NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Iets is niet cosmetisch als je iemand zijn geslachtsorganen onklaar maakt. En dan zelfs bij kinderen, sick fucks.quote:Op maandag 21 juli 2025 12:39 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De kosten zijn niet relevant om iets als ziekte of stoornis te classificeren. Er wijkt fysiek of geestelijk iets af van wat je als norm mag beschouwen. De discussie is vervolgens of het dan ernstig / wijdverbreid genoeg is om het collectief te willen behandelen.
[..]
En dan zeg je dus dat het daarmee een (genetische) afwijking is van de biologische norm. Als je die in lijn trekt met homoseksualiteit, en het daarmee wenst te normaliseren, dan zeg je ook dat het dus nadrukkelijk geen ziekte is - net zoals homoseksualiteit dat ook niet is. Maar dan is genderdysforie in de basis dus iets wat 'gewoon' is, en niet genezen hoeft te worden, i.e. de 'behandeling' om een cosmetische ingreep rondom identiteit gaat. Dat lijkt me geen gevalletje basis zorgverzekering.
[..]
Dat zijn geen ziektes nee, en daarom zijn dit soort cosmetische ingrepen (plastische chirurgie) dan ook geen standaard onderdeel van het zorgpakket. Mensen die daar last van hebben betalen dat in principe zelf. Als genderdysforie normaal is, en daarmee geen ernstige medische afwijking of ziekte, lijkt me dat ingrepen medisch niet noodzakelijk zijn, daarmee cosmetisch en dus geen standaard onderdeel van het zorgpakket.
En volgen mij is dat "the jest of it all"; als het normaal is/geen ziekte is, dan zijn dit soort ingrepen cosmetisch, niet noodzakelijk, en daarmee geen maatschappelijke kwestie maar een privé aangelegenheid waarin mensen verschillende keuzes maken. Als het wel een ziekte of ernstige afwijking is die zorg rechtvaardigt, dan is dat ook prima, maar dan moeten we mensen dus als patiënten behandelen die chronisch ziek zijn, in de zin dat hij/zij voor de rest van het leven -los van zware medische ingrepen- medicijnen moet blijven slikken en onder medische controle komt te staan.
En volgens mij is de essentie van de maatschappelijke discussie dat er nog geen eenduidig beeld is over wat het nou is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
We hoeven mensen die leven in een illusie hopelijk toch niet te financieren vanuit zorggeld dat beter voor andere dingen gebruikt kan worden.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Ik vraag me af wat je in hemelsnaam denkt als je een zelfgekozen transitie vergelijkt met een gedwongen besnijdenis van een kind ja. (!!!!)quote:
[..]
Lijkt me een hele gezonde observatie (!!) wat denk je nou zelf in hemelsnaam??
Wie dit leest is een lezer van dit
De meest idiote drogargumenten moeten er maar bij gehaald worden om hun wereldbeeld maar in stand te houden.quote:Op maandag 21 juli 2025 13:14 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat je in hemelsnaam denkt als je een zelfgekozen transitie vergelijkt met een gedwongen besnijdenis van een kind ja. (!!!!)
Ik vind de bepaling wel of niet cosmetisch (of wel of niet medisch noodzakelijk) zeer relevant - juist omdat het inderdaad ook om kinderen en jongeren gaat, of mensen met psychische problemen - allemaal ongelofelijk kwetsbaar en beīnvloedbaar.quote:
[..]
Iets is niet cosmetisch als je iemand zijn geslachtsorganen onklaar maakt. En dan zelfs bij kinderen, sick fucks.
Als zo'n ingreep zuiver cosmetisch is, omdat een van de norm afwijkende genderidentiteit net zoals homoseksualiteit iets gewoons is en niets medisch, dan zou je die wat mij betreft een kind nooit aandoen. En ook niet vergoeden vanuit publieke middelen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Overigens mag er best discussie zijn over welke ingrepen je wanneer doet, en welke drempels er zijn om te voorkomen dat gevallen naar de operatietafel gaan, die daar absoluut niet thuis horen. Dus als de Nederlandse wijze niet zorgvuldig genoeg is, dan kan daar best over gesproken worden.
Probleem in deze discussies is vooral dat een grote groep lui roept dat het antwoord altijd "nooit" is, zonder belast te zijn met enige medische kennis en vooral onderbuikgedreven is. Men ontkent het hele bestaansrecht van de transgender, en die mensen zijn allemaal gewoon maar gek.
Waarom je een dergelijk wereldbeeld nodig hebt om jezelf zeker te voelen is me een raadsel.
Probleem in deze discussies is vooral dat een grote groep lui roept dat het antwoord altijd "nooit" is, zonder belast te zijn met enige medische kennis en vooral onderbuikgedreven is. Men ontkent het hele bestaansrecht van de transgender, en die mensen zijn allemaal gewoon maar gek.
Waarom je een dergelijk wereldbeeld nodig hebt om jezelf zeker te voelen is me een raadsel.
Je verwijt me dat ik niet onverschillig genoeg ben over het leed van mensen en het leed dat ze wordt aangedaan?quote:Op maandag 21 juli 2025 01:26 schreef Jippie het volgende:
[..]
Waarom maak je je zo druk over dit onderwerp als je het zelf niet doormaakt of van nabij meemaakt of hebt gemaakt. Mensen die alleen maar twijfelen aan hun genderidentiteit, zullen in de begeleiding en procedures erachter komen dat een transitie ze niet gaat helpen.
Nee, dat is niet zo. De richtlijnen zijn niet streng en ze verwarren aandachtig met zorgvuldig. Ze stoppen er wel veel tijd en aandacht in maar dat helpt niet, je kunt ook heel veel tijd aan een magnetiseerbehandeling geven, dat is op geen enkele manier een waarborg. Domineetje spelen met je niet roken en geen overgewicht is ook geen zorgvuldigheid.quote:We moeten ons land niet vergelijken met een VS,Thailand of elk ander land waar je met geld veel kunt regelen, de richtlijnen zijn hier streng. Opereren pas na je 18e, wat door de wachttijd vaak oploopt tot 20 jaar of nog later. Ook wordt er niet geopereerd bij enig overgewicht of als iemand rookt.
Beide zijn verminking van de genitalia en je kunt een kind ook laten zeggen dat het een besnijdenis wil. Het verschil zit hem in de beinvloedingsmiddelen tav de leeftijd.quote:
[..]
Ik vraag me af wat je in hemelsnaam denkt als je een zelfgekozen transitie vergelijkt met een gedwongen besnijdenis van een kind ja. (!!!!)
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zelf gekozen door een persoon dat onvolwassen is ofwel in grote psychische problemen zit.quote:
[..]
Ik vraag me af wat je in hemelsnaam denkt als je een zelfgekozen transitie vergelijkt met een gedwongen besnijdenis van een kind ja. (!!!!)
Stel er zit een persoon tussen die er wel door geholpen zou zijn, hoeveel fouten met kinderen mag je maken voor om dat narcistische persoon te helpen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je verzint er op los.quote:
Overigens mag er best discussie zijn over welke ingrepen je wanneer doet, en welke drempels er zijn om te voorkomen dat gevallen naar de operatietafel gaan, die daar absoluut niet thuis horen. Dus als de Nederlandse wijze niet zorgvuldig genoeg is, dan kan daar best over gesproken worden.
Probleem in deze discussies is vooral dat een grote groep lui roept dat het antwoord altijd "nooit" is, zonder belast te zijn met enige medische kennis en vooral onderbuikgedreven is. Men ontkent het hele bestaansrecht van de transgender, en die mensen zijn allemaal gewoon maar gek.
Waarom je een dergelijk wereldbeeld nodig hebt om jezelf zeker te voelen is me een raadsel.
Met je medische kennis, succes met voortplanten zonder piemel en ballen.
Alsof jouw onderbuik maar enig greintje mutilatie zou rechtvaardigen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is dit nu weer voor een onzinnige vraag?quote:
[..]
Zelf gekozen door een persoon dat onvolwassen is ofwel in grote psychische problemen zit.
Stel er zit een persoon tussen die er wel door geholpen zou zijn, hoeveel fouten met kinderen mag je maken voor om dat narcistische persoon te helpen?
Ik ga niet serieus in op de onzin die je hier verkoopt hoor. Je klinkt aardig gebrainwasht.quote:
[..]
Zelf gekozen door een persoon dat onvolwassen is ofwel in grote psychische problemen zit.
Stel er zit een persoon tussen die er wel door geholpen zou zijn, hoeveel fouten met kinderen mag je maken voor om dat narcistische persoon te helpen?
Wie dit leest is een lezer van dit
Je laat je hier wel kennen zeg. Alsof 'normale' mensen zich altijd moeiteloos voort kunnen planten. Daar helpt de medische wetenschap ook een 'handje'. Maar dat vind jij blijkbaar geen probleem?quote:
[..]
Je verzint er op los.
Met je medische kennis, succes met voortplanten zonder piemel en ballen.
Alsof jouw onderbuik maar enig greintje mutilatie zou rechtvaardigen.
Je denkt vooral, zonder gehinderd te zijn door medische kennis, maar vooral uit de onderbuik, namens anderen te besluiten wat het beste voor ze is, en dat is in 0% van de gevallen die operatie.quote:
[..]
Je verwijt me dat ik niet onverschillig genoeg ben over het leed van mensen en het leed dat ze wordt aangedaan?
Dat kun je dan moeilijk als oprechte betrokkenheid bij leed uitleggen. Meer dat ongebouwde personen niet in jouw wereldbeeld passen.
Ik kon hier ook geen zinnig antwoord op bedenken.quote:
[..]
Ik ga niet serieus in op de onzin die je hier verkoopt hoor. Je klinkt aardig gebrainwasht.
Maar wat is het verschil dan? Er zijn ook mensen die absoluut diepongelukkig zijn over de neus waarmee ze geboren zijn. Dit zijn dus typische psychosomatische verschijnselen.quote:
[..]
Dit gaat wel iets verder dan 'alleen maar' een esthetische behandeling. We hebben het hier niet over een neus- of oorcorrectie, we hebben het hier over mensen die absoluut diepongelukkig zijn over het geslacht waarmee ze geboren zijn.
En ik weet eerlijk gezegd niet of dit echt een kwestie is van belastinggeld. Ik denk dat het eerder iets is van zorgverzekeraars.
Een medisch verschijnsel kan zijn dat een bepaald deel van het lichaam niet goed functioneert.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
We leven in een maatschappij waar het uiterlijk het belangrijkste schijnt te zijn. Ook op dit forum lees ik regelmatig berichten met niets ontziende kritiek op mensen die te dik of te zwaar zijn.quote:
[..]
Maar wat is het verschil dan? Er zijn ook mensen die absoluut diepongelukkig zijn over de neus waarmee ze geboren zijn. Dit zijn dus typische psychosomatische verschijnselen.
Een medisch verschijnsel kan zijn dat een bepaald deel van het lichaam niet goed functioneert.
Onlangs nog zelfs een hoop commentaar over een vrouw die het zwembad moest verlaten omdat de andere zwemmers het niet aankonden haar topless te zien. Ze stoorden zich aan de littekens die het gevolg waren van een borstamputatie.
Psychosomatisch, het woord zegt het al. Iemand kan het psychisch niet bolwerken door een of andere fysieke afwijking.
Je hoeft hiervoor dan ook geen medische kennis te bezitten, medisch beslaat het deel geneeskunde. Een transitie valt niet onder genezing aangezien de behandeling niet op basis van een ziekte is; het gaat om het ombouwen van een gezond naar een minder gezond (gezien de vaak lange behandelingen en doorgaand medicijn gebruik) lichaam.quote:
Overigens mag er best discussie zijn over welke ingrepen je wanneer doet, en welke drempels er zijn om te voorkomen dat gevallen naar de operatietafel gaan, die daar absoluut niet thuis horen. Dus als de Nederlandse wijze niet zorgvuldig genoeg is, dan kan daar best over gesproken worden.
Probleem in deze discussies is vooral dat een grote groep lui roept dat het antwoord altijd "nooit" is, zonder belast te zijn met enige medische kennis en vooral onderbuikgedreven is. Men ontkent het hele bestaansrecht van de transgender, en die mensen zijn allemaal gewoon maar gek.
Waarom je een dergelijk wereldbeeld nodig hebt om jezelf zeker te voelen is me een raadsel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, het gaan omdoeningen waarbij er geen duidelijke medische oorzaak is en de oorzaken gezocht dienen worden in de psyche. Om dan dus over te gaan tot een transitie is vandaar dus cosmetisch en valt niet onder geneeskunde en zou daarom geen onderdeel van het verzekeringspakket dienen zijn.quote:
[..]
We leven in een maatschappij waar het uiterlijk het belangrijkste schijnt te zijn. Ook op dit forum lees ik regelmatig berichten met niets ontziende kritiek op mensen die te dik of te zwaar zijn.
Onlangs nog zelfs een hoop commentaar over een vrouw die het zwembad moest verlaten omdat de andere zwemmers het niet aankonden haar topless te zien. Ze stoorden zich aan de littekens die het gevolg waren van een borstamputatie.
Psychosomatisch, het woord zegt het al. Iemand kan het psychisch niet bolwerken door een of andere fysieke afwijking.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik ben op zich niet tegen het verlichten van hoge geestelijke nood met een lichamelijke ingreep. Het is alleen hooguit symptoombestrijding en vaak niet zo heel succesvol. Met medische kennis heeft dat verder niks te maken aangezien alle betrokken medici weten dat geslachtsverandering helemaal niet kan en zelfs andere geslachtsdelen niet gemaakt kunnen worden.quote:
[..]
Je denkt vooral, zonder gehinderd te zijn door medische kennis, maar vooral uit de onderbuik, namens anderen te besluiten wat het beste voor ze is, en dat is in 0% van de gevallen die operatie.
Dat kun je dan moeilijk als oprechte betrokkenheid bij leed uitleggen. Meer dat ongebouwde personen niet in jouw wereldbeeld passen.
Psychologie is geen medische kennis en gender is een gedachtenconstruct zonder basis in feiten of wetenschap. De transgendercult zoals wij die nu kennen is een soort pseudo-wetenschappelijke kwakzalverij waarbij een ernstige psychische aandoening normaal wordt gemaakt, net als de lichamelijke ingreep.
Psychologen kunnen wel eindeloos met de patient praten, dat maakt ze niet zorgvuldig. Heftige lichamelijke ingrepen en die voor het hele leven in het bijzonder vallen helemaal niet binnen hun expertise, een psycholoog is op geen enkele manier gekwalificeerd om te beoordelen of de patient beter wordt van een dergelijke behandeling en dat een patient zich beter voelt in het vroege stadium van de behandeling na het krijgen van veel aandacht en vaak medicijnen zegt helemaal niets over het succes aangezien de patient op zijn 50e ook nog steeds met die behandeling en zijn/haar nepgeslachtsdeel en medische gevolgen zit.
Zorgvuldigheid bestaat er dan ook in die zeer heftige lichamelijke ingrepen voor te leggen aan een volwassen persoon die geestelijk stabiel genoeg is om daarover voor zichzelf te beslissen en die zich er van bewust is dat geslachtsverandering niet kan en het is om een psychische stoornis te verlichten. De medische wetenschap of de psychologie heeft verder geen relevante expertise toe te voegen of de beslissing daarmee te voeden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat onbouwen is gewoon medische zorg. Het doel is niet om een “ziekte” te genezen maar om de levenskwaliteit te verbeteren. En daar gaat een heel traject aan vooraf waarbij onderbouwd moet worden dat dat de juiste oplossing is. En daarbij is de psychologische kant ook medische kennis. En die valt blijkbaar anders uit dan menig amateur-onderbuik-psycholoog in dit topic beweert.quote:
[..]
Je hoeft hiervoor dan ook geen medische kennis te bezitten, medisch beslaat het deel geneeskunde. Een transitie valt niet onder genezing aangezien de behandeling niet op basis van een ziekte is; het gaat om het ombouwen van een gezond naar een minder gezond (gezien de vaak lange behandelingen en doorgaand medicijn gebruik) lichaam.
Dat het een risico is weet degene die het ondergaat ook wel. Maar mensen nemen wel meer risico's.
Een psycholoog maakt niet alleen de keuze of iemand het beste een transitie kan ondergaan of niet. Een heel specialistisch team in het ziekenhuis is daarmee bezig. Artsen, therapeuten, psychologen en vast nog wel meer deskundigen werken samen. Je geeft een psycholoog nu wel veel te veel credits.
De hoofdbehandelaar is altijd een arts.
De hoofdbehandelaar is altijd een arts.
Wie dit leest is een lezer van dit
Tandheelkunde ook niet. Een hazelip ook niet. De anticonceptiepil ook niet. Brandwonden ook niet. Enz.quote:
[..]
Nee, het gaan omdoeningen waarbij er geen duidelijke medische oorzaak is en de oorzaken gezocht dienen worden in de psyche. Om dan dus over te gaan tot een transitie is vandaar dus cosmetisch en valt niet onder geneeskunde en zou daarom geen onderdeel van het verzekeringspakket dienen zijn.
Daarom vind ik dat men dit soort zaken beter kan overlaten aan mensen die er wel verstand van hebben en vooral de mensen die dit ervaren als een probleem de enige zouden moeten zijn naar wie geluisterd zou moeten worden.
Van Univsersiteit Leiden.quote:Kinderarts Martine de Vries behandelt transgenderkinderen en -jongeren. Op welke dilemma's stuit zij?' Medici op genderpoli's moeten evenwichtskunstenaars zijn.' Ze geeft een 'Pride Talk' op 18 september.
Uit heel Nederland melden kinderen en jongeren zich bij de genderpoli van het Curium-LUMC. Soms zijn de kinderen nog maar zes jaar oud, maar worstelen ze al een groot deel van hun jonge leven met hun identiteit en lichaam. Momenteel bieden alleen het LUMC en het VU Medisch Centrum (zie kader) een volledig behandeltraject aan voor kinderen en jongeren met ‘genderdysforie’: een diep gevoel van onbehagen over het geslacht waarmee je bent geboren. Een multidisciplinair team van artsen, psychiaters en psychologen voert gesprekken met de kinderen en hun ouders. In de eerste fase is dat vooral met een psychiater of psycholoog. Een eventuele medische behandeling komt pas later in beeld. De Vries: ‘Bij jonge kinderen worden alleen adviezen gegeven. Zoals trek gerust ‘meisjeskleding’ aan, maar probeer dat eerst thuis uit of in een andere veilige omgeving.'
Hoe ziet een behandeltraject eruit?
‘Bij zo’n tachtig procent van de jonge kinderen die zich aanmelden, verdwijnt het hevige onbehagen als ze ouder worden en in de puberteit komen. Meestal stoppen dan ook de gesprekken hier. Degenen die persisteren komen vanaf een jaar of 12 in aanmerking voor puberteitsremmers. Dit zijn medicijnen die de aanmaak van geslachtshormonen afremmen die zorgen voor de ontwikkeling van borsten of baardgroei. Dat geeft jongeren de tijd om na te denken wat ze willen. Maar we laten ze wel de eerste fase van de puberteit ervaren, juist omdat ze ook hierdoor kunnen veranderen. Vanaf een jaar of 16 kunnen jongeren eventueel cross-sexhormonen krijgen, de hormonen van het ervaren geslacht. Opereren kan vanaf 18 jaar.’
U bent kinderarts en hoogleraar Medische Ethiek en Gezondheidsrecht. Wat is uw rol in de begeleiding van deze kinderen?
‘Als kinderarts check ik de lichamelijk conditie van kinderen die zich melden. In een later stadium, als een behandeling wordt overwogen, onderzoek ik of het lichamelijk verantwoord is om met puberteitsremmers of cross-sexhormonen te starten. Er zijn bijvoorbeeld risico’s als jongeren veel roken of fors overgewicht hebben. Of als ze ernstig depressief zijn. Een hormonale behandeling zal niet de toverformule zijn die in één klap alle problemen doet verdwijnen. Daarom werken we multidisciplinair met artsen, psychiaters en psychologen. Dilemma’s en lastige cases bespreken we in een Moreel Beraad, of er is overleg tussen de teams van het LUMC en het VU Medisch Centrum. Eén ding is wel duidelijk: er zijn geen eenduidige antwoorden en er is nog veel onderzoek nodig.’
Wat doet u voor onderzoek?
‘Met mijn onderzoeksgroep onderzocht ik wereldwijd welke ethische vraagstukken spelen bij behandelcentra en genderteams zoals die van ons. Hieruit bleek dat de teams allemaal dezelfde dilemma’s hebben. Moeten we terughoudend zijn met onomkeerbare behandelingen nu de oorzaak van genderdysforie nog zo onduidelijk is? Of zolang de gevolgen van behandeling op de lange termijn nog niet volledig bekend zijn? Kunnen jongeren beslissen over zulke ingrijpende behandelingen?’
Wat zijn lastige dilemma’s?
‘Hoe om te gaan met verlies van vruchtbaarheid. Transmeisjes kunnen voorafgaand aan de behandeling met oestrogenen hun zaadcellen laten invriezen. Transjongens zouden eicellen kunnen laten opslaan. Om niet de kans op biologische kinderen volledig te laten verdwijnen. Maar dat betekent dat je moet masturberen of hormonaal gestimuleerd moet worden om eicellen te laten ontwikkelen. Dat is vaak een grote drempel als je juist een afkeer hebt van je lichaam. Maar weinig jongeren maken gebruik van de mogelijkheid om geslachtscellen op te laten slaan. Maar de vraag is of je al op jonge leeftijd goede beslissingen kunt nemen over dit soort zaken.
‘Daarom gaat ons andere onderzoek over de wilsbekwaamheid van kinderen en jongeren met genderdysforie om te beslissen over het behandeltraject. Hoe kijken zij er tegenaan en hoe is dat zoveel jaar later? Ik kan nu nog geen conclusies geven, dit najaar zijn we waarschijnlijk klaar met de studie. Maatwerk en multidisciplinaire behandelteams zijn in ieder geval nodig en dat laatste is in het buitenland niet vanzelfsprekend.’
Hoe geaccepteerd zijn transgenderbehandelingen in Nederland?
‘De afgelopen jaren was er veel positieve aandacht, mede door televisieprogramma’s zoals Hij is een Zij. Maar de laatste tijd is er weer meer discussie of en hoe we dit soort behandelingen moeten doen. Critici, waaronder sommige artsen, vinden dat je niet moet ingrijpen als een lichaam gezond is en dat je de puberteit niet moet beīnvloeden. Daartegenover staan verontruste belangenorganisaties die vinden dat de wachtlijsten korter moeten en behandelingen sneller. We moeten dus ware evenwichtskunstenaars zijn.’
Zoals je leest, wordt niks opgedrongen of snel doorgeduwd, noch dat psychologen wel even pushen dat jongeren snel van geslacht veranderen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Het doel is niet om een ziekte te genezen maar om de levenskwaliteit te verbeteren; dit is dus een puur cosmetische ingreep en heeft niks met het medische te maken. Het is belangrijk om medisch dus niet als adjectief te gebruiken bij dit soort ingrepen, daar heeft het immers niets mee van doen. Medisch beslaat de geneeskunde. Bij cosmetische ingrepen kan er wel sprake zijn van medische noodzaak maar dan gaat het om reconstructie, daar is hier ook geen sprake van.quote:
[..]
Dat onbouwen is gewoon medische zorg. Het doel is niet om een “ziekte” te genezen maar om de levenskwaliteit te verbeteren. En daar gaat een heel traject aan vooraf waarbij onderbouwd moet worden dat dat de juiste oplossing is. En daarbij is de psychologische kant ook medische kennis. En die valt blijkbaar anders uit dan menig amateur-onderbuik-psycholoog in dit topic beweert.
Dat het een risico is weet degene die het ondergaat ook wel. Maar mensen nemen wel meer risico's.
Je hele lichaam tatoëren is ook een risico natuurlijk, dat is niet het probleem. Ook is het geen probleem als mensen een dergelijke transitie willen onder gaan. Het probleem is dat de verzekering iets wat niet medisch is toch lijkt te vergoeden en dat is wel degelijk gevaarlijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Een hazelip valt onder reconstructie van een afwijking, idem brandwonden. Tandheelkunde is een aparte categorie en de anticonceptiepil zou inderdaad buiten het verzekeringspakket dienen vallen.quote:
[..]
Tandheelkunde ook niet. Een hazelip ook niet. De anticonceptiepil ook niet. Brandwonden ook niet. Enz.
Daarom vind ik dat men dit soort zaken beter kan overlaten aan mensen die er wel verstand van hebben en vooral de mensen die dit ervaren als een probleem de enige zouden moeten zijn naar wie geluisterd zou moeten worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En verder was ook te lezen in het stuk dat ik deelde dat de transgenderpoli continu wil leren en verbeteren, en dat is wetenschap. En niet een simpel: dat gaan we niet meer doen want het bestaat niet.
Wie dit leest is een lezer van dit
Juist. En hier raak je de kern van het probleem dat bij de tegenstanders het belangrijkste is. De Poen. Money. $$$quote:
[..]
Het doel is niet om een ziekte te genezen maar om de levenskwaliteit te verbeteren; dit is dus een puur cosmetische ingreep en heeft niks met het medische te maken. Het is belangrijk om medisch dus niet als adjectief te gebruiken bij dit soort ingrepen, daar heeft het immers niets mee van doen. Medisch beslaat de geneeskunde. Bij cosmetische ingrepen kan er wel sprake zijn van medische noodzaak maar dan gaat het om reconstructie, daar is hier ook geen sprake van.
Je hele lichaam tatoëren is ook een risico natuurlijk, dat is niet het probleem. Ook is het geen probleem als mensen een dergelijke transitie willen onder gaan. Het probleem is dat de verzekering iets wat niet medisch is toch lijkt te vergoeden en dat is wel degelijk gevaarlijk.
¤¤¤. Enz.
De volgende keer als jij of een andere 'volwassene'bij de EHBO staat vanwege een vuurwerkongelukje (oogje kwijt, vingertje kwijt, handje kwijt enz.) moet jij ook maar eens dat hele traject doorlopen vanwege de (cos) medische noodzaak. Want je hebt toch nog een oog, hand over? En met negen vingers valt ook heel goed te leven hoor.
Hoezo, is het niet jouw schuld? Jij stond toch buiten? Naar het vuurwerk te kijken? Weet je dan niet dat zoiets tegenwoordig een groot risico is? Heb je wel de dierenarts gebeld dat hij alvast de prozac klaar heeft liggen voor je hond, kat, hamster of goudvis?
Ja, ik maak het een beetje belachelijk naar jou toe. Maar hoe kan jij nu in godsnaam gaan bepalen hoe andere mensen moeten gaan denken en hoe ze hun eigen emoties moeten gaan ervaren.
Jij hebt niet eens het recht om hierover een mening te hebben. Het geld is voor jou belangrijk, nou regel maar wat met je eigen verzekeringsmannetje.
Dit begint echt religieuze trekjes te krijgen. Een groepje dat voor een andere groep gaat bepalen hoe ze hun leven moeten leiden. Het gelijk van de grootste gemene deler.
Flikker toch een eind op!!!
[quote] Op maandag 21 juli 2025 15:55 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een hazelip valt onder reconstructie van een afwijking, idem brandwonden. Tandheelkunde is een aparte categorie en de anticonceptiepil zou inderdaad buiten het verzekeringspakket dienen vallen.
[/quote]
Juist niet. Want dit is een hormoon preparaat en zou uitsluitend onder deskundig medisch toezicht toegeschreven moeten worden. En niet iets wat je in zomaar een benzinestation kunt kopen.
Op maandag 21 juli 2025 15:55 schreef BlaZ het volgende:[..]
Een hazelip valt onder reconstructie van een afwijking, idem brandwonden. Tandheelkunde is een aparte categorie en de anticonceptiepil zou inderdaad buiten het verzekeringspakket dienen vallen.
[/quote]
Juist niet. Want dit is een hormoon preparaat en zou uitsluitend onder deskundig medisch toezicht toegeschreven moeten worden. En niet iets wat je in zomaar een benzinestation kunt kopen.
Bij een volksverzekering is het van belang om goede afwegingen te maken aangezien er geen ongelimiteerd geld is.quote:
[..]
Juist. En hier raak je de kern van het probleem dat bij de tegenstanders het belangrijkste is. De Poen. Money. $$$
¤¤¤. Enz.
Dit valt onder reconstructie en valt dus onder een andere categorie.quote:De volgende keer als jij of een andere 'volwassene'bij de EHBO staat vanwege een vuurwerkongelukje (oogje kwijt, vingertje kwijt, handje kwijt enz.) moet jij ook maar eens dat hele traject doorlopen vanwege de (cos) medische noodzaak. Want je hebt toch nog een oog, hand over? En met negen vingers valt ook heel goed te leven hoor.
Hoezo, is het niet jouw schuld? Jij stond toch buiten? Naar het vuurwerk te kijken? Weet je dan niet dat zoiets tegenwoordig een groot risico is? Heb je wel de dierenarts gebeld dat hij alvast de prozac klaar heeft liggen voor je hond, kat, hamster of goudvis?
Ik categoriseer enkel en het ervaren van emoties is weer precies iets wat niks met de medische wereld van doen zou dienen hebben.quote:Ja, ik maak het een beetje belachelijk naar jou toe. Maar hoe kan jij nu in godsnaam gaan bepalen hoe andere mensen moeten gaan denken en hoe ze hun eigen emoties moeten gaan ervaren.
Jij hebt niet eens het recht om hierover een mening te hebben. Het geld is voor jou belangrijk, nou regel maar wat met je eigen verzekeringsmannetje.
Met invectieven toon je enkel je eigen zwakzinnigheid aan, daar ga ik niet in mee.quote:Flikker toch een eind op!!!
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat iets buiten het verzekeringspakket valt betekent dat je het zelf dient te betalen, niet dat je het bij elk tankstation kunt kopen.quote:
[..]
[/b]
Juist niet. Want dit is een hormoon preparaat en zou uitsluitend onder deskundig medisch toezicht toegeschreven moeten worden. En niet iets wat je in zomaar een benzinestation kunt kopen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Jawel hoor, moeten die verzekeringsgangsters maar eens genoegen nemen met een bescheidener onderkomen.quote:
[..]
Bij een volksverzekering is het van belang om goede afwegingen te maken aangezien er geen ongelimiteerd geld is.
[..]
Dit valt onder reconstructie en valt dus onder een andere categorie.
[..]
Ik categoriseer enkel en het ervaren van emoties is weer precies iets wat niks met de medische wereld van doen zou dienen hebben.
[..]
Met invectieven toon je enkel je eigen zwakzinnigheid aan, daar ga ik niet in mee.
Hoezo reconstructie, het is verdomme je eigen stomme schuld.
De medische wereld is emotieloos? Ja, in de wereld van Mengele misschien.
Je laatste sneer naar mij toe is gewoon aandoenlijk in zijn onnozelheid.
Niet mee eens. Het moet wel degelijk onder medisch toezicht worden voorgeschreven. En niet alleen aan de rijke verwende wijfjes uit het vrije westen maar ook aan ondergeschoven vrouwen die zich anders keer op keer zwanger moeten laten maken met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Dat iets buiten het verzekeringspakket valt betekent dat je het zelf dient te betalen, niet dat je het bij elk tankstation kunt kopen.
Laat me raden; je volgende argument is dat heel veel mannen allergisch zijn voor rubber. Tja, dan houden ze het beestje maar achter de rits.
Het betreft dus o.a. het voorkomen van ongewenste zwangerschappen. Zoals jij het wil, leg je de volledige verantwoordelijkheid bij de vrouw neer. Dat werkt niet meer hoor. Niet in de 21ste eeuw.quote:
[..]
Dat iets buiten het verzekeringspakket valt betekent dat je het zelf dient te betalen, niet dat je het bij elk tankstation kunt kopen.
Wel een beetje meegaan met je tijd, Fred Flintstone.
Je stelling hier is dat vrouwen geen verantwoordelijkheid kunnen dragen?quote:
[..]
Het betreft dus o.a. het voorkomen van ongewenste zwangerschappen. Zoals jij het wil, leg je de volledige verantwoordelijkheid bij de vrouw neer. Dat werkt niet meer hoor. Niet in de 21ste eeuw.
Wel een beetje meegaan met je tijd, Fred Flintstone.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Typisch mannelijke reactie. Maar goed, mijn stelling is dat het voorkomen van ongewenste zwangerschappen bij beiden neukerts liggen, maar dat mannen denken dat ze er weer met een jantje van leiden vanaf kunnen maken.quote:
[..]
Je stelling hier is dat vrouwen geen verantwoordelijkheid kunnen dragen?
Het zijn juist de mannen die geen verantwoordelijk willen dragen.
Blijkt ook weer uit je gemakzuchtige en laffe reactie.
Ja joh, wat maakt het uit dat mensen ingrijpend worden verminkt met behandelingen waarvan het nut niet is aangetoond van ons belastinggeld en ik daarbovenop moet doen alsof dat normaal is?quote:
[..]
Lekker belangrijk. Laat die mensen doen waar ze vrede mee hebben!
Je relaas is slechts een mening. Je kunt geen discussie voeren over wat mensen ‘voelen’.
Ga je ook een discussie voeren met mensen die geloven in een God?
Immers, er is niet bewezen dat God bestaat, maar ook niet dat deze niet bestaat. Het is zinloos en je komt alleen maar over als een enorme bemoeial om je mening zo door te drukken.
Leven en laten leven.
Waarschijnlijk komen we er niet onderuit dat transities straks niet meer worden vergoed omdat de kosten van de gezondheidszorg al de pan uitrijzen, maar laat die mensen die er straks het geld voor overhebben lekker doen wat ze willen met hun lijf en zich zo voelen als ze willen.
Dat is een goede vergelijking. Alsof we constant vet gaan wegzuigen (als dat er nog is) bij iemand met anorexia.quote:
Heb dit al eerder gezegd. Normale mensen voelen zich niet naar hun geslacht. Je bent geen man of vrouw. Je bent gewoon jezelf. Dit idee dat een geslacht een gevoel heeft is een sociaal aangepraat iets.
Waarbij de ironie is dat in deze tijd, een tijd waarin het steeds minder belangrijk is dat je een man of een vrouw bent mbt hoe je je leven inricht, mensen zich steeds harder zijn gaan aantrekken hoe ze zich zouden willen conformeren aan (de specifieke sociale eigenschappen van) een geslacht.
Mensen die zich in hun lichaam "niet thuis voelen" (tot op depressie-/en zelfmoordniveau aan toe) hebben dus een soortgelijk probleem als iemand met een anorexia stoornis. Ook mensen die in de spiegel kijken en een disconnect voelen tussen hun zelfbeeld en wat ze daadwerkelijk zien.
Dat dient met psychiatrie en eventueel mentaal gerichte medicatie opgelost te worden niet met een mes.
Lees 223 eens door en durf dan te beweren dat het allemaal flauwekul is.quote:
[..]
Ja joh, wat maakt het uit dat mensen ingrijpend worden verminkt met behandelingen waarvan het nut niet is aangetoond van ons belastinggeld en ik daarbovenop moet doen alsof dat normaal is?
Het is je mening, en geen feit. Deal with it.
Wie dit leest is een lezer van dit
En we willen géén hogere premie en méér zorg en in 2030 is de helft 65+. Succes MinFin.
Destroy the spineless; show me it's real
L’État, c’est la grande fiction ā travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction ā travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Ik heb eerder in het topic gepost dat er een hoger zelfmoordpercentage is en een hoger depressie- en anxietycijfer bij mensen NA behandeling. Wat dat in ieder geval laat zien is dat er te veel mensen zijn geopereerd, zie ook de spijtoptanten.quote:
[..]
Lees 223 eens door en durf dan te beweren dat het allemaal flauwekul is.
Het is je mening, en geen feit. Deal with it.
Dat is een feit.
quote:
[..]
Ja joh, wat maakt het uit dat mensen ingrijpend worden verminkt met behandelingen waarvan het nut niet is aangetoond van ons belastinggeld en ik daarbovenop moet doen alsof dat normaal is?
Is dit jouw probleem? Noem eens een zaak waarbij het nut van belastinggeld wel is aangetoond.quote:Ons belastinggeld
Het speeltuintje in Klazienaveen Zuid.quote:
[..]
[..]
Is dit jouw probleem? Noem eens een zaak waarbij het nut van belastinggeld wel is aangetoond.
Bron?quote:
[..]
Ik heb eerder in het topic gepost dat er een hoger zelfmoordpercentage is en een hoger depressie- en anxietycijfer bij mensen NA behandeling. Wat dat in ieder geval laat zien is dat er te veel mensen zijn geopereerd, zie ook de spijtoptanten.
Dat is een feit.
En als dit zo is, neemt de genderpoli dat ook mee in wat ze zelf doen en proberen, zoals je leest ontwikkelen ze zich continu.
En zo hoort het ook, ipv te roepen dat het niet bestaat en moet stoppen.
Wie dit leest is een lezer van dit
En dat heeft dan niks te maken met de deskundigheid van de betreffende chirurg?quote:
[..]
Ik heb eerder in het topic gepost dat er een hoger zelfmoordpercentage is en een hoger depressie- en anxietycijfer bij mensen NA behandeling. Wat dat in ieder geval laat zien is dat er te veel mensen zijn geopereerd, zie ook de spijtoptanten.
Dat is een feit.
Elders op dit forum is ook een topic waarin celebrytys (of hoe je dat woord ook schrijft
, beroemdheden dus die graag een jong uiterlijk willen houden), en daar zie je precies waar het fout ging.Hiermee wil ik dus niet zeggen dat operaties van dit topic altijd succesvol zijn, maar dat doet niks af aan de gesteldheid van deze patienten.
Hier gaat het wel een beetje verder dan alleen maar mooi en jong willen zijn en vooral blijven.
Dhejne et al. (2011) – Long-Term Follow-Up of Transsexual Persons Undergoing Sex Reassignment Surgeryquote:
[..]
Bron?
En als dit zo is, neemt de genderpoli dat ook mee in wat ze zelf doen en proberen, zoals je leest ontwikkelen ze zich continu.
En zo hoort het ook, ipv te roepen dat het niet bestaat en moet stoppen.
Bränström & Pachankis (2020) – Corrected Study on Gender-Affirming Surgery and Mental Health
Die activisten doen dat niet. Je moet je echt beter inlezen in plaats vanaf je roze wolk te beweren dat ze luisteren naar feiten. De "gouden standaard" studies van de Vries et al. 2011 en 2014 kregen al kritiek wegens het ontbreken van een controlegroep, selectieve rapportage van succesverhalen en het gebruiken van een meetlat van het UMC die alleen bedoeld was voor diagnose en niet voor post behandeling succes.
[ Bericht 3% gewijzigd door Richestorags op 21-07-2025 17:13:10 ]
Ach, het medisch team van de genderpoli zijn activisten, dan zijn we wel uitgepraat wat mij betreft. Doei. 
Wie dit leest is een lezer van dit
Lastig he, feiten? Ga je nog in op de studies die je verhaaltje onderuit halen? Je kunt niks.quote:
Ach, het medisch team van de genderpoli zijn activisten, dan zijn we wel uitgepraat wat mij betreft. Doei.
Ik ga echt die moeite niet doen als je mijn perspectief, wat nogal als gangbaar wordt gezien in de medische wereld, belachelijk maakt en afdoet als activistisch.quote:
[..]
Lastig he, feiten? Ga je nog in op de studies die je verhaaltje onderuit halen? Je kunt niks.
En dan moet ik nu moeite doen om jouw bronnen op te sporen op internet? Je moet het wel wat aangenamer en leuker discussiëren maken. Zo win je niet, jongeman.
Wie dit leest is een lezer van dit
Nou nou nou.quote:
[..]
Lastig he, feiten? Ga je nog in op de studies die je verhaaltje onderuit halen? Je kunt niks.
