NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Feitenvrije onzin artikel door weer de zoveelste hoogleraren.
https://www.nu.nl/goed-ni(...)zee-halen.html#nujij
-
Of het komt uit grote rivieren, beide bieden niet minder aanvoer voor drinkwater.
-
Ten tweede, de techniek is gewoon omgekeerde osmose, dat bestaat al tig jaar en is niks nieuws waarom zeg je dat niet gewoon.
Wat het kost is pomp energie, de druk om het water door de “rietjes” te drukken kan vrij hoog zijn.
Zo wordt in elk groot lab of productie faciliteit ook gedemineraliseerd water gemaakt.
Het is dus ook belangrijk dat er mineralen weer worden toegevoegd.
Waarom dat dan perse met “duurzame” bronnen moet is me onduidelijk. Ook te lokaal.
Sowieso moet de opwek in Nl over 30jaar helemaal duurzaam zijn. (Dus kernenergie met zon/wind mix)
Dus daar moet je je al helemaal niet druk om maken.
-
Waarschijnlijk bedoelen ze 1m3 (1000L)
Maar dat is precies wat verdampen doet, elke dag verdampen er miljarden liters water uit de Noordzee die via regen (zoet water!) weer terugstroomt ooit.
Voor drinkwater pak je misschien 0,000001% van de verdamping
-
Nl loopt al decennia voorop in waterbeheer. Niet voor niks dat Nederlanders veel andere en drogere landen hebben geholpen met beheer. Nergens is zo’n fijne vertakking van kanalen, sloten en meren aangelegd zodat de akkerbouw in zelfs drooggelegde zeebodems kon doorgaan.
We pompen niks zo de Noordzee in!
https://www.nu.nl/goed-ni(...)zee-halen.html#nujij
Even technisch inhoudelijk over de inhoud,quote:In Nederland hebben we steeds vaker last van droge periodes, waardoor de toekomstige watervoorziening onder druk staat. Zouden we dat met zeewater kunnen oplossen? NU.nl vraagt het aan experts.
Bij enorme droogte, zoals tijdens de hittegolf van afgelopen week, is er veel vraag naar water. Michelle van Vliet, hoogleraar Waterkwaliteit en Duurzame Watersystemen aan de Universiteit Utrecht, ziet dat het uitdagender wordt om die groeiende watervraag goed te beantwoorden.
Door de droge zomers en de groeiende bevolking wordt het moeilijker om de balans tussen vraag en aanbod in watervoorziening te vinden. "Tijdens de recente droogte hebben we gezien dat ook de waterkwaliteit verslechtert. Die verslechtering kan dus ook weer gevolgen hebben voor de drinkwaterproductie, landbouw en de natuur", zegt Van Vliet.
Op een gemiddelde dag gebruiken mensen thuis ongeveer 129 liter water per persoon per dag. Een deel van dat water halen we uit het IJsselmeer en Markermeer, maar binnenkort stroomt er misschien wel gefilterd zeewater door de kraan. Bedrijven zoals Dunea en Brabant Water onderzoeken of we met een speciale techniek zout water kunnen omzetten naar zoet water.
Dat doen we in Nederland met een membraan. "Het is een soort zeef," zegt Wiebe de Vos, hoogleraar membraantechnologie aan de Universiteit Twente. De gaatjes in het membraan zijn zo ontzettend klein dat er bijna niks doorheen kan behalve water, zoals op de onderstaande foto te zien is. Het zout blijft vervolgens achter.
Een ingezoomde foto van een membraan in een lab. Het water gaat door erdoorheen. Het dunne laagje aan de bovenkant zorgt ervoor dat het zout er niet doorheen kan.
Beeld: Department of Membrane Science and Technology, Universiteit Twente
Zout wordt vaak achtergelaten in de natuur
Het ontzouten van water kost veel energie en niet elke techniek is even duurzaam, omdat ze bij de omzetting CO2 uitstoten. De energie voor de membraantechniek moet daarom uit duurzame energiebronnen worden gehaald. "Het verminderen van watertekort moet niet het klimaatprobleem vergroten door verhoogde CO2-uitstoot", zegt Van Vliet. "Een energievoorziening uit duurzame bronnen kan niet missen."
Een Schevenings bedrijf gebruikt de ontzoutingstechniek al op een duurzame manier met zonne-energie. Volgens De Vos moeten we daarnaartoe. "Een ritje van 12.5 kilometer met een elektrische auto staat gelijk aan de energie om 1.000 liter schoon drinkwater te maken", zegt de hoogleraar.
Al het overgebleven zout dat het membraan uit het water haalt, moet ook ergens heen. Volgens Van Vliet blijft er, afhankelijk van de techniek, voor elke liter zoet water ongeveer 1,5 liter zout achter. Het zout wordt dan meestal in de natuur achtergelaten, wat niet goed is voor het ecosysteem.
"Je ziet dat al in de wateren rond de rijke landen waar deze technologie al gebruikt wordt, zoals Saoedi-Arabië", zegt De Vos. "Onze Noordzee zal niet snel zouter worden, maar het waterleven kan zeker verstoord raken."
Een combinatie van oplossingen
Hoewel we de Noordzee zouden kunnen gebruiken als drinkwaterbron voor heel Nederland, zijn beide hoogleraren niet heel enthousiast. " Het is de vraag of het niet beter en goedkoper zou zijn om eerst in te zetten op besparing, hergebruik en water beter vasthouden. We kunnen ook drinkwater maken uit onconventionele bronnen als brak grondwater en afvalwater", zegt De Vos.
Van Vliet ziet ook liever dat we een combinatie van oplossingen gebruiken voor een watertekort. "Bijvoorbeeld door het (regen)water beter vast te houden, in plaats van zo snel mogelijk af te voeren. Of door zuiniger om te gaan met water." Daarnaast benadrukt Van Vliet dat er ook gewerkt moet worden aan de waterkwaliteit.
Zo werkt Noord-Brabant samen met verschillende organisaties om het water daar beter vast te houden. In de provincie was het jarenlang beleid om zoveel mogelijk water weg te laten lopen. Het nieuwe plan moet dat tegengaan. Dat soort stappen zullen eerst gezet moeten worden voordat we de Noordzee leegtrekken.
-
Onzin vwb drinkwater. Dit komt uit oeroude bodembronnen waar water al eeuwen of langer onaangetast ligt, op meer dan 100m diep.quote:. Tijdens de recente droogte hebben we gezien dat ook de waterkwaliteit verslechtert. Die verslechtering kan dus ook weer gevolgen hebben voor de drinkwaterproductie, landbouw en de natuur", zegt Van Vliet.
Of het komt uit grote rivieren, beide bieden niet minder aanvoer voor drinkwater.
-
Ten eerste, we hoeven nog lang geen water te ontzilten, leg dat eerst uit. Het gebrek zit in de infra (pompstations en leidingen).quote:Het ontzouten van water kost veel energie en niet elke techniek is even duurzaam, omdat ze bij de omzetting CO2 uitstoten. De energie voor de membraantechniek moet daarom uit duurzame energiebronnen worden gehaald. "Het verminderen van watertekort moet niet het klimaatprobleem vergroten door verhoogde CO2-uitstoot", zegt Van Vliet. "Een energievoorziening uit duurzame bronnen kan niet missen."
Ten tweede, de techniek is gewoon omgekeerde osmose, dat bestaat al tig jaar en is niks nieuws waarom zeg je dat niet gewoon.
Wat het kost is pomp energie, de druk om het water door de “rietjes” te drukken kan vrij hoog zijn.
Zo wordt in elk groot lab of productie faciliteit ook gedemineraliseerd water gemaakt.
Het is dus ook belangrijk dat er mineralen weer worden toegevoegd.
Waarom dat dan perse met “duurzame” bronnen moet is me onduidelijk. Ook te lokaal.
Sowieso moet de opwek in Nl over 30jaar helemaal duurzaam zijn. (Dus kernenergie met zon/wind mix)
Dus daar moet je je al helemaal niet druk om maken.
-
Dit is helemaal belachelijk, uit 1 liter komt 1,5liter puur zout, jojoaquote:Al het overgebleven zout dat het membraan uit het water haalt, moet ook ergens heen. Volgens Van Vliet blijft er, afhankelijk van de techniek, voor elke liter zoet water ongeveer 1,5 liter zout achter.
Waarschijnlijk bedoelen ze 1m3 (1000L)
Maar dat is precies wat verdampen doet, elke dag verdampen er miljarden liters water uit de Noordzee die via regen (zoet water!) weer terugstroomt ooit.
Voor drinkwater pak je misschien 0,000001% van de verdamping
-
Dit lees je ineens overal. In nl zou alle water zo snel mogelijk hups de Noordzee ingestuurd worden. Een bullshit verhaal dat je sinds een jaar of 3 hoort.quote:. Van Vliet ziet ook liever dat we een combinatie van oplossingen gebruiken voor een watertekort. "Bijvoorbeeld door het (regen)water beter vast te houden, in plaats van zo snel mogelijk af te voeren. Of door zuiniger om te gaan met water."
Nl loopt al decennia voorop in waterbeheer. Niet voor niks dat Nederlanders veel andere en drogere landen hebben geholpen met beheer. Nergens is zo’n fijne vertakking van kanalen, sloten en meren aangelegd zodat de akkerbouw in zelfs drooggelegde zeebodems kon doorgaan.
We pompen niks zo de Noordzee in!
Vakman pur sang
Hoe anders dan in bijvoorbeeld 2018, na een droge periode gaven waterleidingbedrijven aan dat drinkwater NOOIT zal opraken.
https://www.volkskrant.nl(...)een-sprake~b2070ab1/
https://indebuurt.nl/amer(...)foort-op-zijn~50854/
https://www.omroepzeeland(...)je-auto-staan-wassen
Dit verhaal uit 2020 is realistisch en goed.
Zo zit het dus wel echt.
https://www.volkskrant.nl(...)een-sprake~b2070ab1/
https://indebuurt.nl/amer(...)foort-op-zijn~50854/
https://www.omroepzeeland(...)je-auto-staan-wassen
Dit verhaal uit 2020 is realistisch en goed.
Zo zit het dus wel echt.
https://www.bd.nl/brabant(...)schuwingen~a02da2e1/quote:. Ons drinkwater raakt heus niet echt op, maar waarom dan al die waarschuwingen?
DEN BOSCH - ‘Elke druppel telt', waarschuwden Waterschappen en Brabant Water twee maanden terug nog. ‘Ben zuinig met water', is de boodschap. Maar wist je dat je het kinderbadje beter kunt vullen met drinkwater dan grondwater?
Merel van Beers 12-08-20,
Douche minder lang. Poets minder lang. Sproei minder en was minder. Kortom, ben zuinig met water is de boodschap. Want dat water gaat écht opraken als we zo doorgaan, toch?
Niet helemaal. Het water zal hier in Brabant altijd uit de kraan blijven stromen. Dat is nou eenmaal zo ook voorgeschreven in de wet. Brabant Water moet namelijk voldoen aan de vraag. Of ze het nou wil of niet. ,,Het verbruik is tijdens deze extreme hitte wel van 120 liter naar 160 liter per persoon per dag gegaan. En dat kunnen we op zich technisch nog prima aan. Maar de vraag is of het wenselijk is om zoveel te leveren”, aldus directeur van Brabant Water Guïljo van Nuland.
We kunnen het op zich technisch nog prima aan. Maar de vraag is of het wenselijk is om zoveel te leveren
Guïljo van Nuland, directeur Brabant Water
Brabant Water tapt voor al dat drinkwater uit ondergrondse rivieren van zo'n 300 meter diep, die continu wordt aangevuld door water onder andere van de Belgische Kempen en de Ardennen en wegstroomt naar de Noordzee. ,,Een waterstroom zo diep. Die verdwijnt niet zomaar", aldus Van Nuland.
Maar waarom dan al die waarschuwingen? Water lijkt wel goud tijdens extreme droogte. Met het schaamrood op de kaken staan we dat opblaasbadje voor de derde keer deze week te vullen. Toch is het ene water het andere niet.
De waarschuwingen gaan namelijk meestal over het oppervlaktewater en het ondiepe grondwater (tot zo’n tien meter diep). Kortom; het water voor bedrijven en boeren. ,,95 procent van de natuur is er afhankelijk van. Bij extreme droogte zijn die bronnen heel kwetsbaar omdat ze puur alleen worden aangevuld door regenwater”, legt Van Nuland uit. Geen onuitputtelijke bron dus. Waterschappen leggen daarom ook boetes op bij onrechtmatig gebruik.
Geen wettelijke grens
Het drinkwater is en heel ander verhaal. 160 liter per persoon per dag is veel, maar er is geen wettelijke grens. Geen wettelijk limiet op verbruik.
Zit je dan met je goede gedrag. Heb je net voor veel geld een grondwaterpomp aangeschaft...kun je achteraf toch beter die tuinslang op de kraan laten zitten. ,,Die particuliere pompen gaan helemaal niet zo diep. Je bespaart dan wel op kraanwater, maar het is niet beter voor de natuur”, legt Guïljo van Nuland uit.
Druk op het systeem
Toch is er wel een kanttekening. ,,Want al die vraag om drinkwater legt natuurlijk wel een druk op ons watersysteem en de balans. Het kost heel veel energie. Daarbij moet niet iedereen tussen 18 uur en 22 uur douchen, wassen en ook nog eens de tuin willen sproeien.
We moeten zorgen dat we de bron niet uitputten en zo uit balans brengen. Niet alleen maar meer, meer, meer. Dat gaat de natuur uiteindelijk niet trekken.”
minder is altijd beter. En dat kan best
Guïljo van Nuland
Maar dat komt uiteindelijk allemaal goed, voorspelt Van Nuland. Op jaarbasis is er genoeg water. En ook al lijkt er nu misschien niet op, het gemiddelde waterverbruik daalt door waterbesparende toiletten, wasmachines, vaatwassers én voorlichting al jaren. Dus dat gemiddelde van 120 liter? ,,Dat is nog best te managen. Maar minder is altijd beter. En dat kan best", aldus Van Nuland.
Vakman pur sang
Ja, helemaal mee eens. Mensen roepen iedere keer dat we dan maar drinkwater uit de zee of de lucht moeten halen, zonder ooit uit te rekenen wat daar allemaal bij komt kijken. Vooral de enorme hoeveelheden energie. En nee, met meer zon en wind lossen we dat niet op.
Het is gewoon weer een manier om de drinkwatervoorziening te privatiseren en er wat verdienmodellen tussen te schuiven. Het is nu heel goedkoop, dus een winst van een paar duizend procent kun je daar wel uithalen. Er wordt ongetwijfeld genoeg voor gelobbyd.
Zeker in een nat land als Nederland is het belachelijk dat dit een issue is. Misschien minder grondwater oppompen en in de rivieren dumpen? Dan moeten wel eerst de BBB en VVD uit de regering.
Het is gewoon weer een manier om de drinkwatervoorziening te privatiseren en er wat verdienmodellen tussen te schuiven. Het is nu heel goedkoop, dus een winst van een paar duizend procent kun je daar wel uithalen. Er wordt ongetwijfeld genoeg voor gelobbyd.
Zeker in een nat land als Nederland is het belachelijk dat dit een issue is. Misschien minder grondwater oppompen en in de rivieren dumpen? Dan moeten wel eerst de BBB en VVD uit de regering.
Nee joh, we gaan met z'n allen watervasten en mensen verbieden op bepaalde tijden water te gebruiken. Ook gooien we de prijzen gewoon omhoog.
Grt grt de overheid
Grt grt de overheid
Vanwege de grote beschikbaarheid van goedkope zonnecellen en omdat de vraag naar water juist in zonnige perioden gedurende de zomer groot is, bestaat er geen wezenlijk probleem. Er is juist op het moment dat er grotere vraag naar water is een mogelijkheid erg veel goedkope energie op te wekken om zoet water te gaan produceren uit zeewater, of beter nog uit brak water. Het Ijselmeer kan daaraan prima voldoen als buffer, daarna evt de noordzee.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
We hebben verdorie een heel IJssel/Markermeer vol zoetwater. Als je daarmee geen droge periode kan overleven is dat zuivere incompetentie.
Die boeren verkloten een hoop door te sproeien en te laten verdampen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat heeft ten eerste 0 invloed op drinkwater dat uit diepere bronnen of oppervlaktewater komt.quote:Op zondag 6 juli 2025 19:24 schreef halfway het volgende:
Die boeren verkloten een hoop door te sproeien en te laten verdampen.
Ten tweede is dat al gereguleerd met bewateringsverboden obv grondwaterstand.
Al decennia trouwens.
Vakman pur sang
quote:
Feitenvrije onzin artikel door weer de zoveelste hoogleraren.
https://www.nu.nl/goed-ni(...)zee-halen.html#nujij
[..]
Even technisch inhoudelijk over de inhoud,
-
[..]
Onzin vwb drinkwater. Dit komt uit oeroude bodembronnen waar water al eeuwen of langer onaangetast ligt, op meer dan 100m diep.
Of het komt uit grote rivieren, beide bieden niet minder aanvoer voor drinkwater.
-
[..]
Ten eerste, we hoeven nog lang geen water te ontzilten, leg dat eerst uit. Het gebrek zit in de infra (pompstations en leidingen).
Ten tweede, de techniek is gewoon omgekeerde osmose, dat bestaat al tig jaar en is niks nieuws waarom zeg je dat niet gewoon.
Wat het kost is pomp energie, de druk om het water door de “rietjes” te drukken kan vrij hoog zijn.
Zo wordt in elk groot lab of productie faciliteit ook gedemineraliseerd water gemaakt.
Het is dus ook belangrijk dat er mineralen weer worden toegevoegd.
Waarom dat dan perse met “duurzame” bronnen moet is me onduidelijk. Ook te lokaal.
Sowieso moet de opwek in Nl over 30jaar helemaal duurzaam zijn. (Dus kernenergie met zon/wind mix)
Dus daar moet je je al helemaal niet druk om maken.
-
[..]
Dit is helemaal belachelijk, uit 1 liter komt 1,5liter puur zout, jojoa
Waarschijnlijk bedoelen ze 1m3 (1000L)
Maar dat is precies wat verdampen doet, elke dag verdampen er miljarden liters water uit de Noordzee die via regen (zoet water!) weer terugstroomt ooit.
Voor drinkwater pak je misschien 0,000001% van de verdamping
-
[..]
Dit lees je ineens overal. In nl zou alle water zo snel mogelijk hups de Noordzee ingestuurd worden. Een bullshit verhaal dat je sinds een jaar of 3 hoort.
Nl loopt al decennia voorop in waterbeheer. Niet voor niks dat Nederlanders veel andere en drogere landen hebben geholpen met beheer. Nergens is zo’n fijne vertakking van kanalen, sloten en meren aangelegd zodat de akkerbouw in zelfs drooggelegde zeebodems kon doorgaan.
We pompen niks zo de Noordzee in!
Nee.quote:In Nederland hebben we steeds vaker last van droge periodes
Het is ook raar dat “klimaatalarmisten” beweren dat het steeds droger wordt en water “opraakt”.quote:
Want een warmer klimaat in Europa betekend meer verdamping en meer neerslag.
Maar de doemroepers roepen elkaar maar na, je zou ze bijna allemaal verplicht school TV laten kijken hoe de watercyclus werkt.
Vakman pur sang
Ja de helft van mijn water rekening is al belasting. Geen grap, letterlijk de helft is belasting..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Grotendeels klopt je kritiek en je verhaal, wil er nog een paar punten aan toe voegen:quote:
Feitenvrije onzin artikel door weer de zoveelste hoogleraren.
https://www.nu.nl/goed-ni(...)zee-halen.html#nujij
[..]
Even technisch inhoudelijk over de inhoud,
-
[..]
Onzin vwb drinkwater. Dit komt uit oeroude bodembronnen waar water al eeuwen of langer onaangetast ligt, op meer dan 100m diep.
Of het komt uit grote rivieren, beide bieden niet minder aanvoer voor drinkwater.
-
[..]
Ten eerste, we hoeven nog lang geen water te ontzilten, leg dat eerst uit. Het gebrek zit in de infra (pompstations en leidingen).
Ten tweede, de techniek is gewoon omgekeerde osmose, dat bestaat al tig jaar en is niks nieuws waarom zeg je dat niet gewoon.
Wat het kost is pomp energie, de druk om het water door de “rietjes” te drukken kan vrij hoog zijn.
Zo wordt in elk groot lab of productie faciliteit ook gedemineraliseerd water gemaakt.
Het is dus ook belangrijk dat er mineralen weer worden toegevoegd.
Waarom dat dan perse met “duurzame” bronnen moet is me onduidelijk. Ook te lokaal.
Sowieso moet de opwek in Nl over 30jaar helemaal duurzaam zijn. (Dus kernenergie met zon/wind mix)
Dus daar moet je je al helemaal niet druk om maken.
-
[..]
Dit is helemaal belachelijk, uit 1 liter komt 1,5liter puur zout, jojoa
Waarschijnlijk bedoelen ze 1m3 (1000L)
Maar dat is precies wat verdampen doet, elke dag verdampen er miljarden liters water uit de Noordzee die via regen (zoet water!) weer terugstroomt ooit.
Voor drinkwater pak je misschien 0,000001% van de verdamping
-
[..]
Dit lees je ineens overal. In nl zou alle water zo snel mogelijk hups de Noordzee ingestuurd worden. Een bullshit verhaal dat je sinds een jaar of 3 hoort.
Nl loopt al decennia voorop in waterbeheer. Niet voor niks dat Nederlanders veel andere en drogere landen hebben geholpen met beheer. Nergens is zo’n fijne vertakking van kanalen, sloten en meren aangelegd zodat de akkerbouw in zelfs drooggelegde zeebodems kon doorgaan.
We pompen niks zo de Noordzee in!
1) PWN gebruikt diepte infiltratie in de duinen; IJsselmeerwater wordt ruw gezuiverd (Andijk) en vervolgens in de NH-duinen in de diepte geïnfiltreerd waarna het via een serie putten weer wordt opgepompt. Dat is dus geen oerwater, maar hooguit weken/maanden in de ondergrond verkerend dan weer- gezuiverd - opgepompt. ZO blijft de grondwaterniveau in de duinen "redelijk" constant; beter voor de natuur.
2) Reverse Osmosis is inderdaad "proven technology"; dat punt van 1,5 zout voor 1 liter zuiver water is inderdaad nonsens. Ik denk dat ze bedoelen: 1 liter zuiver water geeft parallel 1,5 liter zouter water, waarin het zout (en andere stoffen) is geconcentreerd. Technisch: permeaat is 1 L., retentaat is 1,5 L.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 07-07-2025 07:39:23 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat komt omdat industriële grootverbruikers waarschijnlijk nauwelijks waterbelasting betalen, althans als je het per m3 zou berekenen.quote:Op zondag 6 juli 2025 20:53 schreef Straatcommando. het volgende:
Ja de helft van mijn water rekening is al belasting. Geen grap, letterlijk de helft is belasting..
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ben geen expert, ooit een keer onderzoek gedaan naar de herkomst en filtratie van water in nederland.quote:
[..]
Grotendeels klopt je kritiek en je verhaal, wil er nog een paar punten aan toe voegen:
1) PWN gebruikt diepte infiltratie in de duinen; IJsselmeerwater wordt ruw gezuiverd (Andijk) en vervolgens in de NH- duinen in de dipte geïnfiltreerd waarna het via een serie putten weer wordt opgepompt. Dat is dus geen oerwater, maar hooguit weken/maanden in de ondergrond verkerend dan weer- gezuiverd - opgepompt. ZO blijft de grondwaterniveau in de duinen "redelijk" constant; beter voor de natuur.
2) Reverse Osmosis is inderdaad "proven technology"; dat punt van 1,5 zout voor 1 liter zuiver water is inderdaad nonsens. Ik denk dat ze bedoelen: 1 liter zuiver water geeft parallel 1,5 liter zouter water, waarin het zout (en andere stoffen) is geconcentreerd. Technisch: permeaat is 1 L., retentaat is 1,5 L.
1. Diepte infiltratie gebeurd. Maar ook oerwater wat wordt opgepompt en hele diepe ondergrondse zoetwater rivieren worden gebruikt.
Het punt is, nog tot 2017/2019 las je overal nog dat drinkwater op vele plekken bijna onuitputtelijk is en nooit “opraakt”
En sinds 2020 is dat echt omgezwaaid naar: Paniek! Het raakt op!
Met allerlei uitleggen en “feiten” die gewoonweg niet kloppen.
Daar erger ik me aan. Het is steeds minder wetenschappelijk en steeds meer onderbuik.
Je leest ook overal dat mensen roeptoeteren:
We voeren alle water zo de zee in!
Totale nonsens.
Vakman pur sang
En dat gaat alleen maar meer worden.quote:
Ja de helft van mijn water rekening is al belasting. Geen grap, letterlijk de helft is belasting..
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat was zelfs een belangrijk argument om de markerwaard niet in te polderen.quote:
We hebben verdorie een heel IJssel/Markermeer vol zoetwater. Als je daarmee geen droge periode kan overleven is dat zuivere incompetentie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat verwacht ik ook, het is onderdeel van een trend die al langere tijd gaande is om de belasting en premiedruk van de bedrijven naar de werknemers te verschuiven. Als door AGI straks veel werknemers hun baan gaan verliezen, komt de dubbele klap des te harder aan als de belasting en premie inkomsten tegelijkertijd sterk gaan teruglopen. Erg toekomstbestendig is Nederland niet, integendeel zelfs.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:
Die boeren verkloten een hoop door te sproeien en te laten verdampen.
Een ander voorbeeld (zie ook energie oa) waarbij mismanagement er de oorzaak van is dat burgers nu wordt gepoogd aan te praten dat ze moeten gaan leven alsof ze in een soort ontwikkelingsland wonen, met een onzekere beschikbaarheid van essentiele levensbehoeften. Lachwekkend natuurlijk, je kunt niet aan de ene kant doen alsof je niet langer water voor reeds iedereen die hier al woont kunt garanderen, maar aan de andere kant min of meer bewust doorgroeien naar nog meer inwoners, nog meer banen, bedrijven en instellingen hier naartoe willen halen. Kennelijk is de situatie dan toch weer niet zo urgent.
Er was een tijdje terug een prachtig initiatief uit IJmuiden. Water uit de Noordzee gefilterd tot drinkbaar water. Albert Heijn wilde er niets van weten, want de verpakking was 'niet duurzaam genoeg'. Geen idee hoe het ze verder vergaan is...
Er is zelfs al eens geopperd dat in de toekomst oorlogen gevoerd gaan worden over water, ik vind dat niet eens zo'n rare gedachte.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook, het is onderdeel van een trend die al langere tijd gaande is om de belasting en premiedruk van de bedrijven naar de werknemers te verschuiven. Als door AGI straks veel werknemers hun baan gaan verliezen, komt de dubbele klap des te harder aan als de belasting en premie inkomsten tegelijkertijd sterk gaan teruglopen. Erg toekomstbestendig is Nederland niet, integendeel zelfs.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Met de huidige consumptie van grondstoffen verbaast me dat niks. Water is the essence of life.quote:
[..]
Er is zelfs al eens geopperd dat in de toekomst oorlogen gevoerd gaan worden over water, ik vind dat niet eens zo'n rare gedachte.
Zelfs over benzine. Dat we in oude barrels elkaar te lijf gaan met cult outfits.quote:
[..]
Er is zelfs al eens geopperd dat in de toekomst oorlogen gevoerd gaan worden over water, ik vind dat niet eens zo'n rare gedachte.
Ook is er een film over half robot half mens. Van een NLse regisseur.
Vakman pur sang
Ik neem dat van water iets serieuzer, zonder water geen leven. Benzine is geen noodzaak.quote:
[..]
Zelfs over benzine. Dat we in oude barrels elkaar te lijf gaan met cult outfits.
Ook is er een film over half robot half mens. Van een NLse regisseur.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het probleem is wel dat het vaak in grote hoeveelheden valt en dan weer een tijd niets. Er is prima voldoende water, alleen het watermanagement is niet op orde.quote:
[..]
Het is ook raar dat “klimaatalarmisten” beweren dat het steeds droger wordt en water “opraakt”.
Want een warmer klimaat in Europa betekend meer verdamping en meer neerslag.
Maar de doemroepers roepen elkaar maar na, je zou ze bijna allemaal verplicht school TV laten kijken hoe de watercyclus werkt.
Waar staat in dat plaatje het water dat door de gemalen wordt opgepompt om de grond droog te houden?quote:
Zoals je in het plaatje van @AchJa kunt zien, heeft de industrie als grootgebruiker voorrang.quote:
Een ander voorbeeld (zie ook energie oa) waarbij mismanagement er de oorzaak van is dat burgers nu wordt gepoogd aan te praten dat ze moeten gaan leven alsof ze in een soort ontwikkelingsland wonen, met een onzekere beschikbaarheid van essentiele levensbehoeften. Lachwekkend natuurlijk, je kunt niet aan de ene kant doen alsof je niet langer water voor reeds iedereen die hier al woont kunt garanderen, maar aan de andere kant min of meer bewust doorgroeien naar nog meer inwoners, nog meer banen, bedrijven en instellingen hier naartoe willen halen. Kennelijk is de situatie dan toch weer niet zo urgent.
Dat is omdat de drinkwaterbedrijven niet genoeg winst kunnen maken en er geen marktwerking is.quote:
[..]
Het probleem is wel dat het vaak in grote hoeveelheden valt en dan weer een tijd niets. Er is prima voldoende water, alleen het watermanagement is niet op orde.
een hectare gemengd loofbos verbruikt ongeveer 5.550 m³ water per jaar, terwijl een hectare naaldbos tussen de 6.740 en 7.300 m³ per jaar verbruikt, afhankelijk van de dichtheid van het bos
Bron
Dus tussen de 1190 en 1750 Kuub grondwater dat bespaard wordt per hectare als we de monocultuur van Dennebossen vervangen door een veel rijkere biotoop van gemengd loofbos. Er is geschat een 127.000 - 145.000 ha Naaldhout in Nederland. Dus tussen de 151 miljoen en 254 miljoen kuub schoon regenwater die fijn de grond in zakt ipv verdampt. Dat is het waterverbruik van 5,4 miljoen Nederlanders.
Alle reden dus om Naaldhout te vervangen door gemengd loofbos. Hoeft geen kaalslag, Naaldhout wordt sowieso alle paar decennia gekapt.
Bron
Dus tussen de 1190 en 1750 Kuub grondwater dat bespaard wordt per hectare als we de monocultuur van Dennebossen vervangen door een veel rijkere biotoop van gemengd loofbos. Er is geschat een 127.000 - 145.000 ha Naaldhout in Nederland. Dus tussen de 151 miljoen en 254 miljoen kuub schoon regenwater die fijn de grond in zakt ipv verdampt. Dat is het waterverbruik van 5,4 miljoen Nederlanders.
Alle reden dus om Naaldhout te vervangen door gemengd loofbos. Hoeft geen kaalslag, Naaldhout wordt sowieso alle paar decennia gekapt.
Het is ook gelul. Er moeten wat maatregelen getroffen worden maar al dit soort nieuws lijkt er vooral op uit te zijn om de waterprijs voor consumenten te laten groeien.quote:
We hebben verdorie een heel IJssel/Markermeer vol zoetwater. Als je daarmee geen droge periode kan overleven is dat zuivere incompetentie.
Dit terwijl daar al decennia niet de groei of de problemen zitten.
Men moet de boeren en industrie aanpakken die kwistig verspillen.
Afgelopen week zag ik een boer weet zinloos sproeien midden op de dag. Dat water is verdampt voordat het de grond raakt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wel.quote:
Dat 2023 het natste jaar ooit gemeten is, ook 2024 was erg nat, is een dooddoener. Het gaat namelijk niet om de hoeveelheid neerslag perse, de gemiddelde hoeveelheid neerslag in Nederland stijgt namelijk.
Die stijging is echter niet uniform door het jaar heen. Zo is de gemiddelde hoeveelheid regen die we in de winter krijgen ten opzichte van 1910 met bijna 50% gestegen, in de lente gelijk gebleven en in de zomers en herfst met maar 15-20% gestegen. Met andere woorden, het weer wordt extremer en het grootste deel van stijging is in de winter. Nu voegt de winter vrij weinig toe qua droogte, want er verdampt amper water in de winter. Droogte meten we dus in de zomer maanden, ongeveer vanaf april tot september.
In die periode hebben we in de laatste 25 jaar slechts 2 keer geen neerslagtekort gehad. En in de hoeveelheden aan neerslagtekort zit echter er een duidelijke stijging in de afgelopen jaren. Ondanks dat 2023 het natste jaar ooit gemeten is was er desondanks nog een neerslagtekort van 133mm, wat nog steeds hoger dan het gemiddelde was. Oftewel, de zichtbare trend de afgelopen jaren is dat we veel nattere winters krijgen en steeds drogere zomers en is het voor de grondwaterspiegel van belang dat we de extra neerslag uit de winter op de een of andere manier opslaan om te zorgen dat de grondwaterspiegel in de zomer ook op peil blijft.
Dat alles gezegd hebbende heeft die droogte weinig te maken met drinkwater. Drinkwater winnen we uit diepere grondwaterniveaus en droogte betreft de ondiepe grondwaterspiegel. Door het oppompen van toekomstig drinkwater kan die ondiepe grondwaterspiegel in de zomer verder dalen tijdens droogte maar het is niet alsof ons drinkwater opraakt. Het was volgens mij al algemeen bekend dat het enige drinkwater tekort dat kan ontstaan voornamelijk komt door enerzijds het stijgende gebruik van drinkwater om datacenters te koelen(belachelijk) en gemeentes die lastig doen bij vergunningen om meer drinkwater bronnen aan te boren.
HIer mist dus 15.000 miljoen kuub door opname uit de bodem door gewassen.Dat is meer dan de rest samen.quote:
Los daarvan: bizar hoeveel er nodig is voor koeling alleen!
The End Times are wild
What else is new. Dat is hoe dit VVD-land rolt.quote:
[..]
Dat komt omdat industriële grootverbruikers waarschijnlijk nauwelijks waterbelasting betalen, althans als je het per m3 zou berekenen.
Als je het plaatje beter bestudeerd zie je dat de industrie oppervlakte water gebruikt of hoogliggend grondwater. Centrales gebruiken ookquote:
Zilt (oppervlakte) water
Heel wat anders dan diep liggend drinkwater.
Vakman pur sang
Dat water verdwijnt dan ofzo?quote:
Waar staat in dat plaatje het water dat door de gemalen wordt opgepompt om de grond droog te houden?
Zo'n 60% van de energie die wordt opgewekt verdwijnt in koeltorens. En de 40% die overblijft wordt tijdens het gebruik ook omgezet in warmte.quote:
[..]
HIer mist dus 15.000 miljoen kuub door opname uit de bodem door gewassen.Dat is meer dan de rest samen.
Los daarvan: bizar hoeveel er nodig is voor koeling alleen!
Dan moet het IJsselmeer zo ongeveer op overstromen staan.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Maar dat kan dus ook gewoon de zee in stromen.
Hoezo? Stromen al onze rivieren daar in uit? De Rijn, de Maas, de Schelde en zo?quote:
[..]
Dan moet het IJsselmeer zo ongeveer op overstromen staan.
https://www.rijkswatersta(...)doelen-en-resultatenquote:
We hebben verdorie een heel IJssel/Markermeer vol zoetwater.
Als je daarmee geen droge periode kan overleven is dat zuivere incompetentie.
Bekijk deze YouTube-video
quote:Het IJsselmeer en het centrale deel van Oostelijk en Zuidelijk Flevoland zijn grotendeels brak tot zeer brak tot een diepte van ongeveer NAP40 m.
Op een grotere diepte (NAP40 m tot NAP60 m) is het grondwater onder het IJsselmeer zeer brak tot zout en is vooral rond Almere een groot zout tot zeer zout gebied te vinden.
quote:Is het Veluwemeer zoet of zout water?
Het Natura 2000-gebied Veluwerandmeren wordt gevormd door vier ondiepe zoetwatermeren op de overgang van de Veluwe naar Flevoland.
de gletsjers zijn gesmolten , de aanvoer van zoetwater uit Duitsland ,Oostenrijk en Zwitserland loopt terug , ook omdat men daar meer water vasthoudquote:
[..]
Het is ook raar dat “klimaatalarmisten” beweren dat het steeds droger wordt en water “opraakt”.
Want een warmer klimaat in Europa betekend meer verdamping en meer neerslag.
Maar de doemroepers roepen elkaar maar na, je zou ze bijna allemaal verplicht school TV laten kijken hoe de watercyclus werkt.
er komt meer water uit zee het land in dan andersom tegenwoordig
En de waterschappen die hebben nog steeds de gewoonte om ieder litertje regenwater teveel gelijk de waddenzee in te pompen
Die gemalen zouden eens wat minder moeten malen
https://www.zuiderzeeland(...)ater-op-peil/gemalenquote:Flevoland ligt gemiddeld vijf meter onder zeeniveau.
Regen, kwelwater (water dat door de dijken de polder instroomt), maar ook water vanuit de bodem loopt Flevoland in.
Om ervoor te zorgen dat de polder droog blijft heeft Flevoland zeven gemalen.
Men zou wat minder hun best moeten doen om Flevoland droog te houden., en wat meer spaarbekkens aanleggen , ook voor water voor de aardappels en suikerbieten daar
quote:Hoe voeren we het overtollig zoetwater af?
Het overtollige water in het IJsselmeer stroomt door de spuisluizen in de Afsluitdijk naar de Waddenzee.
Dit noemen we spuien.
Bij spuien stroomt het water van het IJsselmeer naar de Waddenzee onder vrij verval.
Dit is mogelijk als het water aan de IJsselmeerkant hoger staat dan aan de Waddenzeekant.
Verder voeren we het overtollige water uit het Markermeer af.
Dit water stroomt via de spuisluizen in de Houtribdijk naar het IJsselmeer en vervolgens via de spuisluizen in de Afsluitdijk naar de Waddenzee.
We kunnen niet altijd spuien.
Wanneer het water in de Waddenzee hoger staat, kan het water niet van het IJsselmeer naar zee stromen.
[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 07-07-2025 06:52:09 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan vernielen we toch even enorm hoeveelheid natuur om zonnepanelen en windmolens neer te plempen.quote:
Ja, helemaal mee eens. Mensen roepen iedere keer dat we dan maar drinkwater uit de zee of de lucht moeten halen, zonder ooit uit te rekenen wat daar allemaal bij komt kijken. Vooral de enorme hoeveelheden energie. En nee, met meer zon en wind lossen we dat niet op.
Het is gewoon weer een manier om de drinkwatervoorziening te privatiseren en er wat verdienmodellen tussen te schuiven. Het is nu heel goedkoop, dus een winst van een paar duizend procent kun je daar wel uithalen. Er wordt ongetwijfeld genoeg voor gelobbyd.
Zeker in een nat land als Nederland is het belachelijk dat dit een issue is. Misschien minder grondwater oppompen en in de rivieren dumpen? Dan moeten wel eerst de BBB en VVD uit de regering.
Of Nederland moet een keer gaan beseffen dat we met teveel mensen zijn.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Die koeling is aan strenge voorwaarden verbonden qua temperatuurstijging: paar graden, terwijl het een fractie is van het totale rivierdebiet. Heeft verder geen ecologische nadelen.quote:
Los daarvan: bizar hoeveel er nodig is voor koeling alleen!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dat is wat anders, koelwater gaat door de condensors indien geen koeltorens aanwezig.quote:
[..]
Zo'n 60% van de energie die wordt opgewekt verdwijnt in koeltorens. En de 40% die overblijft wordt tijdens het gebruik ook omgezet in warmte.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
J
Jij wou het IJsselmeer laten overstromen en een ramp veroorzaken?quote:
[..]
https://www.rijkswatersta(...)doelen-en-resultaten
Bekijk deze YouTube-video
[..]
[..]
[..]
de gletsjers zijn gesmolten , de aanvoer van zoetwater uit Duitsland ,Oostenrijk en Zwitserland loopt terug , ook omdat men daar meer water vasthoud
er komt meer water uit zee het land in dan andersom tegenwoordig
En de waterschappen die hebben nog steeds de gewoonte om ieder litertje regenwater teveel gelijk de waddenzee in te pompen
Die gemalen zouden eens wat minder moeten malen
[..]
https://www.zuiderzeeland(...)ater-op-peil/gemalen
Men zou wat minder hun best moeten doen om Flevoland droog te houden., en wat meer spaarbekkens aanleggen , ook voor water voor de aardappels en suikerbieten daar
[..]
Vakman pur sang
Zo'n eenderde van de landbouwgrond wordt gedraineerd en dat gebeurt vnl op de lager gelegen gebieden met kleigrond.quote:
Hoezo? Stromen al onze rivieren daar in uit? De Rijn, de Maas, de Schelde en zo?
[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 07-07-2025 09:06:10 ]
als men minder weiland wil dan kan best een deel voor wateropvang gebruikt worden, moet niet overal natuur van maken maar meer spaarbekkens dat kan bestquote:
J
[..]
Jij wou het IJsselmeer laten overstromen en een ramp veroorzaken?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Is al minimaal 1x gebeurtquote:
[..]
Er is zelfs al eens geopperd dat in de toekomst oorlogen gevoerd gaan worden over water, ik vind dat niet eens zo'n rare gedachte.
https://en.m.wikipedia.or(...)ervention_in_Lesothoquote:South Africa was accused in some quarters of using its military and diplomatic superiority as a regional hegemon to dominate and meddle in the internal affairs of its much smaller, weaker enclave to further its own strategic interests, in particular the water supply to its economic hub, Gauteng Province.[8]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Complete bullshit. Hetzelfde wat dat vitens continue uitkraamt.
In een regenachtige 2 dagen komt er net zo veel water naar beneden als compleet NL in 1 jaar gebruikt. Maar hey, overal waar de redactie van nu 'klimaat' over kan typen, is sexy in hun ogen. Wat dat betreft is het een schijtsite van jewelste geworden.
In een regenachtige 2 dagen komt er net zo veel water naar beneden als compleet NL in 1 jaar gebruikt. Maar hey, overal waar de redactie van nu 'klimaat' over kan typen, is sexy in hun ogen. Wat dat betreft is het een schijtsite van jewelste geworden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
|
|
