NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zie niet in hoe dit een "nee" is op mijn vraag.quote:Op dinsdag 15 juli 2025 16:34 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Nee, dat kan ook wijzen op een heel andere doctrine. Bijvoorbeeld ingegeven door een fuckton aan drones die nu heen en weer vliegen of de status van een bepaald offensief.
Jij wil richting de conclusie dat de tanks op zijn aan de hand van de data.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dit een "nee" is op mijn vraag.
Nee, die zijn niet op.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
quote:
[..]
Nee, dat kan ook wijzen op een heel andere doctrine. Bijvoorbeeld ingegeven door een fuckton aan drones die nu heen en weer vliegen of de status van een bepaald offensief.
Lijkt me stug dat de commandanten die zulke aanvallen doen blij zijn dat ze bij het front moeten blijven rondhangen. Iets met stormshadow.quote:
[..]
Over het algemeen (in mijn opinie dan in ieder geval) wordt veel van dat soort materiaal (niet per se T-14s) momenteel achter de hand gehouden.
Rusland ziet er momenteel geen enorme meerwaarde in om deze te gebruiken en houdt dit liever achter de hand om later met getrainde troepen nog een massaal offensief in te zetten of haar leger weer te moderniseren voor na deze oorlog.
Het is tevreden met de resultaten die worden bereikt met infanterie op "wendbare" motorfietsen.
quote:
[..]
Jij wil richting de conclusie dat de tanks op zijn aan de hand van de data.
Nee, die zijn niet op.
Dat zeg ik niet, maar dan moet je wel de juiste trekken.quote:
[..]
Mag je geen conclusies trekken als bijv er ongeveer 25 tanks visueel gezien verloren zijn gegaan in Mei en Juni dit jaar tegenover 125 in mei en juni vorig jaar?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er zijn duizend armata's in reserve dus ze maken eerst de oude meuk op? Die heb ik al een tijd niet gelezen.quote:
[..]
Jij wil richting de conclusie dat de tanks op zijn aan de hand van de data.
Nee, die zijn niet op.
Maar we zullen het gaan zien. Poetin zal ze wel moeten gaan inzetten om zoveel mogelijk meters te veroveren voordat de 50 dagen om zijn, want te voet schiet het niet heel erg op.
Er zijn zeker geen duizend "armatas" in reserve hoor.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Glasvezeldrones, 10 kilometer uit elkaar enzo, weetje.quote:
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ze produceren dit jaar rond de 250-300 T90's.quote:
[..]
Er zijn duizend armata's in reserve dus ze maken eerst de oude meuk op? Die heb ik al een tijd niet gelezen.
Maar we zullen het gaan zien. Poetin zal ze wel moeten gaan inzetten om zoveel mogelijk meters te veroveren voordat de 50 dagen om zijn, want te voet schiet het niet heel erg op.
Genoeg om nog even door te gaan.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Er zijn meerdere conclusies te bedenken, met name dus dat ze op dit moment tevreden zijn metr de progressie wordt geboekt zonder de inzetten van 20 tanks in een kolonne.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar dan moet je wel de juiste trekken.
Maar het feit dat er minder tanks ingezet worden aan het front (afgezien van oudere modellen als indirecte artillerie, of uitermate extra bepantserd als het meest voorwaartse element in een aanval) is wel een feit.
Een andere conclusie, waarmee ik niet zeg dat de tanks op zijn, is dat ze er natuurlijk wel een stuk minder op voorraad hebben dan ze hadden februari 2022. Maw, een kolonne van 20 tanks verliezen is een stuk moeilijker te verantwoorden nu dan 3 jaar geleden.
Kijk de gemiddelde soldaat weet prima wat de Russische autoriteit achter de hand heeft aan hardware, als zij moeten klooien met verouderd materiaal terwijl er betere alternatieven zijn dan doet dat wel iets met het moraal. Je gaat niet a la jack-ass-the-movie staan klooien aan het front met een crossmoter terwijl er ook fatsoenlijke tanks zijn die de zeer risicovolle gevechtstaken kunnen overnemen.quote:
[..]
Over het algemeen (in mijn opinie dan in ieder geval
Rusland ziet er momenteel geen enorme meerwaarde in om deze te gebruiken en houdt dit liever achter de hand om later met getrainde troepen nog een massaal offensief in te zetten of haar leger weer te moderniseren voor na deze oorlog.
Het is tevreden met de resultaten die worden bereikt met infanterie op "wendbare" motorfietsen.
Het is een groot gemis dat er geen Nederlandstalige duiding is op dit soort elementaire vragen. We horen bij een WNL, de Wijk, of andere praatprogramma's alleen maar karikaturen. Maar het ontbreekt aan analyse.
Ook nu weer gaat het alleen maar over de hervatte wapenleveringen en die patriots, maar niemand heeft er gevoel bij hoeveel gewicht dit in de schaal doet brengen voor Oekraiene.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Blijkbaar heb je totaal over mijn post daarvoor heen gelezen waar ik zeg dat ze zeker nog tanks hebben en dat dat niet de enige reden is waaro mw er minder zien.quote:
[..]
Glasvezeldrones, 10 kilometer uit elkaar enzo, weetje.
De gemiddelde soldaat in het Russisch leger heeft helemaal niets te eisen of te willenquote:Op dinsdag 15 juli 2025 16:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kijk de gemiddelde soldaat weet prima wat de Russische autoriteit achter de hand heeft aan hardware, als zij moeten klooien met verouderd materiaal terwijl er betere alternatieven zijn dan doet dat wel iets met het moraal. Je gaat niet a la jack-ass-the-movie staan klooien aan het front met een crossmoter terwijl er ook fatsoenlijke tanks zijn die de zeer risicovolle gevechtstaken kunnen overnemen.
Het is een groot gemis dat er geen Nederlandstalige duiding is op dit soort elementaire vragen. We horen bij een WNL, de Wijk, of andere praatprogramma's alleen maar karikaturen. Maar het ontbreekt aan analyse.
Ook nu weer gaat het alleen maar over de hervatte wapenleveringen en die patriots, maar niemand heeft er gevoel bij hoeveel gewicht dit in de schaal doet brengen voor Oekraiene.
(In het Oekraiens leger overigens ook niet)
Uralvagonzavod was eerdaags nog in het nieuws. Dat ze hun subcontractors niet betaalde en daarom aangeklaagd werden.
Oa deze:
https://www.dagens.com/ne(...)gets#google_vignette
Oa deze:
https://www.dagens.com/ne(...)gets#google_vignette
Rusland is in het nu ongeveer 3 maanden durende Sumy offensief 1 BMP verloren (in de Sumy regio zelf).
Je kan iemand dwingen om in een loopgraaf te gaan staan ja.quote:
[..]
De gemiddelde soldaat in het Russisch leger heeft helemaal niets te eisen of te willen
(In het Oekraiens leger overigens ook niet)
Maar gaan aanvallen met combined arms (de vijand opzoeken) daar is intrinsieke motivatie en moraal voor nodig. Poetin heeft niet op elke m3 een agent van de FSB staan die in de gaten houdt of mensen wel met het juiste bezig zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dus als ik het goed begrijp is je punt samenvattend:quote:
[..]
Je kan iemand dwingen om in een loopgraaf te gaan staan ja.
Maar gaan aanvallen met combined arms (de vijand opzoeken) daar is intrinsieke motivatie en moraal voor nodig. Poetin heeft niet op elke m3 een agent van de FSB staan die in de gaten houdt of mensen wel met het juiste bezig zijn.
" Als Rusland extra tanks hadden gehad en ander bepantserd voertuig zouden ze die wel inzetten ipv motorfietsen, want dan hadden we wel meer werkweigerende Russen gezien" ?
Weet je het zeker? En de honderden SU-57's?quote:
Er zijn zeker geen duizend "armatas" in reserve hoor.
quote:
[..]
Maar gaan aanvallen met combined arms (de vijand opzoeken)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja eigenlijk wel ja.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is je punt samenvattend:
" Als Rusland extra tanks hadden gehad en ander bepantserd voertuig zouden ze die wel inzetten ipv motorfietsen, want dan hadden we wel meer werkweigerende Russen gezien" ?
Zou jij graag op een motorfiets of met afgeneukte bmp's willen werken terwijl je weet dat het leger ook beschikt over moderner materieel? Nou, mijn moraal en gevechtsbereidheid zou zakken als ik weet dat mijn baas mij niet het juiste materiaal ter beschikking zou stellen.
Overigens trek ik geen conclusie. Ik weet niet waarom het in elk geval lijkt dat Russen maximaal produceren, en tegelijkertijd wij nog maar weinig inzet van al dat nieuwe materiaal zien. Misschien zijn ze aan het bufferen, of doen we nu wel aan overschatting.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat weet ik zeker omdat "armata" geen tank is maar een platform. Ze zullen ongetwijfeld een productielijn hebben en ook vast wel wat chassis maar dat is het wel. Zou me niet eens verbazen als ze nog niet eens uit de testfase zijn.quote:
[..]
Weet je het zeker? En de honderden SU-57's?
Er is ook geen noodzaak voor de mbt variant, niet in de laatste plaats omdat je niet zomaar een t72/90 bemanning kan gebruiken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Tot zover dat t-14 een conceptueel model waar slechts wat chassis van zijn:
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik volgbde cijfers wat minder dan aan de start, maar vorig jaar hadden ze enkel een stuk of 20 Armata tanks die waarschijnlijk nog proefmodellen waren. Dat zijn er niet opeens 1000+ geworden.quote:
[..]
Weet je het zeker? En de honderden SU-57's?
Ik zie geen bewijs voor het tegendeel.quote:
Tot zover dat t-14 een conceptueel model waar slechts wat chassis van zijn:
Bekijk deze YouTube-video
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat zegt helemaal niemandquote:
Tot zover dat t-14 een conceptueel model waar slechts wat chassis van zijn:
Bekijk deze YouTube-video
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
quote:
Veel meer in de verdedigende rol een paar kilometer achter de contact lijn. Waar men voorheen met tanks doorbraken probeerde te forceren doet men dat nu met kleine snelle infanterie ehdn.quote:
Hoe worden ze dan ingezet? Niet als vuursteun voor infanterie. Ook niet als breekijzer tijdens een thunder run.
Als artillerie dus.quote:
[..]
[..]
Veel meer in de verdedigende rol een paar kilometer achter de contact lijn. Waar men voorheen met tanks doorbraken probeerde te forceren doet men dat nu met kleine snelle infanterie ehdn.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2025 17:48:08 ]
Dit dus.quote:
De NAVO is nooit weggeweest. Veel mensen zijn gewoon niet instaat om voorbij retoriek te kijken. De band tussen de VS en NAVO is veel te historisch, sterk om dat te kunnen verbreken.
Er zijn alleen wat koers veranderingen. Ik gok dat Trump in achterkamertjes zegt tegen het Europese deel van de NAVO: 'dit is de laatste keer dat ik jullie help als er een Europees niet-NAVO land wordt aangevallen, hierna verwacht ik dat jullie het zelf kunnen'. Want China zit naar Taiwan te loeren.
Maar dan direct vuur ipv indirect. Een T72 kan een km of 4 schieten.quote:
Overigens kunnen ze ook aan indirect vuur doen.
4km is peanuts voor een drone.quote:
[..]
Maar dan direct vuur ipv indirect. Een T72 kan een km of 4 schieten.
Overigens kunnen ze ook aan indirect vuur doen.
Heb je een tank wel eens in zo'n rol gezien? Nooit gedacht dat die ook ingezet werden of konden worden voor indirect vuur.quote:
[..]
Maar dan direct vuur ipv indirect. Een T72 kan een km of 4 schieten.
Overigens kunnen ze ook aan indirect vuur doen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
WSJquote:After Trump Deal, Ukraine’s Fortunes Hinge on How Fast NATO Can Deliver Arms
President’s agreement to sell advanced arms to European allies so they can pass them to Kyiv is milestone in three-year-old war
WASHINGTON—President Trump’s decision to sell Patriot air-defense systems and other arms for use by Ukraine could provide a badly needed boost to Kyiv in its war with Russia. But the central questions are how long it will take to get the new weapons into Ukraine and in what quantity.
Russian President Vladimir Putin has been stepping up his missile and drone bombardment of Ukraine with the calculation that it will provide Moscow with a growing edge in a costly but largely stalemated conflict.
The promised buildup in Ukraine’s defenses, announced Monday at the White House by Trump and North Atlantic Treaty Organization Secretary-General Mark Rutte, depends on getting enough Patriots into the country quickly, and in the long run stepping up the West’s production of interceptors for shooting down Russian drones and ballistic missiles, analysts said.
“The Russian tactic is to get the Ukrainians to waste all their existing air-defense stocks and leave them exposed to a late summer or fall offensive,” said Celeste Wallander, who was a senior Pentagon official in the Biden administration. “If this is going to change Putin’s calculation on whether he will win, substantial deliveries would have to be carried out through the summer.”
Trump’s decision is still a milestone. His agreement to sell advanced arms to European allies so they can pass them to Kyiv marks the first time the White House has agreed to furnish weapons for Ukraine that go beyond the deliveries former President Joe Biden set in motion before leaving office.
For Trump, the willingness of European governments to pay the U.S. for the weapons and funnel them through NATO is a key aspect of the new arrangement, enabling him to claim that he has achieved his goal of shifting more of the burden for aiding Kyiv onto allies.
Coupled with Trump’s threat to impose secondary sanctions if Putin keeps up his attacks, it sets up an important test of wills between the two leaders. That is a shift for Trump, who once cast the Russian leader as a “nice gentleman” with whom he hoped to engage on Ukraine and other foreign-policy issues.
Rutte said the new weapons for Kyiv would include not just defensive systems, such as Patriots, but also missiles and ammunition for its forces to use in attacks against Russian forces. The weapons package for Ukraine could be worth about $10 billion, two people familiar with the transfers said.
Putin has 50 days to reach a deal on Ukraine or the White House would impose tariffs of as much as 100% on Russian imports, Trump said. Though Russian trade with the U.S. is modest, the White House could choose to implement tariffs or sanctions on other countries that import Russian oil, a potentially more harmful threat to its already struggling economy.
The ability of the U.S. and allies to provide air defenses to Ukraine, particularly against the growing threat of ballistic missiles, is limited not just by the cost of the Patriot systems but also by the West’s limited production capacity.
“Glass half full: Trump is giving Putin the real deadline of 50 days with a clear consequence if he doesn’t move to a cease-fire. Glass half empty: 50 days is very far away when Ukraine is being hit by 700 drones a night,” said Kristine Berzina of the German Marshall Fund think tank.
“If Europeans send their existing Patriots to Ukraine and use the new supplies from the U.S. to backfill, then it will matter. But if Germany and others wait for new Patriot systems before sending more to Ukraine, the help will seem far too late,” Berzina said.
German Chancellor Friedrich Merz said in a post on X Monday that he had assured Trump that Germany would “play a decisive role” and would “quickly clarify” its contribution.
Lockheed Martin made 500 PAC-3 interceptors for Patriot systems last year, with a plan to increase the output to 650 by 2027. A European consortium manufacturing comparable interceptors for the Franco-Italian SAMP-T system produces a fraction of that amount.
To speed delivery of the Patriot systems, Germany and other European countries could provide interceptors out of their current stocks on the understanding that those systems will eventually be backfilled by systems purchased from the U.S.
Trump suggested on Monday that was part of his plan, saying that Germany was going to send missiles “early on” and that “they’ll be replaced.”
Another way to meet Ukraine’s needs would be to buy Patriot systems and interceptors directly off the assembly line. But it can take years for a foreign customer to purchase Patriots.
One way to accelerate that process would be for Trump to insist that Ukraine be put at the head of the queue for receiving new deliveries. But that would mean that other U.S. allies around the world who have also ordered Patriot interceptors would need to wait.
Trump didn’t say on Monday if he was prepared to intervene in the interceptor-production schedule. Biden took such a step when he was in office to get Patriot interceptors to Ukraine faster.
The process of arming Ukraine is expected to be overseen by Gen. Alexus Grynkewich, the U.S. Air Force general who serves as NATO’s top commander and the head of the U.S. European Command.
Patriots aren’t the only U.S.-made system that can be used by Ukraine to defend its skies. Air-to-air missiles can also be used by Ukraine’s F-16 jet fighters to shoot down drones and cruise missiles. Ninety AIM air-to-air missiles were among the U.S. weapons whose delivery was put on hold by the Pentagon and Trump later reversed. Thirty advanced PAC-3 interceptors were also part of that delayed shipment.
Multiple interceptors are usually needed to counter one Russian missile. On average, Russia currently strikes Ukraine with several Iskander M or Kinzhal ballistic missiles a day, in addition to cruise missiles and, on most days, hundreds of Shahed drones
Russia has succeeded in significantly increasing its ballistic-missile production since the full-scale invasion, and is also relying on KN-23 missiles, based on the Iskander design, that have been provided by North Korea, according to Western defense officials.
Ukraine’s military response hasn’t relied solely on passive air defenses, a prohibitively expensive and unsustainable strategy over the long term.
The June “Operation Spiderweb” that destroyed several Russian strategic bombers—launch platforms for the cruise missiles—was part of that response. So is the relentless Ukrainian drone campaign against facilities throughout the production chain of the Russian military industry. In recent months, Ukrainian drones have struck Russian plants making fuel, electronics, navigation systems and explosives used in Russian missiles and drones.
Doen beide kanten al een tijdje.quote:Op dinsdag 15 juli 2025 18:08 schreef Perrin het volgende:
[..]
Heb je een tank wel eens in zo'n rol gezien? Nooit gedacht dat die ook ingezet werden of konden worden voor indirect vuur.
Loop van een "artijerie" stuk gaat langer mee dan de loop van een tank, dus ideaal is het niet.
quote:
[..]
Heb je een tank wel eens in zo'n rol gezien? Nooit gedacht dat die ook ingezet werden of konden worden voor indirect vuur.
Echt puur de rol die de T-55 tanks atm in zaporizha hebben
Oekraine doet het ook.quote:
[..]
Heb je een tank wel eens in zo'n rol gezien? Nooit gedacht dat die ook ingezet werden of konden worden voor indirect vuur.
Ukraine is using its old tanks as artillery amid trench warfare in Bakhmut
Bekijk deze YouTube-video
Schietbuis.quote:
Doen beide kanten al een tijdje.
Loop van een "artijerie" stuk gaat langer mee dan de loop van een tank, dus ideaal is het niet.
Want de tank is te kwetsbaar?quote:
[..]
[..]
Veel meer in de verdedigende rol een paar kilometer achter de contact lijn. Waar men voorheen met tanks doorbraken probeerde te forceren doet men dat nu met kleine snelle infanterie ehdn.
Een titel als "Hoe snel kan Europa een oplossing leveren voor zes maanden wapenembargo door de VS" was beter geweest.quote:
Niet voor de Russische. Daar zie ik 20-25km toch vaak als maximum bij de 152mmquote:
[..]
Ja. En 30km is peanuts voor artillerie...
Vind ik altijd grappig als dat gezegd wordt want aan het begin van de oorlog werd altijd gezegd dat het terrein juist ideaal is voor de tank.quote:
[..]
Het zal ivm ATGM's en drones meespelen maar ook het terrein is verre van ideaal.
Worden er niet gewoon motorfietsen ingezet omdat het beter werkt?quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp is je punt samenvattend:
" Als Rusland extra tanks hadden gehad en ander bepantserd voertuig zouden ze die wel inzetten ipv motorfietsen, want dan hadden we wel meer werkweigerende Russen gezien" ?
Een motorfiets is sneller en dus veel lastiger te raken door een drone of een ander wapen. Het is eigenlijk een soort herintroductie van de dragonder, een type formatie wat tot de eerste wereldoorlog nog bestond en in de 2e wereldoorlog werd vervangen door lichte infanterievoertuigen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja, eens.quote:
[..]
Vind ik altijd grappig als dat gezegd wordt want aan het begin van de oorlog werd altijd gezegd dat het terrein juist ideaal is voor de tank.
Oh dat zeker, maar je zit liever in een tank dan op een motorfiets als we het hebben over een frontale aanval.quote:
[..]
Worden er niet gewoon motorfietsen ingezet omdat het beter werkt?
Een motorfiets is sneller en dus veel lastiger te raken door een drone of een ander wapen. Het is eigenlijk een soort herintroductie van de dragonder, een type formatie wat tot de eerste wereldoorlog nog bestond en in de 2e wereldoorlog werd vervangen door lichte infanterievoertuigen.
Dat kan natuurlijk, maar de overlevingskans zou wel eens hoger kunnen liggen als iedereen op een motorfiets gaat. Een voordeel van de hogere snelheid is ook dat het langer duurt voordat er artillerie ingeschakeld wordt en een verrassingsaanval dus makkelijker uit te voeren is.quote:
[..]
Oh dat zeker, maar je zit liever in een tank dan op een motorfiets als we het hebben over een frontale aanval.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat ligt er aan of ze raak schieten. En de kans dat ze raak schieten is op een motor veel kleiner.quote:
[..]
Oh dat zeker, maar je zit liever in een tank dan op een motorfiets als we het hebben over een frontale aanval.
Dat niet alleen, 6 man in een infanterievoertuig of 6 motorfietsen maakt het voor de verdedigers lastiger om een doel te kiezen, zeker als de snelheid hoger ligt.quote:
[..]
Dat ligt er aan of ze raak schieten. En de kans dat ze raak schieten is op een motor veel kleiner.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
Vind ik altijd grappig als dat gezegd wordt want aan het begin van de oorlog werd altijd gezegd dat het terrein juist ideaal is voor de tank.
Heb je mij nooit horen zeggen, ik heb altijd al gezegd dat "het terrein dicteert". Het enige gebied wat echt geschikt is voor grootschalig manoeuvre/tankoptreden is Kursk.quote:
Al bij de start van de oorlog zei ik dat het een enorm domme zet was om juist daar met tanks/pantser voorwaarts te gaan omdat het terrein baggerslecht was. En ja de begaanbaarheid wordt beter in de droge periode maar nog steeds is het verre van ideaal vwb het manoeuvre optreden.
En volgens mij was er bijna niemand die heeft gezegd dat het "ideaal terrein" voor de tanks was... Ik weet niet waar je dat gelezen hebt?
Edit: Ik zeg dus niet dat tanks absoluut onbruikbaar zijn he.
[ Bericht 10% gewijzigd door AchJa op 15-07-2025 20:06:45 ]
(Paywall)quote:Trump Advised Zelensky to Take Fight to Russia
Ukrainian Official Says President asked if Kyiv was able to hit Moscow and St. Petersburg; White House says it was merely a question
By Matthew Luxmoore
As Trump promises more weapons and threatens economic pressure on Moscow, WSJ’s Ukraine Bureau Chief James Marson explains what is at stake for Kyiv in the face of increasing Russian attacks. Illustration: Louisa Naks
KYIV, Ukraine—President Trump counseled Ukraine’s president, Volodymyr Zelensky, to take the war to Russia and asked whether Kyiv was able to hit Moscow and St. Petersburg, according to a senior Ukrainian official familiar with the exchange. (...)
https://www.wsj.com/world(...)ficial-says-bdf7dffe
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Denk ook dat de kapitaallasten wat lager liggen bij het gebruik van motoren/moterfietsen 
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
quote:
[..]
Dat ligt er aan of ze raak schieten. En de kans dat ze raak schieten is op een motor veel kleiner.
Een tank kan meestal meerdere drone hits overleven, zeker met wat extra bepantsering. Raak niet in de war dat de meeste tanks uitgescahkeld worden na 1 hit, dat komt gewoon omdat je alleen de succesvolle hits raakt.quote:
[..]
Dat niet alleen, 6 man in een infanterievoertuig of 6 motorfietsen maakt het voor de verdedigers lastiger om een doel te kiezen, zeker als de snelheid hoger ligt.
En vaak kan men optijd evacueeren uit een tank nadat duidelijk is dat deze kan gaan exploderen of niet meer kan rijden.
En op dat moment rennen ze weer terug naar hun positie, wat natuurlijk ook niet ongevaarlijk is, integendeel.
Motorrijders hebben uiteraard nul bescherming en met de drones van nu hoef je niet eens een voltreffer te hebben op een motorfiets om iemand te doden, enkele meters in de buurt is vaak genoeg. Heel lastig is het niet om een motorrijder te raken. Het klopt inderdaad dat ze dit vaak in grote getalen doen, maar dat heeft er dus ook mee te maken odmat ze weten dat de meestge het niet gaan halen, het gaat er om de paar die het wel halen die tot diep in vijandelijk gebied raken en zo de dunbemande oerkaiense linies ontregelen.
Ja, het raken van een motorfiets met een drone is echter een stuk lastiger. Het is een kleiner sneller en wendbaarder voertuig.quote:
[..]
[..]
Een tank kan meestal meerdere drone hits overleven, zeker met wat extra bepantsering. Raak niet in de war dat de meeste tanks uitgescahkeld worden na 1 hit, dat komt gewoon omdat je alleen de succesvolle hits raakt.
En vaak kan men optijd evacueeren uit een tank nadat duidelijk is dat deze kan gaan exploderen of niet meer kan rijden.
En op dat moment rennen ze weer terug naar hun positie, wat natuurlijk ook niet ongevaarlijk is, integendeel.
Motorrijders hebben uiteraard nul bescherming en met de drones van nu hoef je niet eens een voltreffer te hebben op een motorfiets om iemand te doden, enkele meters in de buurt is vaak genoeg. Heel lastig is het niet om een motorrijder te raken. Het klopt inderdaad dat ze dit vaak in grote getalen doen, maar dat heeft er dus ook mee te maken odmat ze weten dat de meestge het niet gaan halen, het gaat er om de paar die het wel halen die tot diep in vijandelijk gebied raken en zo de dunbemande oerkaiense linies ontregelen.
Wat we ook zeer regelmatig zien is dat het uitschakelen van het infanterievoertuig of tank lukt en de inzittenden daarna, omdat ze te voet terug moeten, een erg makkelijk doelwit blijken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bedoel ook niet dat jij het hebt gezegd maar in de media en volgens mij lui zoals De Kruif (niet zeker of specifiek hij het was maar die categorie) kwam het regelmatig terug. Maar ik ben heel slecht in googlen en ik vind zo snel niks dusquote:
[..]
[..]
Heb je mij nooit horen zeggen, ik heb altijd al gezegd dat "het terrein dicteert". Het enige gebied wat echt geschikt is voor grootschalig manoeuvre/tankoptreden is Kursk.
Al bij de start van de oorlog zei ik dat het een enorm domme zet was om juist daar met tanks/pantser voorwaarts te gaan omdat het terrein baggerslecht was. En ja de begaanbaarheid wordt beter in de droge periode maar nog steeds is het verre van ideaal vwb het manoeuvre optreden.
En volgens mij was er bijna niemand die heeft gezegd dat het "ideaal terrein" voor de tanks was... Ik weet niet waar je dat gelezen hebt?
Edit: Ik zeg dus niet dat tanks absoluut onbruikbaar zijn he.
En dus doen ze het omdat het werkt. Nog los van het feit dat je de kracht van een individuele drone enorm overschat. Die zijn echt niet effectief op enkele meters.quote:
[..]
[..]
Een tank kan meestal meerdere drone hits overleven, zeker met wat extra bepantsering. Raak niet in de war dat de meeste tanks uitgescahkeld worden na 1 hit, dat komt gewoon omdat je alleen de succesvolle hits raakt.
En vaak kan men optijd evacueeren uit een tank nadat duidelijk is dat deze kan gaan exploderen of niet meer kan rijden.
En op dat moment rennen ze weer terug naar hun positie, wat natuurlijk ook niet ongevaarlijk is, integendeel.
Motorrijders hebben uiteraard nul bescherming en met de drones van nu hoef je niet eens een voltreffer te hebben op een motorfiets om iemand te doden, enkele meters in de buurt is vaak genoeg. Heel lastig is het niet om een motorrijder te raken. Het klopt inderdaad dat ze dit vaak in grote getalen doen, maar dat heeft er dus ook mee te maken odmat ze weten dat de meestge het niet gaan halen, het gaat er om de paar die het wel halen die tot diep in vijandelijk gebied raken en zo de dunbemande oerkaiense linies ontregelen.
Ik denk dat je onderschat hoeveel shrapnel uit een drone komt en hoe vatbaar je adertjes daar voor zijn.quote:
[..]
En dus doen ze het omdat het werkt. Nog los van het feit dat je de kracht van een individuele drone enorm overschat. Die zijn echt niet effectief op enkele meters.
Ik zeg ook niet dat het werkt, het werkt enorm goed voor de Russische militaire strategie, neemt niet weg dat je je absoluut niet op je gemakt voelt op een motorfiets in vijandelijk gebied.quote:
[..]
En dus doen ze het omdat het werkt. Nog los van het feit dat je de kracht van een individuele drone enorm overschat. Die zijn echt niet effectief op enkele meters.
Het raken ansich is wel lastiger ja daarom dat Oekraine nu ook massaal prikkeldraad aan het aanleggen is overal, iets wat al veel eerder ahd moeten gebeuren natuurlijk. Een vrij goede counter tegen motorfietsen.quote:
[..]
Ja, het raken van een motorfiets met een drone is echter een stuk lastiger. Het is een kleiner sneller en wendbaarder voertuig.
Wat we ook zeer regelmatig zien is dat het uitschakelen van het infanterievoertuig of tank lukt en de inzittenden daarna, omdat ze te voet terug moeten, een erg makkelijk doelwit blijken.
Sommige zijn nog dodelijk op meer dan 10m afstand.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoeveel shrapnel uit een drone komt en hoe vatbaar je adertjes daar voor zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klopt. Nog wel.quote:
[..]
Ja, het raken van een motorfiets met een drone is echter een stuk lastiger. Het is een kleiner sneller en wendbaarder voertuig.
Wat we ook zeer regelmatig zien is dat het uitschakelen van het infanterievoertuig of tank lukt en de inzittenden daarna, omdat ze te voet terug moeten, een erg makkelijk doelwit blijken.
Met AI gaat de software zelf targetten en sturen, nu gebeurt dat -denk ik- nog door een fpv bestuurder die met zweet op het voorhoofd dat ding zit te besturen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Had laatst zelf een drone gekocht op alie voor een paar tientjes. 30 minuten en weg was ie, ergens gecrashed bij een boer in het land
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Niet bij clustermunitie.quote:
[..]
Dat ligt er aan of ze raak schieten. En de kans dat ze raak schieten is op een motor veel kleiner.
Ik denk dat je je sowieso niet echt op je gemak voelt op een slagveld.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het werkt, het werkt enorm goed voor de Russische militaire strategie, neemt niet weg dat je je absoluut niet op je gemakt voelt op een motorfiets in vijandelijk gebied.
Ff snel een voorbeeld op een screenshot, zie explosie en waar die gast neervalt, om uiteindelijk dood te bloeden. meer dan 10 meter?
Ik denk overigens dat het wel allemaal bij defensieve wapensystemen blijft. Kan mij niet helemaal voorstellen dat Amerika nu zit te wachten op een Oekraine dat met raketten Moskou kan bereiken.
Je hoeft toch ook geen treffer te scoren? Een zooi voetangels voor aanstormende motoren of quads afwerpen is voldoende. Hebben ze de keuze tussen doorgaan met het risico op een klapband, gevolgd door een drone, of langzamer en voorzichtiger gaan rijden met het risico op een klap van een andere drone. Of een andere route kiezen met het risico dat je dan ergens naartoe wordt gedwongen waar je niet wil zijn.quote:
[..]
Ja, het raken van een motorfiets met een drone is echter een stuk lastiger. Het is een kleiner sneller en wendbaarder voertuig.
Wat we ook zeer regelmatig zien is dat het uitschakelen van het infanterievoertuig of tank lukt en de inzittenden daarna, omdat ze te voet terug moeten, een erg makkelijk doelwit blijken.
RIA: Zelensky signed a bill on Ukraine's withdrawal from the Ottawa Convention
De rus is woedend.
RIA: Kazakhstan has begun building a thermal power plant in Kokshetau without Russia's participation
RIA: Digital ruble on 1 september, 2026
RIA: The situation in the coal industry is worsening
RIA: State Duma Committee Supports New Duties for Car Owners and Migrants
RIA: Rostov police officers have begun to be compensated for bribes
wut
[ Bericht 37% gewijzigd door oheng op 15-07-2025 21:16:00 ]
De rus is woedend.
RIA: Kazakhstan has begun building a thermal power plant in Kokshetau without Russia's participation
RIA: Digital ruble on 1 september, 2026
RIA: The situation in the coal industry is worsening
RIA: State Duma Committee Supports New Duties for Car Owners and Migrants
RIA: Rostov police officers have begun to be compensated for bribes
wut
[ Bericht 37% gewijzigd door oheng op 15-07-2025 21:16:00 ]
Tja naar mijn indruk is er met de MAGA politiek enz wel wat meer aan de hand. Dat electoraat staat er veel transactioneler in. En dat zie/zag je ook al aan Trump zijn daadwerkelijke acties. Hij is niet van mening dat Oekraïne verdedigen echt binnen het belang van hem/de VS is en daarom erg huiverig om ook maar iets te doen. Ik geloof ook niet zo in zijn laatste toezegging, alhoewel ik twijfel omdat Europa dan miljarden gaat pompen in de VS zijn wapenindustrie.quote:
Ik heb het destijds denk ik ook gehoord bij de Veldheren-podcast, maar of het nou MdK, PvU of één van hun gasten was weet ik ook niet meer.quote:
Op
Deze Taco duurde niet lang.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2025 22:09:41 ]
Maar goed, Oekraïne bouwt dat soort raketten zelf. Verder ben ik blij dat de landmacht voor het Israëlische systeem heeft gekozen.quote:When asked by journalists if he was willing to give long-range missiles to Ukraine, Trump said, “No, we’re not looking to do that.” He also added, “No, he shouldn’t target Moscow.”
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3ltzonzgjdk2v
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2025 22:09:41 ]
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Voor de camera ontkende hij overigens.quote:
[..]
Trump is veel gevaarlijker dan Rutte!!!
Ojee @:idisrom! Wat moet je nu weer verzinnen?!
Vanaf circa 2:07 lijkt trump ontkennend te antwoorden op de vraag of Zelensky op Moskou moet schieten.
Maar ik kan het niet met zekerheid zeggen door door dat lawaai op de achtergrond.
Bekijk deze YouTube-video
Maar ik kan het niet met zekerheid zeggen door door dat lawaai op de achtergrond.
Bekijk deze YouTube-video
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Voor Amerika bedoel je.quote:
Die Idisrom ken een hoop zeggen, maar Rutte is best een goede zet geweest voor de NAVO.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
en voor de NAVO
en Oekraine
en Oekraine
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Die Idisrom ken een hoop zeggen, maar Rutte is best een goede zet geweest voor de NAVO.
Nee juist niet. Hij was mijn premier niet maar hij is zo glad als teflon en het hele Oekraïne gebeuren managed hij goed. Had hij dat alleen ook maar na 2014 al gedaan.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Heb niks met Rutte, maar hij doet het best goed voor zover ik kan beoordelen
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
En voor ons want ik kan ergens geen genoeg krijgen van al die pislinke reacties over en door hem.quote:
Vind het nog steeds een lul maar in dit geval is het een lul op de perfecte positie. No pun intended
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
hij is een lul op de verkeerde positie maar blijkbaar is dat op dit moment nodigquote:
[..]
En voor ons want ik kan ergens geen genoeg krijgen van al die pislinke reacties over en door hem.
Vind het nog steeds een lul maar in dit geval is het een lul op de perfecte positie. No pun intended
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet voor het eerstquote:
[..]
Voor de camera ontkende hij overigens.
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
Die woede valt allemaal wel mee hoor. het is meer schaamte.quote:
[..]
En voor ons want ik kan ergens geen genoeg krijgen van al die pislinke reacties over en door hem.
Vind het nog steeds een lul maar in dit geval is het een lul op de perfecte positie. No pun intended
En de inspanningen van Rutte zorgt alleen maar voor een tijdelijke aberratie in het geheel. Oekraiene zal opgesplitst worden en een multipolaire wereldorde zal onvermijdelijk zijn.
Daar gaat deze boerenkinkel uit de randstad met een niveau Engels waar een havo3 leerlingen voor zou blijven zitten geen verandering in brengen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
rutte spreekt gewoon prima engels
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ja dan zit ie nu op de goede positie toch? Ik zie hem liever helemaal verdwijnen uit elke publieke functie dan ook, maar ik zie niet zo gauw een beter alternatief onder zijn tegenstanders toentertijd.quote:Op dinsdag 15 juli 2025 22:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
hij is een lul op de verkeerde positie maar blijkbaar is dat op dit moment nodig
Goed verhaal weer.quote:
[..]
Die woede valt allemaal wel mee hoor. het is meer schaamte.
En de inspanningen van Rutte zorgt alleen maar voor een tijdelijke aberratie in het geheel. Oekraiene zal opgesplitst worden en een multipolaire wereldorde zal onvermijdelijk zijn.
Daar gaat deze boerenkinkel uit de randstad met een niveau Engels waar een havo3 leerlingen voor zou blijven zitten geen verandering in brengen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ligt er maar net aan waarmee je hem vergelijkt.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
nee is een eikel, ik had liever Kaja Kallas oid gezienquote:
Nou ja dan zit ie nu op de goede positie toch? Ik zie hem liever helemaal verdwijnen uit elke publieke functie dan ook, maar ik zie niet zo gauw een beter alternatief onder zijn tegenstanders toentertijd.
maar het werkt voor nu dus het is ok
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
andere niet engels sprekenden logischerwijsquote:
[..]
Ligt er maar net aan waarmee je hem vergelijkt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik had ook liever Kallas gezien. En dat meen ik oprechtquote:
[..]
nee is een eikel, ik had liever Kaja Kallas oid gezien
maar het werkt voor nu dus het is ok
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
nee jij meent niks oprecht, jij bent een trollquote:
[..]
Ik had ook liever Kallas gezien. En dat meen ik oprecht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan. Sommige mensen nemen zichzelf namelijk als referentiekader, dus vandaar.quote:
[..]
andere niet engels sprekenden logischerwijs
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
mijn engels is beter dan dat van jou en dat van Ruttequote:
[..]
Dat kan. Sommige mensen nemen zichzelf namelijk als referentiekader, dus vandaar.
maar objectief gezien is het prima
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tut tut tut,quote:
[..]
nee jij meent niks oprecht, jij bent een troll
We spreken hier elkaar wel normaal aan jah?
Als je eens een half uurtje de tijd neemt en globaal door mijn posts heengaat dan weet je snel wat ik wel en niet meen.quote:
[..]
nee jij meent niks oprecht, jij bent een troll
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Die was geen kandidaat, de enige serieuze kandidaat was de Roemeense Klaus Iohannis en die heeft het bijltje er bij neer gegooid na wat zoete praatjes dus die wil je helemaal niet als secgenquote:
[..]
nee is een eikel, ik had liever Kaja Kallas oid gezien
maar het werkt voor nu dus het is ok
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat zou helemaal niet de bedoeling moeten zijnquote:
[..]
Als je eens een half uurtje de tijd neemt en globaal door mijn posts heengaat dan weet je snel wat ik wel en niet meen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
ja maar tochquote:
[..]
Die was geen kandidaat, de enige serieuze kandidaat was de Roemeense Klaus Iohannis en die heeft het bijltje er bij neer gegooid na wat zoete praatjes dus die wil je helemaal niet als secgen
ik vind Rutte als sg van NAVO vreselijk, hij heeft de halve krijgsmacht afgeschaft, dan zou je niet in aanmerking moeten komen
doet het nu goed maar het blijft een lul en er zouden betere kandidaten moeten zijn voor zo´n belangrijke post
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
