Je blijft over beangstigend praten. That's on you.quote:Op zondag 20 juli 2025 10:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien het vooral een optocht is van de vaste plattitudes en dat zeer duidelijk het doel van TS is.
[..]
Die operaties gaan dan ook niet over een nacht ijs, en degenen die het ondergaan worden zeer duidelijk van de risico's doordrongen. Als ze het dan alsnog willen lijkt me er geen reden om met een of ander bevoogdend vingertje tussen te gaan zitten om het onmogelijk te maken.
Maar blijkbaar is dat allemaal zo beangstigend voor jou dat het een stuk gemakkelijker is die mensen gewoon voor gek te verklaren, zodat je hun probleem niet serieus hoeft te nemen.
Lijkt me inderdaad prima dat we het een persoonlijke keuze, die niet heel eenvoudig is respecteren en dat die mogelijkheid er is. Dat er veel risico's aan zijn weten ze ook wel.quote:Op zondag 20 juli 2025 10:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je blijft over beangstigend praten. That's on you.
Sterker nog, het zegt wat over je mindset. Jij hebt liever dat we iemand maar zijn zin geven omdat de realiteit veel angstiger is: we gaan niet mee, maar gaan dit fenomeen eens echt onderzoeken in plaats van het op te lossen door lichamen te verbouwen. En dat is toegeven dat we niet alles weten.
Zoals net al aangegeven heeft het dus niets met angst te maken. En ook is er niemand die de problemen die deze mensen ondervinden niet serieus neemt. Of de huidige aanpak: zeer zware ingrijpende operaties een passende oplossing is voor het onbehagen dat deze mensen voelen met hun lichaam een juiste oplossing is, verschillende meningen echter over.quote:Op zondag 20 juli 2025 10:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien het vooral een optocht is van de vaste plattitudes en dat zeer duidelijk het doel van TS is.
[..]
Die operaties gaan dan ook niet over een nacht ijs, en degenen die het ondergaan worden zeer duidelijk van de risico's doordrongen. Als ze het dan alsnog willen lijkt me er geen reden om met een of ander bevoogdend vingertje tussen te gaan zitten om het onmogelijk te maken.
Maar blijkbaar is dat allemaal zo beangstigend voor jou dat het een stuk gemakkelijker is die mensen gewoon voor gek te verklaren, zodat je hun probleem niet serieus hoeft te nemen.
Dat heeft alles met angst te maken. Transgenders ondergaan die operaties bewust en weten de risico's. Een team van specialisten heeft ook vastgesteld dat dat de beste oplossing in dat geval is.quote:Op zondag 20 juli 2025 10:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zoals net al aangegeven heeft het dus niets met angst te maken. En ook is er niemand die de problemen die deze mensen ondervinden niet serieus neemt. Of de huidige aanpak: zeer zware ingrijpende operaties een passende oplossing is voor het onbehagen dat deze mensen voelen met hun lichaam een juiste oplossing is, verschillende meningen echter over.
Dat doen ze niet op basis van jouw onderbuik dus onvergelijkbaar.quote:En het is ook niet zonder reden dat zelfs in zeer liberale en progressieve landen zoals Zweden, Finland en het VK behandeling van jongeren met hormonen inmiddels is herzien. Of wil je soms ook beweren dat dit maar 'angst' en 'onzekerheid' zou zijn?
Heb je een linkje? Ik kom via Google alleen op het bovengenoemde artikel uit. Wat voor mij een teken is dat het minder geloofwaardig is en het zelfs misschien een verzonnen arts is.quote:Op zondag 20 juli 2025 03:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Vreemd dat je hem niet als een specialist wil betitelen want hij heeft wel degelijk enige credentials.
Wat is er mis met om donaties te vragen trouwens?
De pre-puberteit behandeling is mijn inziens wel essentieel. Zo voorkom je fysieke kenmerken van het geslacht waar men van gruwt. Maar het gebruik van hormonen evalueren is altijd goed. Zo is de anti-conceptiepil ook door de jaren heen tot lagere doseringen/samenstelling gekomen. Genoeg vrouwen die daar zeer ernstige bijwerkingen van hebben ondervonden (en sommigen dat nog ervaren). Daar hoor je gek genoeg weinig over in media die zich druk maken over genderdysforie.quote:Op zondag 20 juli 2025 10:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Zoals net al aangegeven heeft het dus niets met angst te maken. En ook is er niemand die de problemen die deze mensen ondervinden niet serieus neemt. Of de huidige aanpak: zeer zware ingrijpende operaties een passende oplossing is voor het onbehagen dat deze mensen voelen met hun lichaam een juiste oplossing is, verschillende meningen echter over.
En het is ook niet zonder reden dat zelfs in zeer liberale en progressieve landen zoals Zweden, Finland en het VK behandeling van jongeren met hormonen inmiddels is herzien. Of wil je soms ook beweren dat dit maar 'angst' en 'onzekerheid' zou zijn?
Niemand is vijandig. Mensen bekritiseren deze aanpak omdat er gevaarlijke operaties worden uitgevoerd op mensen die fysiek gezien medisch niets mankeert. Hun lichaam is gezond en functioneert uitstekend.quote:Op zondag 20 juli 2025 10:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat heeft alles met angst te maken. Transgenders ondergaan die operaties bewust en weten de risico's. Een team van specialisten heeft ook vastgesteld dat dat de beste oplossing in dat geval is.
En dan kom jij er even doorheen roepen dat het allemaal slecht en onjuist is. Een mening die nergens op gebaseerd is behalve op redeloze vijandigheid naar het fenomeen. Er is geen reden om zo vijandig te zijn naar een kleine groep mensen die zich laat ombouwen. Dus iets moet heel heel beangstigend zijn.
En jij neemt hun problemen heemaal niet serieus. Je stelt eigenlijk gewoon dat de ziek in hun hoofd zijn, en dus geen operaties moeten hebben.
Ah, dus als artsen zouden concluderen dat het het beste is om maar te stopen met genderchirurgie, dan vind je dat prima? Dat is eigenlijk lastig voor te stellen.quote:Op zondag 20 juli 2025 10:46 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat doen ze niet op basis van jouw onderbuik dus onvergelijkbaar.
Een wat ouder maar zeer interessant artikel over de praktijkquote:Op zondag 20 juli 2025 10:29 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je blijft over beangstigend praten. That's on you.
Sterker nog, het zegt wat over je mindset. Jij hebt liever dat we iemand maar zijn zin geven omdat de realiteit veel angstiger is: we gaan niet mee, maar gaan dit fenomeen eens echt onderzoeken in plaats van het op te lossen door lichamen te verbouwen. En dat is toegeven dat we niet alles weten.
Heb je een linkje naar die uitzending, of als je de titel nog weet zoek ik hem zelf op.quote:Op zondag 20 juli 2025 11:09 schreef Cruzinats het volgende:
Het Dutch protocol staat internationaal juist zwaar onder druk. Een team van specialisten heeft dus helemaal niets vastgesteld. Ik kan je adviseren de zembla docu hierover te kijken. Ondanks dat men weet dat waar men mee bezig is niet langer wetenschappelijk kan onderbouwed worden gaat het VU Amsterdam vrolijk door met verbouwen. De persoonlijke intuïtie en overtuiging weegt zwaarder dan de wetenschap voor de psychologen bij de VU transgenderpoli.
Dat is wel het geval als die mening niet gebaseerd is op enige vakkennis van je maar op jouw idee dat die mensen gewoon gek zijn. Het idee dat die mensen normaal zijn en zo'n operatie een legitieme wens kan zijn, die ook de beste oplossing is, is blijkbaar beangstigend omdat het een bepaald wereldbeeld verstoord.quote:Op zondag 20 juli 2025 11:05 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niemand is vijandig. Mensen bekritiseren deze aanpak omdat er gevaarlijke operaties worden uitgevoerd op mensen die fysiek gezien medisch niets mankeert. Hun lichaam is gezond en functioneert uitstekend.
Het probleem zit bij hun eigen perceptie van hun lichaam, waarbij men zich inbeeld van het andere geslacht te zijn. Dat zorgt voor een gevoel van onbehagen met het eigen lichaam (gender dysforie).
Helemaal als zulke behandelingen betaald worden met geld van belastingbetaler, mogen mensen daar wat van vinden. En een mening ergens over vormen heeft niets met onzekerheid of angst te maken.
Om een ander voorbeeld te geven: jij was recent in een ander topic zeer kritisch op mensen die hun kind thuis willen scholen. Dat moest maar verboden worden zo vond je. Moeten we dan vervolgens ook maar concluderen dat jij 'onzeker' of zelfs 'bang' wordt van mensen die thuisonderwijs hebben genoten? Want je redeneer je vaak wel tegen anderen.
Dat is een vergelijkbare "wat als" als met de gemeenteraad van Oss die speculeert over FC Oss dat de Champions League wint. Te onrealistisch om daar op te gaan filosoferen.quote:Ah, dus als artsen zouden concluderen dat het het beste is om maar te stopen met genderchirurgie, dan vind je dat prima? Dat is eigenlijk lastig voor te stellen.
Klopt, o.a. Finland.quote:Op zondag 20 juli 2025 11:09 schreef Cruzinats het volgende:
Het Dutch protocol staat internationaal juist zwaar onder druk. Een team van specialisten heeft dus helemaal niets vastgesteld. Ik kan je adviseren de zembla docu hierover te kijken. Ondanks dat men weet dat waar men mee bezig is niet langer wetenschappelijk kan onderbouwed worden gaat het VU Amsterdam vrolijk door met verbouwen. De persoonlijke intuïtie en overtuiging weegt zwaarder dan de wetenschap voor de psychologen bij de VU transgenderpoli.
De grote wijze ricky3 zegt het dus is het zo!!!quote:Op zondag 20 juli 2025 11:25 schreef ricky3 het volgende:
Nederland is delusional op dit vlak. Er bestaat niet zoiets als in een verkeerd lichaam geboren zijn.
Ja, en ik ken iemand die er wel gelukkiger en stabieler van is geworden, dus?quote:Op zondag 20 juli 2025 10:08 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Er zou gewoon veel meer twijfel bij de vraag moeten komen. Is het wel echt zo of is het iemand die mee wil gaan. Of is het iemand die zo in de shit zit en een uitweg wil vinden en zo de makkelijkste route pakt ipv aan problemen werken.
En dan spreek ik nog met een beetje ervaring want ik ken iemand die dus echt alle operaties heeft gehad en nu eigenlijk nog instabieler en ongelukkiger is geworden.
Er word veels te makkelijk toegezegd
Ik ken er ook genoeg, Sunny Jansen is bekend geworden.quote:Op zondag 20 juli 2025 11:36 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja, en ik ken iemand die er wel gelukkiger en stabieler van is geworden, dus?
Nicky Tutorials was anders vast ook niet zo rijk en bekend geworden.quote:Op zondag 20 juli 2025 11:45 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik ken er ook genoeg, Sunny Jansen is bekend geworden.
Ik geloof dat ook niet. Ben er wel van overtuigd dat mensen geboren kunnen worden als homo of lesbienne, zelfs ook als pedofiel. Ik denk dat dit genetische afwijkingen zijn. Met homo en lesbisch zijn, is wettelijk niets mis, met pedofilie uiteraard wel, vanwege de te jonge leeftijd van de gewenste sexpartner.quote:Op zondag 20 juli 2025 11:25 schreef ricky3 het volgende:
Nederland is delusional op dit vlak. Er bestaat niet zoiets als in een verkeerd lichaam geboren zijn.
Bedoel je Sem Jansen? Die zanger met zijn hond?quote:Op zondag 20 juli 2025 11:45 schreef Mylene het volgende:
[..]
Ik ken er ook genoeg, Sunny Jansen is bekend geworden.
Hier een interview:quote:Op zondag 20 juli 2025 10:57 schreef Jippie het volgende:
[..]
Heb je een linkje? Ik kom via Google alleen op het bovengenoemde artikel uit. Wat voor mij een teken is dat het minder geloofwaardig is en het zelfs misschien een verzonnen arts is.
Er zijn ook mensen die zeggen gelukkig te worden van Ponyplay en opgesloten te zitten in een kist door hun meester(es). Dat betekent niet dat we dat maar moeten promoten en moeten ontkennen dat daar één of andere pathalogie achter zit.quote:Op zondag 20 juli 2025 11:36 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja, en ik ken iemand die er wel gelukkiger en stabieler van is geworden, dus?
Wat een vreemde vergelijking.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:14 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die zeggen gelukkig te worden van Ponyplay en opgesloten te zitten in een kist door hun meester(es). Dat betekent niet dat we dat maar moeten promoten en moeten ontkennen dat daar één of andere pathalogie achter zit.
Een interessant artikel. Het artikel schetst een toename, wat voor mij erop duidt dat normalisatie een toename betekent. Hetzelfde zie je met de normalisatie van ladyboys in Thailand / Filipijnen. Hier is dat niet genormaliseerd en je ziet het dus ook stukken minder.quote:Op zondag 20 juli 2025 11:16 schreef Jippie het volgende:
[..]
Een wat ouder maar zeer interessant artikel over de praktijk
https://www.ewmagazine.nl(...)veranderen-2697411w/
Totaal niet. Dit is namelijk niet zo onschuldig als het wordt gepromoot en zoals hier onder andere door @Mylene is gepost staat ons protocol steeds meer onder druk.quote:
Eh, jij beschrijft een fetish met je pony- verhaal.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Totaal niet. Dit is namelijk niet zo onschuldig als het wordt gepromoot en zoals hier onder andere door @:Mylene is gepost staat ons protocol steeds meer onder druk.
Helaas laten veel mannen zich ‘ombouwen’ in de Filipijnen en Thailand omdat ze dan veel meer kunnen verdienen in de seksindustrie.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een interessant artikel. Het artikel schetst een toename, wat voor mij erop duidt dat normalisatie een toename betekent. Hetzelfde zie je met de normalisatie van ladyboys in Thailand / Filipijnen. Hier is dat niet genormaliseerd en je ziet het dus ook stukken minder.
Verder is mij nog steeds niet duidelijk waarom dysforie betekent dat je een nepvagina zou moeten hebben. Als geslacht kennelijk onafhankelijk is van biologie, waarom zou dan de biologie ingrijpend veranderd moeten worden? Dat is eerder een zelfbeeldkwestie, zoals de homoseksuele jongen met een vrouwelijke kern uit het artikel.
Maar hoe worden die operaties dan betaald?quote:Op zondag 20 juli 2025 12:28 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Helaas laten veel mannen zich ‘ombouwen’ in de Filipijnen en Thailand omdat ze dan veel meer kunnen verdienen in de seksindustrie.
Zeker als je arm bent in die landen, is dat de enige uitweg naar een ‘beter’ leven.
Geen gevaar voor de samenleving vaak wel voor hun zelf.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:37 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Iemand die van geslacht wil veranderen, hoeft niet per definitie verward te zijn.
En zo'n persoon is al helemaal geen gevaar voor de maatschappij.
Nogal bekrompen reactie van jou dus.
Dat is precies hoe ik de toename en de aandacht ervoor zie. Ik geloof best dat een deel dit echt ervaart en daar een biologische basis voor is, maar I call bullshit als het op de toenames aankomt en de hoge mate van comorbiditeiten.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:27 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Eh, jij beschrijft een fetish met je pony- verhaal.
In de Filippijnen zijn velen juist niet omgebouwd.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:28 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Helaas laten veel mannen zich ‘ombouwen’ in de Filipijnen en Thailand omdat ze dan veel meer kunnen verdienen in de seksindustrie.
Zeker als je arm bent in die landen, is dat de enige uitweg naar een ‘beter’ leven.
Soms wel neptieten, maar bottom surgery komt idd relatief weinig voor; ze willen hun zaakje niet kwijt, ook al voelen ze zich vrouwelijk.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
In de Filippijnen zijn velen juist niet omgebouwd.
Een sociaal-cultureel fenomeen dus, mensen die weinig te verliezen hebben.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:28 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Helaas laten veel mannen zich ‘ombouwen’ in de Filipijnen en Thailand omdat ze dan veel meer kunnen verdienen in de seksindustrie.
Zeker als je arm bent in die landen, is dat de enige uitweg naar een ‘beter’ leven.
Een grote slurf is beter voor de klandizie als trans hoertje.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:47 schreef ToT het volgende:
[..]
Soms wel neptieten, maar bottom surgery komt idd relatief weinig voor; ze willen hun zaakje niet kwijt, ook al voelen ze zich vrouwelijk.
Dat is wel waar het op neer komt bij velen in dit topic. Transgenders maken je zo bang en onzeker dat ze maar in het gekkenhuis moeten worden gestopt.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:34 schreef Nicksanders het volgende:
Voor dit soort mensen is de zorg toch ook niet bedoeld?
Normaal sluiten we verwarde mensen op in het Pieter Baan Centrum nu is dat ook overbelast maar goed.
Geen idee. Het schijnt wel zo te zijn dat families op het arme platteland hun mooiste dochters vaak de prostitutie in laten gaan. Misschien dat de families wel geld hiervoor betalen?quote:Op zondag 20 juli 2025 12:38 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Maar hoe worden die operaties dan betaald?
Nee hoor ze maken mij niet bang.quote:Op zondag 20 juli 2025 13:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is wel waar het op neer komt bij velen in dit topic. Transgenders maken je zo bang en onzeker dat ze maar in het gekkenhuis moeten worden gestopt.
Psychologen gaan hier buiten hun expertise omdat de behandeling dat ook doet. Een psycholoog zal het succes van de behandeling afmeten aan of de patient zich beter voelt. Als je een kind aandacht en dergelijke medicijnen geeft zal die zich inderdaad beter voelen. Maar als dat kind 50 is zit het nog steeds met die matige functionerende en problematische nepgenitalia en een abonnement op de farmaceutische industrie, of dat nog steeds een verbetering is kan zo'n psycholoog of psychiater helemaal niet beoordelen.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:58 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Een sociaal-cultureel fenomeen dus, mensen die weinig te verliezen hebben.
Zou dit ook in Nederland spelen? Het zijn vaak kinderen met neurodivergente aandoeningen zoals autisme, depressies en een laag zelfbeeld. Tieners die aangeven transgender te zijn zien zo'n traject vaak als een 'end to all means', het is dan ook niet vreemd dat zo'n persoon bij de psycholoog aangeeft een stuk gelukkiger te zijn als het balletje eenmaal rollende is. Onzekere kinderen en tieners zijn altijd al vatbaar geweest voor dingen die ze online lezen. Als je hoort hoe bijvoorbeeld de psychologen bij het VU er zelf instaan dan twijfel ik of ze objectieve keuzes kunnen maken. Ik twijfel aan hun professionaliteit. Het heeft alles weg van een idealistische drang wat er daar speelt. Harde kritiek vanuit collega's uit omringende landen, maar blijven volhouden aan je eigen gelijk.
Het zou een hoop schelen als je je eigen psychologie niet constant in dit topic gooit.quote:Op zondag 20 juli 2025 13:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is wel waar het op neer komt bij velen in dit topic. Transgenders maken je zo bang en onzeker dat ze maar in het gekkenhuis moeten worden gestopt.
En zo is het. Het is objectief onzin.quote:Op zondag 20 juli 2025 11:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De grote wijze ricky3 zegt het dus is het zo!!!
Een van mijn nichtjes is als jongetje geboren, dus ik heb het proces (en alle ellende waar mijn nichtje en het gezin van mijn zus door heen zijn gegaan) van dichtbij meegemaakt. Juist door de goede begeleiding in Nederland wordt duidelijk of iemand echt gebaat is bij een geslachtsveranderende operatie. Geloof dat hooguit 20% doorgaat voor transitie, 50 % blijkt homoseksueel te zijn en 30% zijn vrouwelijke mannen die heteroseksueel zijn.quote:Op zondag 20 juli 2025 12:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Een interessant artikel. Het artikel schetst een toename, wat voor mij erop duidt dat normalisatie een toename betekent. Hetzelfde zie je met de normalisatie van ladyboys in Thailand / Filipijnen. Hier is dat niet genormaliseerd en je ziet het dus ook stukken minder.
Verder is mij nog steeds niet duidelijk waarom dysforie betekent dat je een nepvagina zou moeten hebben. Als geslacht kennelijk onafhankelijk is van biologie, waarom zou dan de biologie ingrijpend veranderd moeten worden? Dat is eerder een zelfbeeldkwestie, zoals de homoseksuele jongen met een vrouwelijke kern uit het artikel.
We leven ook in de first World.quote:Op zondag 20 juli 2025 13:05 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Nee hoor ze maken mij niet bang.
Vaak zijn ze zelf depressief angstig etc en dus een risico voor hun zelf en eigen gezondheid ze zijn dus een beetje in de war.
Daarbij is het een typisch first world problem.
Maar goed van een d66er had ik niets anders verwacht die zadelen ons ook op met al deze ellende.
Dat doet iedereen die beweert dat transgenders gek zijn ook.quote:Op zondag 20 juli 2025 13:11 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het zou een hoop schelen als je je eigen psychologie niet constant in dit topic gooit.
Dat vind ik pas ziek, om zo te denken over andere mensen.quote:Op zondag 20 juli 2025 13:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We leven ook in de first World.
Verder ben ik benieuwd welke "ellende" je ervaart van transgenders, en waarom ze volgens jou in het gekkenhuis moeten worden gestopt.
Nee, Sunny die ik nog ken uit het Amsterdamse nachtleven, zij is nu o.a. een bekende DJ.quote:Op zondag 20 juli 2025 11:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Bedoel je Sem Jansen? Die zanger met zijn hond?
De ellende van het door je strot rammen van LHBTQ, regenboog paden. genderneutrale toiletten en dat het normaal is om lekker uniek te zijn.quote:Op zondag 20 juli 2025 13:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
We leven ook in de first World.
Verder ben ik benieuwd welke "ellende" je ervaart van transgenders, en waarom ze volgens jou in het gekkenhuis moeten worden gestopt.
Ok. En hoe kom jij tot deze conclusie?quote:Op zondag 20 juli 2025 11:25 schreef ricky3 het volgende:
Nederland is delusional op dit vlak. Er bestaat niet zoiets als in een verkeerd lichaam geboren zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |