Leven en laten leven.
Waarschijnlijk komen we er niet onderuit dat transities straks niet meer worden vergoed omdat de kosten van de gezondheidszorg al de pan uitrijzen, maar laat die mensen die er straks het geld voor overhebben lekker doen wat ze willen met hun lijf en zich zo voelen als ze willen.
Dat is een goede vergelijking. Alsof we constant vet gaan wegzuigen (als dat er nog is) bij iemand met anorexia.quote:
Heb dit al eerder gezegd. Normale mensen voelen zich niet naar hun geslacht. Je bent geen man of vrouw. Je bent gewoon jezelf. Dit idee dat een geslacht een gevoel heeft is een sociaal aangepraat iets.
Waarbij de ironie is dat in deze tijd, een tijd waarin het steeds minder belangrijk is dat je een man of een vrouw bent mbt hoe je je leven inricht, mensen zich steeds harder zijn gaan aantrekken hoe ze zich zouden willen conformeren aan (de specifieke sociale eigenschappen van) een geslacht.
Mensen die zich in hun lichaam "niet thuis voelen" (tot op depressie-/en zelfmoordniveau aan toe) hebben dus een soortgelijk probleem als iemand met een anorexia stoornis. Ook mensen die in de spiegel kijken en een disconnect voelen tussen hun zelfbeeld en wat ze daadwerkelijk zien.
Dat dient met psychiatrie en eventueel mentaal gerichte medicatie opgelost te worden niet met een mes.
Lees 223 eens door en durf dan te beweren dat het allemaal flauwekul is.quote:
[..]
Ja joh, wat maakt het uit dat mensen ingrijpend worden verminkt met behandelingen waarvan het nut niet is aangetoond van ons belastinggeld en ik daarbovenop moet doen alsof dat normaal is?
Het is je mening, en geen feit. Deal with it.
Ik heb eerder in het topic gepost dat er een hoger zelfmoordpercentage is en een hoger depressie- en anxietycijfer bij mensen NA behandeling. Wat dat in ieder geval laat zien is dat er te veel mensen zijn geopereerd, zie ook de spijtoptanten.quote:
[..]
Lees 223 eens door en durf dan te beweren dat het allemaal flauwekul is.
Het is je mening, en geen feit. Deal with it.
Dat is een feit.
quote:
[..]
Ja joh, wat maakt het uit dat mensen ingrijpend worden verminkt met behandelingen waarvan het nut niet is aangetoond van ons belastinggeld en ik daarbovenop moet doen alsof dat normaal is?
Is dit jouw probleem? Noem eens een zaak waarbij het nut van belastinggeld wel is aangetoond.quote:Ons belastinggeld
Het speeltuintje in Klazienaveen Zuid.quote:
[..]
[..]
Is dit jouw probleem? Noem eens een zaak waarbij het nut van belastinggeld wel is aangetoond.
Bron?quote:
[..]
Ik heb eerder in het topic gepost dat er een hoger zelfmoordpercentage is en een hoger depressie- en anxietycijfer bij mensen NA behandeling. Wat dat in ieder geval laat zien is dat er te veel mensen zijn geopereerd, zie ook de spijtoptanten.
Dat is een feit.
En als dit zo is, neemt de genderpoli dat ook mee in wat ze zelf doen en proberen, zoals je leest ontwikkelen ze zich continu.
En zo hoort het ook, ipv te roepen dat het niet bestaat en moet stoppen.
En dat heeft dan niks te maken met de deskundigheid van de betreffende chirurg?quote:
[..]
Ik heb eerder in het topic gepost dat er een hoger zelfmoordpercentage is en een hoger depressie- en anxietycijfer bij mensen NA behandeling. Wat dat in ieder geval laat zien is dat er te veel mensen zijn geopereerd, zie ook de spijtoptanten.
Dat is een feit.
Elders op dit forum is ook een topic waarin celebrytys (of hoe je dat woord ook schrijft
, beroemdheden dus die graag een jong uiterlijk willen houden), en daar zie je precies waar het fout ging.Hiermee wil ik dus niet zeggen dat operaties van dit topic altijd succesvol zijn, maar dat doet niks af aan de gesteldheid van deze patienten.
Hier gaat het wel een beetje verder dan alleen maar mooi en jong willen zijn en vooral blijven.
Dhejne et al. (2011) – Long-Term Follow-Up of Transsexual Persons Undergoing Sex Reassignment Surgeryquote:
[..]
Bron?
En als dit zo is, neemt de genderpoli dat ook mee in wat ze zelf doen en proberen, zoals je leest ontwikkelen ze zich continu.
En zo hoort het ook, ipv te roepen dat het niet bestaat en moet stoppen.
Bränström & Pachankis (2020) – Corrected Study on Gender-Affirming Surgery and Mental Health
Die activisten doen dat niet. Je moet je echt beter inlezen in plaats vanaf je roze wolk te beweren dat ze luisteren naar feiten. De "gouden standaard" studies van de Vries et al. 2011 en 2014 kregen al kritiek wegens het ontbreken van een controlegroep, selectieve rapportage van succesverhalen en het gebruiken van een meetlat van het UMC die alleen bedoeld was voor diagnose en niet voor post behandeling succes.
[ Bericht 3% gewijzigd door Richestorags op 21-07-2025 17:13:10 ]
Lastig he, feiten? Ga je nog in op de studies die je verhaaltje onderuit halen? Je kunt niks.quote:
Ach, het medisch team van de genderpoli zijn activisten, dan zijn we wel uitgepraat wat mij betreft. Doei.
Ik ga echt die moeite niet doen als je mijn perspectief, wat nogal als gangbaar wordt gezien in de medische wereld, belachelijk maakt en afdoet als activistisch.quote:
[..]
Lastig he, feiten? Ga je nog in op de studies die je verhaaltje onderuit halen? Je kunt niks.
En dan moet ik nu moeite doen om jouw bronnen op te sporen op internet? Je moet het wel wat aangenamer en leuker discussiëren maken. Zo win je niet, jongeman.
Nou nou nou.quote:
[..]
Lastig he, feiten? Ga je nog in op de studies die je verhaaltje onderuit halen? Je kunt niks.
Dit doet zij altijd. Vragen om bronnen en dan terugtrekken als het haar niet bevalt.quote:
Nee hoor. Het is de toon die de muziek maakt.quote:
[..]
Dit doet zij altijd. Vragen om bronnen en dan terugtrekken als het haar niet bevalt.
Je kunt ook zeggen: ik heb bronnen die er anders over denken dan de genderpoli, hier en hier.
Maar jij maakt er activisten van en doet er nog even een persoonlijke sneer bij. Ik begrijp niet, als je me zo vervelend vind, waarom je me dan nog wel overtuigen van je gelijk.
Van mij hoeft het niet op die manier.
Ga protesteren bij de belastingdienst. En zie hoever je hiermee komt.quote:
[..]
Ja joh, wat maakt het uit dat mensen ingrijpend worden verminkt met behandelingen waarvan het nut niet is aangetoond van ons belastinggeld en ik daarbovenop moet doen alsof dat normaal is?
En wat bedoel je met doen alsof iets normaal is?
Wat is normaal?
Mijn oma zei altijd dat normaal het gemiddelde van alle afwijkingen is.
Mijn oma was best wel een wijze vrouw in haar tijd.
Want zoals jij het beschrijft vind je kleurlingen in onze blanke maatschappij ook niet normaal.
Geen idee of je er werkelijk zo over denkt hoor, maar ik haal het toch maar even naar voren.
Wat vind jij normaal? En waarom denk je dan ook nog dat jij in dit geval recht van spreken hebt?
Omdat jij blank bent? Omdat je een man bent? Omdat je een westerling bent? Of is het omdat je een zielig burgerlulletje bent die alle zaken die jou niet direct en persoonlijk jouw belangen dienen maar meteen afkeurt?
En wat zijn dan de feiten volgens jou? Mooi verpakte statistieken waar iedere jan lul mee kan knoeien.quote:
[..]
Lastig he, feiten? Ga je nog in op de studies die je verhaaltje onderuit halen? Je kunt niks.
Statistieken geven een globaal beeld van de situatie van dat moment.
Meer niet.
Je was iets te vlug met het onderuit halen, overtuigd als je was van je eigen gelijk.
Typisch mannelijk. 'Kan ik het niet winnen met mijn brute spierkracht, dan brul ik wel even als een of andere gorilla en krijg ik toch mijn gelijk.'
Zoiets? Sorry schat, zo gaan we vandaag niet meer om met elkaar.
Het eerste wat jij zou moeten doen is onder je steentje uit komen en zien hoe de wereld veranderd is.
Moeite met aanpassen? Jammer dan, maar helemaal jouw probleem.
Jij en je seksegenoten hebben deze ontwikkelingen mogelijk gemaakt. Dan moet je ook mans genoeg zijn om niet de schuld te leggen bij mensen die hier de vruchten van plukken, maar bij je eigenste vriendjes.
Want ik ken deze teksten. Jouw teksten zijn dan niet misschien woordelijk maar wel inhoudelijk hetzelfde van de mannen uit de jaren 60 die niks wilden weten van vrouwenrechten.quote:
[..]
Ga protesteren bij de belastingdienst. En zie hoever je hiermee komt.
En wat bedoel je met doen alsof iets normaal is?
Wat is normaal?
Mijn oma zei altijd dat normaal het gemiddelde van alle afwijkingen is.
Mijn oma was best wel een wijze vrouw in haar tijd.
Want zoals jij het beschrijft vind je kleurlingen in onze blanke maatschappij ook niet normaal.
Geen idee of je er werkelijk zo over denkt hoor, maar ik haal het toch maar even naar voren.
Wat vind jij normaal? En waarom denk je dan ook nog dat jij in dit geval recht van spreken hebt?
Omdat jij blank bent? Omdat je een man bent? Omdat je een westerling bent? Of is het omdat je een zielig burgerlulletje bent die alle zaken die jou niet direct en persoonlijk jouw belangen dienen maar meteen afkeurt?
Wat ik bedoel is dat je niet zomaar "vroeger hadden homo's het zus en zo" als argument kan gebruiken om alles wat nu speelt maar aan te passen. Het is hoogstens een constatering, geen argument voor iets.quote:
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk het 'vroeger was alles beter' argument. Heeft hier niks mee te maken.
Ik heb het over voortschrijdende inzichten. Want als je redeneert zoals jij nu doet, dan zouden homo's nog steeds gedwongen worden om zich te laten behandelen. Kost ook veel geld maar dan heiligt het doel de middelen.
Bekijk deze YouTube-video
Ja vroeger waren dingen anders. Maar dat is ook het probleem met vroeger. Shit was "vroeger", niet nu
Ja nou, sorry hoor, maar als ik dit soort echo's uit het verleden hoor, dan weet ik gewoon dat er niet zoveel verandert is.quote:
Oké, je punt is duidelijk Hiddendoe.
En dat vind ik jammer. Vooral omdat deze horzelkoppen echt niet inzien dat zij de vooruitgang in de weg staan..
Pas je aan of rot op, zou ik dan willen roepen.
Nee hoor, shit is van alle tijden.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat je niet zomaar "vroeger hadden homo's het zus en zo" als argument kan gebruiken om alles wat nu speelt maar aan te passen. Het is hoogstens een constatering, geen argument voor iets.
Ja vroeger waren dingen anders. Maar dat is ook het probleem met vroeger. Shit was "vroeger", niet nu
Voor jou wel dus. Nu nog 'alleen maar' een bepaald soort mannetjes proberen te overtuigen dat ze niet stil moeten blijven staan.quote:
Oké, je punt is duidelijk Hiddendoe.
Maar mee moeten groeien naar een betere mensheid. Hoe die er ook zal uitzien.
Leg maar uit dan. Als je kunt of durft.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat je niet zomaar "vroeger hadden homo's het zus en zo" als argument kan gebruiken om alles wat nu speelt maar aan te passen. Het is hoogstens een constatering, geen argument voor iets.
Ja vroeger waren dingen anders. Maar dat is ook het probleem met vroeger. Shit was "vroeger", niet nu
Wij hebben met heel veel pijn en moeite en ja ook met heel veel bloedvergieten uiteindelijk een wereld weten te creeren waar elk individu zichzelf kon zijn.
We kunnen denken, zeggen en schrijven wat we willen. En wij vinden dat helemaal prima.
We hebben een wereld gecreerd waar vrouwen en mannen gelijke rechten hebben.
Helemaal prima.
We hebben een wereld gecreeerd waarin mannen zonder protest de rol van de vrouw overneemt. Let wel, de rol van de moderne 21ste eeuwse vrouw, niet de vrouw die nog op haar knieën de keukenvloer schrobde.
We hebben vrouwelijke soldaten, vrouwelijke wetenschappers, vrouwelijke astronauten, ja zelfs vrouwelijke voetballers.
De techniek staat voor niks. De wetenschap is onze tijd al vele lichtjaren vooruit.
En toch schuurt het nog steeds. Aan wie ligt het? Waar ging het fout?
In West-Europa ja. Niet de rest van de wereld.quote:
[..]
Leg maar uit dan. Als je kunt of durft.
Wij hebben met heel veel pijn en moeite en ja ook met heel veel bloedvergieten uiteindelijk een wereld weten te creeren waar elk individu zichzelf kon zijn.
We kunnen denken, zeggen en schrijven wat we willen. En wij vinden dat helemaal prima.
We hebben een wereld gecreerd waar vrouwen en mannen gelijke rechten hebben.
Helemaal prima.
We hebben een wereld gecreeerd waarin mannen zonder protest de rol van de vrouw overneemt. Let wel, de rol van de moderne 21ste eeuwse vrouw, niet de vrouw die nog op haar knieën de keukenvloer schrobde.
We hebben vrouwelijke soldaten, vrouwelijke wetenschappers, vrouwelijke astronauten, ja zelfs vrouwelijke voetballers.
De techniek staat voor niks. De wetenschap is onze tijd al vele lichtjaren vooruit.
En toch schuurt het nog steeds. Aan wie ligt het? Waar ging het fout?
Ja en? Het gaat in deze niet over moslims of joden. Het gaat over westerlingen die veel moeite hebben met transseksuelen.quote:
[..]
In West-Europa ja. Niet de rest van de wereld.
Is niet helemaal jouw stokpaardje. Toch?
Ik heb nergens moslims of joden genoemd.quote:
[..]
Ja en? Het gaat in deze niet over moslims of joden. Het gaat over westerlingen die veel moeite hebben met transseksuelen.
Is niet helemaal jouw stokpaardje. Toch?
Ik zeg, en heb dat ook aangetoond met bronnen, dat individuele vrijheid nergens beter gewaarborgd is dan in West-Europa.
Laten we dat ook zo houden.
Nee, maar je bedoelde het wel.quote:
[..]
Ik heb nergens moslims of joden genoemd.
Ik zeg, en heb dat ook aangetoond met bronnen, dat individuele vrijheid nergens beter gewaarborgd is dan in West-Europa.
Laten we dat ook zo houden.
Okee, bewijs dat nu dan maar eens.quote:Ik zeg, en heb dat ook aangetoond met bronnen, dat individuele vrijheid nergens beter gewaarborgd is dan in West-Europa.
Ook voor de voorstanders van regenboogzebrapaden en de antizwartepietenbeweging.
Dan lijkt het me in ieder geval beter dat we transgenders serieus nemen en niet op basis van de onderbuik bepalen dat ze maar gewoon gek zijn.quote:
Ik zeg, en heb dat ook aangetoond met bronnen, dat individuele vrijheid nergens beter gewaarborgd is dan in West-Europa.
Laten we dat ook zo houden.
Ga even croften, ik heb de lijsten van Pew Research tot in de treure gepubliceerd.quote:
[..]
Nee, maar je bedoelde het wel.
[..]
Okee, bewijs dat nu dan maar eens.
Ook voor de voorstanders van regenboogzebrapaden en de antizwartepietenbeweging.
Maar daarnaast: hoe fijn gaat het op dit moment met vrouwen-, homo- en transrechten buiten West-Europa, precies? Kun jij daar wat over zeggen?
Klopt.quote:
[..]
Dan lijkt het me in ieder geval beter dat we transgenders serieus nemen en niet op basis van de onderbuik bepalen dat ze maar gewoon gek zijn.
Transgenders zeker. Kinderen met gevoelens... ik zou hoeden voor al te rigoureuze onherstelbare ingrepen. Het Dutch Protocol wordt niet voor niets onder de loep genomen.
Sorry schat, maar daar dit topic niet over. Ik hoop dat je kunt lezen.quote:
[..]
Ga even croften, ik heb de lijsten van Pew Research tot in de treure gepubliceerd.
Maar daarnaast: hoe fijn gaat het op dit moment met vrouwen-, homo- en transrechten buiten West-Europa, precies? Kun jij daar wat over zeggen?
Ah, je wil gewoon weer afgeven op witte mannen. Zeg dat dan. Bespaart me dat ik de tijd neem om serieus te reageren.quote:
[..]
Sorry schat, maar daar dit topic niet over. Ik hoop dat je kunt lezen.
Dat is zeker prima. Maar niet door onderbuikpsychologen bij wie het antwoord overal en altijd nee is, omdat het niet in hun wereldbeeld past.quote:
[..]
Klopt.
Transgenders zeker. Kinderen met gevoelens... ik zou hoeden voor al te rigoureuze onherstelbare ingrepen. Het Dutch Protocol wordt niet voor niets onder de loep genomen.
Ja. Eigenlijk wel ja. Maar dat mag niet van jou. Dus.quote:
[..]
Ah, je wil gewoon weer afgeven op witte mannen. Zeg dat dan. Bespaart me dat ik de tijd neem om serieus te reageren.
Want blanke mannen doen nooit iets verkeerd. Toch?
Wat voor man ben je eigenlijk zelf, aangezien je geen enkele vorm van kritiek duldt op je huidgenoten maar evengoed helemaal los gaat om de zwarte of getinte man af te branden.
Wat is het eigenlijk dat je geen kritiek verdraagt over de blanke man? Komt het dan te dichtbij? Maakt het dat je moet nadenken over je eigen rol in het wereldgebeuren?
Ik ben nu heel serieus, een blanke vrouw tegenover een blanke man. En je weet niks beters te verzinnen dan mij in een of ander hoekje te trappen waar jij me niet serieus hoeft te nemen?
Ik weet al weer genoeg.
Huidgenoten???quote:
[..]
Ja. Eigenlijk wel ja. Maar dat mag niet van jou. Dus.
Want blanke mannen doen nooit iets verkeerd. Toch?
Wat voor man ben je eigenlijk zelf, aangezien je geen enkele vorm van kritiek duldt op je huidgenoten maar evengoed helemaal los gaat om de zwarte of getinte man af te branden.
Wat is het eigenlijk dat je geen kritiek verdraagt over de blanke man? Komt het dan te dichtbij? Maakt het dat je moet nadenken over je eigen rol in het wereldgebeuren?
Ik ben nu heel serieus, een blanke vrouw tegenover een blanke man. En je weet niks beters te verzinnen dan mij in een of ander hoekje te trappen waar jij me niet serieus hoeft te nemen?
Ik weet al weer genoeg.
Echt... ik ben niet zo geobsedeerd met ras en geslacht als jij.
Bovendien maak je je eigen argumenten weer volstrekt onschadelijk. Als blanke man heb je waarschijnlijk een soort verantwoordelijkheid voor het wereldgebeuren, en dat dus puur omdat je blank en man bent. Maar op eenzelfde wijze spreken over mannen die niet-blank zijn, daarvan schiet je in een stuip. Nog afgezien dat ik niet-blanken niet 'afbrandt', omdat huidskleur mij geen zak interesseert en ik juist DAAROM reageer op je achterlijke bijdragen, de vergeven zijn van racisme.
Het is echt om je te bescheuren.
Waarom? Toch niet omdat jij met deze kinders zo meeleeft?quote:
[..]
Klopt.
Transgenders zeker. Kinderen met gevoelens... ik zou hoeden voor al te rigoureuze onherstelbare ingrepen. Het Dutch Protocol wordt niet voor niets onder de loep genomen.
Omdat ik niet graag zie dat mensen wiens hersenen nog niet volgroeid zijn ingrepen laten verrichten die onherstelbaar zijn.quote:
[..]
Waarom? Toch niet omdat jij met deze kinders zo meeleeft?
Nee lieverd ik doe niks van wat je hier allemaal loopt te zwetsen.quote:
[..]
Huidgenoten???
Echt... ik ben niet zo geobsedeerd met ras en geslacht als jij.
Bovendien maak je je eigen argumenten weer volstrekt onschadelijk. Als blanke man heb je waarschijnlijk een soort verantwoordelijkheid voor het wereldgebeuren, en dat dus puur omdat je blank en man bent. Maar op eenzelfde wijze spreken over mannen die niet-blank zijn, daarvan schiet je in een stuip. Nog afgezien dat ik niet-blanken niet 'afbrandt', omdat huidskleur mij geen zak interesseert en ik juist DAAROM reageer op je achterlijke bijdragen, de vergeven zijn van racisme.
Het is echt om je te bescheuren.
De enige reactie die ik van jou krijg, is die van een schuimbekkende kerel die mij tot op het bot afbrandt omdat je geen enkel steekhoudend argument hebt.
Mannen zijn gewoon mannen, ongeacht hun huidskleur of religie.
Het zijn altijd de vrouwen die lopen te zeiken en te zaniken.
En mannen weten gewoon niet hoe ze daar mee moeten om gaan.
Dan gaan ze maar de vrouw in kwestie genadeloos de grond in boren.
Zo werkt dat niet meer hoor.
Je moet met iets beters komen dan deze doorzichtige en goedkope kutsmoesjes.
PS. Huidskleur boeit mij ook niets. Maar jij begon er zelf over.
quote:Ah, je wil gewoon weer afgeven op witte mannen. Zeg dat dan. Bespaart me dat ik de tijd neem om serieus te reageren.
Ik heb zie ik een 'rol in het wereldgebeuren' als witte man. Welke is dat?quote:
[..]
Nee lieverd ik doe niks van wat je hier allemaal loopt te zwetsen.
De enige reactie die ik van jou krijg, is die van een schuimbekkende kerel die mij tot op het bot afbrandt omdat je geen enkel steekhoudend argument hebt.
Mannen zijn gewoon mannen, ongeacht hun huidskleur of religie.
Het zijn altijd de vrouwen die lopen te zeiken en te zaniken.
En mannen weten gewoon niet hoe ze daar mee moeten om gaan.
Dan gaan ze maar de vrouw in kwestie genadeloos de grond in boren.
Zo werkt dat niet meer hoor.
Je moet met iets beters komen dan deze doorzichtige en goedkope kutsmoesjes.
PS. Huidskleur boeit mij ook niets. Maar jij begon er zelf over.
[..]
Geen idee. Hoe moet ik weten welke waanideeën jij er op na houdt?quote:
[..]
Ik heb zie ik een 'rol in het wereldgebeuren' als witte man. Welke is dat?
Juist. En ook bij volwassenen waarvan niet goed duidelijk is dat het geen comorbiditeit is. De cijfers zijn niet altijd rooskleurig. Dat is waarom ik er met een gestrekt been inga hier. Het is niet bepaald onschuldig en enorm verregaand. Daar ga ik niet voor de inclusiviteit over doen alsof dat "goed" is als er gewoon het nodige over te zeggen valt.quote:
[..]
Omdat ik niet graag zie dat mensen wiens hersenen nog niet volgroeid zijn ingrepen laten verrichten die onherstelbaar zijn.
Wat niks afdoet aan de -weliswaar kleinere- groep die overblijft en hier eventueel baat bij kan hebben.
Kosten baten overwegingen zijn onzinnig? Als je volstrekt irrationeel bent klopt dat ja.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor een onzinnige vraag?
Lol 2quote:
[..]
Ik ga niet serieus in op de onzin die je hier verkoopt hoor. Je klinkt aardig gebrainwasht.
Vaag verhaal.quote:
[..]
Je laat je hier wel kennen zeg. Alsof 'normale' mensen zich altijd moeiteloos voort kunnen planten. Daar helpt de medische wetenschap ook een 'handje'. Maar dat vind jij blijkbaar geen probleem?
Sterkt me alleen maar verder in mijn overtuiging dat jullie niet helder kunnen denken.
Hou je racisme toch lekker bij je.quote:
[..]
Ja. Eigenlijk wel ja. Maar dat mag niet van jou. Dus.
Want blanke mannen doen nooit iets verkeerd. Toch?
Wat voor man ben je eigenlijk zelf, aangezien je geen enkele vorm van kritiek duldt op je huidgenoten maar evengoed helemaal los gaat om de zwarte of getinte man af te branden.
Wat is het eigenlijk dat je geen kritiek verdraagt over de blanke man? Komt het dan te dichtbij? Maakt het dat je moet nadenken over je eigen rol in het wereldgebeuren?
Ik ben nu heel serieus, een blanke vrouw tegenover een blanke man. En je weet niks beters te verzinnen dan mij in een of ander hoekje te trappen waar jij me niet serieus hoeft te nemen?
Ik weet al weer genoeg.
Overigens blijft de hele vergelijking met huidskleur me nog het meeste storen. Als we het toch hebben over iets waarmee je (wel) geboren wordt.quote:
[..]
Ga protesteren bij de belastingdienst. En zie hoever je hiermee komt.
En wat bedoel je met doen alsof iets normaal is?
Wat is normaal?
Mijn oma zei altijd dat normaal het gemiddelde van alle afwijkingen is.
Mijn oma was best wel een wijze vrouw in haar tijd.
Want zoals jij het beschrijft vind je kleurlingen in onze blanke maatschappij ook niet normaal.
Geen idee of je er werkelijk zo over denkt hoor, maar ik haal het toch maar even naar voren.
Wat vind jij normaal? En waarom denk je dan ook nog dat jij in dit geval recht van spreken hebt?
Omdat jij blank bent? Omdat je een man bent? Omdat je een westerling bent? Of is het omdat je een zielig burgerlulletje bent die alle zaken die jou niet direct en persoonlijk jouw belangen dienen maar meteen afkeurt?
Laten we er vanuit gaan dat mensen wanneer ze ziek zijn zo snel mogelijk geholpen dienen te worden. Als dat soort kreten van roken,drinken, geslacht etc doet er niet toe. En spoed laat je inderdaad voor gaan hoe iemand ook leeft.quote:
[..]
Ondanks dat ik een bepaalde mening heb over rokers en dikzakken mogen mensen die liever een dolfijn zijn achter hen aansluiten.
Vooral lekker bezig zijn, maar met wat precies en hoever strekt hun deskundigheid? In principe heb je aan één deskundige die het zeker weet genoeg, als je het vooral heel veel aandacht door heel veel mensen moet geven dan is dat een soort safety in numbers om een gebrek aan deskundigheid te compenseren en als iedereen verantwoordelijk is, is niemand verantwoordelijk.quote:
Een psycholoog maakt niet alleen de keuze of iemand het beste een transitie kan ondergaan of niet. Een heel specialistisch team in het ziekenhuis is daarmee bezig. Artsen, therapeuten, psychologen en vast nog wel meer deskundigen werken samen. Je geeft een psycholoog nu wel veel te veel credits.
De hoofdbehandelaar is altijd een arts.
Ja tuurlijk, hele jonge kinderen lekker veel aandacht geven en bevestigen dat ze héél bijzonder zijn en meer aandacht nodig hebben. Kinder gaan door allerlei fases, gewoon lekker laten gaan en normaal opvoeden. Leg ze uit dat ze later geopereerd moeten worden en daarvoor van hun zakgeld moeten sparen en het is snel over. Los van of het rond het twaalfde levensjaar terugkomt, maar ze eraan vast laten houden door ze er maximaal in te bevestigen is nergens goed voor. Werkverschaffing voor henzelf.quote:
[..]
Van Univsersiteit Leiden.
Zoals je leest, wordt niks opgedrongen of snel doorgeduwd, noch dat psychologen wel even pushen dat jongeren snel van geslacht veranderen.
Een aantal posts hierboven heb ik al aangegeven dat als het om volwassenen gaan die het zelf bekostigen ik er geen problemen mee heb.quote:
[..]
Lekker belangrijk. Laat die mensen doen waar ze vrede mee hebben!
Je relaas is slechts een mening. Je kunt geen discussie voeren over wat mensen ‘voelen’.
Ga je ook een discussie voeren met mensen die geloven in een God?
Immers, er is niet bewezen dat God bestaat, maar ook niet dat deze niet bestaat. Het is zinloos en je komt alleen maar over als een enorme bemoeial om je mening zo door te drukken.
Leven en laten leven.
Waarschijnlijk komen we er niet onderuit dat transities straks niet meer worden vergoed omdat de kosten van de gezondheidszorg al de pan uitrijzen, maar laat die mensen die er straks het geld voor overhebben lekker doen wat ze willen met hun lijf en zich zo voelen als ze willen.
Wel voeg ik daar nog wel aan toe dat men uitgebreid en eerlijk voorgelicht moet worden. Want op dat punt schort het ook vaak.
Meerdere landen in Europa hebben onderzoek gedaan en komen onafhankelijk (allemaal!) tot de conclusie dat transitie geen bewezen positieve effecten hebben (en heel veel hele nare bijwerkingen).quote:
[..]
Je denkt vooral, zonder gehinderd te zijn door medische kennis, maar vooral uit de onderbuik, namens anderen te besluiten wat het beste voor ze is, en dat is in 0% van de gevallen die operatie.
Dat kun je dan moeilijk als oprechte betrokkenheid bij leed uitleggen. Meer dat ongebouwde personen niet in jouw wereldbeeld passen.
Zou het kunnen dat jij niet gehinderd door enige medische kennis aangaande aan het orakelen bent?
De aanname is dat medische kennis afdoende is voor een probleem in de psyche, zoals @BlaZ aangeeft. Er zijn heel veel medische behandelingen ingezet voor waargenomen psychische problematiek zoals lobotomie, insuline shock therapie, warme baden etc. Dat werd ook, tegen bewijs dat het niet werkte, in de tijd van de moderne wetenschap ingezet. En ook daar waren succesverhalen tegenover horrorverhalen.quote:
Een psycholoog maakt niet alleen de keuze of iemand het beste een transitie kan ondergaan of niet. Een heel specialistisch team in het ziekenhuis is daarmee bezig. Artsen, therapeuten, psychologen en vast nog wel meer deskundigen werken samen. Je geeft een psycholoog nu wel veel te veel credits.
De hoofdbehandelaar is altijd een arts.
De kennis over de psyche is allesbehalve af.
Zeker voor kinderen lijkt mij dit ook niet geweldig.quote:
[..]
Meerdere landen in Europa hebben onderzoek gedaan en komen onafhankelijk (allemaal!) tot de conclusie dat transitie geen bewezen positieve effecten hebben (en heel veel hele nare bijwerkingen).
Zou het kunnen dat jij niet gehinderd door enige medische kennis aangaande aan het orakelen bent?
Oh, de transgenders die blij zijn met hun transitie die liegen allemaal stuk voor stuk?quote:
Meerdere landen in Europa hebben onderzoek gedaan en komen onafhankelijk (allemaal!) tot de conclusie dat transitie geen bewezen positieve effecten hebben (en heel veel hele nare bijwerkingen).
Zou het kunnen dat jij niet gehinderd door enige medische kennis aangaande aan het orakelen bent?
Temeer omdat 80% (op basis van oudere onderzoeken, dus voordat er een enorme groei aan hulpvraag op dit punt kwam die op basis van veel data voort lijkt te komen uit social contagion, waardoor de cijfers nu eerder hoger zullen zijn) uiteindelijk er overheen groeit en onmogelijk vast te stellen is wie dat zullen zijn.quote:
[..]
Zeker voor kinderen lijkt mij dit ook niet geweldig.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Oh, de transgenders die blij zijn met hun transitie die liegen allemaal stuk voor stuk?
Nogmaals, er waren vroeger ook veel mensen blij met aderlaten. Die voelden zich daarna veel beter. Wil niet zeggen dat het daarom een goede behandeling is.
Je hebt vast wel eens gehoord van het placebo effect.
Wat er staat is dat er geen bewezen positieve effecten zijn. En bij alle medische behandelingen geldt in beginsel dat ze alleen voor vergoeding in aanmerking komen als die positieve effecten bewezen zijn. Er is geen enkele reden om daarvan af te wijken als het gaat om transgenders.
Ja, dat zegt de genderpoli ook. Die blijven leren en ontwikkelen, zeggen ze ook zelf.quote:
[..]
De aanname is dat medische kennis afdoende is voor een probleem in de psyche, zoals @:blaz aangeeft. Er zijn heel veel medische behandelingen ingezet voor waargenomen psychische problematiek zoals lobotomie, insuline shock therapie, warme baden etc. Dat werd ook, tegen bewijs dat het niet werkte, in de tijd van de moderne wetenschap ingezet. En ook daar waren succesverhalen tegenover horrorverhalen.
De kennis over de psyche is allesbehalve af.
Dat was niet het bericht waar ik naar verwees. Lees het anders even terug.quote:
[..]
Kosten baten overwegingen zijn onzinnig? Als je volstrekt irrationeel bent klopt dat ja.
Zie je meteen dat je antwoord kant noch wal raakt.
Genderpoli xdxdxdxdxdxdxdxd. De film idiocracy belde, ze willen hun script terugquote:
[..]
Ja, dat zegt de genderpoli ook. Die blijven leren en ontwikkelen, zeggen ze ook zelf.
Wat jij wil. Maar met dit soort argumenten win je dus niets in de grote mensenwereld.quote:
Beter is relatief.quote:
[..]
Voor jou wel dus. Nu nog 'alleen maar' een bepaald soort mannetjes proberen te overtuigen dat ze niet stil moeten blijven staan.
Maar mee moeten groeien naar een betere mensheid. Hoe die er ook zal uitzien.
Ik zou zeggen dat mensen met genderdysforie juist lijden als er geen aandacht voor hun problematiek is.quote:
[..]
Je verwijt me dat ik niet onverschillig genoeg ben over het leed van mensen en het leed dat ze wordt aangedaan?
[..]
Nee, dat is niet zo. De richtlijnen zijn niet streng en ze verwarren aandachtig met zorgvuldig. Ze stoppen er wel veel tijd en aandacht in maar dat helpt niet, je kunt ook heel veel tijd aan een magnetiseerbehandeling geven, dat is op geen enkele manier een waarborg. Domineetje spelen met je niet roken en geen overgewicht is ook geen zorgvuldigheid.
[..]
Beide zijn verminking van de genitalia en je kunt een kind ook laten zeggen dat het een besnijdenis wil. Het verschil zit hem in de beinvloedingsmiddelen tav de leeftijd.
Heb jij ervaring met genderdysfore personen en hun begeleiding voor, tijdens en na de transitie? Of baseer je je medeleven op aannames?
De transgenderpersonen die ik ken zijn juist door een hel gegaan voor hun transitie.Mishandelingen en uitsluiting op kinder en puberleeftijd omdat mensen niet wilden accepteren dat ze anders waren. Niet alleen door leeftijdsgenoten maar ook door volwassenen die hun onderbuik leeg lieten lopen over de genderdysforie van een kind.
Is gebrek aan aandacht dan de problematiek?quote:
[..]
Ik zou zeggen dat mensen met genderdysforie juist lijden als er geen aandacht voor hun problematiek is.
In zekere zin wel met hun begeleiding, ik had vrij veel contact met een buurman die transseksuelenpsychiater was dus ik heb wel een beetje een beeld van het hoe het vroeger ging, en hij wist ook te vertellen dat de behandeling niet stopt na de chirurgische ingrepen en vaak nog zwaarder wordt.quote:Heb jij ervaring met genderdysfore personen en hun begeleiding voor, tijdens en na de transitie? Of baseer je je medeleven op aannames?
De transgenderpersonen die ik ken zijn juist door een hel gegaan voor hun transitie.Mishandelingen en uitsluiting op kinder en puberleeftijd omdat mensen niet wilden accepteren dat ze anders waren. Niet alleen door leeftijdsgenoten maar ook door volwassenen die hun onderbuik leeg lieten lopen over de genderdysforie van een kind.
"Erbij horen" is voor iedereen onderdeel van de kindertijd. Dat is iets waar je inspanningen en soms aanpassingen voor moet doen. Nou kunnen kinderen best heel hard zijn en kinderen buitensluiten om onzinnige redenen, maar "ik ben anders en ik heb geen zin om mee te doen met wat jullie doen maar jullie moeten wel vriendjes met mij zijn" gaat voor geen enkel kind werken. Niet alles draait om jou en dus je superindividuele identiteit en dat idee moet bij een kind ook niet gevoed worden. Jouw gevoel is niet belangrijker dan dat veranderen en de groepsdynamiek beheersen.
Godsamme, Jippie heeft het over acceptatie. Niet over wat jij allemaal uitkraamt.quote:
[..]
Is gebrek aan aandacht dan de problematiek?
[..]
In zekere zin wel met hun begeleiding, ik had vrij veel contact met een buurman die transseksuelenpsychiater was dus ik heb wel een beetje een beeld van het hoe het vroeger ging, en hij wist ook te vertellen dat de behandeling niet stopt na de chirurgische ingrepen en vaak nog zwaarder wordt.
"Erbij horen" is voor iedereen onderdeel van de kindertijd. Dat is iets waar je inspanningen en soms aanpassingen voor moet doen. Nou kunnen kinderen best heel hard zijn en kinderen buitensluiten om onzinnige redenen, maar "ik ben anders en ik heb geen zin om mee te doen met wat jullie doen maar jullie moeten wel vriendjes met mij zijn" gaat voor geen enkel kind werken. Niet alles draait om jou en dus je superindividuele identiteit en dat idee moet bij een kind ook niet gevoed worden. Jouw gevoel is niet belangrijker dan dat veranderen en de groepsdynamiek beheersen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sunshine1982 op 22-07-2025 14:13:56 ]
Het recht op leuk gevonden worden bestaat niet, het is evenmin af te dwingen met chirurgische ingrepen of zebrapaden. Het is geen overheidsaangelegenheid, wat die moet doen is zorgen dat mensen die op wat voor manier dan ook anders zijn niet in elkaar geslagen worden.quote:
[..]
Godsamme, Jippie heeft het over acceptatie. Niet wat jij allemaal uitkraamt.
Multidisciplinaire teams zijn normaal in de gezondheidszorg en in de zorg rond operaties.quote:
[..]
Vooral lekker bezig zijn, maar met wat precies en hoever strekt hun deskundigheid? In principe heb je aan één deskundige die het zeker weet genoeg, als je het vooral heel veel aandacht door heel veel mensen moet geven dan is dat een soort safety in numbers om een gebrek aan deskundigheid te compenseren en als iedereen verantwoordelijk is, is niemand verantwoordelijk.
[..]
Ja tuurlijk, hele jonge kinderen lekker veel aandacht geven en bevestigen dat ze héél bijzonder zijn en meer aandacht nodig hebben. Kinder gaan door allerlei fases, gewoon lekker laten gaan en normaal opvoeden. Leg ze uit dat ze later geopereerd moeten worden en daarvoor van hun zakgeld moeten sparen en het is snel over. Los van of het rond het twaalfde levensjaar terugkomt, maar ze eraan vast laten houden door ze er maximaal in te bevestigen is nergens goed voor. Werkverschaffing voor henzelf.
Verder ben je eerst aan het klagen over de psychologen en de macht zie ze volgens jou hebben, als ik vervolgens zeg dat een psycholoog nooit alleen beslissingen maakt maar een heel team specialisten de behandeling doet is 1 deskundige weer genoeg volgens jou. Je kletst maar wat.