Wikipedia:
XR woket lekker verder.quote:Extinction Rebellion (XR) is een internationale, activistische beweging die zich verzet tegen klimaatverandering en het verlies van biodiversiteit. Extinction Rebellion stelt dat de netto CO2-uitstoot gestopt moet zijn in 2025. Klimaatverandering en biodiversiteitsverlies leiden volgens de initiatiefnemers tot de ineenstorting van ecosystemen en tot het uitsterven van planten en soorten waaronder de mens; vandaar de "extinction" in Extinction Rebellion.
De beweging kenmerkt zich door disruptieve en zichtbare acties en het grote aantal activisten dat niet terugdeinst voor arrestatie of gevangenschap. Concreet eisen ze klimaatrechtvaardigheid door openheid van de overheid over de klimaat- en ecologische crisis, een vermindering van de uitstoot van broeikasgassen in Nederland naar netto-0 in 2025, en het instellen van een burgerberaad klimaat en milieu waarin een gelote en representatieve groep burgers besluit over rechtvaardig klimaat- en milieubeleid, vrij van bedrijfslobby en electorale belangen. XR wil een aanzienlijk deel van de bevolking bereiken en mobiliseren om haar eisen te bereiken. Incrementele verandering is niet voldoende, XR pleit voor snelle en drastische transformatie en beroept zich daarbij op het IPCC. Ook vinden ze dat macht en geld rechtvaardiger verdeeld zouden moeten worden.
De geur was te heftig voor iemand, nou nou poeh poehquote:Op maandag 14 juli 2025 17:14 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:
[..]
Boterzuur gebruiken is niet vreedzaam.
Stel je ff niet zo aan manquote:
Op een smerige manier proberen het woord 'vreedzaam' te herdefiniëren gaat op de lange termijn gewoon niet werken.
dan heb je er vast ook geen problemen mee als jouw huis helemaal wordt ondergekakt?quote:
[..]
De geur was te heftig voor iemand, nou nou poeh poeh
[..]
Stel je ff niet zo aan man
Als je 200 liter van die troep dat gebied in brengt, wat is dan de volgende stap.
Ja natuurlijk heb ik daar problemen mee. Dat is namelijk iets anders dan stank door wat druppels boterzuur. Heb je nog meer dingen te zeggen die totaal nergens op slaan?quote:Op maandag 14 juli 2025 17:43 schreef Bofjijff het volgende:
[..]
dan heb je er vast ook geen problemen mee als jouw huis helemaal wordt ondergekakt?
Waar heb jij het nou weer over?quote:
Het was 200 liter bruine meuk. Blijft rotzooi, is niet de bedoeling.
Als je 200 liter van die troep dat gebied in brengt, wat is dan de volgende stap.
Als dat boterzuur allemaal zo nutteloos is en niets voorstelt, waarom gebruikt XR het dan?quote:Op maandag 14 juli 2025 18:22 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ja natuurlijk heb ik daar problemen mee. Dat is namelijk iets anders dan stank door wat druppels boterzuur. Heb je nog meer dingen te zeggen die totaal nergens op slaan?
[..]
Waar heb jij het nou weer over?
Als manier om vreedzaam te protesteren, dat is hun hele ding. Welke redenen, behalve het niet begrijpen van de term intersectionaliteit, heb je om daar aan te twijfelen?quote:
[..]
Als dat boterzuur allemaal zo nutteloos is en niets voorstelt, waarom gebruikt XR het dan?
Daar hebben ze boterzuur voor nodig, maar eigenlijk ook weer niet, want het stelt niets voor, dat hele boterzuur. Klinkt volstrekt rationeel.quote:Op maandag 14 juli 2025 18:39 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als manier om vreedzaam te protesteren, dat is hun hele ding. Welke redenen, behalve het niet begrijpen van de term intersectionaliteit, heb je om daar aan te twijfelen?
Verder is het mensen opzettelijk belemmeren in hun bewegingsvrijheid door bijvoorbeeld wegen te bezetten, niet vreedzaam.
je weet wat vreedzaam inhoudt? Lekker om je heen slaan hier en anderen de les lezen. Allemaal goed totdat het jou raakt. Lekker manquote:
[..]
Als manier om vreedzaam te protesteren, dat is hun hele ding. Welke redenen, behalve het niet begrijpen van de term intersectionaliteit, heb je om daar aan te twijfelen?
Boterzuur is hinderlijk, net als een weg blokkeren, maar beide zijn gewoon vreedzaam. Leg me anders eens uit waar er hier geweld aan te pas komt?quote:
[..]
Daar hebben ze boterzuur voor nodig, maar eigenlijk ook weer niet, want het stelt niets voor, dat hele boterzuur. Klinkt volstrekt rationeel.
Verder is het mensen opzettelijk belemmeren in hun bewegingsvrijheid door bijvoorbeeld wegen te bezetten, niet vreedzaam.
Volgens mij je zelf weet niet wat vreedzaam inhoudt, of ben je zo'n tere ziel dat het je fysiek pijn doet als mensen op hun kortzichtigheid worden gewezen?quote:
[..]
je weet wat vreedzaam inhoudt? Lekker om je heen slaan hier en anderen de les lezen. Allemaal goed totdat het jou raakt. Lekker man
Onterechte en willekeurige vrijheidsbelemmering valt bij mij niet onder vreedzaam.quote:
[..]
Boterzuur is hinderlijk, net als een weg blokkeren, maar beide zijn gewoon vreedzaam. Leg me anders eens uit waar er hier geweld aan te pas komt?
[..]
Volgens mij je zelf weet niet wat vreedzaam inhoudt, of ben je zo'n tere ziel dat het je fysiek pijn doet als mensen op hun kortzichtigheid worden gewezen?
Wel volgens deze user. Maar niet als het hem hem/haar gaat. Echt wat een droeftoeter ben je dan zegquote:
[..]
Onterechte en willekeurige vrijheidsbelemmering valt bij mij niet onder vreedzaam.
al is het maar 1 druppel, ook dat is gewoon teveel. Verder eens met wat Etto zegt.quote:
[..]
Boterzuur is hinderlijk, net als een weg blokkeren, maar beide zijn gewoon vreedzaam. Leg me anders eens uit waar er hier geweld aan te pas komt?
[..]
Volgens mij je zelf weet niet wat vreedzaam inhoudt, of ben je zo'n tere ziel dat het je fysiek pijn doet als mensen op hun kortzichtigheid worden gewezen?
Ook goed, geweldloos dan. In de volksmond praktisch hetzelfde. Mag je nog wel uitleggen waar je in hemelsnaam vrijheidsbelemmering waargenomen hebt.quote:
[..]
Onterechte en willekeurige vrijheidsbelemmering valt bij mij niet onder vreedzaam.
Waar baseer je die tweede zin nou weer op? Dat ik geen kruiwagen stront in m'n huis wil?quote:
[..]
Wel volgens deze user. Maar niet als het hem hem/haar gaat. Echt wat een droeftoeter ben je dan zeg
Wat je zelf niet geschiedt, doe dat ook een ander niet.quote:
[..]
Ook goed, geweldloos dan. In de volksmond praktisch hetzelfde. Mag je nog wel uitleggen waar je in hemelsnaam vrijheidsbelemmering waargenomen hebt.
[..]
Waar baseer je die tweede zin nou weer op? Dat ik geen kruiwagen stront in m'n huis wil?
Stukje opvoeding wat duidelijk mist.
1 druppel wat? Boterzuur? Jij vindt stank zó erg? Dan neem ik aan dat je dagelijks ergens aan de bel trekt over boeren, fabrieken, auto's, scheten voor mijn part. Of je stelt je aan en hebt je aan laten praten dat XR de vijand is, dat kan natuurlijk ook.quote:
[..]
al is het maar 1 druppel, ook dat is gewoon teveel. Verder eens met wat Etto zegt.
Bij zo ongeveer elke XR manifestatie.quote:
[..]
Ook goed, geweldloos dan. In de volksmond praktisch hetzelfde. Mag je nog wel uitleggen waar je in hemelsnaam vrijheidsbelemmering waargenomen hebt.
[..]
Waar baseer je die tweede zin nou weer op? Dat ik geen kruiwagen stront in m'n huis wil?
Zoals jij geen kruiwagen stront in je huis wil, zo willen mensen op de weg niet lastiggevallen worden door demonstranten - die ook gewoon op een Malieveld kunnen staan - en kennelijk ook niet om met boterzuur gesprayed te worden.
Dat kunnen begrijpen en je in kunnen leven in de irritatie van die mensen wil niet zo lukken, zie ik.
Ik zou er inderdaad een probleem mee hebben als iemand boterzuur in mijn winkel druppelt om een punt te maken over zeer vervuilende en met wat nog net geen slavenarbeid is geproduceerde kleding. Maar ik heb niet zo'n winkel. Dus geen idee wat je probeert te zeggen hier.quote:
[..]
Wat je zelf niet geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Stukje opvoeding wat duidelijk mist.
het opzettelijk schaden van anderen. Totaal niet boeiend wat de stank is uiteindelijk. Je valt anderen lastig.quote:
[..]
1 druppel wat? Boterzuur? Jij vindt stank zó erg? Dan neem ik aan dat je dagelijks ergens aan de bel trekt over boeren, fabrieken, auto's, scheten voor mijn part. Of je stelt je aan en hebt je aan laten praten dat XR de vijand is, dat kan natuurlijk ook.
Of je speelt dom, of je bent het. Kies maar.
Je hebt alleen geen winkel.quote:
[..]
Ik zou er inderdaad een probleem mee hebben als iemand boterzuur in mijn winkel druppelt om een punt te maken over zeer vervuilende en met wat nog net geen slavenarbeid is geproduceerde kleding. Maar ik heb niet zo'n winkel. Dus geen idee wat je probeert te zeggen hier.
En had je die wel, had je je wel degelijk uitgesproken over de bewuste en nodeloze aantasting van je pand en je aldaar gestalde waar. Dat kost namelijk allemaal geld, en aangezien winkeliers dat geld zelf moeten verdienen lijkt het me sterk dat ze het wel OK vinden als iemand even wat boterzuur komt droppen.
Jouw gebrek aan o.a. inlevingsvermogen was al vrij duidelijk idd.quote:
[..]
Ik zou er inderdaad een probleem mee hebben als iemand boterzuur in mijn winkel druppelt om een punt te maken over zeer vervuilende en met wat nog net geen slavenarbeid is geproduceerde kleding. Maar ik heb niet zo'n winkel. Dus geen idee wat je probeert te zeggen hier.
Niemand is met boterzuur besproeit. Probeer het eens bij de feiten te houden, of kun je dan je punt niet maken? Net of je maar wat lult zo. Ga anders op het Malieveld tegen XR demonstreren, dan merk je vanzelf waarom ze een andere strategie kiezen.quote:
[..]
Bij zo ongeveer elke XR manifestatie.
Zoals jij geen kruiwagen stront in je huis wil, zo willen mensen op de weg niet lastiggevallen door demonstranten - die ook gewoon op een Malieveld kunnen staan - en kennelijk ook niet om met boterzuur gesprayed te worden.
Zo simpel is het.
1 druppel het opzettelijk schaden van anderen, juist ja. Doe je nu voor hoe je dom kunt spelenquote:
[..]
het opzettelijk schaden van anderen. Totaal niet boeiend wat de stank is uiteindelijk. Je valt anderen lastig.
Of je speelt dom, of je bent het. Kies maar.
Ze kiezen een strategie die niet werkt aangezien er alleen maar een grotere afkeer jegens XR komt.quote:
[..]
Niemand is met boterzuur besproeit. Probeer het eens bij de feiten te houden, of kun je dan je punt niet maken? Net of je maar wat lult zo. Ga anders op het Malieveld tegen XR demonstreren, dan merk je vanzelf waarom ze een andere strategie kiezen.
Al helemaal als weer eens blijkt hoe flexibel die principes allemaal zijn.
Als ik op die manier geld zou willen verdienen zou ik dat vervelend vinden ja. Ik vind winkelen doodsaai en als ik een winkel zou hebben zou ik nooit een Zara, H&M etc gaan bestieren, precies om de redenen die XR heeft om daar te protesteren. Echt geen flauw idee wat je hier niet aan begrijpt.quote:
[..]
Je hebt alleen geen winkel.
En had je die wel, had je je wel degelijk uitgesproken over de bewuste en nodeloze aantasting van je pand en je aldaar gestalde waar. Dat kost namelijk allemaal geld, en aangezien winkeliers dat geld zelf moeten verdienen lijkt het me sterk dat ze het wel OK vinden als iemand even wat boterzuur komt droppen.
Ik kan me prima inleven in zo'n winkelier, die schade dekt het hoofdkantoor van de H&M ofzo wel. Die hebben immers geld genoeg verdiend met hun praktijken.quote:
[..]
Jouw gebrek aan o.a. inlevingsvermogen was al vrij duidelijk idd.
Als je een beter idee hebt, leg het ze voor. En gaan we nu weer een discussie voeren die al gedaan is over die principes? Ga je er weer verzonnen toeristen onder XR bijhalen? Ga je weer doen alsof je niet snapt dat het om een systeem gaat, niet om individuele keuzes?quote:
[..]
Ze kiezen een strategie die niet werkt aangezien er alleen maar een grotere afkeer jegens XR komt.
Al helemaal als weer eens blijkt hoe flexibel die principes allemaal zijn.
Ik begrijp het prima.quote:
[..]
Als ik op die manier geld zou willen verdienen zou ik dat vervelend vinden ja. Ik vind winkelen doodsaai en als ik een winkel zou hebben zou ik nooit een Zara, H&M etc gaan bestieren, precies om de redenen die XR heeft om daar te protesteren. Echt geen flauw idee wat je hier niet aan begrijpt.
[..]
Ik kan me prima inleven in zo'n winkelier, die schade dekt het hoofdkantoor van de H&M ofzo wel. Die hebben immers geld genoeg verdiend met hun praktijken.
Je kunt je totaal niet inleven in anderen, in dit geval winkeliers of weggebruikers.
En dat is waarom XR ook zoveel irritatie oproept. Het rules voor thee, not for me-gehalte, het dwingende en sturende, het betweterige.
Plus natuurlijk de totale ondoordachtheid. De samenleving die XR voorstaat, getuige hun manifest, kan niet, zal niet en gaat nooit werken, al was het maar vanwege de totale economische onbelezenheid van al die plannen.
Dat maakt die akties daarmee niet alleen irritant, het maakt ze bovenal nutteloos.
echt deze actquote:
[..]
Als ik op die manier geld zou willen verdienen zou ik dat vervelend vinden ja. Ik vind winkelen doodsaai en als ik een winkel zou hebben zou ik nooit een Zara, H&M etc gaan bestieren, precies om de redenen die XR heeft om daar te protesteren. Echt geen flauw idee wat je hier niet aan begrijpt.
[..]
Ik kan me prima inleven in zo'n winkelier, die schade dekt het hoofdkantoor van de H&M ofzo wel. Die hebben immers geld genoeg verdiend met hun praktijken.
Een systeem is geen tastbare entiteit dat je overal de schuld van kan geven.quote:
[..]
Als je een beter idee hebt, leg het ze voor. En gaan we nu weer een discussie voeren die al gedaan is over die principes? Ga je er weer verzonnen toeristen onder XR bijhalen? Ga je weer doen alsof je niet snapt dat het om een systeem gaat, niet om individuele keuzes?
Een Zara is bijvoorbeeld onderdeel van 'het systeem'. De daar werkende mensen zijn mensen, individuen, die proberen de kost te verdienen en waarschijnlijk niet zo'n zin hebben om een halve werkdag boterzuur te verwijderen omdat iemand anders vindt dat deze winkelier, een individu, onderdeel is van een onwenselijk systeem.
Het systeem raak je niet, je raakt individuen.
Nogmaals, waar blijkt rules for thee etc uit? En wanneer kom je nou eens met een uitleg van hun manifest waaruit blijkt dat je begrijpt wat er staat?quote:
[..]
Ik begrijp het prima.
Je kunt je totaal niet inleven in anderen, in dit geval winkeliers of weggebruikers.
En dat is waarom XR ook zoveel irritatie oproept. Het rules voor thee, not for me-gehalte, het dwingende en sturende, het betweterige.
Plus natuurlijk de totale ondoordachtheid. De samenleving die XR voorstaat, getuige hun manifest, kan niet, zal niet en gaat nooit werken, al was het maar vanwege de totale economische onbelezenheid van al die plannen.
Dat maakt die akties daarmee niet alleen irritant, het maakt ze bovenal nutteloos.
Je hebt blijkbaar ookal geen idee wat boterzuur is, met je halve dagquote:
[..]
Een systeem is geen tastbare entiteit dat je overal de schuld van kan geven.
Een Zara is bijvoorbeeld onderdeel van 'het systeem'. De daar werkende mensen zijn mensen, individuen, die proberen de kost te verdienen en waarschijnlijk niet zo'n zin hebben om een halve werkdag boterzuur te verwijderen omdat iemand anders vindt dat deze winkelier, een individu, onderdeel is van een onwenselijk systeem.
Het systeem raak je niet, je raakt individuen.
Oh ik begrijp het manifest prima. Laten we kernwaarde 1 van XR even lezen:quote:
[..]
Nogmaals, waar blijkt rules for thee etc uit? En wanneer kom je nou eens met een uitleg van hun manifest waaruit blijkt dat je begrijpt wat er staat?
[..]
Je hebt blijkbaar ookal geen idee wat boterzuur is, met je halve dag
Ons hart zegt ons dat een andere wereld mogelijk is. Onze visie op verandering is zo breed dat er verschillende meningen in kunnen zitten over hoe we het beste naar die verandering toe kunnen werken: “Een gezonde, mooie wereld, waar individualiteit en creativiteit worden ondersteund en waar mensen samenwerken, problemen oplossen en betekenis vinden, met moed, kracht en liefde. Dit zal worden ondersteund door culturen die geankerd zijn in respect voor de natuur, echte vrijheden en rechtvaardigheid.”
Wat staat hier nu eigenlijk? Wat is echte vrijheid en echte rechtvaardigheid en wanneer is een cultuur 'geankerd in respect voor de natuur'?
Of dit stukje uit kernwaarde 2:
Een economie die is ontworpen om het welzijn van alle mensen te maximaliseren en schade aan elkaar, onze medeschepselen en onze planeet te minimaliseren. We hebben beleid en wetten nodig die zorgen voor meer gelijkheid, lokale productie, minder consumptie, geen koolstofuitstoot en geen afval.
Leuke WC-tegel, en hoe denkt XR dit precies te realiseren? Zijn er doorrekeningen, tabellen, economen die wat meer duiding kunnen geven hoe deze 'nieuwe economie' precies gaat werken? Wat voor wetten heeft XR voor ogen?
Kernwaarde 7 is trouwens een schitterend stukje intersectionele waanzin, maar die laat ik even voor wat 't is.
XR hoeft die dingen niet zelf te staven met onderzoek of beleidsvoorstellen, dat onderzoek en die voorstellen bestaan al. Het zijn onze regeringen die kiezen dat te negeren. Ga je me nou vertellen dat je je zo belezen voordoet maar dat dit soort dingen je volslagen vreemd in de oren klinken? Ook wel vrij typerend dat je van kernwaarde 2 één alinea neemt om daar zuur over te doen. Heb je de rest wel gelezen?quote:
[..]
Oh ik begrijp het manifest prima. Laten we kernwaarde 1 van XR even lezen:
Ons hart zegt ons dat een andere wereld mogelijk is. Onze visie op verandering is zo breed dat er verschillende meningen in kunnen zitten over hoe we het beste naar die verandering toe kunnen werken: “Een gezonde, mooie wereld, waar individualiteit en creativiteit worden ondersteund en waar mensen samenwerken, problemen oplossen en betekenis vinden, met moed, kracht en liefde. Dit zal worden ondersteund door culturen die geankerd zijn in respect voor de natuur, echte vrijheden en rechtvaardigheid.”
Wat staat hier nu eigenlijk? Wat is echte vrijheid en echte rechtvaardigheid en wanneer is een cultuur 'geankerd in respect voor de natuur'?
Of dit stukje uit kernwaarde 2:
Een economie die is ontworpen om het welzijn van alle mensen te maximaliseren en schade aan elkaar, onze medeschepselen en onze planeet te minimaliseren. We hebben beleid en wetten nodig die zorgen voor meer gelijkheid, lokale productie, minder consumptie, geen koolstofuitstoot en geen afval.
Leuke WC-tegel, en hoe denkt XR dit precies te realiseren? Zijn er doorrekeningen, tabellen, economen die wat meer duiding kunnen geven hoe deze 'nieuwe economie' precies gaat werken? Wat voor wetten heeft XR voor ogen?
Kernwaarde 7 is trouwens een schitterend stukje intersectionele waanzin, maar die laat ik even voor wat 't is.
En leuk dat je intersectionaliteit nog steeds niet begrijpt, maar begin er dan niet over.
Waar is eigenlijk de tekst gebleven dat ze tegen de witte machtige man strijden, hebben ze dat nu maar weggelaten?quote:
[..]
Oh ik begrijp het manifest prima. Laten we kernwaarde 1 van XR even lezen:
Ons hart zegt ons dat een andere wereld mogelijk is. Onze visie op verandering is zo breed dat er verschillende meningen in kunnen zitten over hoe we het beste naar die verandering toe kunnen werken: “Een gezonde, mooie wereld, waar individualiteit en creativiteit worden ondersteund en waar mensen samenwerken, problemen oplossen en betekenis vinden, met moed, kracht en liefde. Dit zal worden ondersteund door culturen die geankerd zijn in respect voor de natuur, echte vrijheden en rechtvaardigheid.”
Wat staat hier nu eigenlijk? Wat is echte vrijheid en echte rechtvaardigheid en wanneer is een cultuur 'geankerd in respect voor de natuur'?
Of dit stukje uit kernwaarde 2:
Een economie die is ontworpen om het welzijn van alle mensen te maximaliseren en schade aan elkaar, onze medeschepselen en onze planeet te minimaliseren. We hebben beleid en wetten nodig die zorgen voor meer gelijkheid, lokale productie, minder consumptie, geen koolstofuitstoot en geen afval.
Leuke WC-tegel, en hoe denkt XR dit precies te realiseren? Zijn er doorrekeningen, tabellen, economen die wat meer duiding kunnen geven hoe deze 'nieuwe economie' precies gaat werken?
Kernwaarde 7 is trouwens een schitterend stukje intersectionele waanzin, maar die laat ik even voor wat 't is.
Intersectionaliteit: wij zijn tegen zoveel dingen dat we nonstop boos kunnen zijn.quote:
[..]
XR hoeft die dingen niet zelf te staven met onderzoek of beleidsvoorstellen, dat onderzoek en die voorstellen bestaan al. Het zijn onze regeringen die kiezen dat te negeren. Ga je me nou vertellen dat je je zo belezen voordoet maar dat dit soort dingen je volslagen vreemd in de oren klinken? Ook wel vrij typerend dat je van kernwaarde 2 één alinea neemt om daar zuur over te doen. Heb je de rest wel gelezen?
En leuk dat je intersectionaliteit nog steeds niet begrijpt, maar begin er dan niet over.
Ja, ik haal juist dat stukje uit kernwaarde 2 omdat ik graag zou weten hoe die systeemverandering er nu precies uit gaat zien, hoe XR denkt dat te gaan doen en wat daarvoor in de plaats komt.quote:
[..]
XR hoeft die dingen niet zelf te staven met onderzoek of beleidsvoorstellen, dat onderzoek en die voorstellen bestaan al. Het zijn onze regeringen die kiezen dat te negeren. Ga je me nou vertellen dat je je zo belezen voordoet maar dat dit soort dingen je volslagen vreemd in de oren klinken? Ook wel vrij typerend dat je van kernwaarde 2 één alinea neemt om daar zuur over te doen. Heb je de rest wel gelezen?
En leuk dat je intersectionaliteit nog steeds niet begrijpt, maar begin er dan niet over.
Kan ik op de site niet vinden.
Kennelijk... Misschien hadden ze door dat het nogal raar staat als je zegt tegen racisme te zijn en je missiestatement begint met het over een kam scheren van witte mannen.quote:
[..]
Waar is eigenlijk de tekst gebleven dat ze tegen de witte machtige man strijden, hebben ze dat nu maar weggelaten?
Er is dus hoop
Iedereen is gek, behalve hij, en dat al een paar topics lang.
Ik ben inmiddels afgehaakt, zoals ik al een paar jaar afgehaakt ben als het om XR gaat…
Nou nee, meer dit:quote:
[..]
Intersectionaliteit: wij zijn tegen zoveel dingen dat we nonstop boos kunnen zijn.
https://extinctionrebellion.nl/gemeenschap/
Men preekt over inclusie van gemarginaliseerden, en gaat vervolgens op onnavolgbare wijze subgroepen maken op basis van o.m. etniciteit - Black Rebels -, religie - XR Muslim en validiteit - XR Neurodiversiteit.
Dat is altijd het gevolg van intersectionalisme: het uiteindelijk juist weer benadrukken van verschillen.
Een systeem is nu eenmaal ingewikkeld en het is vrijwel onmogelijk een compleet eindresultaat te bedenken. Daarom is economie geen harde wetenschap, ookal zouden veel economen je dat graag wijsmaken. Het gaat erom dat het huidige systeem overduidelijk niet werkt en ons allemaal naar de afgrond brengt. XR stelt voor om een systeem op te tuigen vanuit de genoemde kernwaarden, die op dit moment niet of niet genoeg de fundering van het systeem zijn.quote:
[..]
Ja, ik haal juist dat stukje uit kernwaarde 2 omdat ik graag zou weten hoe die systeemverandering er nu precies uit gaat zien, hoe XR denkt dat te gaan doen en wat daarvoor in de plaats komt.
Kan ik op de site niet vinden.
Concrete ideeën die aansluiten bij die kernwaarden bestaan al eeuwen, en ook in de huidige tijd zijn er genoeg ideeën die nu niet uitgevoerd worden omdat bepaalde politici ze niet kennen of willen kennen.
Als iemand hier nou eens met steekhoudende argumenten zou komen druip ik vanzelf af.quote:Op maandag 14 juli 2025 19:27 schreef MadMaster het volgende:
Dat jullie de moeite nog nemen om 'onze' XR-mattie van repliek te dienen.
Iedereen is gek, behalve hij, en dat al een paar topics lang.
Ik ben inmiddels afgehaakt, zoals ik al een paar jaar afgehaakt ben als het om XR gaat…
Hoe?quote:
[..]
Een systeem is nu eenmaal ingewikkeld en het is vrijwel onmogelijk een compleet eindresultaat te bedenken. Daarom is economie geen harde wetenschap, ookal zouden veel economen je dat graag wijsmaken. Het gaat erom dat het huidige systeem overduidelijk niet werkt en ons allemaal naar de afgrond brengt. XR stelt voor om een systeem op te tuigen vanuit de genoemde kernwaarden, die op dit moment niet of niet genoeg de fundering van het systeem zijn.
Concrete ideeën die aansluiten bij die kernwaarden bestaan al eeuwen, en ook in de huidige tijd zijn er genoeg ideeën die nu niet uitgevoerd worden omdat bepaalde politici ze niet kennen of willen kennen.
Dit is gewoon een handreiking naar allerlei soorten mensen, om te voorkomen dat je alleen maar rijke boomers aantrekt. Het idee is om het makkelijker te maken voor meer mensen om je aan te sluiten, als die behoefte bestaat. Ook is kennis en ideeën uitwisselen makkelijker als je al van elkaar weet wat diens bagage is. Ik weet niet welke dingen je eerder hebt gelezen over intersectionalisme, en ik ben het met je eens dat men door kan schieten met zulke dingen, maar dat herken ik hier niet in.quote:
[..]
Nou nee, meer dit:
https://extinctionrebellion.nl/gemeenschap/
Men preekt over inclusie van gemarginaliseerden, en gaat vervolgens op onnavolgbare wijze subgroepen maken op basis van o.m. etniciteit - Black Rebels -, religie - XR Muslim en validiteit - XR Neurodiversiteit.
Dat is altijd het gevolg van intersectionalisme: het uiteindelijk juist weer benadrukken van verschillen.
Inclusief is het dus niet, het staat bij de voordeur zélf al te selecteren op eigenschappen als ras.quote:
[..]
Dit is gewoon een handreiking naar allerlei soorten mensen, om te voorkomen dat je alleen maar rijke boomers aantrekt. Het idee is om het makkelijker te maken voor meer mensen om je aan te sluiten, als die behoefte bestaat. Ook is kennis en ideeën uitwisselen makkelijker als je al van elkaar weet wat diens bagage is. Ik weet niet welke dingen je eerder hebt gelezen over intersectionalisme, en ik ben het met je eens dat men door kan schieten met zulke dingen, maar dat herken ik hier niet in.
Daadwerkelijke inclusie zou betekenen dat je geen gesegregeerde subgroepjes in je organisatie hebt. Juist niet. Maar goed, dat vind ik.
Gewoon, doen. De ideeën bestaan al. Over klimaat bijvoorbeeld roepen wetenschappers van allerlei disciplines al decennia wat men zou moeten doen. En we hebben het kapitalisme nu al lang genoeg laten voortwoekeren, tijd voor een andere economie. Eerlijk zijn houdt bijvoorbeeld (ik noem hier het eerste wat in me opkomt, had ook een ander voorbeeld kunnen zijn) ook in dat je ontwikkelingslanden niet dwingt hun economie in één klap naar ons model om te vormen voordat ze een lening krijgen. Of het nou kwade opzet is of niet, degenen die het meest profiteren van die economie in die omstandigheden zijn niet de ontwikkelingslanden zelf.quote:
Je kunt je ook gewoon bij XR aansluiten zonder aan zo'n groepje deel te nemen.quote:
[..]
Inclusief is het dus niet, het staat bij de voordeur zélf al te selecteren op eigenschappen als ras.
Daadwerkelijke inclusie zou betekenen dat je geen gesegregeerde subgroepjes in je organisatie hebt. Juist niet. Maar goed, dat vind ik.
Hetzelfde verhaal als de oude regenboogvlag, zo ontworpen dat huiskleur er absoluut niks mee te maken heeft, wat doet progressief links? die doen er een zwarte en bruine kleur bij, juist vanwege huidskleur.quote:
[..]
Nou nee, meer dit:
https://extinctionrebellion.nl/gemeenschap/
Men preekt over inclusie van gemarginaliseerden, en gaat vervolgens op onnavolgbare wijze subgroepen maken op basis van o.m. etniciteit - Black Rebels -, religie - XR Muslim en validiteit - XR Neurodiversiteit.
Dat is altijd het gevolg van intersectionalisme: het uiteindelijk juist weer benadrukken van verschillen.
Over dat kapitalisme vervangen.quote:
[..]
Gewoon, doen. De ideeën bestaan al. Over klimaat bijvoorbeeld roepen wetenschappers van allerlei disciplines al decennia wat men zou moeten doen. En we hebben het kapitalisme nu al lang genoeg laten voortwoekeren, tijd voor een andere economie. Eerlijk zijn houdt bijvoorbeeld (ik noem hier het eerste wat in me opkomt, had ook een ander voorbeeld kunnen zijn) ook in dat je ontwikkelingslanden niet dwingt hun economie in één klap naar ons model om te vormen voordat ze een lening krijgen. Of het nou kwade opzet is of niet, degenen die het meest profiteren van die economie in die omstandigheden zijn niet de ontwikkelingslanden zelf.
Dat is al een paar keer gebeurd en het is steevast op een nog onrechtvaardigere samenleving uitgelopen. En eentje waar vooral een elite het zelf goed voor elkaar heeft terwijl de massa in echte armoede vervalt.
Vandaar ook de vraag: wat is een geloofwaardig alternatief voor kapitalisme?
Je doet nu alsof het kapitalisme een natuurwet is. De mens organiseert zich al 10.000 jaar in samenlevingen, en het kapitalisme bestaat als je het ruim neemt pas drie eeuwen ofzo. Gebruik je fantasie eens. Uit de kernwaarden van XR blijkt duidelijk dat ze geen zin hebben in een onrechtvaardige samenlevingquote:
[..]
Over dat kapitalisme vervangen.
Dat is al een paar keer gebeurd en het is steevast op een nog onrechtvaardigere samenleving uitgelopen. En eentje waar vooral een elite het zelf goed voor elkaar heeft terwijl de massa in echte armoede vervalt.
Vandaar ook de vraag: wat is een geloofwaardig alternatief voor kapitalisme?
Het is allemaal ronduit vervelend en niemand wordt er echt wijzer van. De ware XR mentaliteit.quote:
Dat jullie de moeite nog nemen om 'onze' XR-mattie van repliek te dienen.
Iedereen is gek, behalve hij, en dat al een paar topics lang.
Ik ben inmiddels afgehaakt, zoals ik al een paar jaar afgehaakt ben als het om XR gaat…
Ja, dat is leuk, die fantasie, maar aleer je een heel systeem wil omgooien lijkt het me handig wat realistische alternatieven te hebben, onderbouwd met degelijke argumenten.quote:
[..]
Je doet nu alsof het kapitalisme een natuurwet is. De mens organiseert zich al 10.000 jaar in samenlevingen, en het kapitalisme bestaat als je het ruim neemt pas drie eeuwen ofzo. Gebruik je fantasie eens. Uit de kernwaarden van XR blijkt duidelijk dat ze geen zin hebben in een onrechtvaardige samenleving
Zoals gezegd bestaan die dus al. Het is af en toe net of ik tegen een muur praat hier.quote:
[..]
Ja, dat is leuk, die fantasie, maar aleer je een heel systeem wil omgooien lijkt het me handig wat realistische alternatieven te hebben, onderbouwd met degelijke argumenten.
Noem er eens een paar.quote:
[..]
Zoals gezegd bestaan die dus al. Het is af en toe net of ik tegen een muur praat hier.
Moet ik je nu weer naar de bibliotheek sturen? Jij bent degene die steeds beweert dat je zoveel belezen kennis hebt, doe eens wat met die leesvaardigheden. Je kunt dit ook gewoon op google vinden.quote:
Laten we afspreken dat we een van de waddeneilanden aan jullie geven en waar jullie bewijzen dat jullie ideologie zoveel beter is?quote:
[..]
Je doet nu alsof het kapitalisme een natuurwet is. De mens organiseert zich al 10.000 jaar in samenlevingen, en het kapitalisme bestaat als je het ruim neemt pas drie eeuwen ofzo. Gebruik je fantasie eens. Uit de kernwaarden van XR blijkt duidelijk dat ze geen zin hebben in een onrechtvaardige samenleving
Een paar camera's 24/7 erop en dan gaan jullie leven zonder kapitalisme, zonder fosiele brandstoffen etc etc etc.
Waarom wil jij dat persé filmen?quote:
[..]
Laten we afspreken dat we een van de waddeneilanden aan jullie geven en waar jullie bewijzen dat jullie ideologie zoveel beter is?
Een paar camera's 24/7 erop en dan gaan jullie leven zonder kapitalisme, zonder fosiele brandstoffen etc etc etc.
Als dat waddeneiland in alle behoeftes kan voorzien en niet door sancties of geweld gedwarsboomd wordt lijkt me dat een interessant experiment. Maar om voor mezelf te spreken zie ik liever dat de hele wereld veranderd, ik gun de hele mensheid meer welzijn en vrijheid. Of wilde je beweren dat het wel lachen is hoe het nu gaat, met welzijn en vrijheid hier die met het jaar wankeler wordt, en ellende voor de rest?quote:
[..]
Laten we afspreken dat we een van de waddeneilanden aan jullie geven en waar jullie bewijzen dat jullie ideologie zoveel beter is?
Een paar camera's 24/7 erop en dan gaan jullie leven zonder kapitalisme, zonder fosiele brandstoffen etc etc etc.
Waarom op een Waddeneilandquote:
[..]
Laten we afspreken dat we een van de waddeneilanden aan jullie geven en waar jullie bewijzen dat jullie ideologie zoveel beter is?
Een paar camera's 24/7 erop en dan gaan jullie leven zonder kapitalisme, zonder fosiele brandstoffen etc etc etc.
Het is dat of Brabant.quote:
[..]
Waarom op een Waddeneiland
Vandalisme noem ik nou niet bepaald vreedzaam.
Friesland kan ook nog.quote:
De kleding in de winkels die doelwit zijn gaat sowieso al binnen twee maanden of korter stuk. En dan doe ik nu even alsof jouw voorstelling van zaken uberhaupt klopt.quote:
Boterzuur gebruiken in kledingzaken is nou niet bepaald vreedzaam. Die kledingzaken kunnen vervolgens hun hele assortiment weggooien.
Vandalisme noem ik nou niet bepaald vreedzaam.
Beschermdquote:
XR kan alleen haar acties voeren omdat ze min of meer beschermd worden door de politie/politiek. Zonder deze bescherming zouden ze allang van de weg afgeslagen zijn.
Of je bent glashard aan het liegen of je lult maar wat. Laat alsjeblieft een voorbeeld zien, kan ik nog wat meer lachen vandaag.Nee niks niet.quote:
quote:
Mocht je je nu al zorgen maken over de kwaliteit van producten, dan kan je je borst natmaken wanneer die communistische heilstaat die XR voorstaat komtquote:
[..]
De kleding in de winkels die doelwit zijn gaat sowieso al binnen twee maanden of korter stuk. En dan doe ik nu even alsof jouw voorstelling van zaken uberhaupt klopt.
Joe awr nut aloon
Ja want als er iets uit de kernwaarden van XR blijkt, is het de voorliefde voor wegwerp-productenquote:
[..]
Mocht je je nu al zorgen maken over de kwaliteit van producten, dan kan je je borst natmaken wanneer die communistische heilstaat die XR voorstaat komt
Doe je nou gewoon alsof dit hele topic nooit gebeurd is? Waarom plaats ik hier argumenten als een dag later mensen gewoon doodleuk precies (letterlijkquote:
Kan ook niet wachten op de volgende XR-demo, waar XR-types demonstreren tegen het feit dat ze niet via Schiphol op vliegvakantie kunnen.
Joe awr nut aloon
) dezelfde bullshit komen posten? En dan gaan lopen janken als ik je dom noem. Wat laat je nu zien dan, behalve echt heel dom te zijn? Heb je weer lopen zuipen?Oh akkoord.quote:Op dinsdag 15 juli 2025 23:02 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ja want als er iets uit de kernwaarden van XR blijkt, is het de voorliefde voor wegwerp-producten
[..]
Doe je nou gewoon alsof dit hele topic nooit gebeurd is? Waarom plaats ik hier argumenten als een dag later mensen gewoon doodleuk precies (letterlijk
Hoe gaat die niet-kapitalistische samenleving die XR voorstaat zorgen voor kwalitatieve productie?
Door de productie niet om winst en exploitatie van mens en natuur te laten draaien zoals nu bijvoorbeeld. Kun je ook gewoon nalezen in allerlei uitingen die ze op allerlei mediakanalen doen, of in de bronnen die ze daarvoor aandragen. Maargoed lezen is overduidelijk niet je sterke punt blijkt elke dag weer een beetje meerquote:
[..]
Oh akkoord.
Hoe gaat die niet-kapitalistische samenleving die XR voorstaat zorgen voor kwalitatieve productie?
Ja, OK, en hoe gaat dat in zijn werk? Hoe ga je mensen precies bewegen om zaken te produceren? Wat zijn de concrete voorstellen daartoe aleer we het Systeem, aka het kapitalisme, vaarwel zeggen?quote:
[..]
Door de productie niet om winst en exploitatie van mens en natuur te laten draaien zoals nu bijvoorbeeld. Kun je ook gewoon nalezen in allerlei uitingen die ze op allerlei mediakanalen doen, of in de bronnen die ze daarvoor aandragen. Maargoed lezen is overduidelijk niet je sterke punt blijkt elke dag weer een beetje meer
Als jij geen kleren hebt en ze nergens kunt vinden ga je ze niet proberen te maken? Fucking luilak, geen wonder dat je je niet kunt voorstellen hoe een wereld zonder kapitalisme kan werken.quote:
[..]
Ja, OK, en hoe gaat dat in zijn werk? Hoe ga je mensen precies bewegen om zaken te produceren? Wat zijn de concrete voorstellen daartoe aleer we het Systeem, aka het kapitalisme, vaarwel zeggen?
En hoe kom ik precies aan de toebehoren? Groei ik die zelf? Op wiens land?quote:
[..]
Als jij geen kleren hebt en ze nergens kunt vinden ga je ze niet proberen te maken? Fucking luilak, geen wonder dat je je niet kunt voorstellen hoe een wereld zonder kapitalisme kan werken.
Moet ik iets ruilen?
Je gaat me toch niet vertellen dat je denkt dat geld en bezit een uitvinding van het kapitalisme zijn?quote:
[..]
En hoe kom ik precies aan de toebehoren? Groei ik die zelf? Op wiens land?
Moet ik iets ruilen?
Waarom moet je dan hier op de weg gaan zitten? Ga lekker naar Rusland en ga daar demonstreren.quote:
[..]
Als dat waddeneiland in alle behoeftes kan voorzien en niet door sancties of geweld gedwarsboomd wordt lijkt me dat een interessant experiment. Maar om voor mezelf te spreken zie ik liever dat de hele wereld veranderd, ik gun de hele mensheid meer welzijn en vrijheid. Of wilde je beweren dat het wel lachen is hoe het nu gaat, met welzijn en vrijheid hier die met het jaar wankeler wordt, en ellende voor de rest?
In Rusland zijn de omstandigheden nog slechter, waarom zou iemand die het hier beter wilt maken ergens heen gaan waar het al slechter is?quote:
[..]
Waarom moet je dan hier op de weg gaan zitten? Ga lekker naar Rusland en ga daar demonstreren.
Wie is er verantwoordelijk voor dat de defensieuitgaven omhoog zijn geschoten?quote:
In Rusland zijn de omstandigheden nog slechter, waarom zou iemand die het hier beter wilt maken ergens heen gaan waar het al slechter is?
Kleding maken is nou niet bepaald al te gemakkelijk. Bovendien is dat één van de dingen die een AI gestuurde robot nog steeds niet kan. Van daar dat er in Indonesië, Vietnam, en China hele febrieken vol zitten met mensen achter naaimachines. Hoe wilde je die mensen motiveren om 12 uur per dag in een omgeving te zitten waar het heet is, er lawaai is, en er nul ruimte voor creativiteit is als er 0,0 beloning tegenover staat?quote:
[..]
Als jij geen kleren hebt en ze nergens kunt vinden ga je ze niet proberen te maken? Fucking luilak, geen wonder dat je je niet kunt voorstellen hoe een wereld zonder kapitalisme kan werken.
Je bent verblind door idealisme. Gebruik je hersens een keertje (ik weet het, dat is teveel gevraagd).
Rusland, een land waar ik of XR niet zou willen wonen. En nu? Wat is in hemelsnaam je punt hier? Verder zijn die defensieuitgaven volslagen onzinnig, we hebben al een groter en duurder leger dan Rusland en Rusland kan al Oekraïne niet eens veroveren. Die uitgaven gaan grotendeels naar de wapenfabrieken in de VS, nou chapeau jongens lekker geregeld.quote:
[..]
Wie is er verantwoordelijk voor dat de defensieuitgaven omhoog zijn geschoten?
Jij bent er helemaal oké mee dat je kleren gemaakt worden in die omstandigheden? Wie is er hier nou verblind?quote:
[..]
Kleding maken is nou niet bepaald al te gemakkelijk. Bovendien is dat één van de dingen die een AI gestuurde robot nog steeds niet kan. Van daar dat er in Indonesië, Vietnam, en China hele febrieken vol zitten met mensen achter naaimachines. Hoe wilde je die mensen motiveren om 12 uur per dag in een omgeving te zitten waar het heet is, er lawaai is, en er nul ruimte voor creativiteit is als er 0,0 beloning tegenover staat?
Je bent verblind door idealisme. Gebruik je hersens een keertje (ik weet het, dat is teveel gevraagd).
Het hele ding wat XR tegen fast fashion heeft is dat het goedkope troep is gemaakt onder erbarmelijke omstandigheden die slecht is voor het milieu overal, en voor de mensen op de plekken waar het gemaakt wordt. Gebruik je hersens een keertje. En kom alsjeblieft niet met 'maar waar moeten de mensen daar dan geld mee verdienen?'.Vriendelijk om medewerking vragen en niet door te dreigen met grof geweld medewerking afdwingen.quote:
Hoe ga je mensen precies bewegen om zaken te produceren?
Dus omdat Rusland ons op kosten jaagt gaan we hier op straat zitten...quote:
Rusland, een land waar ik of XR niet zou willen wonen. En nu? Wat is in hemelsnaam je punt hier? Verder zijn die defensieuitgaven volslagen onzinnig, we hebben al een groter en duurder leger dan Rusland en Rusland kan al Oekraïne niet eens veroveren. Die uitgaven gaan grotendeels naar de wapenfabrieken in de VS, nou chapeau jongens lekker geregeld.
Ga dan op locatie protesteren en niet hier.quote:
Jij bent er helemaal oké mee dat je kleren gemaakt worden in die omstandigheden? Wie is er hier nou verblind?
Dit bedenk je nu helemaal zelf, ik heb werkelijk geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Dus omdat Rusland ons op kosten jaagt gaan we hier op straat zitten...
XR mag van jullie niet vliegen. Bovendien is het een wereldwijd probleem.quote:
[..]
Ga dan op locatie protesteren en niet hier.
Maak jij je kleren zelf?quote:
[..]
Jij bent er helemaal oké mee dat je kleren gemaakt worden in die omstandigheden? Wie is er hier nou verblind?
Nee, dat kan ik niet. Nogmaals: je hebt geen kapitalisme nodig om handel te drijven.quote:
Ik gebruik mijn hersens al langer dan dat jij bestaat. Realiseer je je het echt niet dat als de productie van al die kleding en andere spullen die wij gemakshalver uit andere landen halen, hierheen halen, de kosten gigantisch omhoog zullen schieten? Misschien zelfs tot een punt dat jij alleen nog maar bij de lokale recycle-boer kan winkelen? Realiseer je je niet dat onze regels, ons loonsysteem, en onze mensenrechten, de situatie hier hebben geproduceerd dat wij het ons gewoon niet meer kunnen veroorloven om die kleding hier massaal te produceren? Bovendien, waar wilde je al die Nederlandse mensen vandaan halen die a) ervoor opgeleid zijn, en b) er zin in hebben om acht uur per dag als betaalde robot achter een naaimachine te zitten?quote:
[..]
Jij bent er helemaal oké mee dat je kleren gemaakt worden in die omstandigheden? Wie is er hier nou verblind?
Als je denkt dat het mogelijk is, waarom zet je dan geen Nederlandse kledingfabriek op en kijk je hoe snel je failiet gaat omdat het simpelweg niet verkoopt.
Ik ook niet, maar ik was daardoor lui of zoquote:
[..]
Nee, dat kan ik niet. Nogmaals: je hebt geen kapitalisme nodig om handel te drijven.
Jij denkt dat er geen Nederlandse kledingfabrieken bestaan? Bovendien, als het systeem het niet toelaat om lokaal, duurzaam, en eerlijk kleding te produceren is dat juist een enorm argument om het systeem te veranderen. Leuk dat je je hersens langer hebt gebruikt maar kennelijk ben je enorm vastgeroest in je denken.quote:
[..]
Ik gebruik mijn hersens al langer dan dat jij bestaat. Realiseer je je het echt niet dat als de productie van al die kleding en andere spullen die wij gemakshalver uit andere landen halen, hierheen halen, de kosten gigantisch omhoog zullen schieten? Misschien zelfs tot een punt dat jij alleen nog maar bij de lokale recycle-boer kan winkelen? Realiseer je je niet dat onze regels, ons loonsysteem, en onze mensenrechten, de situatie hier hebben geproduceerd dat wij het ons gewoon niet meer kunnen veroorloven om die kleding hier massaal te produceren? Bovendien, waar wilde je al die Nederlandse mensen vandaan halen die a) ervoor opgeleid zijn, en b) er zin in hebben om acht uur per dag als betaalde robot achter een naaimachine te zitten?
Als je denkt dat het mogelijk is, waarom zet je dan geen Nederlandse kledingfabriek op en kijk je hoe snel je failiet gaat omdat het simpelweg niet verkoopt.
Ga je nu ineens doen alsof je retoriek ook al niet begrijpt? Mijn punt met die sneer was dat je het deed lijken alsof mensen zonder kapitalisme de hele dag op hun handen gaan zitten en voor zich uit staren, ipv dingen voor elkaar krijgen die ze nodig hebben.quote:
[..]
Ik ook niet, maar ik was daardoor lui of zo
Geldt dat ook voor tandartsen, dat je zonder gewoon zelf bekwaam wordt in die handel?quote:
[..]
Ga je nu ineens doen alsof je retoriek ook al niet begrijpt? Mijn punt met die sneer was dat je het deed lijken alsof mensen zonder kapitalisme de hele dag op hun handen gaan zitten en voor zich uit staren, ipv dingen voor elkaar krijgen die ze nodig hebben.
Veranderen waarín?quote:
[..]
Jij denkt dat er geen Nederlandse kledingfabrieken bestaan? Bovendien, als het systeem het niet toelaat om lokaal, duurzaam, en eerlijk kleding te produceren is dat juist een enorm argument om het systeem te veranderen. Leuk dat je je hersens langer hebt gebruikt maar kennelijk ben je enorm vastgeroest in je denken.
Waarom zouden mensen uberhaupt gaan werken in dat systeem?
Nee, waarom zou dat zo zijn? Wat is hier je punt? Koken je hersenen over als je je iets anders dan kapitalisme probeert voor te stellen?quote:
[..]
Geldt dat ook voor tandartsen, dat je zonder gewoon zelf bekwaam wordt in die handel?
Kijk, daarom noemde ik je dus lui. Je kunt je niet eens voorstellen dat mensen iets zouden willen doen zonder er geld voor te krijgen.quote:
[..]
Veranderen waarín?
Waarom zouden mensen uberhaupt gaan werken in dat systeem?
Je hebt echter wél een gezonde economie nodig, tenminste, als je een beetje in welvaart wil leven. Met gematigd kapitalisme is niet zoveel mis, daar vaart iedereen wel bij. Als mensen op een eerlijke manier hun geld verdienen is daar helemaal niets mis mee. Zoals een kleermaker. En dan doel ik dus niet op Chinese sweatshops...quote:
Nee, dat kan ik niet. Nogmaals: je hebt geen kapitalisme nodig om handel te drijven.
Het zijn de doorgeslagen kapitalistische graaiers die het allemaal verpesten. De aandeelhouders, het grootkapitaal. En dat zou, wat mij betreft, best aan banden mogen worden gelegd.
Als je een beter systeem gematigd kapitalisme wilt noemen ben ik er voor. Echter heeft de praktijk al meermaals bewezen dat de hele premisse van kapitalisme leidt tot de excessen die je niet wilt.quote:
[..]
Je hebt echter wél een gezonde economie nodig, tenminste, als je een beetje in welvaart wil leven. Met gematigd kapitalisme is niet zoveel mis, daar vaart iedereen wel bij. Als mensen op een eerlijke manier hun geld verdienen is daar helemaal niets mis mee. Zoals een kleermaker. En dan doel ik dus niet op Chinese sweatshops...
Het zijn de doorgeslagen kapitalistische graaiers die het allemaal verpesten. De aandeelhouders, het grootkapitaal. En dat zou, wat mij betreft, best aan banden mogen worden gelegd.
Wat doe jij eigenlijk voor de kost?quote:
Kijk, daarom noemde ik je dus lui. Je kunt je niet eens voorstellen dat mensen iets zouden willen doen zonder er geld voor te krijgen.
Dat kan ik me wel voorstellen, daarom is er zoiets als vrijwilligerswerk.quote:
[..]
Nee, waarom zou dat zo zijn? Wat is hier je punt? Koken je hersenen over als je je iets anders dan kapitalisme probeert voor te stellen?
[..]
Kijk, daarom noemde ik je dus lui. Je kunt je niet eens voorstellen dat mensen iets zouden willen doen zonder er geld voor te krijgen.
Gaat iedereen in het nieuwe systeem vrijwilligerswerk doen?
Waarom ga je er eigenlijk uberhaupt vanuit dat geld niet meer bestaat zonder kapitalisme? Nogmaals: denk je dat handel een uitvinding van het kapitalisme is? Je valt nogal door de mand zo. Je hebt kritiek op XR terwijl je niet eens begrijpt wat zij bekritiseren.quote:
[..]
Dat kan ik me wel voorstellen, daarom is er zoiets als vrijwilligerswerk.
Gaat iedereen in het nieuwe systeem vrijwilligerswerk doen?
OK er is dus geld.quote:
[..]
Waarom ga je er eigenlijk uberhaupt vanuit dat geld niet meer bestaat zonder kapitalisme? Nogmaals: denk je dat handel een uitvinding van het kapitalisme is? Je valt nogal door de mand zo. Je hebt kritiek op XR terwijl je niet eens begrijpt wat zij bekritiseren.
Vraagje: ik heb na jaren werken en sparen een leuke spaarrekening opgebouwd. Na die omslag, mag ik dat houden, is het nog hetzelfde of iets waard, word ik gecompenseerd, of hoe moet ik dat zien? Komt er een soort nulpunt? Wordt het opgedeeld?
En daarna?
Dat ik weet waaraan ik begin als mee ga marcheren
Zolang je niet parasiteert op de economie danwel samenleving om vermogen op te bouwen hoef je je daar echt niet druk om te maken. Sterker nog, in een eerlijker systeem loont werken meer dan rentenieren en worden niet alleen de talenten van de happy few rijkelijk gefaciliteerd en beloond.quote:
[..]
OK er is dus geld.
Vraagje: ik heb na jaren werken en sparen een leuke spaarrekening opgebouwd. Na die omslag, mag ik dat houden, is het nog hetzelfde of iets waard, word ik gecompenseerd, of hoe moet ik dat zien? Komt er een soort nulpunt? Wordt het opgedeeld?
En daarna?
Dat ik weet waaraan ik begin als mee ga marcheren
Wanneer parasiteer je?quote:
[..]
Zolang je niet parasiteert op de economie danwel samenleving om vermogen op te bouwen hoef je je daar echt niet druk om te maken. Sterker nog, in een eerlijker systeem loont werken meer dan rentenieren en worden niet alleen de talenten van de happy few rijkelijk gefaciliteerd en beloond.
Voor iemand die zoveel waarde hecht aan het kapitalisme weet je er weinig van. Nota bene Adam Smith had hier al wat over te zeggen.quote:
Ik hecht niet zoveel waarde eraan, ik vraag wat het alternatief is.quote:
[..]
Voor iemand die zoveel waarde hecht aan het kapitalisme weet je er weinig van. Nota bene Adam Smith had hier al wat over te zeggen.
Nee, je vraagt wanneer men parasiteert. Je kan niet wachten tot ik iets zeg waarmee je me in het communisten-kamp kan indelen, omdat je wereldbeeld vele malen simpeler is dan je voordoet.quote:
[..]
Ik hecht niet zoveel waarde eraan, ik vraag wat het alternatief is.
Ja, wanneer parasiteert men?quote:
[..]
Nee, je vraagt wanneer men parasiteert. Je kan niet wachten tot ik iets zeg waarmee je me in het communisten-kamp kan indelen, omdat je wereldbeeld vele malen simpeler is dan je voordoet.
En hoe voorkomt men parasitisme in het nog te benoemen alternatief?
Je kunt het nooit helemaal uitbannen natuurlijk, maar het kapitalisme beloont het. Denk aan huisjesmelkers, aan een Elon Musk. Of hoe een Shell zo verweven is met de staat hier dat ze besluitvorming beïnvloeden, en nog net niet geld toe krijgen op bedrijfsvoering die de planeet onleefbaar maakt voor ons. Rentenieren of parasiteren is niets meer dan geld verdienen over de rug van het werk van anderen. Natuurlijk is kunnen rentenieren ook een blijk van slim gebruik maken van je geld, maar waarom zouden we een systeem in stand houden dat zoiets meer beloond dan daadwerkelijke arbeid?quote:
[..]
Ja, wanneer parasiteert men?
En hoe voorkomt men parasitisme in het nog te benoemen alternatief?
Jouw posts hier vertellen mij duidelijk dat elk teken van realiteitszin ontbreekt aan jouw ideeënwereld.
Er zijn genoeg steenrijke mensen die zich uit de naad werken. Elon Musk is er één van (dat wil echter nog niet zeggen dat ik het met zijn gedrag en ideeën eens ben). Dat ze niet altijd ethisch verantwoorde dingen doen (zoals bijvoorbeeld recent Jeff Bezos' recente huwelijk in Venetië) is jammer... het zijn echter imperfecte mensen, net zoals jij en ik.
De hoeveelheid steenrijke mensen die aan het "parasiteren" zijn, die is veel lager dan dat je denkt. Als je parasieten aan wil pakken, zal je eens goed moeten kijken naar mensen die een uitkering genieten. Toegegeven, een groot deel daarvan zit terecht in een uitkering, maar de overgrote meerderheid die kan ten minste iets van werk doen.
Daarnaast, bedrijven zoals Shell die hebben de vrije keuze waar ze zitten. Is het te ongunstig voor hen in een bepaald land, dan verlaten ze het rustig en gaan ze ergens anders heen. Shell en Unilever bijvoorbeeld, hebben allebei hun hoofdkantoor verplaatst naar Engeland (vanuit Nederland) simpelweg omdat de regels hier hen niet aanstonden.
Dat je een idealist bent, dat is mij wel duidelijk. Je bent echter een verblinde idealist. Eentje die het verdomt te zien dat de wereld niet volgens zijn idealisme werkt en die wereld zal ook nooit volgens jouw ideeën werken.
De markt speelt handig in op de instincten van de mens (via de verschillende vormen van reclame, maar ook door middel van *tromgeroffel* PRIJS). Laat het nou net zo zijn dat de fabrieken in de EU gewoon te duur zijn voor Jan met de pet (aangaande kleding en goedkope prullaria, tenzij hij iets exclusiefs zoekt); de massaproductie is al lang en breed verhuisd naar landen waar ze het niet zo nauw nemen met het milieu en de salarissen.
De toekomst zal echt niet worden zoals in Star Trek, hoe graag je het ook wilt, hoe hard je er ook voor knokt. Ik denk eerder, des te harder je knokt, des te waarschijnlijker het wordt dat je het tegenovergestelde bereikt. Idealisme heeft nooit geleid tot goede resultaten; Eerder tot grote problemen.
Ik zou ook blij zijn als alles wat ik nodig had in Nederland geproduceert zou worden op een ecologisch en humanitair verantwoorde manier tegen een schappelijke prijs. Helaas, dat is niet de realiteit en dat zal het ook niet worden.
Realiteit ga je niet veranderen door vandalisme, intimidatie en wegblokkades. Het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen boos op je wordt. Als jij zo graag wilt dat de boel verandert, wees dan de verandering. Eindeloos janken hoe naar het nou is en hoeveel erger het gaat worden vanwege de acties van bedrijf XYZ is echt niemand mee geholpen. Kom liever met oplossingen, in plaats van te gillen PROBLEEM! Met vingers wijzen is makkelijk, daadwerkelijk aan een oplossing werken is hele andere koek.
Er zijn zat mensen in deze thread die dit aan jou uit hebben geprobeerd te leggen. Heb je nou echt een plaat voor je kop?
Jouw post laat mij duidelijk zien dat je vooral goed bent in veel woorden gebruiken om nietszeggend te zijn. Zodra ik tijd heb kom ik er nog inhoudelijk op terug, maar je gebruikt vooral veel holle frases en aannames die erop lijken te wijzen dat je ook al maar half weet waar je over praat. Je doet a la Klaas Dijkhoff appel op gezond verstand, maar dan net wat minder gelikt.quote:
@:viagraap
Jouw posts hier vertellen mij duidelijk dat elk teken van realiteitszin ontbreekt aan jouw ideeënwereld.
Er zijn genoeg steenrijke mensen die zich uit de naad werken. Elon Musk is er één van (dat wil echter nog niet zeggen dat ik het met zijn gedrag en ideeën eens ben). Dat ze niet altijd ethisch verantwoorde dingen doen (zoals bijvoorbeeld recent Jeff Bezos' recente huwelijk in Venetië) is jammer... het zijn echter imperfecte mensen, net zoals jij en ik.
De hoeveelheid steenrijke mensen die aan het "parasiteren" zijn, die is veel lager dan dat je denkt. Als je parasieten aan wil pakken, zal je eens goed moeten kijken naar mensen die een uitkering genieten. Toegegeven, een groot deel daarvan zit terecht in een uitkering, maar de overgrote meerderheid die kan ten minste iets van werk doen.
Daarnaast, bedrijven zoals Shell die hebben de vrije keuze waar ze zitten. Is het te ongunstig voor hen in een bepaald land, dan verlaten ze het rustig en gaan ze ergens anders heen. Shell en Unilever bijvoorbeeld, hebben allebei hun hoofdkantoor verplaatst naar Engeland (vanuit Nederland) simpelweg omdat de regels hier hen niet aanstonden.
Dat je een idealist bent, dat is mij wel duidelijk. Je bent echter een verblinde idealist. Eentje die het verdomt te zien dat de wereld niet volgens zijn idealisme werkt en die wereld zal ook nooit volgens jouw ideeën werken.
De markt speelt handig in op de instincten van de mens (via de verschillende vormen van reclame, maar ook door middel van *tromgeroffel* PRIJS). Laat het nou net zo zijn dat de fabrieken in de EU gewoon te duur zijn voor Jan met de pet (aangaande kleding en goedkope prullaria, tenzij hij iets exclusiefs zoekt); de massaproductie is al lang en breed verhuisd naar landen waar ze het niet zo nauw nemen met het milieu en de salarissen.
De toekomst zal echt niet worden zoals in Star Trek, hoe graag je het ook wilt, hoe hard je er ook voor knokt. Ik denk eerder, des te harder je knokt, des te waarschijnlijker het wordt dat je het tegenovergestelde bereikt. Idealisme heeft nooit geleid tot goede resultaten; Eerder tot grote problemen.
Ik zou ook blij zijn als alles wat ik nodig had in Nederland geproduceert zou worden op een ecologisch en humanitair verantwoorde manier tegen een schappelijke prijs. Helaas, dat is niet de realiteit en dat zal het ook niet worden.
Realiteit ga je niet veranderen door vandalisme, intimidatie en wegblokkades. Het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen boos op je wordt. Als jij zo graag wilt dat de boel verandert, wees dan de verandering. Eindeloos janken hoe naar het nou is en hoeveel erger het gaat worden vanwege de acties van bedrijf XYZ is echt niemand mee geholpen. Kom liever met oplossingen, in plaats van te gillen PROBLEEM! Met vingers wijzen is makkelijk, daadwerkelijk aan een oplossing werken is hele andere koek.
Er zijn zat mensen in deze thread die dit aan jou uit hebben geprobeerd te leggen. Heb je nou echt een plaat voor je kop?
<zucht>quote:
[..]
Jouw post laat mij duidelijk zien dat je vooral goed bent in veel woorden gebruiken om nietszeggend te zijn. Zodra ik tijd heb kom ik er nog inhoudelijk op terug, maar je gebruikt vooral veel holle frases en aannames die erop lijken te wijzen dat je ook al maar half weet waar je over praat. Je doet a la Klaas Dijkhoff appel op gezond verstand, maar dan net wat minder gelikt.
Conclusie duidelijk: een troll
Verstandige medemensen hebben toch al vaker oplossingen gegeven? Maar die oplossingen werden weggezet als niet realiseerbaar en onverstandig of erger.quote:
Kom liever met oplossingen, in plaats van te gillen PROBLEEM! Met vingers wijzen is makkelijk, daadwerkelijk aan een oplossing werken is hele andere koek.
Waarom precies? Als je meer had verwacht komt dat vanzelf, dat geef ik nog aan. Of lul jij ook gewoon maar wat om een of ander punt te maken?quote:
[..]
<zucht>
Conclusie duidelijk: een troll
Kerel als je echt denkt dat jij en/of de samenleving meer last hebben van mensen in een uitkering dan de hedendaagse superrijken, heb je echt een plaat voor je kop. Zoals je zegt zitten mensen terecht in een uitkering. Als de overgrote meerderheid toch kan werken volgens jou, maar ook terecht een uitkering heeft, wat is je punt dan? De hoeveelheid fraude is ook al totaal verwaarloosbaar ivm fraude door zelfs vrij normale rijke mensen.quote:
@:viagraap
Jouw posts hier vertellen mij duidelijk dat elk teken van realiteitszin ontbreekt aan jouw ideeënwereld.
Er zijn genoeg steenrijke mensen die zich uit de naad werken. Elon Musk is er één van (dat wil echter nog niet zeggen dat ik het met zijn gedrag en ideeën eens ben). Dat ze niet altijd ethisch verantwoorde dingen doen (zoals bijvoorbeeld recent Jeff Bezos' recente huwelijk in Venetië) is jammer... het zijn echter imperfecte mensen, net zoals jij en ik.
De hoeveelheid steenrijke mensen die aan het "parasiteren" zijn, die is veel lager dan dat je denkt. Als je parasieten aan wil pakken, zal je eens goed moeten kijken naar mensen die een uitkering genieten. Toegegeven, een groot deel daarvan zit terecht in een uitkering, maar de overgrote meerderheid die kan ten minste iets van werk doen.
Verder, denk je nou daadwerkelijk dat Bezos miljoenen malen meer geld verdiend heeft door er voor te werken? Het enige dat mogelijk maakt zoveel geld te hebben, is geld wat er al was. Leuk dat sprookje over de garage waar Amazon begon, maar als mijn ouders me ook 300k geven zoals die van Bezos kan ik ook wel een succesvol bedrijf beginnen. Bezos en Musk knijpen mens en planeet uit, dat is geen 'imperfectie' dat is egoïstisch en ondertussen ronduit gevaarlijk gedrag. Bezos geeft aan goede doelen, maar overduidelijk niet omdat hij daar in gelooft. Als hij daarin zou geloven had hij namelijk eigenhandig alle honger in de wereld op kunnen lossen. Sorry maar als je die mogelijkheid hebt en daarna nog steeds op een superjacht kan varen zonder zorgen, en je doet het niet, wat voor iemand ben je dan? Hoe grotesk moet je ego wel niet zijn wil je echt geloven dat je pas genoeg hebt wanneer je tien superjachten kunt kopen zonder een van je twintig villa's te verkopen? Volgens mij besef je letterlijk niet hoe absurd rijk deze mensen zijn, en hoe machtig zoveel geld kan maken.
Ja, en? Wat in de ideeënwereld van XR doet je veronderstellen dat ze dit niet weten? Dat we zo afhankelijk zijn van zulke bedrijven dat we in paniek schieten als ze ergens anders heen gaan is precies wat XR aan de kaak stelt.quote:Daarnaast, bedrijven zoals Shell die hebben de vrije keuze waar ze zitten. Is het te ongunstig voor hen in een bepaald land, dan verlaten ze het rustig en gaan ze ergens anders heen. Shell en Unilever bijvoorbeeld, hebben allebei hun hoofdkantoor verplaatst naar Engeland (vanuit Nederland) simpelweg omdat de regels hier hen niet aanstonden.
Waar denk je dat ik of XR die ideeën op baseren? Ideologie om de ideologie? Je kunt je niet voorstellen dat wanneer mensen bereid zijn zich te laten arresteren om een punt te maken, ze hier lang genoeg over nagedacht hebben?quote:Dat je een idealist bent, dat is mij wel duidelijk. Je bent echter een verblinde idealist. Eentje die het verdomt te zien dat de wereld niet volgens zijn idealisme werkt en die wereld zal ook nooit volgens jouw ideeën werken.
Dus jij observeert dit feit en denkt: prima dit systeem. Natuurlijk wordt fast fashion zo goedkoop mogelijk gemaakt, dat is precies waarom het kut is! Fast fashion is een schoolvoorbeeld van de fouten in het systeem die het onrechtvaardig maken. Als jij geen andere manier ziet om aan kleding te komen dan andere mensen en natuur daarmee uit te buiten, en je legt je daarbij neer alsof het normaal is, vind jij andere mensen en de omgeving waarin je leeft dus minder belangrijk dan je kleding. Als dat als een beschuldiging klinkt waarin jij je niet herkent, vraag jezelf dan af: vind ik kleren echt belangrijker dan mens en natuur, of heb ik bepaalde informatie gemist die andere oplossingen biedt dan een juten zak?quote:De markt speelt handig in op de instincten van de mens (via de verschillende vormen van reclame, maar ook door middel van *tromgeroffel* PRIJS). Laat het nou net zo zijn dat de fabrieken in de EU gewoon te duur zijn voor Jan met de pet (aangaande kleding en goedkope prullaria, tenzij hij iets exclusiefs zoekt); de massaproductie is al lang en breed verhuisd naar landen waar ze het niet zo nauw nemen met het milieu en de salarissen.
Idealisme is precies waarom de mensheid succesvol is. Mensen willen in een wereld leven die rechtvaardig en weldadig is voor iedereen, omdat dat het beste is voor iedereen. Als je dat niet snapt snap je ook niet waarom we het fijn vinden dat Nazi Duitsland ooit verslagen is. Nee, dat is geen luie Godwin, dat is ter illustratie van hoe alomvattend de ideologie is vanwaaruit XR het systeem bekritiseert. En nee, dat is niet totalitair, dat is coherent. In tegenstelling tot jouw gedweep met 'realiteit'.quote:De toekomst zal echt niet worden zoals in Star Trek, hoe graag je het ook wilt, hoe hard je er ook voor knokt. Ik denk eerder, des te harder je knokt, des te waarschijnlijker het wordt dat je het tegenovergestelde bereikt. Idealisme heeft nooit geleid tot goede resultaten; Eerder tot grote problemen.
Maar dat kan het wel zijn. Gemakkelijk zelfs, als genoeg mensen het snappen en willen.quote:Ik zou ook blij zijn als alles wat ik nodig had in Nederland geproduceert zou worden op een ecologisch en humanitair verantwoorde manier tegen een schappelijke prijs. Helaas, dat is niet de realiteit en dat zal het ook niet worden.
Nogmaals: intimidatie? Geef eens een voorbeeld. En vandalisme is niet zo'n absoluut begrip als je het hier doet voorkomen. Een graffiti tag (zo'n saaie, enkel iemands alias zonder franje) op de muur van iemands huis is vandalisme zonder doel en niet eens mooi. Een lading (afbreekbare, ongelooflijk dat dit steeds herhaald moet worden) verf oid op ramen of kleding is iets met een duidelijke boodschap, en levert schade op die het doelwit met 0,1% moeite en nog minder procent van hun budget kan repareren.quote:Realiteit ga je niet veranderen door vandalisme, intimidatie en wegblokkades. Het enige dat je daarmee bereikt is dat iedereen boos op je wordt. Als jij zo graag wilt dat de boel verandert, wees dan de verandering. Eindeloos janken hoe naar het nou is en hoeveel erger het gaat worden vanwege de acties van bedrijf XYZ is echt niemand mee geholpen. Kom liever met oplossingen, in plaats van te gillen PROBLEEM! Met vingers wijzen is makkelijk, daadwerkelijk aan een oplossing werken is hele andere koek.
Er zijn zat mensen in deze thread die dit aan jou uit hebben geprobeerd te leggen. Heb je nou echt een plaat voor je kop?
Tenslotte: de oplossingen zijn al lang en breed bekend. XR probeert mensen als jij en de overheid eraan te herinneren dat ze er zijn. En iedere keer dat ze op die oplossingen wijzen worden die suggesties weggewuifd als onrealistisch, door mensen die als je doorvraagt niet eens blijken te begrijpen wat je zegt.
Dus probeer het me nog eens uit te leggen als je zo realistisch bent. Want ik ben niet bepaald onder de indruk.
[ Bericht 0% gewijzigd door viagraap op 20-07-2025 12:59:30 ]
quote:Activisten bekladden gevels in meerdere steden
In Rotterdam, Gouda, Den Haag en Zoetermeer zijn in de nacht van donderdag op vrijdag leuzen geklad op gevels van winkels en restaurants. Activisten spoten de tekst ‘Gaza is starving’ met rode verf op onder meer filialen van McDonald’s en H&M.
Een dag eerder waren filialen van Starbucks in Rotterdam al beklad door activisten. De actie is opgeëist door Justice Now, een onderdeel van Extinction Rebellion. „De vreselijke beelden uit Gaza houden ons wakker. We voelen ons machteloos en op deze manier laten we onze stem horen”, zegt een woordvoerder van Justice Now.
In Gouda waren kleding- en schoenenwinkels H&M en Van Haren doelwit van de actie, in Zoetermeer werden de gevels van supermarkten Jumbo en Albert Heijn beklad. In zowel Rotterdam als Den Haag werden op filialen van McDonald’s tekst gespoten.
Justice Now zegt dat de keuze voor deze ketens niet toevallig is. „Deze multinationals blijven zaken doen met Israël, alsof er niets aan de hand is.” Het doel is niet om de bedrijven dwars te zitten, benadrukt de woordvoerder, maar om duidelijk te maken ‘dat er écht iets moet veranderen’. „Wij willen dat Israël de genocide stopt. Nederland moet iets doen.”
https://www.ad.nl/rotterd(...)machteloos~af8a9238/
We blijven ook gewoon zaken doen met landen als China en Saudi-Arabië, maar daar hoor je deze clowntjes niet over.quote:
Tja, en ik hoor alleen nog maar irritant gejank. De boodschap komt al lang niet meer over.quote:
„De vreselijke beelden uit Gaza houden ons wakker. We voelen ons machteloos en op deze manier laten we onze stem horen”
Toon lef en ga als hulpverlener naar Gaza. Dan doe je misschien nog iets nuttigs en constructiefs.
Het is gewoon een stelletje natte winden.
Hoe moeten zij hun boodschap dan brengen? De media schrijft pas over hun als zij geweld gebruiken of iets vernielen.quote:
[..]
Tja, en ik hoor alleen nog maar irritant gejank. De boodschap komt al lang niet meer over.
Toon lef en ga als hulpverlener naar Gaza. Dan doe je misschien nog iets nuttigs en constructiefs.
Het is gewoon een stelletje natte winden.
Door er heen te gaan? Dan schrijft de media er wel over, reken maar.quote:
[..]
Hoe moeten zij hun boodschap dan brengen? De media schrijft pas over hun als zij geweld gebruiken of iets vernielen.
https://www.geenstijl.nl/5184765/femmie-krijgt-tikkie
https://www.raadvanstate.(...)uurlijk-verplaatsen/
Dit land gaat kapot aan papieren werkelijkheden.quote:
quote:Treinverkeer in Den Haag gehinderd door pro-Palestijnse betogers op het spoor
Het treinverkeer in Den Haag is deels gehinderd doordat een groep pro-Palestijnse demonstranten zaterdagmiddag op het spoor liep. De politie heeft de groep van het spoor verwijderd. Het treinverkeer is tot ongeveer 16.00 uur verstoord.
Tien tot vijftien actievoerders zijn rond 14.00 uur in de buurt van Den Haag Centraal het spoor opgelopen, vertelt een NS-woordvoerder
Daar gaat het helemaal niet oh-hom!quote:
[..]
Tja, en ik hoor alleen nog maar irritant gejank. De boodschap komt al lang niet meer over.
Toon lef en ga als hulpverlener naar Gaza. Dan doe je misschien nog iets nuttigs en constructiefs.
Het is gewoon een stelletje natte winden.
Wij moeten zien dat zij zó betrokken zijn bij Gaza.
Fuck die Palestijnen toch!
En het milieu?
Iemand nog op vakantie naar Japan met het vliegtuig?
Nog even een Zalando-tje bestellen uit Zuid-Oost Azië en dan weer terugsturen.
quote:En dan vliegen we nu naar de rechtbank in Haarlem voor misschien wel de allerleukste rechtszaak ooit: de stichting Vrienden van Extinction Rebellion spant een kort geding aan tegen Schiphol omdat 36 mensen, die op Schiphol hadden gedemonstreerd tegen vliegen, niet meer vanaf Schiphol mogen vliegen. Ja dat leest u goed. Bij Extinction Rebellion vinden ze het volledig proportioneel om mensen die met de auto willen tegen te houden in hun auto te rijden, of mensen die met het vliegtuig willen tegen te houden weg te vliegen, maar als ze dan zelf een gebiedsverbod voor Schiphol (dus niet eens: alle vliegvelden overal) krijgen is VLIEGEN OPEENS EEN MENSENRECHT.
https://www.geenstijl.nl/(...)extintcion-rebellion
Rotterdam, Eindhoven, Groningen, Maastricht.quote:
Mogelijkheden genoeg.
Gewoon overheen varen.quote:
https://www.geenstijl.nl/(...)eschort-door-protest
Oppakken en afvoeren. Hoe moeilijk kan het zijn.quote:
Speech MinDef Brekelmans bij TU Eindhoven OPGESCHORT door Gaza-protest XR
https://www.geenstijl.nl/(...)eschort-door-protest
[ x ]
Ik denk dat als er een verbod was geweest op één van die vliegvelden het verbod niet was opgeheven.quote:Op dinsdag 19 augustus 2025 17:58 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Rotterdam, Eindhoven, Groningen, Maastricht.
Mogelijkheden genoeg.
Schiphol kan de namen toch kenbaar maken aan de vliegmaatschappijen. Dan kunnen zij de mensen alsnog op de zwarte lijst zetten zodat ze geen tickets voor een vlucht vanaf Amsterdam kunnen kopen. Gewoon met het argument dat deze mensen een risicofactor zijn in het vliegtuig.quote:
Ik denk dat als er een verbod was geweest op één van die vliegvelden het verbod niet was opgeheven.
Dat kan. Was niet bepaald het punt wat ik probeerde te maken.quote:
[..]
Schiphol kan de namen toch kenbaar maken aan de vliegmaatschappijen. Dan kunnen zij de mensen alsnog op de zwarte lijst zetten zodat ze geen tickets voor een vlucht vanaf Amsterdam kunnen kopen. Gewoon met het argument dat deze mensen een risicofactor zijn in het vliegtuig.
(En gezien de uitspraak wellicht niet de beste route mocht het ooit boven water komen)
quote:De politie had ruim de tijd om arrestaties te verrichten, maar zag daar vanaf.
Hiermee verklaren
@POL_Groningen en @Het_OM ondernemers in Groningen vogelvrij. Ze scheppen een precedent: eigendommen van anderen zwaar vernielen is geen probleem.
https://x.com/benno_jongh/status/1964010226266337451
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2025 13:10:48 ]
Beter kunnen die winkeliers de volgende keer beter de harde kern van FC Groningen inschakelen als preventie.quote:
Weer bezig geweest in winkels in Groningen.
[..]
[ x ]
https://x.com/benno_jongh/status/1964010226266337451
Ja, ze zijn weer aan het werk.quote:Op zaterdag 13 september 2025 15:03 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Ze zijn weer terug van vakantie?
https://x.com/NLRebellion/status/1970056182938128728
Vermoeiende lui. Als kleine jankende kinderen telkens weer hun zin willen doordrijven. Het is nooit goed of genoeg.quote:
Zijn de extreemlinkse terroristen van xr al tot de orde geroepen door de Timmermansen, Klavers, Jettens, Bontenballen, Dijken, Ouwehanden, Dassens, Bikkers van deze wereld?
[ x ]
https://x.com/NLRebellion/status/1970056182938128728
Ik wens al die gasten chronische broekhoest toe.
https://www.geenstijl.nl/5185911/xr-nos
Het is wel godgeklaagd. Zeiken dat de NOS niet partijdig genoeg is ten aanzien van Hamas.quote:
[..]
Vermoeiende lui. Als kleine jankende kinderen telkens weer hun zin willen doordrijven. Het is nooit goed of genoeg.
Ik wens al die gasten chronische broekhoest toe.
Hier geen politie te paard, romeos, politiehonden, traangasgranaten en de ME zoals vorige week?quote:
XR bekladt kantoor collega's NOS
https://www.geenstijl.nl/5185911/xr-nos
[ x ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2025 17:42:56 ]
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Hier geen politie te paard, romeos, politiehonden, traangasgranaten en de ME zoals vorige week?
Wat denk je nou?
opvallend verschil met hun voorgaande politie optredenquote:
Op Knuppel deze lui toch gewoon een keer de sloot in joh.
Echt hé.quote:Op zaterdag 27 september 2025 17:52 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
opvallend verschil met hun voorgaande politie optreden
Dus je denkt dat de politie vorige week vernielingen aangewakkerd heeft in plaats van nog meer vernielingen voorkomen?quote:
[..]
Hier geen politie te paard, romeos, politiehonden, traangasgranaten en de ME zoals vorige week?
Ja. En ja, de liefhebbers van Gaza deden ook weer mee.quote:
Oh, was het XR tuig wat ik vanmiddag bij het Mediapark zag? Gezien het aantal naziPalestijnse vlaggen, ging ik er eigenlijk vanuit dat het die andere club was.
https://www.gooieneemland(...)rijven/93447206.html
Ik zag dat ze wat van die stickers op een elektriciteitskastje en wat lantaarnpalen hadden geplakt. Zal zeker bijdragen aan een betere wereld, natuurlijk.quote:Na afloop trok de kleurrijke stoet door het Mediapark, waarbij plastic stickers werden geplakt op verkeersborden, op containers van bedrijven, brievenbussen, entreeborden bij ondernemingen, stoplichten, en ramen. Dat gebeurde ook toen de deelnemers door de omgeving liepen.
Er zal heel wat werk nodig zijn om de buurt weer vrij te krijgen van die stickers en de verf op het wegdek. Een van de demonstranten zag daar het probleem niet van in. ,,Het is voor een goed doel. Wij strijden voor een betere wereld.”
Niet alleen stickers. Ze hadden idd ook rijkelijk gespeeld met verf op de weg. Maar hey, alles voor een goed doel toch?quote:Op zaterdag 27 september 2025 18:41 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja. En ja, de liefhebbers van Gaza deden ook weer mee.
https://www.gooieneemland(...)rijven/93447206.html
[..]
Ik zag dat ze wat van die stickers op een elektriciteitskastje en wat lantaarnpalen hadden geplakt. Zal zeker bijdragen aan een betere wereld, natuurlijk.
Leuk collega's interviewenquote:
Wel bijzonder hoe het activistische nos dit negeert.
Zag net bij Pow dat ze ook spoten op muren, mag allemaalquote:
[..]
Niet alleen stickers. Ze hadden idd ook rijkelijk gespeeld met verf op de weg. Maar hey, alles voor een goed doel toch?
Als een andere groep dit had gedaan dan was het een aanval op de media en de democratie geweest nu crickets...quote:
XR bekladt kantoor collega's NOS
https://www.geenstijl.nl/5185911/xr-nos
[ x ]
https://archive.is/iFFVE#selection-367.0-367.201quote:Later op de middag blijken vier demonstranten toestemming te hebben van de Driehoek om op het dak van de vierde verdieping posters en een spandoek op te hangen, zo schrijft de NOS in een interne mail.
Wel ja joh, geef dat tuig een letterlijk podiumquote:
WTF ???????
[..]
https://archive.is/iFFVE#selection-367.0-367.201
Schiet mij maar lek.
Bizar toch?quote:
[..]
Wel ja joh, geef dat tuig een letterlijk podium
quote:Burgemeester van Hilversum Gerhard van den Top reageert op bekladding bij demonstratie van XR
„Ik betreur dat Extinction Rebellion vandaag het demonstratierecht heeft gebruikt om vernielingen te plegen”, laat Van den Top weten op de website van de gemeente Hilversum. „Demonstreren is een groot recht, maar altijd binnen de grenzen van de wet en met respect voor de vrijheid van anderen. Laten we hier zorgvuldig mee omgaan.”
Issieweer!quote:De gemeente noemt deze actie van XR onacceptabel.
https://www.geenstijl.nl/5186097/xr-nl
Huh?quote:
Extinction Rebellion 'stelt ultimatum' en wil om 12:00 sancties tegen Israël, anders "leggen we de spoorwegen en het hele land plat"
https://www.geenstijl.nl/5186097/xr-nl
[ x ]
Eerst het klimaat en nu druk maken over gaza?
Wanneer wordt dit stel aangemerkt als terroristische groepering?
Dreigen, aankondigen van stileggen samenleving....
quote:
Extinction Rebellion 'stelt ultimatum' en wil om 12:00 sancties tegen Israël, anders "leggen we de spoorwegen en het hele land plat"
https://www.geenstijl.nl/5186097/xr-nl
[ x ]
Nou ok, dan gaan we met de auto. Gek dat deze mensen zo tegen het ov zijn.quote:
Extinction Rebellion 'stelt ultimatum' en wil om 12:00 sancties tegen Israël, anders "leggen we de spoorwegen en het hele land plat"
Ze weten het zelf niet eens meer.quote:
[..]
Nou ok, dan gaan we met de auto. Gek dat deze mensen zo tegen het ov zijn.
Alle treinen stilgezet, dat zal het klimaat leren.quote:
[..]
Huh?
Eerst het klimaat en nu druk maken over gaza?
Ik eis dat de treinen doorrijden.quote:
Grapje natuurlijk.
Maar als ze dit gaan doen of zelfs al mee dreigen is wel bizar.
Dit krijg je als je zulke idioten altijd maar hun zin geeft ze gaan steeds een stap verder.
Aandach, aandacht, aandacht...quote:
[..]
Ze weten het zelf niet eens meer.
Het OV is dan ook symbolisch ontzettend belangrijk voor deze antisemieten.quote:
[..]
Nou ok, dan gaan we met de auto. Gek dat deze mensen zo tegen het ov zijn.
Iets met zo'n 80 jaar geleden en de spoorwegen.
Vandaar ook elke keer die sit-ins op stations.
Walgelijk.
XR dus. Wanneer worden die mongooltjes aangepakt?
Ja, maar niet door XR geloof ik:quote:
De deadline is al even gepasseerd. Worden er al treinen tegengehouden?
https://www.ns.nl/reisinformatie/actuele-situatie-op-het-spoor/
Als ze zelf met de trein komen is dat wel een probleem.quote:
[..]
Ja, maar niet door XR geloof ik:
https://www.ns.nl/reisinformatie/actuele-situatie-op-het-spoor/
Het demonstratierecht geldt sowieso niet voor op het spoor zitten, dus zodra geprobeerd wordt op het spoor te komen (wat strafbaar is) kun je ze tegenhouden.quote:
Wat gebeurt er als je in het kader van het demonstratierecht de blokkade blokkeert? Ik bedoel, was er niet zoiets als het recht op tegendemonstratie binnen gehoorsafstand? Want was dat op de Dam niet zo misbruikt dat de mensen die 7 oktober wilden herdenken geblokkeerd werden op de aanlooproutes naar de Dam? Dus als je nu gaat staan krijsen en intimideren zodat ze het spoor niet bereiken, dan is dat toch compleet volgens het boekje? Niet volgens het spoorboekje natuurlijk, maar je moet iets over hebben voor de vrijheid van meningsuiting, mensen.
Het is alleen wel lastig als je niet weet bij welk groot station ze dit keer willen gaan "demonstreren" door op het spoor te zitten.
Ik denk niet dat men de capaciteit heeft om bij laten we zeggen in Rotterdam, Den Haag, Amsterdam, Utrecht en Amersfoort zoveel mensen (politie/bewaking) op ieder perron neer te zetten dat niemand het spoor kan bereiken.
En dan stations als Leiden, Haarlem, Zwolle en Meppel nog.
SPOILERJa ik weet dat Meppel heel klein is, maar je blokkeert wel alle treinverkeer van en naar het noorden als je Meppel blokkeert.
Ja nee het was ook niet serieus. Ik ben juist ontzettend bang voor het moment dat een stel andere gekken besluit het recht in eigen hand te nemen. En een beetje cynisch aan het worden.quote:
[..]
Het demonstratierecht geldt sowieso niet voor op het spoor zitten, dus zodra geprobeerd wordt op het spoor te komen (wat strafbaar is) kun je ze tegenhouden.
Het is alleen wel lastig als je niet weet bij welk groot station ze dit keer willen gaan "demonstreren" door op het spoor te zitten.
Ik denk niet dat men de capaciteit heeft om bij laten we zeggen in Rotterdam, Den Haag, Amsterdam, Utrecht en Amersfoort zoveel mensen (politie/bewaking) op ieder perron neer te zetten dat niemand het spoor kan bereiken.
En dan stations als Leiden, Haarlem, Zwolle en Meppel nog.SPOILERJa ik weet dat Meppel heel klein is, maar je blokkeert wel alle treinverkeer van en naar het noorden als je Meppel blokkeert.
Ja, het is wel bizar aan het worden allemaal.quote:
[..]
Ja nee het was ook niet serieus. Ik ben juist ontzettend bang voor het moment dat een stel andere gekken besluit het recht in eigen hand te nemen. En een beetje cynisch aan het worden.
Overigens is een station wel openbaar, maar het gedeelte achter de toegangspoortjes (en dus de perrons) is een ietwat ander verhaal, daar mag je dus ook niet zomaar demonstreren.
Als de NS zegt dat je moet vertrekken, dan moet je vertrekken (en niet via het spoor).
https://demonstratierecht(...)ation-of-luchthaven/
Mja, we hebben al eerder gezien dat dat totaal niet effectief is als de NS het zegt. De enigen die gedwongen werden te vertrekken waren reizigers met een tegengeluid. Die werden namelijk door de politie wel verwijderd en in een paar gevallen zelfs door de illegale ordediensten van de demonstratnen zelf. Onder het oog van de politie.quote:
[..]
Ja, het is wel bizar aan het worden allemaal.
Overigens is een station wel openbaar, maar het gedeelte achter de toegangspoortjes (en dus de perrons) is een ietwat ander verhaal, daar mag je dus ook niet zomaar demonstreren.
Als de NS zegt dat je moet vertrekken, dan moet je vertrekken (en niet via het spoor).
https://demonstratierecht(...)ation-of-luchthaven/
Veilig idee hè?
Gaan ze ergens zitten waar niemand ze ziet, tja, dan rijden de treinen gewoon. Toch?
De knuppel erover, in de bak gooien zonder tussenkomst van de rechtbank, gewoon doorrijden met de trein...quote:
Als mensen ergens op het spoor gaan zitten, direct de knuppel erover en in de bak gooien, allemaal. Om te beginnen een week, namen noteren, volgende keer 2 weken, enz.... Gaan ze echt niet leuk vinden.
Gaan ze ergens zitten waar niemand ze ziet, tja, dan rijden de treinen gewoon. Toch?
Nooit geweten dat jij zo'n sympathie had voor de taliban.
A story as old as timequote:
[..]
De knuppel erover, in de bak gooien zonder tussenkomst van de rechtbank, gewoon doorrijden met de trein...
Nooit geweten dat jij zo'n sympathie had voor de taliban.
Krijsen over bananenrepublieken maar als het uitkomt met de slachtoffers erover fantaseren
Het zou wel eens tijd worden dat er beste straffen op komen.quote:
Het lijkt me dat het verstoren van essentiële infrastructuur aangepakt kan worden als Terroristische Actie.
Anders de naam demonstratie recht veranderen in terrorisme recht.
1% van de burgersquote:
Werd tijd dat burgers opstaan tegen een staat die genocide steunt
Gaat Prorail dan niet over het spoor op dat moment?quote:
[..]
Ja, het is wel bizar aan het worden allemaal.
Overigens is een station wel openbaar, maar het gedeelte achter de toegangspoortjes (en dus de perrons) is een ietwat ander verhaal, daar mag je dus ook niet zomaar demonstreren.
Als de NS zegt dat je moet vertrekken, dan moet je vertrekken (en niet via het spoor).
https://demonstratierecht(...)ation-of-luchthaven/
De meeste normale mensen worden toch geblokkeerd ten behoeve van het gemotoriseerd verkeer?quote:
Die staan er al op, het OM kiest er alleen vaak om onduidelijke redenen voor niet te vervolgen.quote:
[..]
Het zou wel eens tijd worden dat er beste straffen op komen.
Anders de naam demonstratie recht veranderen in terrorisme recht.
Daarom gaan ze steeds een stap verder.quote:
[..]
Die staan er al op, het OM kiest er alleen vaak om onduidelijke redenen voor niet te vervolgen.
Ze geven geen donder om andere mensen.
Dan hoop ik dat ze op de rails gaat liggen en de machinist ze net te laat ziet.quote:
Extinction Rebellion 'stelt ultimatum' en wil om 12:00 sancties tegen Israël, anders "leggen we de spoorwegen en het hele land plat"
https://www.geenstijl.nl/5186097/xr-nl
[ x ]
Ik weet je niet snapt hoe democratie werkt, maar je denkt toch niet werkelijk dat alle mensen die tegen genocide zijn op het Museumplein stonden?quote:
Te gek voor woorden dit volk.quote:
Extinction Rebellion 'stelt ultimatum' en wil om 12:00 sancties tegen Israël, anders "leggen we de spoorwegen en het hele land plat"
https://www.geenstijl.nl/5186097/xr-nl
[ x ]
Alle tijd ook blijkbaar.
@viagraap waarom lig je nog niet op het spoor?
In principe wel, maar zolang het in het station is, is de NS de eigenaar (hoewel Pro-rail eea weer onderhoudt).quote:
[..]
Gaat Prorail dan niet over het spoor op dat moment?
Ah wacht ff...quote:
Ik weet je niet snapt hoe democratie werkt, maar je denkt toch niet werkelijk dat alle mensen die tegen genocide zijn op het Museumplein stonden?
Dus als we een motie hebben aangenomen met 76 zetels voor dan zegt dat niets over het aantal voorstanders, want dat is niet hoe democratie werkt. Maar als 1% bij een demonstratie aanwezig is dan moet het kabinet z'n oren laten hangen naar die 1%, want in werkelijkheid zijn het meer mensen die tegen de "genocide" zijn.
Leg even uit hoe in jouw ogen democratie werkt.
Laat hem eerst even uitleggen hoe logica werkt, kunnen we nog lachen.quote:
[..]
Ah wacht ff...
Dus als we een motie hebben aangenomen met 76 zetels voor dan zegt dat niets over het aantal voorstanders, want dat is niet hoe democratie werkt. Maar als 1% bij een demonstratie aanwezig is dan moet het kabinet z'n oren laten hangen naar die 1%, want in werkelijkheid zijn het meer mensen die tegen de "genocide" zijn.
Leg even uit hoe in jouw ogen democratie werkt.
Als 76 zetels voor zijn, dan betekent dat dat 74 zetels niet voor zijn, die 74 zetels zijn de vertegenwoordiging van 49,3% van de bevolking, en niet de door jou genoemde 1% die tegen zou zijn.quote:
[..]
Ah wacht ff...
Dus als we een motie hebben aangenomen met 76 zetels voor dan zegt dat niets over het aantal voorstanders, want dat is niet hoe democratie werkt. Maar als 1% bij een demonstratie aanwezig is dan moet het kabinet z'n oren laten hangen naar die 1%, want in werkelijkheid zijn het meer mensen die tegen de "genocide" zijn.
Leg even uit hoe in jouw ogen democratie werkt.
Waarom vraag je dat aan mij? Je moet bij XR zijn.quote:
Waar blijven ze nou?
@:viagraap waarom lig je nog niet op het spoor?
Waar zie jij een dreigement met geweld?quote:
XR, verkapt stelletje terroristen die elk denkbaar onderwerp maar aangrijpen om te kunnen dreigen met geweld.
Ik heb nooit gezegd dat 76 zetels niets zegt over het aantal voorstanders, dat bedenk je net zelf. Tevens heb ik ook nooit beweerd dat het kabinet de oren moet laten hangen naar die 1%. Sterker nog, mijn punt over die 1% was juist dat je vrij dom bent als je denkt dat dat alle mensen waren die dat standpunt hebben.quote:
[..]
Ah wacht ff...
Dus als we een motie hebben aangenomen met 76 zetels voor dan zegt dat niets over het aantal voorstanders, want dat is niet hoe democratie werkt. Maar als 1% bij een demonstratie aanwezig is dan moet het kabinet z'n oren laten hangen naar die 1%, want in werkelijkheid zijn het meer mensen die tegen de "genocide" zijn.
Leg even uit hoe in jouw ogen democratie werkt.
Ik zie hier heel wat users die er enorm veel moeite mee hebben. Logischerwijs heeft het dan ook geen nut het hier uit te leggen, aangezien jij of Accordtje bijvoorbeeld het niet gaan begrijpen, en vervolgens victorie kraaien met een of andere vreemde uitleg van wat ze denken gelezen te hebben.quote:
[..]
Laat hem eerst even uitleggen hoe logica werkt, kunnen we nog lachen.
Die motie staat verder los van die demonstratie.quote:
Als 76 zetels voor zijn, dan betekent dat dat 74 zetels niet voor zijn, die 74 zetels zijn de vertegenwoordiging van 49,3% van de bevolking, en niet de door jou genoemde 1% die tegen zou zijn.
Het 76 zetels verhaal komt uit een ander topic waar Viagraap gisteren aangaf dat dit democratisch gezien geen meerderheid vertegenwoordigd.
In dat kader zou het uitermate vreemd zijn dat het kabinet dan z'n oren moet laten hangen naar een demonstratie waar 1% van de bevolking aanwezig is, terwijl niet duidelijk is hoeveel mensen het eens zijn met deze demonstratie en de uitingen die daar gedaan worden.
Viagraap geeft graag af op mensen omdat ze niet zouden snappen hoe democratie werkt, dus ik ben erg benieuwd naar hoe in zijn ogen democratie dan wel werkt.
Dat is niet wat ik zei. Ben je nu aan het liegen of aan het bewijzen dat je niet kunt lezen?quote:
[..]
Die motie staat verder los van die demonstratie.
Het 76 zetels verhaal komt uit een ander topic waar Viagraap gisteren aangaf dat dit democratisch gezien geen meerderheid vertegenwoordigd.
Je hebt aangegeven dat dit niets zegt over hoe het land erover denkt en dat dit niet is hoe democratie werkt, dus vandaar de vraag: hoe werkt democratie volgens jou?quote:
Ik heb nooit gezegd dat 76 zetels niets zegt over het aantal voorstanders, dat bedenk je net zelf. Tevens heb ik ook nooit beweerd dat het kabinet de oren moet laten hangen naar die 1%. Sterker nog, mijn punt over die 1% was juist dat je vrij dom bent als je denkt dat dat alle mensen waren die dat standpunt hebben.
Als het kabinet de oren niet naar die 1% demonstranten moet laten hangen, wat is het doel van de demonstratie dan in jouw ogen? Waarom staan jullie daar onder andere politie inzet te verspillen?
Lijkt me vrij duidelijk dat niet iedereen die eenzelfde standpunt deelt ook bij een demonstratie aanwezig is. Het is alleen niet duidelijk hoeveel mensen dat standpunt wel delen.
Wat overigens wel terugkerend is in jouw posts is het verwijten van domheid naar heel veel mensen. Anderen domheid verwijten in discussies is over het algemeen besteed aan mensen die zelf niet zo sterk zijn in het inhoudelijke. Komt nogal kinderlijk over. Misschien moet je daar eens wat mee doen.
En daar komt de ware aard van Viagraap weer naar boven.quote:
Ik zie hier heel wat users die er enorm veel moeite mee hebben. Logischerwijs heeft het dan ook geen nut het hier uit te leggen, aangezien jij of Accordtje bijvoorbeeld het niet gaan begrijpen, en vervolgens victorie kraaien met een of andere vreemde uitleg van wat ze denken gelezen te hebben.
Ik ben verheven boven anderen, want ik sta voor de "juiste" dingen. Als je daar niet voor staat begrijp je het niet en ga ik geen moeite doen om uit te leggen wat ik bedoel. En dat komt me eigenlijk wel goed uit, want ik heb toch geen flauw idee hoe ik dat moet recht lullen.
ze zeggen idd dat het geweldloos zal zijn. Wel strafbaar, dus gewoon keihard aanpakken als het zover komt.quote:
[..]
Waarom vraag je dat aan mij? Je moet bij XR zijn.
[..]
Waar zie jij een dreigement met geweld?
Dat het kabinet de oren daar niet naar moet laten hangen ben ik met je eens, laten we die redenatie ook hanteren bij andere protesten.quote:
[..]
Die motie staat verder los van die demonstratie.
Het 76 zetels verhaal komt uit een ander topic waar Viagraap gisteren aangaf dat dit democratisch gezien geen meerderheid vertegenwoordigd.
In dat kader zou het uitermate vreemd zijn dat het kabinet dan z'n oren moet laten hangen naar een demonstratie waar 1% van de bevolking aanwezig is, terwijl niet duidelijk is hoeveel mensen het eens zijn met deze demonstratie en de uitingen die daar gedaan worden.
Viagraap geeft graag af op mensen omdat ze niet zouden snappen hoe democratie werkt, dus ik ben erg benieuwd naar hoe in zijn ogen democratie dan wel werkt.
En als de wet overtreden wordt, dan moet er keihard aangepakt worden, ongeacht wie demonstreert, of dat nou XR, boeren, extreem rechts of rode lijners zijn.
Maar vooral niet lafjes wel de vreedzame demonstranten aanpakken en degenen die grof geweld en/of groot materieel gebruiken niet durven aanpakken.
Overigens is op het spoor zitten het overtreden van de wet, dus dat mag wat mij betreft idd keihard aangepakt worden.
Eens.quote:
[..]
Dat het kabinet de oren daar niet naar moet laten hangen ben ik met je eens, laten we die redenatie ook hanteren bij andere protesten.
En als de wet overtreden wordt, dan moet er keihard aangepakt worden, ongeacht wie demonstreert, of dat nou XR, boeren, extreem rechts of rode lijners zijn.
Maar vooral niet lafjes wel de vreedzame demonstranten aanpakken en degenen die grof geweld en/of groot materieel gebruiken niet durven aanpakken.
Overigens is op het spoor zitten het overtreden van de wet, dus dat mag wat mij betreft idd keihard aangepakt worden.
Wat mij betreft ook keihard straffen als er vernielingen en/of geweld worden gebruikt tijdens protesten (of andere wetten worden overtreden), om het even vanuit welke hoek die komen. Er zijn te veel groepen die het demonstratierecht inmiddels misbruiken in plaats van gebruiken. Daar had al lang een grens getrokken moeten zijn.
Wat moet ik anders concluderen dan beperkte verstandelijke vermogens, als men keer op keer laat zien dat iets eenvoudigs als begrijpend lezen te hoog gegrepen is? Ook nu weer stel je allemaal vragen die niet in lijn zijn met wat je eerder zei, wat moet ik dan anders concluderen dan dat je gewoon maar dingen roept zonder erbij na te denken?quote:
[..]
Je hebt aangegeven dat dit niets zegt over hoe het land erover denkt en dat dit niet is hoe democratie werkt, dus vandaar de vraag: hoe werkt democratie volgens jou?
Als het kabinet de oren niet naar die 1% demonstranten moet laten hangen, wat is het doel van de demonstratie dan in jouw ogen? Waarom staan jullie daar onder andere politie inzet te verspillen?
Lijkt me vrij duidelijk dat niet iedereen die eenzelfde standpunt deelt ook bij een demonstratie aanwezig is. Het is alleen niet duidelijk hoeveel mensen dat standpunt wel delen.
Wat overigens wel terugkerend is in jouw posts is het verwijten van domheid naar heel veel mensen. Anderen domheid verwijten in discussies is over het algemeen besteed aan mensen die zelf niet zo sterk zijn in het inhoudelijke. Komt nogal kinderlijk over. Misschien moet je daar eens wat mee doen.
[..]
En daar komt de ware aard van Viagraap weer naar boven.
Ik ben verheven boven anderen, want ik sta voor de "juiste" dingen. Als je daar niet voor staat begrijp je het niet en ga ik geen moeite doen om uit te leggen wat ik bedoel. En dat komt me eigenlijk wel goed uit, want ik heb toch geen flauw idee hoe ik dat moet recht lullen.
Nou, om te beginnen eens uitleggen hoe democratie wel werkt in jouw ogen.quote:
Wat moet ik anders concluderen dan beperkte verstandelijke vermogens, als men keer op keer laat zien dat iets eenvoudigs als begrijpend lezen te hoog gegrepen is? Ook nu weer stel je allemaal vragen die niet in lijn zijn met wat je eerder zei, wat moet ik dan anders concluderen dan dat je gewoon maar dingen roept zonder erbij na te denken?
Dan zal ik er met mijn beperkte verstandelijke vermogens niet op reageren, maar kan je aan anderen in ieder geval uitleggen hoe democratie wel werkt.
En nou niet weer hier omheen gaan draaien, maar licht nou gewoon je uitspraak over democratie even toe.
Mijn uitspraak over democratie? Jij begon hierover, door te stellen dat een meerderheid van het land vindt dat antifa op de lijst met terroristische organisaties moet komen, omdat 76 leden van de Tweede Kamer die motie steunden. Dat is niet hoe het werkt in een democratie.quote:
[..]
Nou, om te beginnen eens uitleggen hoe democratie wel werkt in jouw ogen.
Dan zal ik er met mijn beperkte verstandelijke vermogens niet op reageren, maar kan je aan anderen in ieder geval uitleggen hoe democratie wel werkt.
En nou niet weer hier omheen gaan draaien, maar licht nou gewoon je uitspraak over democratie even toe.
Die politie, die is daar niet om de orde te bewaren, maar om die mafketels te beschermen tegen de boze burgers.quote:
Hopelijk worden die ongewasssen niksnutten met knuppels,tasers en waterkanonnen het spoor afgemept
Als ze dat doen is de inzet van de DSI gerechtvaardigd.quote:
Extinction Rebellion 'stelt ultimatum' en wil om 12:00 sancties tegen Israël, anders "leggen we de spoorwegen en het hele land plat"
https://www.geenstijl.nl/5186097/xr-nl
[ x ]
Herstel: dat heeft gevolgen voor werkend Nederland.quote:
Utrecht Cs lijkt mij het handigste. Want dat heeft gevolgen voor het hele land
Werken is niet de forte van Starhopper.quote:
[..]
Herstel: dat heeft gevolgen voor werkend Nederland.
?quote:
[..]
Herstel: dat heeft gevolgen voor werkend Nederland.
Precies.quote:
Inderdaad maar dit interesseert die luie flikkers niks. Dat volk zit daar voornamelijk voor zichzelf. Het is continu bezig met acties waarbij ze, zoals je zelf al aangeeft, werkend Nederland zit te dwarsbomen. Ik hoor ook al jaren in mijn omgeving niks anders dan reacties op die lui die ze vrij walgelijk vinden.quote:
[..]
Herstel: dat heeft gevolgen voor werkend Nederland.
Maar dan zullen ze nog wel uitslapen
Welk geweld?quote:
Het linkse geweld begint op terrorisme te lijken. Laffe bestuurders durven niet keihard op te treden.
En het gaat steeds erger worden.quote:
Het linkse geweld begint op terrorisme te lijken. Laffe bestuurders durven niet keihard op te treden.
het is terrorismequote:
Het linkse geweld begint op terrorisme te lijken. Laffe bestuurders durven niet keihard op te treden.
Ja lach er maar om.quote:
Treinverkeer Amsterdam CS ligt plat
Wat begrijp je niet aan:quote:
quote:
Treinverkeer Amsterdam CS ligt plat
Je PI Nikonquote:
Dat is mijn standaard PI.quote:
Bekijk deze YouTube-video
Echt fucking dom ben je ook.quote:
Op de webcam zie ik waterkanon. Maar die komt toch nooit bij de sporen? Wat willen ze ermee dan?
Bekijk deze YouTube-video
Maar hoe zit dat dan? En hoe dan ook bij CS is dat toch gevaarlijk ivm bovenleiding van de trams? Als de straal de tramdraad raakt dan heb je electructiegevaar.quote:
Precies! Ruimt lekker op.quote:
En terecht.
Bron: https://nos.nl/artikel/25(...)r-actie-op-het-spoor
Mooie foto van narcisme in aktie.quote:
Daar zitten ze dan:
[ afbeelding ]
Bron: https://nos.nl/artikel/25(...)r-actie-op-het-spoor
Daarom geloof ik er ook geen reet van dat deze mensen strijden voor een goede zaak. En nee, dat ze dat ook zelf niet geloven. Deze mensen zijn dus ook niet `links', maar willen gewoon chaos.quote:
Vooral doorgaan, XR, mensen worden jullie alleen nog maar meer zat.
En terecht.
Ze blijven doorgaan omdat er toch geen consequenties hangen aan hun acties.
Dat zeg ik. Dit zijn narcisten. Die geloven alleen in hun eigen ego.quote:
[..]
Daarom geloof ik er ook geen reet van dat deze mensen strijden voor een goede zaak. En nee, dat ze dat ook zelf niet geloven. Deze mensen zijn dus ook niet `links', maar willen gewoon chaos.
Wie zal dit mede financieren? De Russen, de Chinezen of toch Iran?
Plus: verhaal de geleden financiële schade geheel op hen. Tot op de cent.quote:
Deel een paar celstraffen uit van minimaal zes maanden en dit is de laatste keer.
Ze blijven doorgaan omdat er toch geen consequenties hangen aan hun acties.
Echt, je zult maar familie of bevriend zijn met zulke stumperds..quote:
Daar zitten ze dan:
[ afbeelding ]
Bron: https://nos.nl/artikel/25(...)r-actie-op-het-spoor
Dender er toch met een trein overheen...
Ja, maar dat wordt niet gezegd. Het wordt gelijk getrokken met links activisme maar deze mensen lijken nog eerder door de fossiele lobby gestuurd. Het had zo een Russische propaganda trucje kunnen zijn geweest. Uit het boekjequote:
[..]
Dat zeg ik. Dit zijn narcisten. Die geloven alleen in hun eigen ego.
En ze worden zo ook steeds maar gevoed in hun waan dat het doel de middelen heiligt.quote:
Deel een paar celstraffen uit van minimaal zes maanden en dit is de laatste keer.
Ze blijven doorgaan omdat er toch geen consequenties hangen aan hun acties.
Zo voorspelbaar. Op z'n Viagraap's weer eromheen draaien.quote:
[..]
Mijn uitspraak over democratie? Jij begon hierover, door te stellen dat een meerderheid van het land vindt dat antifa op de lijst met terroristische organisaties moet komen, omdat 76 leden van de Tweede Kamer die motie steunden. Dat is niet hoe het werkt in een democratie.
En vervolgens weer een dooddoener "jij begon hierover". Even voor de goede orde: jij bent degene die zei "zo werkt democratie niet". Dat zijn jouw woorden. En zoals wel vaker slaag je er niet in om je eigen woorden uit te leggen. Precies zoals we je kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Accordtje op 08-10-2025 20:34:54 ]
Want dat is wat het nu een beetje is. Hoe zijn we zo vervelend mogelijk. Dat is nooit een goede manier om een statement te maken.
Ligt eraan met wat voor doeleinde.quote:
Dat is nooit een goede manier om een statement te maken.
Vind het bijvoorbeeld ook opmerkelijk dat ze nog nooit acties hebben gevoerd waar bedrijven debet van ondervinden, maar alleen maar burgers. Dat is verdacht.
Dat het maar een man of 10 is die op het spoort zit zegt wel genoeg denk ik.quote:
Ik volg dit hele gebeuren vrijwel niet. Ik vraag me af: zijn er vanuit XR geluiden van mensen die niet echt blij zijn met de pro Palestina demonstranten? Dat is toch niet waar XR voor bedoeld was?
https://www.ad.nl/binnenl(...)m-centraal~aaa2657b/
Eisen eisen eisen.
Pleur op rotvolk.
quote:XR eiste dat het kabinet uiterlijk woensdagmiddag een volledig economisch embargo zou instellen tegen Israël. Ook moest de regering erkennen dat er genocide wordt gepleegd op het Palestijnse volk.
Goede nuancering inderdaad. Dat bedoel ik ook, het is heel kinderlijk om zoveel mogelijk overlast te veroorzaken om een statement te maken.quote:
[..]
Ligt eraan met wat voor doeleinde.
Vind het bijvoorbeeld ook opmerkelijk dat ze nog nooit acties hebben gevoerd waar bedrijven debet van ondervinden, maar alleen maar burgers. Dat is verdacht.
Volgens mij ook toch, ING en wat energiebedrijven staat me iets van bij.quote:
[..]
Ligt eraan met wat voor doeleinde.
Vind het bijvoorbeeld ook opmerkelijk dat ze nog nooit acties hebben gevoerd waar bedrijven debet van ondervinden, maar alleen maar burgers. Dat is verdacht.
Ja, maar dat vraag ik me dus af. Willen ze wel een statement maken. Ze willen sowieso geen pro-klimaat statement maken want daar is het te tegenstrijdig voor en betrekken ze er ook andere onderwerpen bij.quote:
[..]
Goede nuancering inderdaad. Dat bedoel ik ook, het is heel kinderlijk om zoveel mogelijk overlast te veroorzaken om een statement te maken.
Het voelt allemaal veel te gestuurd aan, en niet door mensen die daadwerkelijk verbetering willen zien
quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
SPOILER
Dat ging via het Rijksmuseum, door massaal toegangskaarten te reserveren en niet op te halen.quote:
[..]
Volgens mij ook toch, ING en wat energiebedrijven staat me iets van bij.
@AIVDquote:
Utrecht Cs lijkt mij het handigste. Want dat heeft gevolgen voor het hele land
Bekijk deze YouTube-video
Zo protesteerden ze tegen fossiele energie? Of ik snap je nietquote:
[..]
Dat ging via het Rijksmuseum, door massaal toegangskaarten te reserveren en niet op te halen.
ING is sponsor van het Rijksmuseum, maar ja, erg logisch klinkt het wellicht alleen in hun oren.quote:
[..]
Zo protesteerden ze tegen fossiele energie? Of ik snap je niet
Oh, dat groepen als de Moslim Broederschap enorm veel klauwen in heel dit pro-Palestina gebeuren in het Westen hebben, lijkt me overduidelijk.quote:
[..]
Ja, maar dat vraag ik me dus af. Willen ze wel een statement maken. Ze willen sowieso geen pro-klimaat statement maken want daar is het te tegenstrijdig voor en betrekken ze er ook andere onderwerpen bij.
Het voelt allemaal veel te gestuurd aan, en niet door mensen die daadwerkelijk verbetering willen zien
Wat salafistisch oliegeld zal ook wel meespelen.
Nouja, ik heb ze hier een keer voor een ING kantoor zien staan.quote:
[..]
ING is sponsor van het Rijksmuseum, maar ja, erg logisch klinkt het wellicht alleen in hun oren.
quote:
[..]
Daarom geloof ik er ook geen reet van dat deze mensen strijden voor een goede zaak. En nee, dat ze dat ook zelf niet geloven. Deze mensen zijn dus ook niet `links', maar willen gewoon chaos.
Links heeft gewoon de pech dat de verkiezingen nu telkens in oktober plaatsvinden en hun extreme leden dan de aanknop hebben gevondenquote:
Nou zeg, wat toevallig. Er zijn weer bijna verkiezingen en de pro-palestina protesten beginnen weer. En wéér op stations. Bij de vorige verkiezingen ging het ook zo.
Wie zal dit mede financieren? De Russen, de Chinezen of toch Iran?
Ik weet dat je het ontzettend graag wilt, lekker radicaliseren net als gister toen je claimde dat heel POL genoot van ofwel Kirk ofwel 7 oktober.quote:
Auto's tegen te houden toch?quote:
[..]
Nouja, ik heb ze hier een keer voor een ING kantoor zien staan.
Werd 1 nog bijna aangereden als ik me niet vergis.
Ik lees het inderdaad, maar hinderen ze toch ook vooral ook ING-klanten.quote:
[..]
Nouja, ik heb ze hier een keer voor een ING kantoor zien staan.
1 extremist in de familie is wel voldoende hoor.quote:
[..]
Ik weet dat je het ontzettend graag wilt, lekker radicaliseren net als gister toen je claimde dat heel POL genoot van ofwel Kirk ofwel 7 oktober.
En wie weet dat je ooit het antwoord komt te weten.
Neuj gewoon de weg.quote:
[..]
Ik lees het inderdaad, maar hinderen ze toch ook vooral ook ING-klanten.
Bekijk deze YouTube-video
Volgens mij slaag jij er vooral niet in te snappen dat 76 zetels niet betekent dat een meerderheid van het land achter een motie staat. Democratie is voor jou eens in de vier jaar stemmen (de laatste tijd wel wat vaker natuurlijk) en dat was het?quote:
[..]
Zo voorspelbaar. Op z'n Viagraap's weer eromheen draaien.
En vervolgens weer een dooddoener "jij begon hierover". Even voor de goede orde: jij bent degene die zei "zo werkt democratie niet". Dat zijn jouw woorden. En zoals wel vaker slaag je er niet in om je eigen woorden uit te leggen. Precies zoals we je kennen.
Decentrale organisatie houdt in dat als je genoeg medestanders voor een actie vindt en deze binnen de kernwaarden valt, je vooral moet doen wat je niet laten kunt. Dan kan er voor zaken als beeldvorming weleens wat minder nagedacht worden, zeker als men geen rekening gaat houden met het rabiate clubje users hier.quote:
Dat er nou niemand in die groep is die zegt "joh, misschien is het geen goed idee om zo vervelend mogelijk te zijn"
Want dat is wat het nu een beetje is. Hoe zijn we zo vervelend mogelijk. Dat is nooit een goede manier om een statement te maken.
Wat is daar grappig aan? Er wordt echt niks mee bereikt.quote:
Treinverkeer Amsterdam CS ligt plat
ING, Tata, Cruises, fast fashion. Zomaar wat me te binnen schiet.quote:
[..]
Ligt eraan met wat voor doeleinde.
Vind het bijvoorbeeld ook opmerkelijk dat ze nog nooit acties hebben gevoerd waar bedrijven debet van ondervinden, maar alleen maar burgers. Dat is verdacht.
Klimaatrechtvaardigheid gaat niet alleen over CO2 uitstoot, het hele systeem moet op de schop. Een van de smerigste uitwassen van het huidige systeem is de genocide in Gaza.quote:
[..]
Ja, maar dat vraag ik me dus af. Willen ze wel een statement maken. Ze willen sowieso geen pro-klimaat statement maken want daar is het te tegenstrijdig voor en betrekken ze er ook andere onderwerpen bij.
Het voelt allemaal veel te gestuurd aan, en niet door mensen die daadwerkelijk verbetering willen zien
Zo, het hele systeem moet op de schop.quote:
[..]
Klimaatrechtvaardigheid gaat niet alleen over CO2 uitstoot, het hele systeem moet op de schop. Een van de smerigste uitwassen van het huidige systeem is de genocide in Gaza.
Definieer dat systeem eens.
Tegen een genocide zijn is links?quote:
Alweer? Moet ik weer beginnen bij de vondst (voor jou althans) dat geld niet uitgevonden is door het kapitalisme?quote:
[..]
Zo, het hele systeem moet op de schop.
Definieer dat systeem eens.
Ja, dus wat is dat systeem, precies. En hoe ga je dat op de schop zetten door ééns per twee weken een uur of drie in het weekend op een Nederlandse snelweg c.q. station te zitten, slogans te zingen en op trommels te slaan?quote:
[..]
Alweer? Moet ik weer beginnen bij de vondst (voor jou althans) dat geld niet uitgevonden is door het kapitalisme?
Ga nou niet de vraag omdraaien. "Dat is niet hoe democratie werkt" zijn jouw woorden. Leg jij maar uit hoe democratie volgens jou werkt. Niet iedere keer als jij een uitspraak doet en iemand om uitleg vraagt de bal weer bij de ander terugleggen. Die tactiek kennen we zo onderhand wel van je.quote:
Volgens mij slaag jij er vooral niet in te snappen dat 76 zetels niet betekent dat een meerderheid van het land achter een motie staat. Democratie is voor jou eens in de vier jaar stemmen (de laatste tijd wel wat vaker natuurlijk) en dat was het?
Ik denk dat je weinig mensen zult vinden die voor een GeNoCiDe zijn. Maar was dat je TED talk of zo?quote:
[..]
Tegen een genocide zijn is links?
Heeft niks met welke user hier dan ook te maken, dat heeft te maken die hun reis niet kunnen voortzetten.quote:
[..]
Decentrale organisatie houdt in dat als je genoeg medestanders voor een actie vindt en deze binnen de kernwaarden valt, je vooral moet doen wat je niet laten kunt. Dan kan er voor zaken als beeldvorming weleens wat minder nagedacht worden, zeker als men geen rekening gaat houden met het rabiate clubje users hier.
Deze gedachtegang hadden die kneuzen op elsfest ook trouwens.
Waarschijnlijk zit ie er zelf ook tussenquote:
[..]
Wat is daar grappig aan? Er wordt echt niks mee bereikt.
Dat gaat hij niet doen, want dat kan hij niet.quote:
Ja, dus wat is dat systeem, precies. En hoe ga je dat op de schop zetten door ééns per twee weken een uur of drie in het weekend op een Nederlandse snelweg c.q. station te zitten, slogans te zingen en op trommels te slaan?
Let maar op, het antwoord wordt in de strekking van: "dat jij niet snapt hoe het systeem in elkaar zit kan ik niks aan doen".
Hoe je het moet noemen of omschrijven zal nooit 100% vastomlijnd zijn, omdat het niet statisch is. Voor mij iig is het een doorgeslagen op winst en oneindige groei gebaseerd model dat kwaadaardigheid beloont en samenwerking ontmoedigt. Als je elkaar niets gunt omdat iemand je heeft aangepraat dat niet iedereen evenveel verdient als jijzelf, krijg je wat we nu zien. Dus oliebedrijven die straffeloos de boel manipuleren en daarna zelfs hun handje op gaan houden voor subsidie om zogenaamd te vergroenen. Een Israël dat aan kolonialisme en oliebelangen haar bestaan te danken heeft (of wilde jij gaan claimen dat er zonder die zaken ooit kans was geweest op een joodse staat?), en dat veel te lang de hand boven het hoofd is gehouden omdat het nu eenmaal goed uitkwam in het Midden-Oosten een bondgenoot te hebben.quote:
[..]
Ja, dus wat is dat systeem, precies. En hoe ga je dat op de schop zetten door ééns per twee weken een uur of drie in het weekend op een Nederlandse snelweg c.q. station te zitten, slogans te zingen en op trommels te slaan?
Of denk aan de spookverhalen over migratie. Als we niet te bedonderd waren onze welvaart te delen zouden er veel minder mensen hierheen willen komen: de grootste aanjager van migratie is ongelijkheid. Ongelijkheid, ook weer zo'n ding, wat we ook binnen onze eigen landsgrenzen tot belachelijke proporties zien groeien, en wat één van de belangrijkste oorzaken én resultaten is van de woningnood.
Er is al zo vaak en zo lang geprobeerd op 'normale' manier hier verandering in te brengen, maar nu klimaatverandering letterlijk ons voortbestaan in gevaar brengt, wordt er nog steeds niets tot veel te weinig gedaan, omdat het systeem dat niet toelaat. Dan proberen bezorgde burgers de regels van dat systeem creatief toe te passen om het onder de aandacht te brengen, en voor je het weet wordt ze terrorisme verweten. Terrorisme, terwijl de echte terroristen nóg rijker worden en alvast bunkers hebben laten graven om de komende stormen (letterlijk en figuurlijk) uit te zitten. Of, in het geval van een Trump, Putin, Netanyahu hebben ze het systeem zodanig begrepen dat ze er nog eerder een kernoorlog mee beginnen dan dat ze voor een rechter zullen komen.
Ik kan vast wel uitweiden of verder toelichten her en der, maar het is ook niet alsof ik alle antwoorden heb. Waar ik wél een stuk zekerder over ben, is dat veel users hier zich absurd veel opwinden over mensen die aan dezelfde kant staan als zij.
Democratie werkt niet als volgt: men stemt op partijen en als die partijen in meerderheid een motie steunen, is dat de wil van het volk. Meer wilde ik niet zeggen, meer is ook niet nodig. Als je bij dit voorbeeld al een complete uitleg van democratie nodig hebt, sla dan eens een boek open ofzo. Waarom moet ik iets wat zo voor de hand ligt uit gaan leggen? Jij claimt iets wat niet klopt, bewijs maar dat het wel zo is.quote:
[..]
Ga nou niet de vraag omdraaien. "Dat is niet hoe democratie werkt" zijn jouw woorden. Leg jij maar uit hoe democratie volgens jou werkt. Niet iedere keer als jij een uitspraak doet en iemand om uitleg vraagt de bal weer bij de ander terugleggen. Die tactiek kennen we zo onderhand wel van je.