Alternatieve link: Alkmaarse moskee schorst imam na bezoek aan Isral: ’Het is een morele schande’quote:Alkmaarse imam weggestuurd bij moskee na omstreden bezoek aan Isral
De Bilal moskee in Nieuw-Overdie heeft imam Youssef Msibih ontslagen na zijn bezoek aan de Isralische president Isaac Herzog. Het bestuur reageert geschokt op de kwestie en noemt het een morele schande. "Terwijl kinderen onder het puin vandaan worden gehaald, kiest hij ervoor zich aan te sluiten bij een propagandatocht."
Youssef Msibih was zo’n tien jaar verbonden aan de moskee in Nieuw-Overdie. Nadat het bezoek aan president Herzog begin deze week bekend werd, ontstond een storm aan kritiek, vooral vanuit Nederlandse en Belgische moslimgemeenschappen.
De Europese delegatie, onder leiding van de Franse imam Hassen Chalghoumi, was uitgenodigd door de pro-Isralische lobbyorganisatie ELNET en werd gepresenteerd als vredesmissie.
Chalghoumi staat in Frankrijk bekend om zijn nauwe banden met de Isralische staat en zijn uitgesproken pro-Isralische standpunten. Naast Msibih waren nog een Alkmaarder en een Langedijker mee naar Isral, maar beiden hebben geen functie bij de moskee, meldt mediapartner Streekstad Centraal.
'Regime dat dagelijks Palestijns bloed vergiet'
De Alkmaarse moskee wist niets van de reis van Msibih en neemt dan ook nadrukkelijk afstand van zijn deelname. Aan het bestuur had hij alleen laten weten afwezig te zijn vanwege 'persoonlijke redenen'.
"Zijn keuze zich te laten gebruiken voor normalisering met een regime dat dagelijks Palestijns bloed vergiet, is niet alleen misplaatst – het is een morele schande. Terwijl kinderen onder het puin vandaan worden gehaald, kiest hij ervoor om zich aan te sluiten bij een propagandatocht", aldus de moskee in een verklaring.
Tijdens de ontmoeting met Herzog werd het Isralische volkslied in het Arabisch gezongen. Beelden op social media van de Alkmaarse imam, die meezingt en op een groepsfoto naast Herzog staat, leiden tot grote verontwaardiging. "Voor Herzog zingen, terwijl Palestijnen worden uitgehongerd en levend verbrand, is geen vredesboodschap. Het is verraad," klinkt het online.
'Zwijgen over leed is niet neutraal'
Op alle kritiek heeft Msibih zelf nog niet gereageerd. Intussen laten andere moskeen ook weten zich te distantiren van zijn deelname. De kritiek luidt dat religieuze leiders geen politieke bijeenkomsten moeten bijwonen die het leed van de Palestijnen negeren. Het zwijgen van de imam wordt door velen niet gezien als neutraal, maar als steun aan de regering van Isral.
Het bestuur van de Bilal moskee laat tot slot weten dat er geen ruimte is voor onruststokers of verdeeldheid. "Wij roepen iedereen op tot verantwoordelijk gedrag en het zoeken van opbouwende dialoog binnen de kaders van de wet en onze geloofswaarden."
Mwah, het gehele bezoek wordt geproblematiseerd, niet alleen het meezingen van de Arabische versie van het volkslied. En zoals ik dus ook al aangaf in de OP: Isral heeft nu eenmaal een aanzienlijke Islamitische populatie. Het valt goed te begrijpen dat zij wellicht ook wat begrip willen van geloofsgenoten in het buitenland.quote:Op donderdag 10 juli 2025 13:05 schreef Raw85 het volgende:
Ik ken deze man niet hoor, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat er voor de achterban nog wel een verschil zit tussen een gewone ontmoeting en een situatie als deze waar iemand meezingt met het Isralische volkslied.
Laten we ook niet doen alsof deze TS nou zo ruimdenkend is en uit is op normalisatie van de onderlinge banden ofzo. Een rabbijn die enthousiast mee zou hebben gezongen met het Palestijnse volkslied zou van hem waarschijnlijk dezelfde kritiek hebben gekregen als deze imam nu krijgt.
Virulente haat jegens alles wat met Isral van doen heeft maakt een hoop mogelijk hoor. Aangemoedigd, natuurlijk, door media, academia en een roedel 'BN'ers'.quote:Op donderdag 10 juli 2025 13:18 schreef SebbeSwensje het volgende:
Is dat berhaupt een juridisch terechte reden om iemand te ontslaan?
Ok, ik heb onvoldoende kennis van het arbeidsrecht dus ik neem het direct van je aan.quote:Op donderdag 10 juli 2025 13:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Virulente haat jegens alles wat met Isral van doen heeft maakt een hoop mogelijk hoor. Aangemoedigd, natuurlijk, door media, academia en een roedel 'BN'ers'.
Dat hele pro-Palestina lijkt haast op een losgeslagen redeloze hondsdolle stier die vooral niet tegen wit-blauw schijnt te kunnen.
Welke oplossing, het opheffen van Isral?quote:Op donderdag 10 juli 2025 13:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Zolang er geen staakt-het-vuren en een opening naar een oplossing is ga je niet dit soort tripjes maken en activiteiten doen in Isral. Begrijpelijk besluit van de moskee.
Dat zijn dan waarschijnlijk voorstanders van een nstaatoplossing. Die zijn meestal wat fanatieker dan de voorstanders van een tweestatenoplossing.quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welke oplossing, het opheffen van Isral?
Dat is wat een hoop pro-Pallie volk hoor roepen.
Wel mee eens. Dit was niet zo maar een bezoek.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:52 schreef HowardRoark het volgende:
"Voor Herzog zingen, terwijl Palestijnen worden uitgehongerd en levend verbrand, is geen vredesboodschap. Het is verraad," klinkt het online.
Als een priester zich misdraagt wordt die ook gewoon de kerk uit geflikkerd. En terecht.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:52 schreef HowardRoark het volgende:
maar om dan meteen een man met een lange staat van dienst weg te sturen is toch ook wel veelzeggend over het sentiment in de Nederlands Islamitische gemeenschappen.
Misschien zou je eens kunnen stoppen met dergelijke projecties. Ik heb het idee dat je in een bepaalde informatiefuik vast zit en moeite hebt met elk ander geluid wat een tussenweg probeert te vinden. Het enige wat ik je telkens zie doen is het projecteren van allerlei pro-pali onzin op anderen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welke oplossing, het opheffen van Isral?
Dat is wat een hoop pro-Pallie volk hoor roepen.
Ah, en zijn tripjes in de Westelijke Jordaanoever, bijvoorbeeld Ramallah of Hebron, wel acceptabel?quote:Op donderdag 10 juli 2025 13:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Zolang er geen staakt-het-vuren en een opening naar een oplossing is ga je niet dit soort tripjes maken en activiteiten doen in Isral. Begrijpelijk besluit van de moskee.
Maar wie zou zich hier dan misdragen en op welke manier?quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Als een priester zich misdraagt wordt die ook gewoon de kerk uit geflikkerd. En terecht.
Mee eens. Daarom moet Israel eens kappen met dat moordzuchtige gedrag.quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:28 schreef HowardRoark het volgende:
We hebben het nota bene over een samenkomen van enkele leiders van Islamitische gemeenschappen in Europa, met als doel bruggen bouwen voor een vreedzaam naast elkaar bestaan tussen mensen van verschillende religies.
Zoals we weten is deze oorlog gestart door de Palestijnen en worden er nog altijd tientallen Isralische burgers gegijzeld. Dat ligt dus niet aan Isral, je doet nu aan victim blaming .quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:29 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Mee eens. Daarom moet Israel eens kappen met dat moordzuchtige gedrag.
Waarom niet?quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ah, en zijn tripjes in de Westelijke Jordaanoever, bijvoorbeeld Ramallah of Hebron, wel acceptabel?
Omdat jij stelde dat zolang er geen staakt-het-vuren en een opening naar een oplossing, tripjes naar gebieden in dit conflict niet kunnen. Maar ik snap dat je dit dus slechts eenzijdig wilt toepassen. Tripjes naar Isral kan niet, bezoek aan Palestijnse gebieden kan wel. En dit nota bene terwijl de Palestijnen deze oorlog zijn begonnen.quote:
Volgens mij heeft dan ook niemand gezegd dat er iets raars zou gebeuren bij een moskee in Heerlen? Wel opmerkelijk dat je die stap hebt gezet. Overweeg je het ook om je te bekeren?quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:46 schreef Harvest89 het volgende:
Sowieso dat gezeik op het forum als het weer eens over moslims gaat.
Vorige week ben ik voor de eerste keer een moskee in Heerlen binnen geweest met een vriend. Er gebeurt daar niets raars. Mensen maken zich druk om niets.
Nu nog een kerk.quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:46 schreef Harvest89 het volgende:
Sowieso dat gezeik op het forum als het weer eens over moslims gaat.
Vorige week ben ik voor de eerste keer een moskee in Heerlen binnen geweest met een vriend. Er gebeurt daar niets raars. Mensen maken zich druk om niets.
Oh sancta simplicitas.quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Als een priester zich misdraagt wordt die ook gewoon de kerk uit geflikkerd. En terecht.
Oh, waar wil ik dat in de ban doen en hoe precies?quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:03 schreef Chadi het volgende:
@:EttovanBelgie grijpt elke kans om moslims af te zeiken. Hij is zo ver afgegleden dat hij kritiek op genocide van Palestijnen in de ban doet.
@:HowardRoark .. Tsjah.. Hopeloos, niet meer te redden.
Ja ja. Zo erg strijden dat je niet wil dat genocidale acties benoemd worden.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh, waar wil ik dat in de ban doen en hoe precies?
Ik uit verder vooral forse kritiek op religie, zo doe ik dat ook met het christendom, zoek het even op in FL.
Dat jij die kritiek direct wil framen als 'afzeiken' stelt simpelweg dat er geen kritiek op religie mag zijn, en daar strijd ik nog feller tegen, zeker wanneer het ingezet wordt om over de rug van menselijk leed, in dit geval in Palestina, in onze geschiedenis ook hier in eigen land t.t.v. de Boerenoorlog, op de tribale preektoer te gaan.
Nee, ik spreek mensen aan die geen enkele interesse hebben in mensenrechten maar na het checken van labeltjes besluiten dat bepaald leed echt leed is.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:08 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ja ja. Zo erg strijden dat je niet wil dat genocidale acties benoemd worden.
Isral is de agressor op het moment dus ja de bal ligt bij Isral nu. Een staakt-het-vuren wordt op dit moment tegengehouden door Isral, niet door Hamas of de Palestijnen. Isral eist volledige capitulatie zonder garanties of intentie tot een oplossing, wat natuurlijk absurd is. Vergelijkbaar met wat Poetin eist van Oekrane.quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Omdat jij stelde dat zolang er geen staakt-het-vuren en een opening naar een oplossing, tripjes naar gebieden in dit conflict niet kunnen. Maar ik snap dat je dit dus slechts eenzijdig wilt toepassen. Tripjes naar Isral kan niet, bezoek aan Palestijnse gebieden kan wel.
Je herhaalt dit wel heel erg vaak maar dat maakt het nog niet waar. Dit conflict is veel gecompliceerder dan "zij zijn begonnen" mijn inziens. Nog even los van de grote schare mensen die van mening zijn dat Isral is begonnen en los van de vraag vanaf welk jaar/moment je begint met kijken. Ik vind het sowieso niet een hele belangrijke discussie... op een gegeven moment moet je de focus leggen op de oplossing en niet op wie er (ooit) begon. Het stichten van de staat Isral gebeurde niet in een vacuum en 7 oktober ook niet. Sowieso komen we als samenleving nooit meer eenduidig uit die discussie.quote:En dit nota bene terwijl de Palestijnen deze oorlog zijn begonnen.
Nee hoor, Isral is nog altijd de aangevallen partij.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Isral is de agressor op het moment dus ja de bal ligt bij Isral nu. Een staakt-het-vuren wordt op dit moment tegengehouden door Isral, niet door Hamas of de Palestijnen. Isral eist volledige capitulatie zonder garanties of intentie tot een oplossing, wat natuurlijk absurd is. Vergelijkbaar met wat Poetin eist van Oekrane.
[..]
Je herhaalt dit wel heel erg vaak maar dat maakt het nog niet waar. Dit conflict is veel gecompliceerder dan "zij zijn begonnen" mijn inziens. Nog even los van de grote schare mensen die van mening zijn dat Isral is begonnen en los van de vraag vanaf welk jaar/moment je begint met kijken. Ik vind het sowieso niet een hele belangrijke discussie... op een gegeven moment moet je de focus leggen op de oplossing en niet op wie er (ooit) begon. Het stichten van de staat Isral gebeurde niet in een vacuum en 7 oktober ook niet. Sowieso komen we als samenleving nooit meer eenduidig uit die discussie.
Een moskee bezoeken hoeft een Geert Wilders niet te proberen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:46 schreef Harvest89 het volgende:
Sowieso dat gezeik op het forum als het weer eens over moslims gaat.
Vorige week ben ik voor de eerste keer een moskee in Heerlen binnen geweest met een vriend. Er gebeurt daar niets raars. Mensen maken zich druk om niets.
En jij kan in hun hoofd kijken met je bijzondere gave. Check.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, ik spreek mensen aan die geen enkele interesse hebben in mensenrechten maar na het checken van labeltjes besluiten dat bepaald leed echt leed is.
Dat is absurd omdat ze in onderhandeling zijn met datzelfde Hamas. De dood eisen van de partij waarmee je onderhandelt is tamelijk absurd.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, Isral is nog altijd de aangevallen partij.
Hoe een oorlog ontstaat wijzigt zich namelijk niet tijdens het verdere verloop. Daarnaast is het enige wat Isral eist de vrijlating van de tientallen gijzelaars en opheffing van de Islamitische terreurbeweging Hamas. Waarom zou dit absurd zijn?
Banden aanhalen en polarisatie verminderen is an sich goed natuurlijk maar het is vooral verkeerde timing. Er staat een gigantische olifant in de kamer die eerst weg moet en waarvoor geen goede reden is om dat niet te doen.quote:Daarnaast kan juist betere banden tussen de Islamitische gemeenschappen in Europa en Isral, hier wellicht ook zorgen dat de polarisatie gaat verminderen. Ik blijf het dus onbegrijpelijk vinden dat dit wordt bekritiseert.
Is dat zo? Volgens mij is het algemeen bekend dat er weinig ruimte van 'anders denken' is in de islam. Mensen die dat doen moeten opgeruimd worden, linksom of rechtsom.quote:Op donderdag 10 juli 2025 12:52 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is toch wel opmerkelijk te noemen
Oh echt, kun je dan uitleggen waarom kopstukken van Hamas hebben gesteld de aanslagen van 7 oktober 2023 te willen herhalen tot Isral is vernietigt?quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat is absurd omdat ze in onderhandeling zijn met datzelfde Hamas. De dood eisen van de partij waarmee je onderhandelt is tamelijk absurd.
Die gijzelaars willen ze vrijlaten in ruil voor een permanent staakt-het-vuren. Het is Isral die dat permanente staakt-het-vuren niet wil.
Correct.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:37 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Banden aanhalen en polarisatie verminderen is an sich goed natuurlijk maar het is vooral verkeerde timing. Er staat een gigantische olifant in de kamer die eerst weg moet en waarvoor geen goede reden is om dat niet te doen.
Welke onzin heb je het over? Dit is zelfs een situatie gerelateerd aan Nederland. Ik zie niet in waarom dit niet besproken kan worden. En het verdient ook wel een eigen topic.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:52 schreef Vliegbaard het volgende:
Isral-Palestina topic is dicht dus de onzin kan hier gewoon verder verspreid worden?
Dit is een openbaar forum. Ik ben pro-Isral, andere users zijn weer pro-Palestijnen. Waarom zou dit niet kunnen?quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:55 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De pro-Isral propaganda die je maar blijft verkopen.
Ze willen inderdaad door blijven vechten zolang het conflict niet is opgelost en er geen onderhandelingen lopen. Daar is het immers een terreurgroep voor (zien zichzelf als verzetsstrijders en voor verzetsstrijders geldt hetzelfde). Dat ze dat in hyperbole taal kenbaar maken is voor dat soort groeperingen ook meer regel dan uitzondering, daar moet je een beetje doorheen prikken.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oh echt, kun je dan uitleggen waarom kopstukken van Hamas hebben gesteld de aanslagen van 7 oktober 2023 te willen herhalen tot Isral is vernietigt?
Nee. En dat gaat met mijn maandelijks hoerenlopen en drankgebruik in het weekend sowieso niet.quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Volgens mij heeft dan ook niemand gezegd dat er iets raars zou gebeuren bij een moskee in Heerlen? Wel opmerkelijk dat je die stap hebt gezet. Overweeg je het ook om je te bekeren?
Dat is natuurlijk niet zo raar als je jarenlang je best doet om moslims als tweederangs burgers neer te zetten.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:28 schreef torentje het volgende:
[..]
Een moskee bezoeken hoeft een Geert Wilders niet te proberen.
Mag van mij best hoor maar ik magnaat op mijn beurt iets van vinden en wat van zeggen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is een openbaar forum. Ik ben pro-Isral, andere users zijn weer pro-Palestijnen. Waarom zou dit niet kunnen?
Mijn hemel. Je kunt het weer niet laten.quote:Op donderdag 10 juli 2025 13:05 schreef Raw85 het volgende:
Ik ken deze man niet hoor, maar ik kan me ergens wel voorstellen dat er voor de achterban nog wel een verschil zit tussen een gewone ontmoeting en een situatie als deze waar iemand meezingt met het Isralische volkslied.
Laten we ook niet doen alsof deze TS nou zo ruimdenkend is en uit is op normalisatie van de onderlinge banden ofzo. Een rabbijn die enthousiast mee zou hebben gezongen met het Palestijnse volkslied zou van hem waarschijnlijk dezelfde kritiek hebben gekregen als deze imam nu krijgt.
Je zal toch eens verbindend werken. Dat woord houden jij en je kliek toch zo van?quote:Op donderdag 10 juli 2025 13:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Zolang er geen staakt-het-vuren en een opening naar een oplossing is ga je niet dit soort tripjes maken en activiteiten doen in Isral. Begrijpelijk besluit van de moskee.
Je kunt me de les niet lezen want je laat het zelf zien. Je moet TS aanvallen en met een hypothetische whataboutism komen omdat het te pijnlijk is voor je om aan te zien dat er eindelijk eens een verbindend geluid is vanuit de Islamitische wereld - dat de kop in wordt gedrukt.quote:Op donderdag 10 juli 2025 16:56 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Haha daar hebben we deze clown ook weer. Kom je dit keer wel met iets inhoudelijks of moet ik je voor de derde keer op rij de les lezen?
Volgens mij bestond mijn post vrij duidelijk uit twee alinea’s, dus waarom jij alleen op de laatste reageert is mij een raadsel.quote:Op donderdag 10 juli 2025 17:00 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je kunt me de les niet lezen want je laat het zelf zien. Je moet TS aanvallen en met een hypothetische whataboutism komen omdat het te pijnlijk is voor je om aan te zien dat er eindelijk eens een verbindend geluid is vanuit de Islamitische wereld - dat de kop in wordt gedrukt.
Maar nee, TS is belangrijker.
Ah, dus als Isral zegt Hamas te willen elimineren dan is dat serieus, maar als Hamas zegt Isral te willen vernietigen dan is dat 'hyperbolen taal' waar we maar doorheen moeten prikken? De aanvallen van 7 oktober 2023 hebben natuurlijk laten zien dat men bloedserieus is.quote:Op donderdag 10 juli 2025 16:18 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ze willen inderdaad door blijven vechten zolang het conflict niet is opgelost en er geen onderhandelingen lopen. Daar is het immers een terreurgroep voor (zien zichzelf als verzetsstrijders en voor verzetsstrijders geldt hetzelfde). Dat ze dat in hyperbole taal kenbaar maken is voor dat soort groeperingen ook meer regel dan uitzondering, daar moet je een beetje doorheen prikken.
We zitten nu in een fase dat er wel onderhandelingen lopen en afspraken gemaakt kunnen worden waarbij Hamas de bereidheid toont en de redelijkere eisen heeft op het moment.
Daar hoef je niet veel moeite voor te doen hoor. Moslims zijn zelf de slechtste PR voor de Islamquote:Op donderdag 10 juli 2025 17:02 schreef AFA2022 het volgende:
Elke nieuwssite en internet afspeuren om maar iets te vinden om moslims weer in een kwaad daglicht te stellen. Alsof je niets beter te doen hebt...
Ontopic dan maar: Dat krijg je ervan als je een regime steunt die zo tekeer gaat wat mensenrechten betreft. Voor de meeste normale mensen zit Netanyahu in het zelfde rijtje als Xin, Poetin, Kim, Ayatollah en nog een paar van die gekken..
Je eerste deel was je juist weer aan het d....n. Je bent verklaringen aan het verzinnen waarom deze man controverse oproept binnen zijn gemeenschap, terwijl in werkelijkheid allesbehalve een oproep tot opheffing van Isral als "voorstander van Zionisme" wordt gezien.quote:Op donderdag 10 juli 2025 17:01 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Volgens mij bestond mijn post vrij duidelijk uit twee alinea’s, dus waarom jij alleen op de laatste reageert is mij een raadsel.
Hey wat gezellig, jij bent er ook weer bij!quote:Op donderdag 10 juli 2025 17:38 schreef Glazenmaker het volgende:
Denk je nog wel eens aan iets anders dan Isral lieve TS?
Verklaringen aan het verzinnen? De verklaringen waarom hij controverse oproept staan letterlijk in het artikel, dus sodemieter toch alsjeblieft eens eind op met je eeuwige deuginsininuatiesquote:Op donderdag 10 juli 2025 17:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je eerste deel was je juist weer aan het d....n. Je bent verklaringen aan het verzinnen waarom deze man controverse oproept binnen zijn gemeenschap, terwijl in werkelijkheid allesbehalve een oproep tot opheffing van Isral als "voorstander van Zionisme" wordt gezien.
De moslims moeten zelf ook goed op hun fanatieke broeders letten, want afvallig worden wordt bestraft, dan behandelen die fanatieke broeders de afvallige moslims ook als tweederangs burgers.quote:Op donderdag 10 juli 2025 16:34 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet zo raar als je jarenlang je best doet om moslims als tweederangs burgers neer te zetten.
Toch denk ik dat ondanks al zijn uitspraken, niemand hem daar kwaad aan wil doen.
Dit bericht over een tijdje zou mij niks verbazen. Hij was een extremist als neonazi, hij is een extremist met zijn huidige uitlatingen (o.a. alles buiten de randstad zijn inteelt christenhonden die hij liever dood dan levend ziet) en straks lekker moslim worden wat per definitie extremisten zijn. Zo zie je maar weer eens een extremist altijd een extremist. Kan hij wel weer lekker terug naar het potenrammen met zijn moslimmatties.quote:Op donderdag 10 juli 2025 14:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Volgens mij heeft dan ook niemand gezegd dat er iets raars zou gebeuren bij een moskee in Heerlen? Wel opmerkelijk dat je die stap hebt gezet. Overweeg je het ook om je te bekeren?
quote:Op donderdag 10 juli 2025 16:34 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet zo raar als je jarenlang je best doet om moslims als tweederangs burgers neer te zetten.
Toch denk ik dat ondanks al zijn uitspraken, niemand hem daar kwaad aan wil doen.
Dit gaat over religieuzen die er ultra-fanatieke denkbeelden op na houden. Ik denk dat ze hun redenen niet uit het wetboek van strafrecht of uit het arbeidsrecht halen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 13:18 schreef SebbeSwensje het volgende:
Is dat berhaupt een juridisch terechte reden om iemand te ontslaan?
Dat idee heb ik ook heel vaak. Ze denken dat ze scherpschutters zijn, terwijl ze slechts met losse flodders vanuit de losse pols schieten.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:03 schreef Chadi het volgende:
@:EttovanBelgie grijpt elke kans om moslims af te zeiken. Hij is zo ver afgegleden dat hij kritiek op genocide van Palestijnen in de ban doet.
@:HowardRoark .. Tsjah.. Hopeloos, niet meer te redden.
Wat?quote:Op donderdag 10 juli 2025 18:59 schreef spectrumanalyser het volgende:
Alkmaarse Moskee toont zwakheid.
Nu is het aan AI om bedenkelijke fotos te genereren van overige Moskee-figuren met Netanyahoo.
Neuh, je eigen posts bevestigen dat.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:32 schreef Chadi het volgende:
[..]
En jij kan in hun hoofd kijken met je bijzondere gave. Check.
Goed verhaal?quote:Op donderdag 10 juli 2025 17:52 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Verklaringen aan het verzinnen? De verklaringen waarom hij controverse oproept staan letterlijk in het artikel, dus sodemieter toch alsjeblieft eens eind op met je eeuwige deuginsininuaties
Als jij nou eens 1x met een goed verhaal zou komen dan zou dat de discussie zoveel beter kunnen maken.
Geldt toch ook voor jou.quote:Op donderdag 10 juli 2025 19:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Neuh, je eigen posts bevestigen dat.
Nogmaals: waren Palestijnen niet islamitisch geweest had heel dit conflict je geen reet genteresseerd.
Als humanist maakt mij de religieuze overtuiging, etniciteit, sekse, huidskleur of seksuele voorkeur van mensen niet zoveel uit.quote:
Ik ook niet. En toch ga ik niet alle religieuzen over een kam scheren. Ondanks dat religieuze (of politieke) overtuiging een keuze is. Al de andere aspecten van je rijtje zijn dat niet.quote:Op donderdag 10 juli 2025 20:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als humanist maakt mij de religieuze overtuiging, etniciteit, sekse, huidskleur of seksuele voorkeur van mensen niet zoveel uit.
Daarom sta ik ook niet met sjaaltjes en vlaggen op straat
Nee hoor. Mijn aversie jegens conservatieve religie is dan ook universeel.quote:Op donderdag 10 juli 2025 20:41 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ik ook niet. En toch ga ik niet alle religieuzen over een kam scheren. Ondanks dat religieuze (of politieke) overtuiging een keuze is. Al de andere aspecten van je rijtje zijn dat niet.
Ik was en ben een overtuigd feministe. En toch heb ik nooit publiekelijk mijn beha in de fik gestoken, noch heb ik ooit mannen uit vrouwenboekwinkels of uit vrouwencaf's getrapt.
Ik was en ben een overtuigd feministe. Ben ik dan ook een mannenhater?
Dat mis ik vaak bij jou. De nuance. Bij een gruwelijke verkrachting of een pedoschandaal ga jij toch ook niet alle mannen verketteren.
Want het zijn niet alleen de bloedfanatieke moslims die het vertikken om een vreemde vrouw de hand te schudden, de orthodoxe joden weigeren dit ook.
Humanist zijn is prima. Alleen moet jij nog even je parameters een beetje bijstellen.
Kan niet. Is onmogelijk. Jouw aversie jegens wat dan ook kan nooit universeel zijn.quote:Op donderdag 10 juli 2025 20:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee hoor. Mijn aversie jegens conservatieve religie is dan ook universeel.
que?quote:Op donderdag 10 juli 2025 20:43 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Kan niet. Is onmogelijk. Jouw aversie jegens wat dan ook kan nooit universeel zijn.
Zelfs niet als je god zou zijn. Met andere woorden; je kletst uit je nek.
Wat is dit voor onsamenhangende troep?quote:Op donderdag 10 juli 2025 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Goed verhaal?
De conservatieve islam in Nederland is een enorm probleem.
Dat is alles wat je hoeft te weten. God helpe onze toekomstige dochters, homo's en andersdenkenden. Als het aan de zgn. 'progressief-linkse' voorhoede van 'anti-racisme' en 'diversiteit en inclusie' ligt, zijn we hier over 20 jaar een pseudo-kalifaat.
We hebben al gescheiden gebedsruimten aan onze uni's, 'hadithshops' met niqaabs in de etalage en semi-vrijwillige uitnodigingen om op de zaak een vorkje mee te prikken met het Suikerfeest.
Maar hee, je bent in ieder geval geen 'racist'.
Blijven bukken voor die religie, zoals het hoort. En ja, daar hoort Pro-Pallie ook bij. Daarom, en alleen daarom, staan al die baarden en hoofddoekjes nu op staat om te demonstreren tegen onrecht. De grove eeuwenlange schending van mensenrechten in de rest van die regio interesseert dat volk geen reet. Juicht het waarschijnlijk van harte toe, die ferme aanpak van 'hoeren', flikkers en afvalligen.
Maar gut, een imam heeft iets gedaan wat cht niet door de beugel kan. Boycotten, cancellen en demoniseren die handel. Alles om de weerzinwekkende en simplistische Isral-haat, die gewoon enorm trendy en chique is binnen progressieve kring, kracht bij te zetten.
Hypocriete baggerzooi.
Ik heb nog nooit zo'n zuur persoon gezien als Etto, het is echt te triest voor woorden...quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:03 schreef Chadi het volgende:
@:EttovanBelgie grijpt elke kans om moslims af te zeiken. Hij is zo ver afgegleden dat hij kritiek op genocide van Palestijnen in de ban doet.
@:HowardRoark .. Tsjah.. Hopeloos, niet meer te redden.
Zuur maar belezen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 20:48 schreef Durmada het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit zo'n zuur persoon gezien als Etto, het is echt te triest voor woorden...
Howard vind ik dan juist vaak wel weer goed discussiren, beetje onnodig en vernederend om hen te vergelijken
Er wordt benoemd wat er gaande is er welke risico's er in de toekomst zijn als de Islam niet wordt beteugeld. Als je het daar niet mee eens bent, helemaal prima, maar haak dan op de inhoud in en kom met een aantal goede tegenargumenten.quote:Op donderdag 10 juli 2025 20:48 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wat is dit voor onsamenhangende troep?
Wat snap je niet? Waarom ga je nu op de Manuel toer?quote:
Dat je de samenhang niet ziet is dus het probleem.quote:Op donderdag 10 juli 2025 20:48 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wat is dit voor onsamenhangende troep?
En toch schijnt het enige wat daar tegen in te brengen is ad hominems te zijn.quote:Op donderdag 10 juli 2025 18:57 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dat idee heb ik ook heel vaak. Ze denken dat ze scherpschutters zijn, terwijl ze slechts met losse flodders vanuit de losse pols schieten.
Ik ben zelf een lesbische vrouw en ik heb mijn portie homohaat in mijn jonge jaren regelmatig door mijn strot moeten laten douwen door mijn eigen Nederlanders.quote:Op donderdag 10 juli 2025 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Goed verhaal?
De conservatieve islam in Nederland is een enorm probleem.
Dat is alles wat je hoeft te weten. God helpe onze toekomstige dochters, homo's en andersdenkenden. Als het aan de zgn. 'progressief-linkse' voorhoede van 'anti-racisme' en 'diversiteit en inclusie' ligt, zijn we hier over 20 jaar een pseudo-kalifaat.
We hebben al gescheiden gebedsruimten aan onze uni's, 'hadithshops' met niqaabs in de etalage en semi-vrijwillige uitnodigingen om op de zaak een vorkje mee te prikken met het Suikerfeest.
Maar hee, je bent in ieder geval geen 'racist'.
Blijven bukken voor die religie, zoals het hoort. En ja, daar hoort Pro-Pallie ook bij. Daarom, en alleen daarom, staan al die baarden en hoofddoekjes nu op staat om te demonstreren tegen onrecht. De grove eeuwenlange schending van mensenrechten in de rest van die regio interesseert dat volk geen reet. Juicht het waarschijnlijk van harte toe, die ferme aanpak van 'hoeren', flikkers en afvalligen.
Maar gut, een imam heeft iets gedaan wat cht niet door de beugel kan. Boycotten, cancellen en demoniseren die handel. Alles om de weerzinwekkende en simplistische Isral-haat, die gewoon enorm trendy en chique is binnen progressieve kring, kracht bij te zetten.
Hypocriete baggerzooi.
Vandaar mijn universele afkeer van homohaat.quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:01 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ik ben zelf een lesbische vrouw en ik heb mijn portie homohaat in mijn jonge jaren regelmatig door mijn strot moeten laten douwen door mijn eigen Nederlanders.
En nee, dat waren echt niet allemaal suffige religieuze kwezels. Het waren leeftijdgenoten die aan universiteiten studeerden en mij in mijn gezicht spuwden dat ik abnornaal was, dat ik ziek was, dat ik een mannenhater was, dat ik een gevaar voor de goede zeden was, dat ik opgesloten diende te worden of op zijn minst mezelf zou moeten laten behandelen.
En dan heb ik het nog niet eens gehad over al die 'echte mannen' die vonden dat ik eens een goede beurt zou moeten hebben van een echte man, dan zou het wel gauw afgelopen zijn met die malle fratsen.
Gelukkig was ik een vrouw en ben ik dus nooit in elkaar geslagen zoals zoveel van mijn mannelijke 'collega's' die regelmatig op de EHBO moesten liegen en geen aangifte durfden te doen omdat ze in juridisch opzicht geen 'poot' hadden om op te staan.
Het argument van de kinderlijke geest.quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En toch schijnt het enige wat daar tegen in te brengen is ad hominems te zijn.
Stijlvorm.quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:06 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Het argument van de kinderlijke geest.
'Jij trapt mij tegen mijn schenen, dan trap ik je terug.'
Je zegt het zelf al. Het schijnt.
Wat is je ervaring met schijnen? Dat je niks bereikt, alleen maar dat je tegenstander zich ook gaat verharden, dat je tegenstander ook zijn hakken in het zand zet.
Resultaat: 0,0.
Jouw afkeer is niet universeel. Jij bent niet universeel. Want je rijdt toch ook rond in je auto, je eet vlees, leest boeken en kranten (en hebt schijt aan de bomen die hiervoor moeten vallen), je gebruikt allerlei electronica waarvoor elders allerlei (zeldzame) grondstoffen moeten worden gedelfd.quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vandaar mijn universele afkeer van homohaat.
Als je universeel tegen homohaat bent, ben je 100% tegen homohaat.quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:15 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Jouw afkeer is niet universeel. Jij bent niet universeel. Want je rijdt toch ook rond in je auto, je eet vlees, leest boeken en kranten (en hebt schijt aan de bomen die hiervoor moeten vallen), je gebruikt allerlei electronica waarvoor elders allerlei (zeldzame) grondstoffen moeten worden gedelfd.
Kortom, jij vindt alles prima zolang het jou maar persoonlijk voordeel oplevert.
Want je bent een westerling en die zijn superieur aan alle andere levensvormen op deze planeet.
Je zou overtuigender overkomen als je zou beweren dat je afkeer van haat in het algemeen universeel zou zijn.
Maar dat ben je niet.
Kan ik niet, want dat ben ik niet.quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als je universeel tegen homohaat bent, ben je 100% tegen homohaat.
Maar geef me even een voorbeeld hoe je tegen homohaat kunt zijn, maar dat slechts 'een beetje'. Of omstandigheden waarin je voor homohaat bent als je universeel tegen homohaat bent.
Ga je gang.
Jij bent niet universeel tegen homohaat. Of vreemdelingenhaat. Of vrouwenhaat. Vanuit een of andere onnavolgbare semi-estorische en vooral niet-Westerse opvatting over universalisme.quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:33 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Kan ik niet, want dat ben ik niet.
Ik ben tegen haat in het algemeen.
Wat jij hier aan het doen bent is de politieke correcteling uithangen. Prima, maar denk niet dat je hiermee punten scoort bij mij.
Ik ken de mensen zoals jij die glashard beweren dat ze niks moeten hebben van homohaat. "Nee zeg, sommige van mijn beste vrienden zijn homo."
Waarbij dus het woord 'homo' zonder problemen ingewisseld kan worden met de volgende 'termen':
Kleurlingen, negers, joden, .... Kortom de rij kan eindeloos worden aangevuld, hangt van de politieke situatie af.
En je spreekt jezelf tegen want als jij universeel tegen homohaat kunt zijn, dan kun je ook universeel voor joden knuffelen zijn. En dat klopt dan weer niet want de huidige joden in Israel maken zich ook schuldig aan beestachtige daden. Dan beweren dat dit een kwestie van zelfverdediging is, is pure bullshit, want dan kan ik gaan zwetsen dat alle homo's het universele recht hebben om alle homohaters uit te roeien. Zonder onderscheid.
Is dit de wereld die je nastreeft? Het gelijk van de grootste gemene deler?
Weet je dat heel zeker? Ja, jij begint, dan ga ik ook maar komma's neuken.quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij bent niet universeel tegen homohaat. Of vreemdelingenhaat. Of vrouwenhaat. Vanuit een of andere onnavolgbare semi-estorische en vooral niet-Westerse opvatting over universalisme.
Dat kan.
Ik ben universeel tegen die haat jegens mensen op basis van onveranderlijke eigenschappen, hoe dan ook. Dientegevolge is het 'knuffelen' van mensen op diezelfde basis net zo achterlijk en irrationeel. Zo werkt univeralisme.
Universeel is trouwens een ander woord voor algemeen, maar dat terzijde.
Als een jongen of meisje nee zegt is het gewoon nee.quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:47 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Weet je dat heel zeker? Ja, jij begint, dan ga ik ook maar komma's neuken.
3) Algemeen
https://www.encyclo.nl/begrip/universeel
Bovendien gaat het hier niet over de definitie van termen maar hoe mensen er mee om gaan.
En daar wringt heel vaak de schoen.
Even een volkomen irrelevante klassieker afgestoft.
"Als een dame nee zegt, bedoelt ze misschien."
"Als een dame misschien zegt, bedoelt ze ja."
"Als ze ja zegt is het geen dame."
Ja, ik weet, het is een hoogbejaarde oubollige grap, maar het geeft precies de gedachten weer die hier aan ten grondslag liggen.
Net zolang blijven draaien tot het door jou gewenste resultaat om vervolgens je opponent compleet de grond in te boren. En nu hebben we het slechts over westers seksisme.
Maar dit is dan volgens jou universeel. Hoe kom je er bij?
Ik ben zelf een homo. Nou ja, lesbisch dan. Hoe kan ik in godsnaam niet tegen homohaat zijn?quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij bent niet universeel tegen homohaat. Of vreemdelingenhaat. Of vrouwenhaat. Vanuit een of andere onnavolgbare semi-estorische en vooral niet-Westerse opvatting over universalisme.
Dat kan.
Ik ben universeel tegen die haat jegens mensen op basis van onveranderlijke eigenschappen, hoe dan ook. Dientegevolge is het 'knuffelen' van mensen op diezelfde basis net zo achterlijk en irrationeel. Zo werkt univeralisme.
Universeel is trouwens een ander woord voor algemeen, maar dat terzijde.
Ja, ik heb geen idee waar ik precies 'uit moet komen'.quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:52 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Ik ben zelf een homo. Nou ja, lesbisch dan. Hoe kan ik in godsnaam niet tegen homohaat zijn?
Het enige wat je mij dan in mijn schoenen zou kunnen schuiven is heterohaat.
Zelfs dat mankeer ik niet. Allebei mijn ouders waren hetero.
Je gaat hier niet uitkomen. Hoe politiek correct je ook wilt zijn. Je vergeet een belangrijk aspect.
Je bent een mens. En mensen zijn ontzettend inconsequent.
Draai het eens om. Stel je voor dat jij als hetero de afwijking bent en de homo is de norm.
Nee hoor, Nederland heeft wel meer problemen. Woningtekort, inflatie, corruptie, blunderende overheidsmedewerkers, klimaatproblemen, overbevolking, gebrekkige medische zorg, onderwijs van likmevestje,quote:Op donderdag 10 juli 2025 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Goed verhaal?
De conservatieve islam in Nederland is een enorm probleem.
Dat is alles wat je hoeft te weten.
Klopt, we hebben gewoon weer Jodenjachten.quote:Op donderdag 10 juli 2025 22:00 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee hoor, Nederland heeft wel meer problemen. Woningtekort, inflatie, corruptie, blunderende overheidsmedewerkers, klimaatproblemen, overbevolking, gebrekkige medische zorg, onderwijs van likmevestje,
politieke partijen die elkaar de tent uit proberen te meppen, volksverlakkerij, enz.
En we hadden zulke goede voornemens na WW II. DIT NOOIT MEER!!!
Mooie woorden. Maar zonder inhoud.
Goed zo. Jij mag door naar de volgende ronde.quote:Op donderdag 10 juli 2025 21:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, ik heb geen idee waar ik precies 'uit moet komen'.
En jij jaagt liever op moslims?quote:Op donderdag 10 juli 2025 22:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt, we hebben gewoon weer Jodenjachten.
quote:Op donderdag 10 juli 2025 22:12 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
En jij jaagt liever op moslims?
Ik hou je niet tegen. Ga vooral je gang.
Ga maar ruiten ingooien, moskeen in de fik steken, willekeurige moslims overhoop steken of schieten.
Mensen die op mensen jagen. Nee, is niet mijn hobby.
Ik hoop echt dat je nu zelf inziet dat je ontzettend obsessief bezig bent. Je lijkt wel een Nazi.
Je bent intelligenter dan ik ooit zal zijn. Bewijs het dan en laat die obsessieve haat varen en richt je op de werkelijkheid.
Dat toch allemaal de schuld van de aanhangers van ouderwetse religies? Die willen voor minder niet goed doen, men moet hun veel geld kunnen bieden zodat zij goed gaan doen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 22:00 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Nee hoor, Nederland heeft wel meer problemen. Woningtekort, inflatie, corruptie, blunderende overheidsmedewerkers, klimaatproblemen, overbevolking, gebrekkige medische zorg, onderwijs van likmevestje,
politieke partijen die elkaar de tent uit proberen te meppen, volksverlakkerij, enz.
En we hadden zulke goede voornemens na WW II. DIT NOOIT MEER!!!
Mooie woorden. Maar zonder inhoud.
Oh genoeg.quote:
Waarom? Je kunt nog steeds inhoudelijk ingaan op mijn reacties hoor.quote:Op donderdag 10 juli 2025 22:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh genoeg.
Ik ben nu gewoon even een stukje stupefait.
Hmmja...quote:Op donderdag 10 juli 2025 22:19 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Waarom? Je kunt nog steeds inhoudelijk ingaan op mijn reacties hoor.
Okee Willie Wartaal, ga eerst even een cursus begrijpelijk Nederlands volgen.quote:Op donderdag 10 juli 2025 22:13 schreef torentje het volgende:
[..]
Dat toch allemaal de schuld van de aanhangers van ouderwetse religies? Die willen voor minder niet goed doen, men moet hun veel geld kunnen bieden zodat zij goed gaan doen.
Dat is precies wat ik bedoel. Jij focust je zozeer op de jodenhaat dat je de alledaagse realiteit uit het oog verloren bent.quote:Op donderdag 10 juli 2025 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmmja...
Of, ik kan dat niet doen, aangezien de inhoud van een orde is die ik enkel als surrealistisch kan omschrijven.
okidokiquote:Op donderdag 10 juli 2025 22:28 schreef Hiddendoe het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Jij focust je zozeer op de jodenhaat dat je de alledaagse realiteit uit het oog verloren bent.
Tip van mij voor jou: ga eens naar buiten. Kijken hoe de echte wereld in je buurt eruit ziet.
Hoeveel joden zijn er daar vergast? Hoeveel homo's liggen bloedend in de goten van de straten?
Hoeveel vrouwen zijn er verkracht? Hoeveel moslims en/of asielzoekers maken jouw buurtje onveilig?
Jij die mijn denkbeelden surrealistisch noemt bent heftig aan het projecteren.
Niet ik maar jij bent de grip op de realiteit helemaal kwijt.
Jouw wereld bestaat uit slechts twee groepen; De Goeien en De Slechten.
Sorry schat, maar zo zit de wereld dus niet in elkaar. De wereld waarin we nu leven is wel iets groter dan een simpel stripverhaaltje.
Het is ook geen genocide. Zal het ook nooit worden. Isral reageert op de acties van Hamas op 7 oktober. Doen ze dat hard. Ja dat doen ze. Maar dat deden de Britten en Amerikanen ook in WW2 door hele Duitse steden plat te bombarderen met o.a. brandbommen . Je kunt het leuk vinden of niet maar het maken van veel slachtoffers maakt het nog geen genocide. Heeft Israel het doel om alle Palastijnen te doden? Ook dat hebben ze niet dus wederom geen genocide.quote:Op donderdag 10 juli 2025 15:08 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ja ja. Zo erg strijden dat je niet wil dat genocidale acties benoemd worden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |