https://elonmusk.today/quote:De Gestoorde Genius: Elon Musk
Elon Musk is een fenomeen: briljant, controversieel, en vaak polarizing. Hij runt niet alleen Tesla, maar ook SpaceX, Neuralink, The Boring Company en xAI, terwijl hij tot voor kort Trump adviseerde bij DOGE. Zijn uitspraken, zoals "Ik blijf CEO tenzij ik doodga" op het Qatar Economic Forum, tonen zijn vastberadenheid, maar ook zijn onvoorspelbaarheid. Critici wijzen op zijn politieke uitspraken, vermeende leugens (zoals over Tesla's financiering of gameprestaties), en een managementstijl die werknemers uitperst. Fans zien hem als een visionair die de wereld verandert, met risico's die bijna altijd vruchten afwerpen. Wat vind jij van Musk's rol? Is hij Tesla's grootste troef of een tikkende tijdbom?
Leuk geprobeerd, maar ik ga niet toegeven aan een hersenspinsel van jequote:Op woensdag 2 juli 2025 13:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kijken of je een echte man bent die voor zijn woorden staat, of een laf wezeltje...
Ik heb commentaar gegevenquote:Heb jij nu wel of niet de draak gestoken met de oorzaak primair te zoeken bij de wisseling van de wacht bij de Model Y?
Heel simpel dus: wel, of niet.
Welcome to the corner, enjoy your stay.
Dat roep je heel vaak,toch zie ik bij geen enkele dealer een shredder staan waarin die auto's verdwijnen.quote:Op woensdag 25 juni 2025 12:29 schreef epicbeardman het volgende:
Daarnaast, elke Tesla die Tesla verkoopt is er eentje waarin gereden wordt.
Alle andere autobedrijven verkopen veel nieuwe modellen aan dealers en af en toe klanten die particulier kopen/leases.. die dan nog maar van hen auto's af moeten zien te komen. Waar je als klant dus dubbel genaaid wordt, bij Tesla skip je de middleman.
Kortom: geen man die gewoon voor zijn woorden staat, maar er graag omheen draait.quote:Op woensdag 2 juli 2025 16:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd, maar ik ga niet toegeven aan een hersenspinsel van je
[..]
Ik heb commentaar gegeven
op de wijze waarop de daling in de verkoop van Tesla's werd goedgepraat
Dat was telkens weer iets anders.
En ik heb ook aangegeven dat ik graag zie dat Tesla zijn momentum weet te behouden in de EV markt.
Dus een groei in het aantal verkopen dankzij Juniper juich ik alleen maar toe.
Ik heb ook de titel 'Model Y gaat hard' aan de vorige reeks gegeven, naar aanleiding van positieve cijfers van baardmans.
Jij stelt je erg zwartwit op in de discussie, op basis van allerlei aannames.
Nope, ik ben mans genoeg om niet te buigen voor de druk die je probeert uit te oefenen, om je gebrek aan enig bewijs voor je beweringen te verhullen..quote:Op woensdag 2 juli 2025 18:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Kortom: geen man die gewoon voor zijn woorden staat, maar er graag omheen draait.
Ach, de projectie weer...quote:Op woensdag 2 juli 2025 18:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nope, ik ben mans genoeg om niet te buigen voor de druk die je probeert uit te oefenen, om je gebrek aan enig bewijs voor je beweringen te verhullen..
Je bent zoals gewoonlijk alleen maar bezig de topic te laten ontsporen.
Ik vraag je om te citeren wat ik zou hebben gezegd.quote:Op woensdag 2 juli 2025 18:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ach, de projectie weer...
Ik stelde jou een simpele wel/niet vraag. Je draait er vervolgens omheen. Nou, duidelijk.
Als je echt zelf gelooft dat ik geen bewijs kan leveren, kun je simpel aangeven dat wat ik schreef niet klopt.
Ok, dus je ontkent het nu. Ik ga straks even voor je zoeken.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik vraag je om te citeren wat ik zou hebben gezegd.
Dat kun je niet, dus komt er weer paginalange oeverloze onzin van je.
Bravo.
Neem de tijd...quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ok, dus je ontkent het nu. Ik ga straks even voor je zoeken.
Alles wordt kennelijk ingezet op FSD.quote:De afgelopen maanden had Tesla moeite om de dalende verkopen tot staan te brengen. Analisten hebben dit ten dele toegeschreven aan de afkeer die consumenten kregen van het merk Tesla, omdat topman Elon Musk een rol in de regering Trump op zich nam, om te bezuinigen op het ambtenarenapparaat en andere overheidsuitgaven. Dat leidde tot polarisering rond zijn persoon in de Amerikaanse samenleving. Eind mei werd Musk door Trump de laan uit gestuurd.
Tesla nam onder andere zijn toevlucht tot updates van zijn auto's en goedkope autoleningen om de vraag wat op te kloppen, terwijl het bedrijf kampt met toenemende concurrentie van elektrische auto's van andere fabrikanten.
Het bedrijf heeft de zorgen over dalende omzet en marges weggewoven en wijst op het opwaarts potentieel van investeringen in zelfrijdende auto's
Dan moeten ze heel snel een nieuwe computer ontwerpen, zodat ze dat nieuwe AI model er in krijgen. Maar dan gaat die wel een heel stuk duurder worden.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:52 schreef Wantie het volgende:
Tesla heeft in het tweede kwartaal 13,5 procent minder auto's verkocht dan een jaar eerder. Dit maakte het autobedrijf woensdag bekend.
Hierdoor hield de dalende trend aan voor de fabrikant van elektrische auto's, die met de introductie van zelfrijdende auto's een nieuwe impuls zoekt.
[..]
Alles wordt kennelijk ingezet op FSD.
Je hebt het zo vaak gezegd dat het niet lang duurt hoor...quote:
quote:Op donderdag 26 juni 2025 22:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, elke week is er wel weer een andere reden waarom de verkoopcijfers lager zijn.
Begin dit jaar was het nog het wachten op de nieuwe Y, toen waren de fabrieken niet opgestart en nu ligt het aan 2024 en kan Tesla ook nog doen wat andere fabrikanten werd verweten...
Dat is precies wat ik net zei.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je hebt het zo vaak gezegd dat het niet lang duurt hoor...
[..]
Ze kunnen gewoon onderstaande tactiek uit de game wereld gebruiken om de aandeelhouders aan het lijntje te houdenquote:Op woensdag 2 juli 2025 19:59 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dan moeten ze heel snel een nieuwe computer ontwerpen, zodat ze dat nieuwe AI model er in krijgen. Maar dan gaat die wel een heel stuk duurder worden.
Nee hoor. Pas eind mei/begin juni waren de goedkopere varianten echt leverbaar. De Performance moet nog komen. Daarnaast moet de versie met derde rij nog komen. En wordt een instapversie verwacht.quote:
Heb je een citaat waarin ik schreef dat ik het over uitlachen had?quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik net zei.
Als jij vindt ik je daarmee uitlach: wees zelf een vent en geen gevoelige soy boy.
🎼 Morgen wordt alles anders, alles beter en alles nieuw.🎶 Gisteren, oké dat was niks, dat kunnen we beter maar vergeeeten 🎵quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee hoor. Pas eind mei/begin juni waren de goedkopere varianten echt leverbaar. De Performance moet nog komen. Daarnaast moet de versie met derde rij nog komen. En wordt een instapversie verwacht.
Zolang jij geen behoorlijk citaat weet te produceren over wat je over mij zei heb je niets te eisen.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Heb je een citaat waarin ik schreef dat ik het over uitlachen had?
(nee...)
Wat begrijp jij niet aan 'best verkocht'?quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
🎼 Morgen wordt alles anders, alles beter en alles nieuw.🎶 Gisteren, oké dat was niks, dat kunnen we beter maar vergeeeten 🎵
Ach, gaslighting weer.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Zolang jij geen behoorlijk citaat weet te produceren over wat je over mij zei heb je niets te eisen.
Hier zijn de verkoopcijfers van de Tesla Model Y in Nederland voor de maand juni 2022-2025:quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan 'best verkocht'?
Kiek, je weet het wèl.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ach, gaslighting weer.
Ik eis verder niet, ik weet dat je aan het liegen bent en dat schreef ik er dan ook bij: je kan het niet produceren, want ik heb het niet gezegd. Ik heb het gehad over lachen. Ander woord. Ik zeg het er maar bij.
PSV werd dit jaar ook met minder punten kampioen... Big deal.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hier zijn de verkoopcijfers van de Tesla Model Y in Nederland voor de maand juni 2022-2025:
* Juni 2022: 326 geregistreerde exemplaren.
* Juni 2023: 1.784 geregistreerde exemplaren.
* Juni 2024: 1.768 geregistreerde exemplaren.
* Juni 2025: 1.250 geregistreerde exemplaren
PSV verkoopt geen auto's.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
PSV werd dit jaar ook met minder punten kampioen... Big deal.
Nogmaals, nog steeds zijn niet alle modellen verkrijgbaar.
BMW momenteel. Maar goed, je snapt best wat ik bedoelde.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
PSV verkoopt geen auto's.
En het nieuwe excuus is dus dat niet alle modellen op de markt zijn.
Hopelijk zijn de cijfers voor juli beter, anders moet je met wéér een ander excuus komen.
Als jij het zegt...quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:49 schreef Wantie het volgende:
Hier zijn de verkoopcijfers van de Tesla Model 3 in Nederland voor de maand juni in 2024/2025:
* Juni 2024: 1.664 geregistreerde exemplaren.
* Juni 2025: 749 geregistreerde exemplaren.
Kleine daling, maar er kwam weer een update meende ik?
Nee, de vergelijking raakt kant noch wal.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
BMW momenteel. Maar goed, je snapt best wat ik bedoelde.
quote:In Nederland was de best verkochte volledig elektrische auto in de eerste zes maanden van dit jaar namelijk de Kia EV3, met 6.274 geregistreerde exemplaren. De Tesla Model Y komt op de tweede plaats: 3.828 stuks werden er op kenteken gezet. De nieuwe Skoda Elroq volgt vlak daarna met 3.211 geregistreerde wagens, met daarna pas weer een Tesla: de Model 3 werd 3.011 keer op kenteken gezet in de eerste helft van dit jaar. De Volvo EX30 was in het eerste halfjaar goed voor 2.471 registraties.
De EV3 zakt alweer hard weg. Heeft even in het begin van het jaar een piek gehad.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:57 schreef Wantie het volgende:
Tesla links en rechts voorbijgestreefd in Nederland: dit zijn de bestverkochte EV's
[..]
Dat betekent dus, dat het niet zo mag zijn dat een enkele fout in de verwerking van de sensordata kan leiden tot gevaarlijke gebeurtenissen. En dat is een probleem als je alleen camera's hebt en volledig afhankelijk bent van correcte objectherkenning. Het wordt voor Tesla vrijwel onmogelijk om dat aan te tonen. Je zou daar nog een creatieve draai aan kunnen geven, zoals dat er meerdere camera's naar voren kijken en dat de verwerking periodiek herhaalt wordt. Maar je hebt dan eigenlijk minimaal ook radars en LiDARs nodig. Meerdere, of zo opgezet dat de uitval van 1 sensor geen probleem is.quote:7.1.6.A single perception malfunction without failure should not induce hazardous event. The design strategies put in place shall be described by the vehicle manufacturer and their safety shall be demonstrated to the satisfaction of the technical service in accordance with Annex 4.
De regelgeving die je aanhaalt is achterhaald. Er is nu nieuwe regelgeving die in fases ingevoerd wordt.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 10:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ik heb even wat nagekeken over FSD.
Komt FSD (onder toezicht) naar Nederland?
Dat kan. De RDW zijn grote fans, maar we hebben hier EU wetgeving waar het aan moet voldoen. Hier moet de fabrikant eerst van een heleboel dingen aantonen dat ze daar aan voldoen en dat het veilig is.
Komt FSD naar Nederland? Dus zonder toezicht?
Dat is heel onwaarschijnlijk. In Texas is is het meer een kwestie van "doe maar wat, als je veel ongelukken maakt kunnen we ons bedenken". Maar hier is dat heel anders geregeld.
In de bovengenoemde wetgeving zit vooral 1 hele interessante paragraaf:
[..]
Dat betekent dus, dat het niet zo mag zijn dat een enkele fout in de verwerking van de sensordata kan leiden tot gevaarlijke gebeurtenissen. En dat is een probleem als je alleen camera's hebt en volledig afhankelijk bent van correcte objectherkenning. Het wordt voor Tesla vrijwel onmogelijk om dat aan te tonen. Je zou daar nog een creatieve draai aan kunnen geven, zoals dat er meerdere camera's naar voren kijken en dat de verwerking periodiek herhaalt wordt. Maar je hebt dan eigenlijk minimaal ook radars en LiDARs nodig. Meerdere, of zo opgezet dat de uitval van 1 sensor geen probleem is.
Kun je dan zo vriendelijk zijn om daar ook een link naar te posten?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 10:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De regelgeving die je aanhaalt is achterhaald. Er is nu nieuwe regelgeving die in fases ingevoerd wordt.
Het is UN 171.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 10:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Kun je dan zo vriendelijk zijn om daar ook een link naar te posten?
Daarin staat het volgende:quote:Op vrijdag 4 juli 2025 10:10 schreef VEM2012 het volgende:
Kun je dan zo vriendelijk zijn om daar ook een link naar te posten?
Kortom, dat is niet voor level 4 en 5. FSD (met toezicht): ja. FSD zonder toezicht: nee.quote:5.1.1.The system shall be designed to ensure the driver remains engaged with the driving task, in accordance with paragraph 5.5.4.2.
De UN gaat langzaam, maar de regelgeving is in ontwikkeling.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 10:17 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Daarin staat het volgende:
[..]
Kortom, dat is niet voor level 4 en 5. FSD (met toezicht): ja. FSD zonder toezicht: nee.
Liever niet denk ik dan.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De UN gaat langzaam, maar de regelgeving is in ontwikkeling.
Overigens staat het de EU natuurlijk vrij om daarop vooruit te gaan lopen als ze dat willen.
Ook in Duitsland valt het eerste half jaar fors lager uit voor Tesla dan het jaar ervoor.quote:(Reuters) - Het verkoopvolume van Tesla in Duitsland daalde in juni met 60%, aldus het Duitse verkeersbureau KBA op dinsdag, hoewel de verkoop van volledig elektrische voertuigen in zijn geheel steeg.
KBA meldde dat Tesla in juni 1.860 auto's verkocht in Duitsland, een daling van 60% ten opzichte van een jaar eerder. Het aantal verkochte Tesla's in de eerste helft van 2025 daalde met 58,2% tot 8.890 stuks vergeleken met dezelfde periode vorig jaar.
Daarentegen steeg het totale aantal nieuw geregistreerde elektrische voertuigen in juni met 8,6%, aldus KBA.
De autofabrikant zag zijn verkopen voor de zesde maand op rij dalen in Frankrijk, Zweden, Denemarken en Italië. Dit benadrukt de uitdagingen waarmee het bedrijf wordt geconfronteerd nu concurrenten met nieuwere modellen marktaandeel winnen en de populariteit van CEO Elon Musk afneemt.
De Duitse instantie meldde dat het verkoopvolume van de Chinese fabrikant van elektrische voertuigen BYD in juni bijna verviervoudigde tot 1.675 voertuigen, en sinds het begin van het jaar met meer dan vijf keer groeide tot een totaal van 6.323 voertuigen.
Goed nieuws uit China.quote:Key takeaways
Tesla’s verkoop van elektrische voertuigen in China steeg in juni met 59 procent, maar is nog steeds lager dan die van zijn lokale rivalen.
Chinese fabrikanten zoals BYD en Xiaomi winnen terrein met meer betaalbare alternatieven die voldoen aan de behoeften van prijsgevoelige consumenten.
Tesla’s fabriek in Shanghai blijft van cruciaal belang om de wereldwijde toeleveringsketen van het bedrijf in stand te houden in het licht van de toegenomen concurrentie.
Tesla’s verkoop van elektrische voertuigen in China bereikte in juni 61.000 voertuigen, een sprong van 59 procent ten opzichte van mei en een bescheiden stijging van 3,7 procent op jaarbasis. Deze groei betekent dat Tesla ondanks de hevige concurrentie aanwezig blijft op een belangrijke markt. De resultaten van het bedrijf in juni maken weliswaar een einde aan een acht maanden durende neerwaartse trend, maar laten wel een uitdagend landschap zien. Lokale rivalen zoals BYD groeien sterker, wat de groeiende concurrentiekloof benadrukt.
Opnieuw daalt Tesla in een groeimarkt. Nu die van batterijopslag.quote:Voor een tweede opeenvolgend kwartaal ziet Tesla de verkoop van zijn batterijen dalen. In het tweede kwartaal van dit jaar installeerde het bedrijf voor 9,6 gigawattuur aan opslag, wat 0,8 gigawattuur minder is dan in het eerste kwartaal. In dat eerste kwartaal werd de daling ingezet, nadat in het laatste kwartaal van 2024 een top bereikt was. Toen installeerde Tesla 11 gigawattuur aan opslag en in heel 2024 werd voor 31,4 gigawattuur aan batterijen uitgerold
Dat Tesla het op vlak van energieopslag minder begint te doen, is extra pijnlijk omdat de bredere markt wel nog groeide. In het eerste kwartaal werd zelfs een nieuw record gevestigd, met een groei van 57% tegenover het eerste kwartaal van 2024.
Het is een heel cool project. Zeker als je ziet wat ze voor elkaar krijgen met een klein team en vrijwilligers, vergeleken met de grootste autofirma's ter wereld.quote:Op maandag 7 juli 2025 19:39 schreef Wantie het volgende:
Men neme een 8 jaar oude smartphone, Ubuntu Linux, opensource Full Self Driving level 2.0, plugt het in je (compatibel) auto, en je hebt voor een prikkie een zelfrijdende auto...
Sluit er een externe computer op aan, en je hebt qua hardware een krachtiger systeem dan Tesla HW4.
Inmiddels worden er 300 modellen ondersteund, en zoals meestal met opensource, kent de software allerlei varianten met elk hun sterke en zwakke punten.
De video test de software in een Toyota Corolla.
Deze heeft als beperking dat het stuur niet helemaal om kan in bochten. De software geeft keurig aan wanneer je moet bijsturen.
Het systeem werkt vooralsnog zonder navigatie of enige vorm van mapping. Het anticipeert puur op wat het ziet.
Het werkt best knap als je bedenkt hoeveel ontwikkeling en camera's, sensoren etc er in commerciële oplossingen zitten, zoals Tesla FSD en Waymo.
Bekijk deze YouTube-video
Erg leuk. Als ik een auto had met de benodigde hardware, zou ik er zelf ook 1 maken en mijn eigen versie ontwikkelen. Ik zou wel beginnen met een variant die ook route data (van OpenStreetMap, ook Open Source) integreert.quote:Op maandag 7 juli 2025 19:39 schreef Wantie het volgende:
Men neme een 8 jaar oude smartphone, Ubuntu Linux, opensource Full Self Driving level 2.0, plugt het in je (compatibel) auto, en je hebt voor een prikkie een zelfrijdende auto...
Sluit er een externe computer op aan, en je hebt qua hardware een krachtiger systeem dan Tesla HW4.
Inmiddels worden er 300 modellen ondersteund, en zoals meestal met opensource, kent de software allerlei varianten met elk hun sterke en zwakke punten.
De video test de software in een Toyota Corolla.
Deze heeft als beperking dat het stuur niet helemaal om kan in bochten. De software geeft keurig aan wanneer je moet bijsturen.
Het systeem werkt vooralsnog zonder navigatie of enige vorm van mapping. Het anticipeert puur op wat het ziet.
Het werkt best knap als je bedenkt hoeveel ontwikkeling en camera's, sensoren etc er in commerciële oplossingen zitten, zoals Tesla FSD en Waymo.
Bekijk deze YouTube-video
Dus een kleine Windows 11 AI laptop met een extra GPU er in (en een paar USB camera's) is dan de optimale hardware. De goedkoopste met de Ryzen AI 300 heeft dezelfde AI processing als de Tesla Hardware 4, maar een snellere CPU en een betere GPU. (Met zo'n Windows laptop kun je natuurlijk ook heel gemakkelijk een externe GPU aansluiten.)quote:Here’s what a Windows 11 AI PC actually needs:
A processor with an NPU (neural processing unit) that can hit 40+ TOPS (trillion operations per second).
At least 16 GB of DDR5 or LPDDR5 RAM.
256 GB of SSD or UFS storage.
In terms of chips, only a few make the cut right now:
AMD Ryzen AI 300 series
Intel Core Ultra 200V series
Snapdragon X series
Lancering prestigeproject van Musk tot drie keer misluktquote:Op dinsdag 8 juli 2025 19:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
Nu Musk zijn eigen politieke partij op gaat richten, heeft hij helemaal geen tijd meer voor zijn bedrijven. Goed nieuws of slecht nieuws?
Ja, hij zal er achter gekomen zijn dat er een heleboel regels zijn waar je aan moet voldoen. Maar hij is nog waanzinnig populair, dus ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 19:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Lancering prestigeproject van Musk tot drie keer mislukt
Geen idee of dat goed of slecht nieuws is.
De tijd zal het leren.
De aandelen Tesla kregen wel een knauw meende ik.
Hij heeft het merendeel waarschijnlijk al lang gedelegeerd aan zijn CEO's.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 19:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
Nu Musk zijn eigen politieke partij op gaat richten, heeft hij helemaal geen tijd meer voor zijn bedrijven. Goed nieuws of slecht nieuws? Probeert hij de subsidie en de CO2 certificaten te redden omdat ze anders flink verlies gaan maken? Of heeft hij de smaak te pakken en zijn die bedrijven niet meer interessant?
Ongetwijfeld. Maar volgens zijn fans (en om de hype hoog te houden) gaat het zo slecht omdat hij er niet persoonlijk mee bezig is. En dan doet hij ook minder onplezierige politieke dingen.quote:Op dinsdag 8 juli 2025 19:59 schreef Peppert het volgende:
[..]
Hij heeft het merendeel waarschijnlijk al lang gedelegeerd aan zijn CEO's.
Die mogen dan wel een stapje extra zetten, want zo lekker gaat het allemaal niet:quote:Op dinsdag 8 juli 2025 19:59 schreef Peppert het volgende:
[..]
Hij heeft het merendeel waarschijnlijk al lang gedelegeerd aan zijn CEO's.
Musk reageert:quote:Op dinsdag 8 juli 2025 21:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die mogen dan wel een stapje extra zetten, want zo lekker gaat het allemaal niet:
https://edition.cnn.com/2(...)ed-financial-outlook
En ik heb toch het idee dat er veel leunt op het idee dat Musk de hele boel wel gaat redden.
Ja, ongeveer wat we hier ook al hadden besproken.quote:Op woensdag 9 juli 2025 07:09 schreef Wantie het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Opiniestuk over Tesla's full self driving.
10 jaar lang de belofte dat Full Self Driving er volgend jaar komt. Met ook de belofte dat miljoenen gebruikte Tesla's die functionaliteit zullen krijgen.
Wat daar van over is, is een PR stunt in een klein gebied in Austin, onder ideale omstandigheden, en met een select groepje uitgenodigde Tesla influencers....
En alleen de allernieuwste hardware zal de mogelijkheid hebben om op hetzelfde niveau autonoom te rijden als de Robottaxi's in Austin...
Ik zie Musk net als een hele goede verkoper die geen idee heeft van techniek. Jobs heeft trouwens al zijn ideeën gejat, eerst van Wozniak en daarna van Xerox.quote:Op woensdag 9 juli 2025 10:47 schreef michaelmoore het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Musk has 100% signal, no noise
Technoking of Teslaquote:Op woensdag 9 juli 2025 17:49 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik zie Musk net als een hele goede verkoper die geen idee heeft van techniek. Jobs heeft trouwens al zijn ideeën gejat, eerst van Wozniak en daarna van Xerox.
quote:AI-overzicht+3
Elon Musk changes job title to 'Technoking of Tesla'
Yes, Elon Musk's official title at Tesla is "Technoking of Tesla". This title was adopted in March 2021. He also serves as the CEO of Tesla.
While Elon Musk was not one of the original founders of Tesla, he played a significant role in the company's development and is often associated with it.
Ik denk dat dat wel meevalt. Misschien kennen als in: het een keer gezien hebben, maar hoe het allemaal werkt? Hij is wel aardig op de hoogte van wat er allemaal fout kan gaan bij het automatiseren van de productie.quote:Op woensdag 9 juli 2025 17:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Technoking of Tesla
Musk kent ieder onderdeel van een Tesla en zeker de electromotoren
[..]
Ik kan mezelf ook King of Tesla noemen...quote:Op woensdag 9 juli 2025 17:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Technoking of Tesla
Musk kent ieder onderdeel van een Tesla en zeker de electromotoren
[..]
De eerste auto die hij bouwde is de Roadsterquote:Op woensdag 9 juli 2025 18:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik kan mezelf ook King of Tesla noemen...
Dat zegt verder niets over iemands kwaliteiten
quote:AI-overzicht +5
Elon Musk's eerste auto die door Tesla werd gebouwd, was de Tesla Roadster, die in februari 2008 op de markt kwam.
De Roadster was een volledig elektrische sportwagen, gebaseerd op een chassis van de Lotus Elise.
Het was het eerste product van Tesla Motors, zoals het bedrijf toen nog heette.
quote:AI-overzicht +6
De waarde van een Tesla Roadster, zowel de originele als de nieuwe, is aanzienlijk gestegen.
De originele, geproduceerd tussen 2008 en 2012, is momenteel gewild en kan tussen de ¤90.000 en ¤297.000 waard zijn, afhankelijk van de staat en kilometerstand.
De nieuwe Tesla Roadster, die nog niet is uitgebracht, heeft een geschatte nieuwprijs vanaf ¤215.000.
En dat was een eenmanszaak met Musk als monteur.quote:Op woensdag 9 juli 2025 18:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De eerste auto die hij bouwde is de Roadster
[..]
En nou heeft hij zijn AI omgebouwd tot MechaHitler, met de bijbehorende fascistische praatjes.quote:Op woensdag 9 juli 2025 18:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De eerste auto die hij bouwde is de Roadster
[..]
[..]
Het is een beetje als Steve Jobs en Apple.quote:Op donderdag 10 juli 2025 00:24 schreef TjjWester het volgende:
Ik vraag me ernstig af waarom musk nog een rol speelt bij tesla, met slechts 13% van het stemrecht is hij niet oppermachtig.
Tijd dat de overige aandeelhouders een afzettings procedure beginnen.
Ja, dat is ook niet bestquote:Op woensdag 9 juli 2025 19:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En nou heeft hij zijn AI omgebouwd tot MechaHitler, met de bijbehorende fascistische praatjes.
Ja, dit was duidelijk het punt dat we allemaal konden zien dat hij helemaal doorgeslagen was:quote:Op donderdag 10 juli 2025 17:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dat is ook niet best![]()
Trots kondigt Musk aan dat er aanpassingen zijn gedaan en Grok significant is verbeterd.
Blijkt Grok full neonazi te gaan![]()
Hoe duidelijk wil je het hebben denk ik dan.
Verder laat het mooi zien hoe je met het wijzigen van het algoritme iets drastisch kunt veranderen.
Dat werpt ook aan ander licht op X.
Bekijk deze YouTube-video
Tot nu toe is het een reactie op Twitter van Musk.quote:Op vrijdag 11 juli 2025 10:12 schreef Digi2 het volgende:
Tesla Jumps 3% on Austin Robotaxi Expansion, Grok Rollout Plans
Dit weekend wordt het gebied waarin de robotaxis beschikbaar zijn in Austin blijkbaar uitgebreid, dat is veel sneller dan ik had verwacht. Een belangrijker aspect vind ik het rijden zonder direct toezicht van een Tesla medewerker in de taxi, hiertoe is Waymo ondertussen wel in staat.
Het gebied had de vorm van een lul, dat was de nieuwswaarde. Muskhumor.quote:Op vrijdag 11 juli 2025 21:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tot nu toe is het een reactie op Twitter van Musk.
Ik lees verder niets over de uitbreiding, behalve dat twitterbericht als bron.
Apple heeft het succes niet te danken aan Steve Jobs maar aan Jony Ive.quote:Op donderdag 10 juli 2025 06:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is een beetje als Steve Jobs en Apple.
Steve was niet mee te werken, maar hem eruit schoppen heeft het merk geen goed gedaan.
Maar pas toen Steve terug was werden zijn ontwerpen serieus genomen.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 08:16 schreef raptorix het volgende:
[..]
Apple heeft het succes niet te danken aan Steve Jobs maar aan Jony Ive.
Jobs had de toekomst gezien bij Xerox, die wilde hij verwezenlijken. Maar wel in een mooi jasje.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 08:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Maar pas toen Steve terug was werden zijn ontwerpen serieus genomen.
Dat was veel eerder.quote:Op zaterdag 12 juli 2025 08:46 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Jobs had de toekomst gezien bij Xerox, die wilde hij verwezenlijken. Maar wel in een mooi jasje.
quote:Op zaterdag 12 juli 2025 11:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat was veel eerder.
In 1996 kwam hij terug, en toen zag je Jony zijn creaties vorm krijgen bij Apple, te beginnen met de iMac.
Ja, de verkopen gaan door het gaatje, maar iedere keer als de aandelen weer een stuk zakken en Musk geeft een speech, dan vliegen ze weer omhoog. Hij is voor veel mensen de grote held.quote:
Ik begreep dat dat helemaal goed gaat komen in de tweede helft van het jaar.quote:
De uitrol naar San Francisco blijkt gelogen:quote:Op vrijdag 11 juli 2025 10:12 schreef Digi2 het volgende:
Tesla Jumps 3% on Austin Robotaxi Expansion, Grok Rollout Plans
Dit weekend wordt het gebied waarin de robotaxis beschikbaar zijn in Austin blijkbaar uitgebreid, dat is veel sneller dan ik had verwacht. Een belangrijker aspect vind ik het rijden zonder direct toezicht van een Tesla medewerker in de taxi, hiertoe is Waymo ondertussen wel in staat.
Ja, dat heb je nou eenmaal met satellieten in een lage baan. Die hebben brandstof nodig om in de lucht te blijven.quote:Op zondag 13 juli 2025 10:41 schreef Wantie het volgende:
Starlink is niet bepaald duurzaam: ongeveer 500 zijn er verbrand in de atmosfeer in 6 maanden tijd.
De satellieten gaan kennelijk maar 5 jaar mee.
Dat betekent dus dat er continu nieuwe satellieten de lucht ingeschoten moeten worden om de huidige dekking te behouden.
Bekijk deze YouTube-video
Er draait dus nog een ander programma op de Tesla computers, dat aan de hand van een 3D kaart van een omgeving gaat controleren of de AI geen domme dingen doet. Dus eigenlijk hetzelfde als een Waymo, maar die kan dat zelf en heeft dat geïntegreerd. Bij die Tesla's krijg je dus weer het probleem: als ze elkaar tegenspreken, wie heeft er dan gelijk? Dat was ook Musk's belangrijkste argument om geen LiDAR te gebruiken.quote:Op maandag 14 juli 2025 17:11 schreef Wantie het volgende:
Ondertussen rijden er Tesla's in Austin rond die met LiDAR (?) het robottaxi gebied in kaart lijken te brengen.
Dat is opmerkelijk, gezien de afkeer van Tesla tegen LiDAR, en de belofte dat alle Tesla's die op de markt zijn binnenkort zonder beperkingen volledig FSD zullen hebben.
Verder laat onderstaande video een compilatie zien van fouten die FSD maakt, zoals rijden door rood licht, een gesloten weg in rijden, links afslaan waar het niet mag, verkeerde rijbaan in de regen, op de verkeerde rijbaan uitkomen bij links afslaan, een voetpad cq fietspad oprijden, stopborden negeren, een afgesloten oprit op rijden....
Nou zijn er natuurlijk ook zat video's die urenlang FSD zonder ingrijpen laten zien.
Maar het gaat in feite niet om wat FSD goed doet of fout doet, het gaat bij level 4 autonomie om de interval in kilometers tussen ingrepen.
En daar lijkt Tesla nog steeds niet goed genoeg te scoren.
En dat verklaart ook waarom Tesla zijn benadering in Austin niet wezenlijk verschilt met die van Waymo.
En dat is verder prima natuurlijk, maar niet wat is beloofd.
Bekijk deze YouTube-video
Dat Tesla in Austin gebruik maakt van mapping was al eerder gezegd. Maar nu lijkt daar ook bewijs van te zijn aan de hand van foto's en video's van Tesla's met LiDAR.quote:Op maandag 14 juli 2025 17:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Er draait dus nog een ander programma op de Tesla computers, dat aan de hand van een 3D kaart van een omgeving gaat controleren of de AI geen domme dingen doet. Dus eigenlijk hetzelfde als een Waymo, maar die kan dat zelf en heeft dat geïntegreerd. Bij die Tesla's krijg je dus weer het probleem: als ze elkaar tegenspreken, wie heeft er dan gelijk? Dat was ook Musk's belangrijkste argument om geen LiDAR te gebruiken.
Het voordeel van een jungle is natuurlijk wel, dat je daar maar langzaam kunt rijden en zelden andere auto's tegen komt. Maar een radar of LiDAR heb je daar eigenlijk wel nodig, want veel objectherkenning ga je niet doen. Alles is groen of bruin, veel witte strepen en verkeersbordjes zul je niet zien.quote:Op maandag 14 juli 2025 17:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat Tesla in Austin gebruik maakt van mapping was al eerder gezegd. Maar nu lijkt daar ook bewijs van te zijn aan de hand van foto's en video's van Tesla's met LiDAR.
En dat is opmerkelijk, omdat de claim was dat Tesla geen enkele vorm van mapping nodig had.
Daarmee kun je zo de jungle in rijden.
Nou, Tesla, en in de kielzog alle Tesla-adepten, beweren het tegenovergestelde. Dat LiDAR een doodlopende weg is, en Tesla de troeven in handen heeft.quote:Op maandag 14 juli 2025 18:10 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het voordeel van een jungle is natuurlijk wel, dat je daar maar langzaam kunt rijden en zelden andere auto's tegen komt. Maar een radar of LiDAR heb je daar eigenlijk wel nodig, want veel objectherkenning ga je niet doen. Alles is groen of bruin, veel witte strepen en verkeersbordjes zul je niet zien.
Maar inderdaad, het is nu wel heel duidelijk hoeveel ingrepen je moet doen om zelfs in zo'n vrij ideale omgeving rond te rijden met alleen camera's.
Op zich zouden ze nog wel een heel eind kunnen komen als ze gewoon veel video's van over de hele wereld er in zouden stoppen. Een hele grote AI, die het allemaal al vaak voorbij heeft zien komen. Maar dan wordt de computer duurder dan de auto. En de prijs van een LiDAR gaat vele malen sneller omlaag dan de prijs van AI chips en supersnel geheugen.
Daarom denk ik ook al een tijdje dat het een doodlopende weg is. En dat zullen de techneuten wel weten, maar Musk heeft Visie!
Een heel bekend ongeluk (wel met autopiloot) was van een vrouw die met een fiets aan de hand waar een paar boodschappentassen aan het stuur hingen een zebrapad overstak. Objectherkenning is dus alles.quote:Op maandag 14 juli 2025 18:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, Tesla, en in de kielzog alle Tesla-adepten, beweren het tegenovergestelde. Dat LiDAR een doodlopende weg is, en Tesla de troeven in handen heeft.
Ik ben daar zelf nog niet over uit.
Waymo is enkel een taxiservice, dat kan prima met geofencing. De enige grote hobbel is de kosten per rit. Die zijn kennelijk vrij hoog, onder andere door de dure hardware. Maar dat kan zakken en de ervaring met andere technologie leert dat dat ook gaat zakken.
Tesla zou goedkoper kunnen opereren, en veel sneller kunnen uitrollen omdat de modellen af fabriek al geschikt zijn voor full self driving.
Maar dat vooruitzicht is zijn glans aan het verliezen.
HW3 zal nooit verder komen dan level 2 FSD. Dus alle Tesla's van voor 2025 zullen niet autonoom kunnen rijden.
Terwijl daar wèl voor is betaald.
HW4 komt naar verluid niet verder dan level 4 FSD. Dus geofenced.
Daar heb je als eigenaar van Juniper dan weinig aan.
Het idee dat je je auto kunt inzetten als robottaxi als je die zelf niet nodig hebt kan de vuilnisbak in.
En dan Austin, de lancering was vooral PR, met influencers op uitnodiging, de supervisor vreemd genoeg op de bijrijdersstoel, 11 wagens in een beperkt gebied zonder complexe verkeerssituaties, en alleen overdag bij mooi weer.
Het lijkt vooral gedaan te zijn omdat Tesla na bijna 6 jaar beloven toch een keer de stap moet nemen.
En dan is er nog de cybercab.
Met de volgende generatie FSD kan die misschien wel level 5?
Maar dat is nog in de alpha fase.
En het is nog maar de vraag of dat kan voor de prijs die Musk voor ogen heeft.
Er is natuurlijk ook nog het ongeval met de GM Cruise robottaxi.quote:Op maandag 14 juli 2025 19:23 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Een heel bekend ongeluk (wel met autopiloot) was van een vrouw die met een fiets aan de hand waar een paar boodschappentassen aan het stuur hingen een zebrapad overstak. Objectherkenning is dus alles.
Nou kijken de meeste Level 2 systemen naar de strepen op de weg. De meeste werken ook alleen op de snelweg. Dan is het aardig te overzien. Maar in de stad is de ene streep de andere niet. Hier mag je een doorgetrokken streep niet oversteken (behalve bij parkeren en soms invoegen), in de VS zijn dat de lijnen met streepjes, in wit of geel. Hier betekent een gele streep dat je niet mag stoppen of parkeren. Je komt ook blauwe strepen tegen en als de spitsstroken aangezet worden, zijn ze alleen nog een flexibele rijbaanscheiding. Hoeveel Tesla's met FSD zouden dat zonder ongelukken kunnen doen?
En dan kom je bij de omgeving en de mensen. De meeste auto's zijn nog goed te herkennen. Je hebt een paar verschillende types, maar veel variatie kom je daar niet tegen. Het overige verkeer wordt lastiger. Wat doet die objectherkenning met een ligfiets of een fietstaxi? Of een (brom-) fiets met een paar kuub aan spullen er bovenop? Of mensen in een lang, zandkleurig gewaad met een lading op hun hoofd? Dat zijn eerder langzaam bewegende palen dan mensen. Enzovoorts. Veel dingen zijn (zeker in een lage AI resolutie) gewoon niet of nauwelijks te herkennen. En als je niet weet wat het is, weet je ook niet waar het is. De AI moet al die dingen dus al meerdere malen hebben gezien.
Dus je zult dan toch minimaal stereoscopie moeten gaan gebruiken om afstanden te schatten. Dat kan een computer ondertussen prima. Het is een ingewikkelde variant op een optische muis, maar dan in 2D en met twee, bewegende (hoge resolutie) beelden. Het vereist dus meerdere camera's, die bij iedere auto op dezelfde afstand van elkaar zitten en (uiteraard) weer een hoop rekenkracht. Daarmee vergeleken is de puntenwolk van een LiDAR een eitje.
Die LiDAR gebruikt dezelfde technieken als we bij computerspelletjes gebruiken, dat stelt niets meer voor. Je maakt er een wireframe van, door alle puntjes die dicht bij elkaar liggen met elkaar te verbinden en dan te kijken of ze onderling met dezelfde snelheid bewegen.
Maar ja, als Musk met AI en camera's verder wil, zal hij toch heel snel zelf de benodigde chipjes moeten gaan produceren, want anders wordt het met Hardware 5 te duur. En alhoewel ze daar wel mee bezig zijn geweest, is dat niet echt van de grond gekomen.
Ja, daar hebben alle huidige computersystemen last van. Object persistentie. Dat dingen blijven bestaan. Kijk bijvoorbeeld naar de representatie van het verkeer op het scherm van een Tesla. Daar heb je maar een paar verschillende soorten objecten, maar je ziet die objecten verschijnen, verdwijnen en in elkaar overgaan. En niet langzaam, maar per beeld. Is het een vogel? Een vliegtuig? Nee, het is Superman!quote:Op maandag 14 juli 2025 19:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er is natuurlijk ook nog het ongeval met de GM Cruise robottaxi.
Waarbij een vrouw eerst werd aangezien voor een auto, toen een fiets en toen een onbekend object.
Vervolgens belandt de vrouw onder de auto en was het object dus weg en reed de taxi door.
Het deed me denken aan de proef met Tesla bij een schoolbus, waarbij de Tesla doorrijdt over de pop heen die over de weg schiet en wordt aangereden door de Tesla.
quote:Tesla Doubles Robotaxi Area in Austin
Tesla said the expanded geofence now covers about 3.9 square miles (10 km²) more than Waymo’s Austin service area. Musk confirmed last week that the expansion would occur over the weekend.
Erg opzienbarend vind ik het niet, als de Tesla medewerker niet meer in de Robocab mee gaat rijden zijn ze vergelijkbaar met de Waymo robocabs en zover zijn ze nog niet eensquote:Op maandag 14 juli 2025 20:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En dan weet je meteen waarom ze dat gedaan hebben.
Een oplossing is dat bijvoorbeeld de schoolbus een signaal uitzendt dat door de Autopilot of FSD wordt opgepakt.quote:Op maandag 14 juli 2025 20:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, daar hebben alle huidige computersystemen last van. Object persistentie. Dat dingen blijven bestaan. Kijk bijvoorbeeld naar de representatie van het verkeer op het scherm van een Tesla. Daar heb je maar een paar verschillende soorten objecten, maar je ziet die objecten verschijnen, verdwijnen en in elkaar overgaan. En niet langzaam, maar per beeld. Is het een vogel? Een vliegtuig? Nee, het is Superman!
Op zich zou je met een combinatie van LiDAR en camera's wel een persistente omgeving kunnen maken. En dan liefst meerdere soorten camera's, dus ook infrarood. maar ook dat kost weer een hoop rekencapaciteit. Veel meer dan alleen naar de buitenkant kijken. Dat doen we bij computerspelletjes ook niet, om die reden. Je zou dan eigenlijk overal een soort hitbox omheen moeten tekenen en iedere keer uitrekenen welke kant het op is bewogen.
Maar met mensen zullen ze dat zeker moeten gaan doen. En dus ook herkennen dat je van een fiets af kun stappen, of dat er mensen uit een auto kunnen stappen. Of daar ineens achter vandaan kunnen komen rennen. Daarom moet je daar bij bussen en scholen ook extra op letten.
Ik verwacht, dat de enige manier om dat goed op te lossen is om die plaatsen te markeren op de kaart en gevaarlijke dingen (zoals een schoolbus of een groepje kinderen) een signaal te laten uitzenden. "Pas op! Langzaam rijden!" De elektronische variant van begeleiders met een bordje, of een geel hesje. Dan kun je die groep kinderen ook niet verwarren met steeds andere vervoermiddelen.
Chinezen willen graag een pratende auto, hopelijk spreekt Grok 4 voor de Tesla's dan ook goed mandarijnquote:How Chinese companies, including smartphone manufacturer Xiaomi, are taking on Tesla in the electric vehicle space.
quote:Dive into the strange beauty of emergence -- when small things combine to create something new, unexpected, and more than the sum of its parts. From ant colonies to human consciousness, galaxies to cities, emergence is one of nature's quietest superpowers.
Het verklaart de LiDAR wagens van Tesla, die kennelijk het nieuwe gebied in kaart hebben gebracht.quote:Op maandag 14 juli 2025 20:57 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Erg opzienbarend vind ik het niet, als de Tesla medewerker niet meer in de Robocab mee gaat rijden zijn ze vergelijkbaar met de Waymo robocabs en zover zijn ze nog niet eens
Vermoedelijk zullen de Tesla medewerkers die meerijden eerst moeten verdwijnen voordat het beschikbaar wordt voor het grote publiek. Tesla zal als alles redelijk voortvarend verloopt echter sneller kunnen opschalen dan bijv Waymo. Tesla gebruikt Lidar blijkbaar voor kalibraties, maar het zal mij trouwens niet verbazen als het op termijn toch als extra hulpmiddel ingezet gaat worden bij de taxis zelf omdat de techniek snel verbeterd en goedkoper wordt.quote:Op maandag 14 juli 2025 21:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wanneer het grote publiek de taxi kan gebruiken
We gebruiken ook inertie (binnenoor), inclusief de richting van de zwaartekracht en hoe ruw de ondergrond is, geluid, indirecte waarneming (een reflecterend zwaailicht, donkere wolk of vuur achter de gebouwen en die object persistentie), gevoel (de feedback van de auto) en zelfs geur. Ook kijken we niet zozeer naar het voertuig, als naar de intentie van de bestuurder. Allemaal indirect, maar daar kunnen we heel wat van afleiden. Vliegtuigen en schepen gebruiken alleen inertie en GPS voor de navigatie. Om (automatisch) te landen gebruikt een vliegtuig bijvoorbeeld radar en bakens.quote:Op maandag 14 juli 2025 21:47 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Vermoedelijk zullen de Tesla medewerkers die meerijden eerst moeten verdwijnen voordat het beschikbaar wordt voor het grote publiek. Tesla zal als alles redelijk voortvarend verloopt echter sneller kunnen opschalen dan bijv Waymo. Tesla gebruikt Lidar blijkbaar voor kalibraties, maar het zal mij trouwens niet verbazen als het op termijn toch als extra hulpmiddel ingezet gaat worden bij de taxis zelf omdat de techniek snel verbeterd en goedkoper wordt.
Mensen gebruiken geen sonar, radar, infrarood en Lidar, maar slechts ogen(visueel spectrum) voor de oriëntatie en objectherkenning, maar dat wil nog niet zeggen dat sonar, radar, infrarood en Lidar geen toegevoegde waarde kunnen hebben tav van oriëntatie en objectherkenning.
Daarom de Tesla app aanpassen zodat de eigenaar daarmee in kan grijpen als zijn auto als taxi gebruikt word.quote:Op dinsdag 15 juli 2025 16:38 schreef Wantie het volgende:
Tesla Faces First Federal Jury Trial Tied to Its Autopilot System
The case stems from a fatal accident in 2019 involving a Tesla Model S sedan.
In 2019 reed de bestuurder van een Model S in op voetgangers, terwijl hij zijn telefoon wilde pakken die was gevallen.
Volgens Tesla is de bestuurder verantwoordelijk, omdat die op het gaspedaal trapte ten tijde van het ongeluk en daardoor de Autopilot overulde.
Maar de nabestaanden zijn van mening dat de Autopilot desondanks had moeten remmen om een ongeval te voorkomen.
De kwestie is interessant om te kijken welke verantwoordelijkheid bij wie ligt in dit soort situaties.
En wat dat betekent voor de toekomst van autonoom rijden.
Ik wist niet dat robottaxi op level 2 opereerde.quote:Op woensdag 16 juli 2025 21:18 schreef VEM2012 het volgende:
Het blijft bijzonder dat Wantie maar blijft zeiken dat een Level 2 systeem niet doet wat hij van een Level 4 systeem verwacht...
In totaal zijn er op het moment 3 rechtszaken over dodelijke ongevallen met Tesla Autopilot,quote:"Onoplettendheid door te veel vertrouwen in automatisering" zorgde er volgens onderzoek van de Amerikaanse toezichthouder NTSB voor dat de Amerikaan niet kon reageren op de vrachtwagen. De waakhond was ook kritisch op Tesla's rijhulpsysteem Autopilot, dat de bestuurder er niet op had gewezen dat hij zijn handen terug op het stuur moest leggen.
Deze rechtszaak was een van de eerste die de gebreken in de autonome rijsoftware van Tesla aankaartten. Vorig jaar schikte de fabrikant van elektrische auto's al met nabestaanden van een man die omkwam terwijl hij zijn Tesla Model X met Autopilot bestuurde.
In de rechtbank van Miami vond donderdag ook een zitting plaats waarin Tesla, dat eigendom is van multimiljardair Elon Musk, zich moest verdedigen voor een dodelijk ongeluk. Een Tesla Model S botste destijds op een geparkeerde SUV nadat een stopbord was genegeerd. Daarbij kwam een vrouw die naast de SUV stond om het leven en raakte haar vriend ernstig gewond.
In die zaak moet duidelijk worden wie verantwoordelijk was voor het ongeluk: de bestuurder of het Autopilot-systeem. De bestuurder reikte vlak voor het ongeluk naar de grond om een gevallen telefoon op te pakken, maar het blijft onduidelijk of hij de waarschuwingen van zijn auto zag of hoorde.
Betreft compleet andere software in een tijd dat je nog geen waarschuwingssysteem had zoals nu.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 15:40 schreef Wantie het volgende:
Tesla heeft een schikking getroffen in een rechtszaak over een ongeluk in 2019 waarbij de bestuurder van een Tesla Model 3 is omgekomen, blijkt uit een gerechtelijk document. De bestuurder vertrouwde op het rijhulpsysteem, maar botste op een vrachtwagen die een snelweg overstak
[..]
In totaal zijn er op het moment 3 rechtszaken over dodelijke ongevallen met Tesla Autopilot,
Anno nu rijdt de Tesla robottaxi het spoor op omdat het de slagbomen niet ziet.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 21:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Betreft compleet andere software in een tijd dat je nog geen waarschuwingssysteem had zoals nu.
En schikken kan gewoon soms verstandig zijn. Ook al valt jou niets te verwijten.
quote:* Autopilot (of Basic Autopilot): Dit was in 2018 de standaard functionaliteit, hoewel de naamgeving soms verwarrend kon zijn. Dit pakket omvatte de primaire rijhulpfuncties:
* Traffic-Aware Cruise Control (TACC): Houdt automatisch een ingestelde snelheid aan en past de snelheid aan op basis van het verkeer voor je, inclusief volledig stoppen en weer optrekken in fileverkeer.
* Autosteer: Helpt de auto in het midden van de rijstrook te houden op wegen met duidelijke markeringen (voornamelijk snelwegen).
* Basis veiligheidsfuncties: Zoals automatische noodrem, waarschuwingen voor botsingen (voor en opzij) en waarschuwingen voor het verlaten van de rijstrook.
* Obstacle-Aware Acceleration: Verminderde acceleratie wanneer een obstakel werd gedetecteerd op lage snelheden.
* Enhanced Autopilot (EAP): Dit was in 2018 een betaalde optie en omvatte alle functies van de basis Autopilot, plus een reeks geavanceerdere mogelijkheden:
* Navigate on Autopilot: Actieve begeleiding van de auto van oprit naar afrit op de snelweg, inclusief het voorstellen van rijstrookwissels, het navigeren door knooppunten en het nemen van de juiste afrit. De bestuurder moest wel vaak de rijstrookwissel bevestigen door de richtingaanwijzer te bedienen.
* Auto Lane Change: De mogelijkheid om automatisch van rijstrook te wisselen op de snelweg wanneer de richtingaanwijzer werd geactiveerd.
* Autopark: Automatisch fileparkeren en haaks parkeren.
* Summon (Oproepen): Hiermee kon je de auto in en uit krappe parkeerplaatsen laten rijden via de mobiele app.
* Smart Summon: Hoewel Smart Summon pas later in 2019 officieel werd uitgerold, waren de fundamenten ervoor waarschijnlijk al aanwezig en werd het al als een toekomstige EAP-functie gezien in 2018.
Ja. Het probleem is, dat Musk veel beloofd en ze dat niet zomaar allemaal kunnen negeren. Elontijd. Over 10 jaar is het vast wel uitgekomen.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 22:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
Anno nu rijdt de Tesla robottaxi het spoor op omdat het de slagbomen niet ziet.
En die doet dat zonder te waarschuwen.
Enfin, 3 doden doordat de bestuurder hogere verwachtingen had van het systeem dan wat het werkelijk kon.
En dat kwam door de wasmiddelreclame voor het product?
Ik snap wel waarom Tesla geen oordeel van de rechter wil afwachten.
Anyway, onderstaande is wat Tesla Autopilot kon in 2018.
Daar zit ook gewoon de noodstop bij.
[..]
Best wel een freak accident: 2 bomen frontaal raken.quote:Het ongeluk gebeurde rond 17.30 uur op de Roestelbergseweg in Kaatsheuvel. Een automobilist raakte van de weg af. De auto reed een boom omver. Die kwam klem te zitten onder de auto. Met een flinke klap kwam de auto tot stilstand tegen een tweede boom. Een deel van de boomschors kwam los.
De voorkant van de auto raakte flink beschadigd door de klap: de motorkap sprong open en boog om. De auto raakte flink ingedeukt. De voorbumper kwam los en boog zich een stuk om de boom heen.
De airbag kwam vrij door de klap. De bestuurder raakte niet gewond, dus een ambulance hoefde niet te komen. De politie onderzocht of de bestuurder mogelijk was weggedommeld achter het stuur.
quote:Er is in de loop der jaren al heel wat te doen geweest om Tesla's beweringen rond Autopilot en FSD. Het zou bijvoorbeeld verkeerde verwachtingen scheppen bij Tesla-rijders en daardoor gevaarlijke situaties creëren. In de VS heeft Tesla al vaker een tik op de vingers gekregen van autoriteiten omdat het klanten onterecht het idee zou geven dat Tesla's volledig zelf kunnen rijden zonder scherp toezicht van de bestuurder.
In Californië dreigt het lokale equivalent van de RDW (DMV) daarom nu met een verkoopverbod van maar liefst een maand. Dat lezen we bij Electrek. Tesla zou nog altijd te misleidende advertentieteksten gebruiken en met deze stevige maatregel hoopt men dat een halt toe te roepen. Concreet lijkt de DMV erop uit te zijn om de naam Full Self-Driving aan te pakken, maar ook om Tesla-topman Elon Musk duidelijk te maken dat hij zich voorzichtiger moet uitlaten over de autonome mogelijkheden van Tesla's.
Wel veel beter want het oorspronkelijke gebied zag er een beetje lullig uit.quote:Op vrijdag 18 juli 2025 17:10 schreef Wantie het volgende:
Waymo heeft als reactie op Tesla het gebied in Austin meer dan verdubbeld.
Van 37 square miles naar 90 square miles.
Waymo biedt in het gebied 24/7 taxiservice aan.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je afbeelding 1 bedoelt, dat zwarte gebied is het gebied van Teslaquote:Op dinsdag 22 juli 2025 09:31 schreef Perox het volgende:
[..]
Wel veel beter want het oorspronkelijke gebied zag er een beetje lullig uit.
Tesla weet het tij nog niet te keren.quote:(ABM FN-Dow Jones) Tesla heeft in het tweede kwartaal van 2025 een lagere omzet en winst geboekt. Dit bleek woensdagavond uit cijfers die de Amerikaanse fabrikant van elektrische auto's bekendmaakte.
Tesla meldde een omzetdaling van 12 procent tot 22,5 miljard dollar. Tegelijk daalde het nettoresultaat van 1,4 miljard naar minder dan 1,2 miljard dollar
De omzet in automotive daalde met 16 procent en bij de energietak ging het om een afname van 7 procent.
Rly?quote:Op donderdag 24 juli 2025 09:59 schreef Wantie het volgende:
Tesla wil Optimus in 2936 in massaproductie hebben.
Dat lijkt mij nogal optimistisch.
Concurrentie lijkt me van belang voor de verdere ontwikkeling van EUV, er zijn maar 3 fabrikanten die EUV technologie gebruiken om High end IC's te kunnen fabriceren. TSMC, Samsung en Intel. Deze order en samenwerking kan Samsung voorlopig in de race houdenquote:Musk says Tesla, Samsung Electronics sign $16.5 billion chip supply deal
Samsung shares jump more than 4% after news of deal
Musk says Samsung's new Texas fab will make Tesla's AI6 chip
Samsung struggles with AI chip competition, losing market share to TSMC
"Samsung's giant new Texas fab will be dedicated to making Tesla's next-generation AI6 chip. The strategic importance of this is hard to overstate," Musk said in a post on X on Monday.
If Musk was referring to Samsung's upcoming Taylor, Texas, plant, the deal could revive the project that has faced delays amid Samsung's struggles to retain and win major customers.
"Samsung agreed to allow Tesla to assist in maximizing manufacturing efficiency. This is a critical point, as I will walk the line personally to accelerate the pace of progress. And the fab is conveniently located not far from my house," Musk said on his social media platform.
Samsung had earlier announced the $16.5 billion chip supply deal without naming the client, saying the customer had requested confidentiality about the details of the deal, which will run through the end of 2033.
Ze hadden het bouwen van die fabriek stopgezet wegens een gebrek aan klanten. Tesla is dan de eerste klant voor een fabriek van 44 miljard. Ze hebben dan een derde van de bouwkosten afgedekt.quote:Op maandag 28 juli 2025 07:02 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Concurrentie lijkt me van belang voor de verdere ontwikkeling van EUV, er zijn maar 3 fabrikanten die EUV technologie gebruiken om High end IC's te kunnen fabriceren. TSMC, Samsung en Intel. Deze order en samenwerking kan Samsung voorlopig in de race houden
Ik heb er niet naar geluisterd, maar de beleggers waren niet onder de indruk van hun kwartaaloverzicht. Dus ze moeten toch watquote:Op maandag 28 juli 2025 09:07 schreef Glazenmaker het volgende:
Tesla is overgegaan op de verkoop van epische bacon. Dit is 12 euro.
quote:Tesla en Samsung kruisen opnieuw elkaars pad, ditmaal in Texas.
De Zuid-Koreaanse techgigant heeft een chiporder binnengesleept ter waarde van 16,5 miljard dollar van niemand minder dan Elon Musk.
Het gaat om de productie van Tesla’s nieuwe AI6-chip, een speciaal ontwikkelde processor die een centrale rol moet gaan spelen in autonome rijtechnologie, de Optimus-robot en AI-training in datacenters.
Het contract strekt zich uit over een periode van acht jaar en is het grootste dat Samsung ooit binnenhaalde van een enkele klant, goed voor ruim zeven procent van de jaaromzet van 2024. Dat nieuws sloeg direct door in de koers: het aandeel Samsung steeg met zes procent. En dat alleen door een samenwerking…
Tesla kan het niet langer alleen
Musk bevestigde de deal persoonlijk op X, zijn favoriete communicatiekanaal, en gaf aan dat de chips geproduceerd zullen worden in een gloednieuwe fabriek in Texas.
Die fabriek is onderdeel van een bredere investering van veertig miljard dollar, gesteund door subsidies vanuit Bidens Chips and Science Act.
Musk voegde eraan toe dat Tesla zelf zal helpen met het optimaliseren van de productie-efficiëntie en dat hij persoonlijk “de lijn zal lopen” om het tempo erin te houden.
Praktisch ook, want de fabriek ligt niet ver van zijn huis.
Volgens Musk is het genoemde bedrag slechts een begin en ligt het werkelijke productievolume waarschijnlijk veel hoger.
Het project is ook strategisch bedoeld als afbouw van de afhankelijkheid van chips van bedrijven als Nvidia en AMD. Tegelijkertijd is het voor Samsung een welkome opsteker.
De meeste processors voor laptops en telefoons moeten tegenwoordig ook een AI blokje hebben. Om op je telefoon of die laptop ook AI dingen te kunnen draaien. Tesla gebruikt in hun auto's twee van zulke Samsung chips om hun boordcomputer op te draaien. Dat zijn gewoon twee chips, zoals ze ook in de smartphones van Samsung zitten.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:10 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.autoblog.nl/n(...)anger-alleen-7137876
Tesla gaat samen met Samsung de concurrentie aan met NVIDIA en AMD
[..]
nou ik ga ervan uit dat Tesla iets van de winstmarge van NVIDIA wil hebben , die denken wat zij kunnen dat kunnen wij ookquote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:20 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De meeste processors voor laptops en telefoons moeten tegenwoordig ook een AI blokje hebben. Om op je telefoon of die laptop ook AI dingen te kunnen draaien. Tesla gebruikt in hun auto's twee van zulke Samsung chips om hun boordcomputer op te draaien. Dat zijn gewoon twee chips, zoals ze ook in de smartphones van Samsung zitten.
Nou is dat een beetje te licht voor de nieuwste software van Tesla, waardoor ze een grotere willen. Daar hebben ze een contract voor afgesloten. En als er veel Amerikanen zijn die grote orders inschieten bij Samsung, dan maken ze die fabriek af. Maar het animo was laag, dus ga er maar van uit dat die fabriek er niet komt en ze die chips gewoon in Zuid-Korea gaan maken.
Dat er steeds meer AI op die chipjes moet is ook niet iets wat alleen Tesla wil hebben. Dus waarschijnlijk is dat chipje dat Samsung voor ze gaat maken gewoon de processor voor hun aankomende vlaggenschiptelefoon. Kortom, als iedere andere fabrikant zo'n contract zou afsluiten zou je er niets van horen, maar Tesla maakt het weer veel groter dan het is en zorgt er voor dat iedereen het weet.
Dat laatste zal wel kloppen, maar genialiteit is niet iets dat je Musk kunt verwijten. Ze kopen gewoon de aankomende chip die ook in Samsung telefoons gaat zitten. Het stukje AI wordt hierin zwaar overschat. Mijn al wat oudere GPU heeft twee keer zoveel AI rekenkracht en net zoveel geheugen als die hele "AI" computer van Tesla.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou ik ga ervan uit dat Tesla iets van de winstmarge van NVIDIA wil hebben , die denken wat zij kunnen dat kunnen wij ook
Daarnaast hebben die humanoids ook een heleboel GPUs nodig, lijkt me
Het gaat de koers van Tesla wel een boost geven denk ik
Gaat het wel met jouw duim, Hoovertje?quote:Op dinsdag 29 juli 2025 12:47 schreef SymbolicFrank het volgende:
Als je Musk zou kennen, weet je dat dingen vooral niks mogen kosten.
Ik lees daarin niet dat Tesla de concurrentie aan wil gaan met Nvidia en AMD.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 11:10 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.autoblog.nl/n(...)anger-alleen-7137876
Tesla gaat samen met Samsung de concurrentie aan met NVIDIA en AMD
[..]
Musk belooft dat de Tesla robottaxi voor het einde van dit jaar bereikbaar is voor 50% van de Amerikaanse bevolking.quote:Op maandag 28 juli 2025 09:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik heb er niet naar geluisterd, maar de beleggers waren niet onder de indruk van hun kwartaaloverzicht. Dus ze moeten toch wat
ik schat zo in dat Tesla en Samsung heel goed die chips die NVDIA en MDA maken daar samen kunnen makenquote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik lees daarin niet dat Tesla de concurrentie aan wil gaan met Nvidia en AMD.
Tesla heeft gewoon chips nodig, en kan dat niet alleen.
Dat laatste geloof je hopelijk zelf niet.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik schat zo in dat Tesla en Samsung heel goed die chips die NVDIA en MDA maken daar samen kunnen maken
De behoefte aan die GPU s schijnt onverzadigbaar te zijn door al die AI toepassingen en afhankelijk zijn van NVDIA dat is niet de TESLA style
anders gaat straks de productie van Tesla Optimus humanoids afhankelijk zijn van NVDIA
Volgens Musk komen er miljarden van die humanoids op de wereld met een kostprijs van 3000 dollar per stuk
Die GO2 kost 1600 dollarquote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat laatste geloof je hopelijk zelf niet.
Anyway, ipv afhankelijk van Nvidia gaat Tesla afhankelijk zijn van Samsung.
Is verder niets mis mee, maar Tesla gaat niet concurreren met Nvidia.
Samsung wel.
De Tesla Optimus in de Tesla Diner wordt door een teleoperator bedient, en dan nog is het een langzaam en knullig apparaat.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die GO2 kost 1600 dollar
Bekijk deze YouTube-video
en zoveel materiaal zit er niet in een robot , de kracht zit in de software
er gaat een enorme concurrentie losbarsten met die robots het gaat net als met drones
Bekijk deze YouTube-video
Ze zijn een aantal keer dus flink geschrokken en het was duidelijk nog te gevaarlijk.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:19 schreef Wantie het volgende:
Anders dan in Austin, waar Tesla rijdt met een safety monitor, gaat de Robottaxi in de Bay Area rijden met een safety driver.
Ja, en eerst even afwachten hoeveel AI rekenkracht daar nu eigenlijk in zit. Meer geheugen is een gegeven, maar hoe veel en hoe snel is ook nog maar de vraag.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat laatste geloof je hopelijk zelf niet.
Anyway, ipv afhankelijk van Nvidia gaat Tesla afhankelijk zijn van Samsung.
Is verder niets mis mee, maar Tesla gaat niet concurreren met Nvidia.
Samsung wel.
https://www.bright.nl/nie(...)veel-geld-koopt.htmlquote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:50 schreef Wantie het volgende:
De Tesla Optimus in de Tesla Diner wordt door een teleoperator bedient, en dan nog is het een langzaam en knullig apparaat.
De Optimus uit jouw video wordt ook op afstand bestuurd.
Er moet nog flink wat water naar de zee voordat deze robot kan wat Musk heeft beloofd.
En die investering zal ook terug betaald moeten worden.
.quote:Dit bedrijf kondigt menselijke robot aan die je voor niet al teveel geld koopt
Het Chinese Unitree Robotics heeft met de R1 een opvallende humanoid robot gelanceerd. De robot kan lopen, rennen, dansen, een radslag maken én kungfu-trappen uitdelen, voor een prijs die een stuk lager is dan je in eerste instantie zou verwachten.
Toch heeft Unitree Robotics het voor elkaar gekregen een model te maken dat je voor een paar duizend euro op de kop kan tikken.
De robot, die in staat is om stemcommando's te herkennen, gesprekken te voeren en door AI met visuele input aan de haal te kunnen gaan, kost op dit moment 5900 dollar.
Omgerekend is dat een prijs van iets meer dan 5000 euro.
Wat kan de R1 humanoid robot van Unitree Robotics?
Zoals gezegd draagt de R1 humanoid van Unitree Robotics een aardig pakket aan functionaliteiten met zich mee. Deze kan hij uitvoeren met behulp van 26 functionele gewrichten, waardoor hij ook de nodige bewegingsvrijheid met zich meedraagt.
De robot, die 1,21 meter lang is en 25 kilogram weegt, kan soepel bewegen. Volgens Unitree Robotics is het uitvoeren van complexe gebaren en fysieke trucs een eitje voor de robot.
Hij werkt overigens op een lithiumbatterij en kan het ongeveer een uur volhouden op een lading. De batterijen zijn overigens niet te verwisselen, waardoor het dus wel nodig is om hem na een uur gebruik aan de lader te hangen. Er wordt wel een afstandsbediening geleverd waardoor de robot snel is uitgeschakeld.
De R1 kan aardig wat, maar niet zoveel als de G1.
Die robot wordt gezien als de grotere broer van het 5000 euro kostende model en is meer gericht op geavanceerde toepassingen.
De R1 dan ook bedoeld als toegankelijke robot voor educatieve en onderzoeksdoeleinden.
Dat zie je overigens ook terug in de prijs. Waar de R1 je dus 5900 dollar kost, moet je voor de G1 een flinke 16.000 dollar lappen. Omgerekend is dat een adviesprijs van 13.708 euro
Bekijk deze YouTube-videoquote:De nieuwe AI-robot van China is zo goed en goedkoop dat het eng is: Unitree R1
Een Chinees stuk speelgoed van een dikke meter hoog, zonder handen, dat het een uurtje doet, en dan weer moet worden opgeladen.quote:Op dinsdag 29 juli 2025 22:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.bright.nl/nie(...)veel-geld-koopt.html
[..]
.
[..]
Bekijk deze YouTube-video
als ie zichzelf kan opladen dan heb je dar weinig last van anders moet je er twee kopenquote:Op woensdag 30 juli 2025 06:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een Chinees stuk speelgoed van een dikke meter hoog, zonder handen, dat het een uurtje doet, en dan weer moet worden opgeladen.
En dat kost dan in China omgerekend 5.000 dollar.
Ik ben niet onder de indruk.
Dan zullen we volgend jaar eens kijken of ze dan al wat nuttigs kunnen en of dat de prijs van een auto waard is.quote:Op woensdag 30 juli 2025 08:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als ie zichzelf kan opladen dan heb je dar weinig last van anders moet je er twee kopen
maar er is nog een grotere en met sterkere accu versie van die kost 16000 dollar
https://www.unitree.com/g1
volgend jaar dan zullen ze wel meer kunnen , koffie zetten, en ook verschillende talen praten chinees en engels en duits
Boston Dynamics heeft ook een hele goede , volgend jaar dan zullen ze meer kunnen dan wij vrees ik
Hij kan zichzelf niet opladen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 08:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als ie zichzelf kan opladen dan heb je dar weinig last van anders moet je er twee kopen
maar er is nog een grotere en met sterkere accu versie van die kost 16000 dollar
https://www.unitree.com/g1
volgend jaar dan zullen ze wel meer kunnen , koffie zetten, en ook verschillende talen praten chinees en engels en duits
hebben ze ook vrouwelijke robots ??quote:Op woensdag 30 juli 2025 10:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hij kan zichzelf niet opladen.
En een uurtje iets doen en daarna 4 uur of langer staan opladen: ja, daar heb je last van.
En wat kun je ermee?
Hij heeft geen handen om iets vast te pakken.
En 16.000 euro voor een robot die koffie kan zetten...
Dat moet ik aan jou vragen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 10:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hebben ze ook vrouwelijke robots ??
Die Musk die gaat door tot ie AGI gekoppeld heeft aan een mens en dan doet ie het bij zichzelf en dan wordt ie professor Nuttyquote:Op woensdag 30 juli 2025 17:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat moet ik aan jou vragen.
Jij komt met deze robots.
Ik zou verwachten dat je inmiddels door had dat Musk vooral een grote fantast is.quote:Op woensdag 30 juli 2025 20:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die Musk die gaat door tot ie AGI gekoppeld heeft aan een mens en dan doet ie het bij zichzelf en dan wordt ie professor Nutty
https://www.youtube.com/shorts/h7_2yOP-dBE?t=40&feature=share
als dat lukt dan kan ie jouw intelligenter maken dan Einsteinquote:Op woensdag 30 juli 2025 20:23 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik zou verwachten dat je inmiddels door had dat Musk vooral een grote fantast is.
Daar moet je @Digi2 voor hebben.quote:Op woensdag 30 juli 2025 20:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als dat lukt dan kan ie jouw intelligenter maken dan Einstein
Nee, dat kan hij niet.quote:Op woensdag 30 juli 2025 20:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als dat lukt dan kan ie jouw intelligenter maken dan Einstein
Veel is al langs gekomen. En zwaar verdedigd, zoals het argument dat vakbonden geen bestaansrecht hebben en je als individuele werknemer sterker staat zonder vakbond.quote:Op woensdag 30 juli 2025 22:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
Een kijkje in de keuken.
Bekijk deze YouTube-video
Volgens Musk is Tesla zonder goed werkende FSD waardeloos.quote:Op donderdag 31 juli 2025 06:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
Veel is al langs gekomen. En zwaar verdedigd, zoals het argument dat vakbonden geen bestaansrecht hebben en je als individuele werknemer sterker staat zonder vakbond.
Maar wel weer verhelderend om het allemaal op een rijtje te zien.
Het geeft ook weer een blik op het contrast tussen de jubelverhalen over hoe goed FSD wel niet is, vs de tegenvallende prestaties van FSD in Austin.
Onvoorspelbaar gedrag van FSD en Autopilot is kennelijk een veel groter probleem dan ons vanuit de hoek van Tesla wordt voorgehouden.
Je ziet het ook in de laatste video's van de nieuwste FSD-versie, die geen slagbomen kan zien.
En dat na meer dan 10 jaar ontwikkeling, en al meer dan 5 jaar de belofte dat FSD binnen enkele maanden level 5 heeft bereikt.
Tesla en Samsung gaan in de USA chips maken als concurrent van TSMC want die gaan dikke heffingen krijgenquote:Op dinsdag 29 juli 2025 20:32 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat laatste geloof je hopelijk zelf niet.
Anyway, ipv afhankelijk van Nvidia gaat Tesla afhankelijk zijn van Samsung.
Is verder niets mis mee, maar Tesla gaat niet concurreren met Nvidia.
Samsung wel.
Volgens mij zijn chips uitgezonderd, en TSMC is ook bezig met fabrieken in de VS.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 11:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Tesla en Samsung gaan in de USA chips maken als concurrent van TSMC want die gaan dikke heffingen krijgen
https://www.msn.com/nl-nl(...)855a410098f50c&ei=26
Ja, in de EU ook. Zolang de landen waar ze komen er maar voor betalen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 12:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn chips uitgezonderd, en TSMC is ook bezig met fabrieken in de VS.
Dus dat zal meevallen.
Het jaar zit over de helft, en de alhier beloofde kentering in de daling van de verkoopcijfers is nog steeds niet te zien.quote:De registraties van het merk – een graadmeter voor de verkopen – daalden in juli op jaarbasis met 86% naar 163 auto's in Zweden, 52% naar 336 auto's in Denemarken, 27% naar 1.307 in Frankrijk, 62% naar 443 in Nederland en 58% naar 460 in België, volgens officiële branchegegevens. Dit betekent een zevende maand op rij van dalingen in al deze landen.
Ook in Italië (-5% tot 457 auto's) en Portugal (-49% tot 284 auto's) namen de registraties af.
In de eerste zes maanden van het jaar daalden de Tesla-verkopen in Europa met meer dan een derde.
Noorwegen en Spanje vormden een uitzondering, met een stijging van de Tesla-registraties in juli met respectievelijk 83% (838 auto's) en 27% (702 auto's).
Hoei! Was de tweede maand normaal niet de beste?quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 23:11 schreef Wantie het volgende:
Tesla-verkopen dalen opnieuw in Europa ondanks Model Y-vernieuwing
[..]
Het jaar zit over de helft, en de alhier beloofde kentering in de daling van de verkoopcijfers is nog steeds niet te zien.
Tesla blijft maand na maand achterlopen in de verkoopcijfers.
Zijn alle modellen dan al leverbaar?quote:Op vrijdag 1 augustus 2025 23:11 schreef Wantie het volgende:
Tesla-verkopen dalen opnieuw in Europa ondanks Model Y-vernieuwing
[..]
Het jaar zit over de helft, en de alhier beloofde kentering in de daling van de verkoopcijfers is nog steeds niet te zien.
Tesla blijft maand na maand achterlopen in de verkoopcijfers.
Die 5 model S die nu niet leverbaar zijn maken weinig verschil op de verkoopaantallen...quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 10:33 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Zijn alle modellen dan al leverbaar?
In Nederland is juli gehalveerd tov 2025.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 09:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hoei! Was de tweede maand normaal niet de beste?
Ik heb het gewoon over de Model Y. Verkopen zijn mondiaal 10-15% minder in 1e en 2e kwartaal. Terwijl bv de performance variant er nog niet is (toch goed voor iets van 10% van alle verkochte Tesla’s). Er komt een betere accu aan (5 kWh meer, voor sommigen het wachten waard) en er is een instapversie aangekondigd (dit jaar nog, ruwweg 10k goedkoper).quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 10:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die 5 model S die nu niet leverbaar zijn maken weinig verschil op de verkoopaantallen...
Ja, er is altijd wel een betere versie in de toekomst...quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 12:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb het gewoon over de Model Y. Verkopen zijn mondiaal 10-15% minder in 1e en 2e kwartaal. Terwijl bv de performance variant er nog niet is (toch goed voor iets van 10% van alle verkochte Tesla’s). Er komt een betere accu aan (5 kWh meer, voor sommigen het wachten waard) en er is een instapversie aangekondigd (dit jaar nog, ruwweg 10k goedkoper).
Trends beschouw je over een langere periode.
Ja de Tesla modellen zijn een beetje saai als je de nieuwe Chinese modellen zietquote:Op zaterdag 2 augustus 2025 12:55 schreef Wantie het volgende:
Verkoop van Tesla wereldwijd de afgelopen 3 jaar in het eerste halfjaar:
* Eerste half jaar 2023: Ongeveer 920.000 Tesla's
* Eerste half jaar 2024: Ongeveer 830.000 Tesla's
* Eerste half jaar 2025: Ongeveer 720.803 Tesla's
We zien gewoon een daling.
Jaar na jaar.
Van juli 2024 zijn er geen mondiale cijfers voor zover ik kan zien.
Maar de cijfers per land laten een daling zien.
Wat ik me dan afvraag is of ook bij door mensen veroorzaakte dodelijk ongelukken dergelijke schadevergoedingen worden geeist en toegekend ? Wordt er met 2 maten gemetenquote:Tesla moet honderden miljoenen betalen na fataal ongeluk zelfrijdende auto in VS
Tesla moet een schadevergoeding van 243 miljoen dollar (209 miljoen euro) betalen na een dodelijk ongeluk met een zelfrijdende auto in de Verenigde Staten. Daarbij kwam een 22-jarige vrouw om het leven en raakte haar vriend zwaargewond.
De jury van de federale rechtbank in Miami oordeelde vrijdag dat Tesla deels aansprakelijk is voor de botsing in 2019. De autofabrikant was aangeklaagd door de familie van de overleden vrouw.
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen een individu en een groot bedrijf.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 15:10 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wat ik me dan afvraag is of ook bij door mensen veroorzaakte dodelijk ongelukken dergelijke schadevergoedingen worden geeist en toegekend ? Wordt er met 2 maten gemeten
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat men daarin nogal is doorgeschoten in de VS, vergeleken met bijv europaquote:Op zaterdag 2 augustus 2025 15:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen een individu en een groot bedrijf.
Ja, in de VS zijn de schadevergoedingen nogal hoog.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 15:47 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat men daarin nogal is doorgeschoten in de VS, vergeleken met bijv europaAan de andere kant stelt men bijv willens en weten de bevolking aan vergif bloot in bijv voedingsmiddelen waaraan zeer bedenkelijk additieven worden toegevoegd. Het is nogal dubbel en inconsistent imo
Is dat in Europa gebeurt of in de VS?quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 16:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik ben ook wel benieuwd hoe het afloopt met de vrouw die overleed door een exploderende airbag in een Peugeot.
Frankrijkquote:Op zaterdag 2 augustus 2025 16:44 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Is dat in Europa gebeurt of in de VS?
Ben benieuwd wat daar dan uit gaat komen aan schadevergoeding.quote:
Wordt echt elke maand gezegd dat het volgende maand beter wordt, of verzin jij dat ter plekke?quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 12:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, er is altijd wel een betere versie in de toekomst...
Of dat het is?
Dat is puur een aanname he.
Er zijn ook landen waarbij de verkoop van Tesla bijna verdubbeld is.
Die willen geen betere accu?
Feit blijft dat maand op maand de cijfers achterblijven op voorgaande jaren, en elke maand wordt er gezegd dat het de volgende maand beter wordt...
Nogmaals, we gaan het zien.
Nog 5 maanden te gaan.
Chinese auto’s zijn niet saai? O?quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 13:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja de Tesla modellen zijn een beetje saai als je de nieuwe Chinese modellen ziet
Jury rechtspraak. Dat wordt nog wel rechtgetrokken. Het is echt een idiote uitspraak, maar dat krijg je met jury rechtspraak natuurlijk.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 15:10 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wat ik me dan afvraag is of ook bij door mensen veroorzaakte dodelijk ongelukken dergelijke schadevergoedingen worden geeist en toegekend ? Wordt er met 2 maten gemeten
Dat roep je ook elke maand...quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 19:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wordt echt elke maand gezegd dat het volgende maand beter wordt, of verzin jij dat ter plekke?
Nee, hoor. Nu gaan al die andere mensen ook rechtszaken aanspannen.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 15:10 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Wat ik me dan afvraag is of ook bij door mensen veroorzaakte dodelijk ongelukken dergelijke schadevergoedingen worden geeist en toegekend ? Wordt er met 2 maten gemeten
Alles mag en daarom ook hele grote schadevergoedingen als je willens en wetens mensen in de vernieling helpt.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 15:47 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat men daarin nogal is doorgeschoten in de VS, vergeleken met bijv europaAan de andere kant stelt men bijv willens en weten de bevolking aan vergif bloot in bijv voedingsmiddelen waaraan zeer bedenkelijk additieven worden toegevoegd. Het is nogal dubbel en inconsistent imo
Ja, dit kan wel eens een uitdaging worden voor Tesla.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 20:11 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nee, hoor. Nu gaan al die andere mensen ook rechtszaken aanspannen.
Je hebt in de VS nogal wat letselschade advocatuur die op 'no cure no pay basis' werken en daar ook volop mee adverteren. Het lijkt me dan ook weinig realistisch dat slachtoffers die letselschade oplopen door aantoonbaar verwijtbaar verkeersgedrag geen verhaal zullen halen.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 20:11 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nee, hoor. Nu gaan al die andere mensen ook rechtszaken aanspannen.
Ja, en er is nu precedent, dus de deur staat open.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 20:31 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Je hebt in de VS nogal wat letselschade advocatuur die op 'no cure no pay basis' werken en daar ook volop mee adverteren. Het lijkt me dan ook weinig realistisch dat slachtoffers die letselschade oplopen door aantoonbaar verwijtbaar verkeersgedrag geen verhaal zullen halen.
Bekijk deze YouTube-video
Niet anders dan voor deze uitspraak.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 20:41 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, en er is nu precedent, dus de deur staat open.
quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 21:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou, dan kun je dat vast wel bewijzen.
Lopen zieken?quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 21:25 schreef Wantie het volgende:
[..]![]()
Heb je niets beters te doen dan te lopen zieken?
Ja, zo ben je weer op dreefquote:Op zaterdag 2 augustus 2025 22:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lopen zieken?
Jij verzint uitspraken, vervolgens lieg je ook nog dat ik die gedaan zou hebben en dan ben ik aan het lopen zieken?
Mijn hemel, wat laat je je weer kennen als een zielig trolletje.
Je hebt ook kassas waarbij je niet hoeft te scannen, alles wat in je kar ligt wordt automatisch gescand.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 23:23 schreef michaelmoore het volgende:
Zo een Tesla robot kunnen ze wel achter de kassa zetten dan hoef ik niet meer zelf te scannen
Optimus 3 kost 10.990 dollar
ik haat scannen bij de super
Bekijk deze YouTube-video
nou ik denk dat zo een robot de scanner in de hand heeft, dus alleen maar hoeft te verplaatsenquote:Op zaterdag 2 augustus 2025 23:38 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je hebt ook kassas waarbij je niet hoeft te scannen, alles wat in je kar ligt wordt automatisch gescand.
Dat lijkt me een betere oplossing dan in de rij staan voor een trage robot die alles als een mens probeert te scannen.
Dus dan scan je nog steeds alles zelf, alleen zit de scanner dan vast aan een robot?quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 23:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou ik denk dat zo een robot de scanner in de hand heeft, dus alleen maar hoeft te verplaatsen
tenminste dat zou ik dan doen
ik scan niks, daar wordt ik niet voor betaaldquote:Op zaterdag 2 augustus 2025 23:43 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus dan scan je nog steeds alles zelf, alleen zit de scanner dan vast aan een robot?
Je praat in wartaal.quote:Op zaterdag 2 augustus 2025 23:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik scan niks, daar wordt ik niet voor betaald
Eerdaags was hier nog een video te zien uit 2019, waarbij werd getoond hoe Autopilot een auto autonoom deed laten rijden.quote:Op zondag 3 augustus 2025 19:30 schreef VEM2012 het volgende:
Wat meer informatie over de jury die een ontzettend idiote beslissing heeft genomen:
https://x.com/WholeMarsBl(...)-be.20474%2Fpage-828
Je verzint maar raak. Echter, dit verzinsel is vrij bizar. Je beweert nu dat Tesla in 2019 AP verkocht voor 3.500 euro (zoiets, later dat jaar werd het standaard) en vervolgens beweerde dat daarmee Tesla zelfstandig kon rijden.quote:Op zondag 3 augustus 2025 20:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Eerdaags was hier nog een video te zien uit 2019, waarbij werd getoond hoe Autopilot een auto autonoom deed laten rijden.
Jij vond dat geoorloofde wasmiddel-achtige reclame.
Verder is eerder al langsgekomen dat in die tijd volgens de specificaties de Autopilot een noodstop kan uitvoeren.
Nou is de bestuurder natuurlijk verantwoordelijk en was deze roekeloos bezig met zijn telefoon.
Maar Tesla zelf heeft wel de indruk gewekt dat de auto autonomer kan rijden dan hij daadwerkelijk kon in die tijd.
En Tesla doet dat nog steeds.
Kijk naar de promovideo die Michaelmoore postte van de Optimus.
Wat die video laat zien man de Optimus niet.
En dat gaat Optimus wel kunnen over een half jaar, en dan voor 10K in de winkels ligt?
In 2019 zei Musk nog dat er binnen enkele maanden miljoenen robottaxi's zouden rijden.
Inmiddels dik 5 jaar later is dat nog steeds niet het geval en is in ieder geval wel duidelijk dat pas vanaf HW4 het er op lijkt dat lvl 4 autonoom mogelijk is
Level 5 vooralsnog niet.
Ze zitten nu op level 2 en de nieuwe software voor de Robotaxis paste niet in HW 4. Dus level 3 bij HW5? Dat is al automatisch, maar nog niet autonoom. In de file.quote:Op zondag 3 augustus 2025 20:15 schreef Wantie het volgende:
Inmiddels dik 5 jaar later is dat nog steeds niet het geval en is in ieder geval wel duidelijk dat pas vanaf HW4 het er op lijkt dat lvl 4 autonoom mogelijk is
Level 5 vooralsnog niet.
Nee, dat verzin jij er opeens bij.quote:Op zondag 3 augustus 2025 20:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je verzint maar raak. Echter, dit verzinsel is vrij bizar. Je beweert nu dat Tesla in 2019 AP verkocht voor 3.500 euro (zoiets, later dat jaar werd het standaard) en vervolgens beweerde dat daarmee Tesla zelfstandig kon rijden.
Nee, ik trap niet meer in je rookgordijnenquote:Vervolgens had je EAP, met extra functies (die een zelfrijdende auto allemaal uiteraard heeft). En je kon ook nog FSD kopen voor nog meer geld en daarmee zou de auto wederom, net als met AP zelfstandig rijden.
Kom eens met iets beters…
Level 0 is dus al uitgerust met de noodstop-functionaliteit.quote:Op zondag 3 augustus 2025 20:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ze zitten nu op level 2 en de nieuwe software voor de Robotaxis paste niet in HW 4. Dus level 3 bij HW5? Dat is al automatisch, maar nog niet autonoom. In de file.
[ afbeelding ]
Hoge resolutie.
Ja, ze wilden in Austin level 3 laten zien, maar dat is niet gelukt.quote:Op zondag 3 augustus 2025 21:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Level 0 is dus al uitgerust met de noodstop-functionaliteit.
Kennelijk was Autopilot in 2019 nog geeneens level 0...
Althans, dat willen de fanboys ons nu kennelijk laten geloven.
Terwijl het volgens de specificaties wel in Autopilot zat.
Nee, daar blijkt onder andere dat de Tesla geen slagbomen ziet.quote:Op zondag 3 augustus 2025 21:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, ze wilden in Austin level 3 laten zien, maar dat is niet gelukt.
Ah, want dit heb jij niet geschreven natuurlijk…quote:Op zondag 3 augustus 2025 20:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, dat verzin jij er opeens bij.
[..]
Clown.quote:Op zondag 3 augustus 2025 20:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Eerdaags was hier nog een video te zien uit 2019, waarbij werd getoond hoe Autopilot een auto autonoom deed laten rijden.
Is je kalender stuk of kan je niet rekenen?quote:Op zondag 3 augustus 2025 21:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, daar blijkt onder andere dat de Tesla geen slagbomen ziet.
En dat na meer dan 10 jaar full self driving.
Ja, tot en met level 2 moet je continu klaar zitten om de besturing over te nemen. Het "supervised" bij FSD.quote:Op zondag 3 augustus 2025 21:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, daar blijkt onder andere dat de Tesla geen slagbomen ziet.
En dat na meer dan 10 jaar full self driving.
quote:Op zondag 3 augustus 2025 21:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Is je kalender stuk of kan je niet rekenen?
quote:* Vanaf 2016: Tesla introduceerde de 'Full Self-Driving Capability' als een optie die bij de aankoop van een nieuwe auto kon worden toegevoegd. De naam zorgde echter voor verwarring, omdat het systeem in het begin nog verre van volledig zelfrijdend was.
* Sinds 2018: Tesla verwijderde de term 'Full Self-Driving Capability' tijdelijk van de optielijst vanwege deze verwarring. Het werd toen als een 'Geavanceerde Autopilot' gepresenteerd, waarbij benadrukt werd dat de bestuurder verantwoordelijk bleef.
* 2021: Tesla introduceerde een abonnementsvorm voor FSD in de Verenigde Staten, waardoor klanten de software maandelijks konden huren in plaats van eenmalig een groot bedrag te betalen.
* Vanaf 2024: In de Verenigde Staten werd de term 'bèta' verwijderd en werd de naam veranderd in 'FSD (Supervised)', wat nogmaals onderstreept dat toezicht van de bestuurder vereist is. Tesla begon ook met het aanbieden van een gratis proefperiode van één maand voor FSD in de VS en Canada.
Mercedes kan met een slakkengang over beperkte trajecten zelf rijden op de snelweg. Tesla kan dat al jaren op alle snelwegen waar geen werkzaamheden zijn en dan tot en met 150 km/u resp. 140 km/u.quote:Op zondag 3 augustus 2025 21:41 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, tot en met level 2 moet je continu klaar zitten om de besturing over te nemen. Het "supervised" bij FSD.
Bij level 3 geeft de besturing van te voren zelf aan wanneer hij wel of niet kan rijden. Bij harde regen met alleen camera's zal hij dan aangeven dat hij dat niet kan en moet de bestuurder het over nemen. Bijvoorbeeld door op de vluchtstrook of een parkeerplaats te gaan staan totdat de bestuurder daar klaar voor is, want die hoeft niet achter het stuur te zitten. Je kunt hiermee dus de auto's niet zomaar zelfstandig over de openbare weg naar je toe laten rijden (of vanuit de fabriek naar de klant). Misschien met mogelijke tussenstops, alhoewel die heel lang kunnen duren als het bijvoorbeeld ineens flink begint te sneeuwen. En je zit natuurlijk ook nog met het opladen.
Bij level 4 kun je bijvoorbeeld de auto met een gerust hart alles zelfstandig laten doen op de snelweg, maar zal hij in de stad weigeren te werken. Daar zit Mercedes nu. Dan beginnen zelfstandige vrachtwagens tot de mogelijkheden te horen.
En bij level 5 rijdt de auto onder alle omstandigheden zelf.
En dat is niet waar:quote:Op zondag 3 augustus 2025 21:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Mercedes kan met een slakkengang over beperkte trajecten zelf rijden op de snelweg. Tesla kan dat al jaren op alle snelwegen waar geen werkzaamheden zijn en dan tot en met 150 km/u resp. 140 km/u.
Tesla biedt geen level 3 autonoom rijden.quote:De nieuwste Mercedes-modellen, met name de S-Klasse en de elektrische EQS-sedan, beschikken over geavanceerde autonome rijsystemen die verder gaan dan veel andere autofabrikanten. Het belangrijkste systeem is DRIVE PILOT.
Belangrijkste functionaliteit van DRIVE PILOT:
* SAE Level 3: Mercedes-Benz heeft als eerste autofabrikant ter wereld de goedkeuring gekregen voor een Level 3 autonoom rijsysteem in Duitsland en de Amerikaanse staten Nevada en Californië.
* Wat is Level 3? Dit betekent dat de auto onder specifieke, gunstige omstandigheden het rijden volledig over kan nemen. De bestuurder hoeft dan niet de handen aan het stuur te houden of de ogen op de weg gericht te houden. In plaats daarvan kan de bestuurder andere activiteiten uitvoeren, zoals op het centrale scherm een film kijken of een spel spelen.
* Beperkte omstandigheden: Het systeem werkt alleen onder strikte voorwaarden, zoals op vooraf vastgestelde snelwegen, bij matig tot zwaar verkeer, en bij snelheden tot 95 km/u (in Duitsland). De bestuurder moet wel altijd paraat zijn om de controle over te nemen wanneer het systeem dit vraagt.
* Geavanceerde sensoren: Om dit te realiseren, maakt DRIVE PILOT gebruik van een geavanceerde combinatie van LiDAR-sensoren, camera's, radarsystemen, ultrasone sensoren en een digitale high-definition kaart.
Oftewel Enhanced Autopilot.quote:* Sinds 2018: Tesla verwijderde de term 'Full Self-Driving Capability' tijdelijk van de optielijst vanwege deze verwarring. Het werd toen als een 'Geavanceerde Autopilot' gepresenteerd, waarbij benadrukt werd dat de bestuurder verantwoordelijk bleef.
Ja, er is nog een heel groot verschil tussen eerst alles uitgebreid testen en er overal vergunningen voor aanvragen en gewoon zeggen dat je al lang op level 5 zit en dat het alleen aan de overheden met hun domme regeltjes ligt dat nog niet iedereen daar overal gebruik van kan maken.quote:Op zondag 3 augustus 2025 22:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
En dat is niet waar:
[..]
Tesla biedt geen level 3 autonoom rijden.
Het is precies wat ik schrijf, alleen lees je niet goed wat ik schrijf. Tesla kan het. Tesla heeft er alleen geen homologatie voor aangevraagd. Dat kost namelijk geld en wie wil er in godsnaam met 95 km/u over de Autobahn?quote:Op zondag 3 augustus 2025 22:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
En dat is niet waar:
[..]
Tesla biedt geen level 3 autonoom rijden.
Ik heb Tesla’s gekocht in die periode en het was zeer duidelijk gecommuniceerd wat de auto wel en niet kon. Dat er een mogelijkheid is voor een emergency stop is niet zo bijzonder. Meerdere merken hebben dat. Alleen is dat een extra die in veel (maar niet alle) gevallen kan ingrijpen. En uiteraard niet als het obstakel op het laatste moment voor de auto opduikt.quote:Op zondag 3 augustus 2025 23:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Oftewel Enhanced Autopilot.
Dat zat in de Model S die een dodelijk ongeval veroorzaakte toen de eigenaar zijn telefoon van de grond probeerde te rapen, er van uitgaande dat de Tesla zou ingrijpen als die een obstakel zag.
En de Tesla deed dat niet en reed vol in een geparkeerde auto.
Het verwijt dat aan Tesla gemaakt wordt is onder andere dat de techniek rooskleuriger werd geadverteerd dan wat het daadwerkelijk kon, en dat er geen beveiliging op zat die voorkwam dat de bestuurder de enhanced Autopilot inzette in verkeerssituaties waarvoor het niet bedoeld was.
Hier een video met een heldere analyse van het nieuws over het vonnis tegen Tesla...
Bekijk deze YouTube-video
Het heeft gewoon geen zin om onzinnige functies te homologeren. Tesla gaat voor het totaalpakket. En dat gaan ze in de VS naar alle waarschijnlijkheid in 2026 bereiken.quote:Op maandag 4 augustus 2025 00:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, er is nog een heel groot verschil tussen eerst alles uitgebreid testen en er overal vergunningen voor aanvragen en gewoon zeggen dat je al lang op level 5 zit en dat het alleen aan de overheden met hun domme regeltjes ligt dat nog niet iedereen daar overal gebruik van kan maken.
Ja, dat is het bekende riedeltje van Tesla, dat wordt nagepapegaait door de fanbase.quote:Op maandag 4 augustus 2025 07:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is precies wat ik schrijf, alleen lees je niet goed wat ik schrijf. Tesla kan het. Tesla heeft er alleen geen homologatie voor aangevraagd. Dat kost namelijk geld en wie wil er in godsnaam met 95 km/u over de Autobahn?
Wat Mercedes nu heeft is flut.
Yup, als level 2 Uber taxi met iemand achter het stuur.quote:Op maandag 4 augustus 2025 09:19 schreef Digi2 het volgende:
Blijkbaar is de Robotaxi service nu ook in San Francisco van start gegaan.
San Francisco Robotaxi Ride Experience
Bekijk deze YouTube-video
Jij woonde in de VS?quote:Op maandag 4 augustus 2025 07:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb Tesla’s gekocht in die periode en het was zeer duidelijk gecommuniceerd wat de auto wel en niet kon. Dat er een mogelijkheid is voor een emergency stop is niet zo bijzonder. Meerdere merken hebben dat. Alleen is dat een extra die in veel (maar niet alle) gevallen kan ingrijpen. En uiteraard niet als het obstakel op het laatste moment voor de auto opduikt.
Tja, het is natuurlijk virtueel geld.quote:Op maandag 4 augustus 2025 15:05 schreef TLC het volgende:
https://nos.nl/artikel/2577558
Wat een verrotte wereld is het ook he
"De nieuwe generatie Cybertruck is er nu ook in 24 karaats goud, met ingebouwde machinegeweren!"quote:Op maandag 4 augustus 2025 16:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, het is natuurlijk virtueel geld.
Musk wil meer invloed, dus meer aandelen.
En die krijgt hij nu.
Opmerkelijk, want dat lijkt me reden #1 voor een noodstop.quote:Op maandag 4 augustus 2025 07:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En uiteraard niet als het obstakel op het laatste moment voor de auto opduikt.
Het ging om een geparkeerde auto.quote:Op maandag 4 augustus 2025 17:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Opmerkelijk, want dat lijkt me reden #1 voor een noodstop.
Waarom? Graag wat duiding.quote:Op maandag 4 augustus 2025 15:05 schreef TLC het volgende:
https://nos.nl/artikel/2577558
Wat een verrotte wereld is het ook he
quote:De elektrische RT6-taxi's van Baidu worden in Europa geëxploiteerd door het Amerikaanse Lyft, laten beide bedrijven weten. Ze willen de taxi's met het autonomerijsysteem Apollo Go in 2026 als eerste inzetten in Duitsland en het Verenigd Koninkrijk
Geen idee waar je deze tekst vandaan haalt, maar de eerste testversie van FSD (voor een beperkte groep) kwam in oktober 2020.quote:
Er zijn genoeg video’s van zelfrijdende Tesla’s die veel lastiger ritten afleggen dan een beetje over een autosnelweg met het verkeer meerijden.quote:Op maandag 4 augustus 2025 09:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dat is het bekende riedeltje van Tesla, dat wordt nagepapegaait door de fanbase.
Tesla kan alles, het is de wetgeving die in de weg staat.
En als dan een bestuurder er van uit gaat dat Tesla volledig autonoom kan rijden, en daarbij iemand dood rijdt, dan opeens is Tesla geheel onschuldig en had de bestuurder daar nooit van uit moeten gaan, want dat kan de Tesla helemaal niet.
Anyway, je vergelijkt appels met peren.
Je vergelijkt een illegale handeling met een Tesla met een legale handeling met een Mercedes.
Je toont op geen enkele wijze aan dat een Mercedes niet bij een hogere snelheid autonoom kan rijden.
Maar dan is het te laat.quote:Op maandag 4 augustus 2025 17:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Opmerkelijk, want dat lijkt me reden #1 voor een noodstop.
Dus volgens jou kan je in een Tesla unsupervised 150 rijden op de snelweg.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 00:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er zijn genoeg video’s van zelfrijdende Tesla’s die veel lastiger ritten afleggen dan een beetje over een autosnelweg met het verkeer meerijden.
Hoe dan ook: wat Mercedes legaal aan mag bieden is waardeloos.
Leuke afleidingsmanoeuvre, maar in dit specifieke geval gaat het om een Tesla die vol in rijdt op een geparkeerde auto.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 00:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar dan is het te laat.
Net zoals jij niet meer op tijd kan stoppen als tussen geparkeerde auto’s door op het laatste moment een kind oversteekt.
Het is techniek die de auto veiliger maakt, het is geen perfectie. Maar dat eisen we bij andere merken ook niet. Als jij met een Volvo een voetganger dood rijdt kun je ook niet Volvo de schuld geven omdat het systeem wat helpt om dit te voorkomen in dat geval niet erin is geslaagd om het te voorkomen.
En meerdere Tesla's gekocht met Enhanced Autopilot, zodat jij beter weet hoe daarover werd gecommuniceerd dan de jury.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 00:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Daar heb ik inderdaad ook gewoond.
En FSD is toen op dezelfde dag van 0 tot een testversie ontwikkeld begrijp ik van je.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 00:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Geen idee waar je deze tekst vandaan haalt, maar de eerste testversie van FSD (voor een beperkte groep) kwam in oktober 2020.
Je hebt weer een hoop nuance bewust aan de kant geschoven… Wat Mercedes kan is op bepaalde snelwegen zonder supervisie met 95 km/u maximaal rijden.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 06:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus volgens jou kan je in een Tesla unsupervised 150 rijden op de snelweg.
En zodra daar een ongeval bij gebeurt ga je uiteraard zeggen dat Tesla geen unsupervised FSD heeft .
En je mag van alles vinden van de level 3 van Mercedes.
Maar meer is het ook niet: een mening.
Feit blijft dat je in een Tesla niet kunt rijden terwijl je een film aan het kijken bent.
Maakt niet uit. Het systeem is nooit bedoeld om als bestuurder niet op te letten (daar wordt je continu op gewezen door Tesla!), maar als een hulpsysteem.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 06:26 schreef Wantie het volgende:
[..]
Leuke afleidingsmanoeuvre, maar in dit specifieke geval gaat het om een Tesla die vol in rijdt op een geparkeerde auto.
Misschien vind jij het lastig om een website te lezen, ik niet.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 06:34 schreef Wantie het volgende:
[..]
En meerdere Tesla's gekocht met Enhanced Autopilot, zodat jij beter weet hoe daarover werd gecommuniceerd dan de jury.
Bijzonder...
Je bent weer heerlijk aan het afleiden van het feit dat je beweerde dat Tesla in een reclame gezegd heeft dat AP in staat is om volledig zelf te rijden. Hetgeen een verzinsel van jou is.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 06:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
En FSD is toen op dezelfde dag van 0 tot een testversie ontwikkeld begrijp ik van je.
Nee, jij reageerde op mijn bewering dat FSD al meer dan 10 jaar in ontwikkeling is.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 08:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent weer heerlijk aan het afleiden van het feit dat je beweerde dat Tesla in een reclame gezegd heeft dat AP in staat is om volledig zelf te rijden. Hetgeen een verzinsel van jou is.
Ah, nu heb je alleen een website gelezen...quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 08:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Misschien vind jij het lastig om een website te lezen, ik niet.
Ik weet het sowieso veel beter dan jij. Want jij hebt helemaal geen idee.
Wat je echt schreef:quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 13:01 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, jij reageerde op mijn bewering dat FSD al meer dan 10 jaar in ontwikkeling is.
Wel bij de les blijven.
En zelfs al bedoelde je daarmee vanaf de start van de ontwikkeling heb je ongelijk, want de start lag in 2016.quote:Op zondag 3 augustus 2025 21:16 schreef Wantie het volgende:
En dat na meer dan 10 jaar full self driving.
Er staat niet dat ik alleen een website heb gezien. Maar het toeval wil nu dat Tesla haar auto's uitsluitend verkoopt via het internet, dus als je wil weten hoe ze e.e.a. hebben aangeboden, dan is de website DE bron.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 13:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ah, nu heb je alleen een website gelezen...
En dat jij denkt alles beter te weten is precies de reden waarom dit soort discussies ontsporen
Ik snap best dat jij dat als fanboy van de zotte vindt.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 08:53 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maakt niet uit. Het systeem is nooit bedoeld om als bestuurder niet op te letten (daar wordt je continu op gewezen door Tesla!), maar als een hulpsysteem.
Het is gewoon van de zotte dat Tesla hier in en deel van de schuld heeft gekregen in percentage en in geld vrijwel alle… En dat snap jij hopelijk ook best wel.
De ad hominems vliegen door de lucht!quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 13:25 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik snap best dat jij dat als fanboy van de zotte vindt.
Dat van dat geldt komt door de uiteensplitsing van de verantwoordelijkheid, waarbij Tesla voor een bepaald deel volledig verantwoordelijk wordt gehouden en voor een ander deel gedeeltelijk.
Tesla gaat uiteraard in beroep, dus we gaan zien wat daar uit komt.
Maar het punt was dat een auto met FSD Enhanced Autopilot, die onder andere de functionaliteit heeft een noodstop te kunnen maken als de auto in die situatie komt en dat niet heeft gedaan.
En dan zeg jij dat geen enkele auto dag kan als er plotseling een obstakel opduikt.
Terwijl het gaat om een geparkeerde auto.
Je doet bovendien het vonnis meteen af als van de zotte, zonder inhoudelijk op het vonnis te reageren.
En dat voor een jurist.
Dit is geen BNW hè, dat je allerlei verbanden hoort te leggen die er niet zijn.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 13:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De ad hominems vliegen door de lucht!
Met je fanboy. Terwijl jij in deze discussie je pas ging melden nadat Trump gewonnen had. Actiever nog dan Frank ook. Maar nee, het heeft niets te maken daarmee natuurlijk. Puur toeval dat je toen na het topic een half jaar genegeerd te hebben ineens er vol overgave op bent gedoken.
Nou, laat maar zien.quote:Ps ik heb een post geplaatst waarin een ander heel secuur heeft uitgelegd wat er mis is met het vonnis. En meerdere keren in eigen woorden in het kort aangegeven waarom de jury de plank mis heeft geslagen.
Tja, als je een auto koopt die een noodstop hoort te maken op het moment dat de auto op een andere auto dreigt te botsen, en dat systeem doet 0,0, dan verwacht ik wel enige aansprakelijkheid van de autofabrikant.quote:Een auto die een noodstop kan maken is een auto met een hulpmiddel die in een deel van de gevallen een ongeval voorkomt, dan wel de gevolgen vermindert. Daarmee is niet gezegd dat als dat niet lukt er ook een aansprakelijkheid zou moeten ontstaan. Dat is zot. Zo zou je iedere producent inmiddels aansprakelijk moeten stellen als er een ongeval plaatsvindt, want ze hebben allemaal systemen aan boord om ongevallen te voorkomen. AEBS is immers tegenwoordig in de EU een verplichting!
Jij hebt zelf lopen roepen dat de verkopen van Tesla in zijn gezakt vanwege zijn politieke beslommering, maar vindt het BNW-achtig als ik zeg dat jij met deze motivatie hier post? Grapjurk.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 15:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dit is geen BNW hè, dat je allerlei verbanden hoort te leggen die er niet zijn.
[..]
Nou, laat maar zien.
[..]
Tja, als je een auto koopt die een noodstop hoort te maken op het moment dat de auto op een andere auto dreigt te botsen, en dat systeem doet 0,0, dan verwacht ik wel enige aansprakelijkheid van de autofabrikant.
Zeker als die functie verplicht is.
Als iemand bij een ongeval door het voorraam vliegt omdat de autogordel niets doet, dan ga je toch ook die fabrikant daarop aanspreken.
Het is toch raar dat je een auto koopt, en dat dan het veiligheidssysteem het misschien doet.
quote:Op zondag 3 augustus 2025 19:30 schreef VEM2012 het volgende:
Wat meer informatie over de jury die een ontzettend idiote beslissing heeft genomen:
https://x.com/WholeMarsBl(...)-be.20474%2Fpage-828
Die van hem ja.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 15:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij hebt zelf lopen roepen dat de verkopen van Tesla in zijn gezakt vanwege zijn politieke beslommering,
Ja, die heb ik gezien.quote:maar vindt het BNW-achtig als ik zeg dat jij met deze motivatie hier post? Grapjurk.
AEB systemen hebben een effectiviteit van 38% aldus onderzoek. Ze zijn niet feilloos en hoeven dat ook niet te zijn. Er zijn heel veel redenen waarom een AEB systeem niet ingrijpt. Het alternatief is namelijk auto's die zonder reden een noodstop gaan maken omdat ze een beeld verkeerd beoordeeld hebben. En dat is nog gevaarlijker. En bovendien is gewoon de bestuurder te allen tijde verantwoordelijk.
https://swov.nl/nl/fact/i(...)Emergency%20Brake%20(AEB,dan%20een%20bestuurder%20doorgaans%20doet.
https://www.komveiligthuis.nl/slim/let-op
Benieuwd hoe je nu gaat vertellen dat SWOV en de Rijksoverheid het helemaal fout zien met AEB systemen.
P.s.
Natuurlijk laat ik graag zien dat als ik iets beweer het wel klopt en ik niet flauw ga doen omdat ik eigenlijk aan het liegen was..., dus hierbij:
[..]
Dat het mij opvalt dat jij, een zeer vocale Trump hater, pas na die verkiezingen ineens hier actief werd en meteen de meest actieve gebruiker en dat het derhalve met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zo is dat jouw Trump haat zich nu ook richt op Musk is volgens jou een complot theorie? Het moet niet gekker worden.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 16:06 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die van hem ja.
En dat is niet puur een bewering van mij.
Dat jij daar van alle achter gaat zoeken is des BNW.
[..]
Ja, die heb ik gezien.
Een heel gekleurd bericht op X.
Rijksoverheid?
De zaak speelt in Amerika hè.
quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 16:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat het mij opvalt dat jij, een zeer vocale Trump hater
Dat was 5 november 2024...quote:, pas na die verkiezingen
Ik kan me niet heugen dat ik in 2024 hier heb gepost.quote:ineens hier actief werd
Niet echt moeilijk aangezien vrijwel niemand hier iets plaatst en jij op elke post van mij begon in te hakken.quote:en meteen de meest actieve gebruiker
Yup, en je laat dat heel mooi zien.quote:en dat het derhalve met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zo is dat jouw Trump haat zich nu ook richt op Musk is volgens jou een complot theorie? Het moet niet gekker worden.
Simpel, we hebben een Amerikaans vonnis.quote:En inderdaad, wat ik nu aanhaal is Europees. Geldt dat volgens jou niet voor de VS dan? Prima. Het gaat om dezelfde systemen, met dezelfde beperkingen, dus daar kan het verschil niet in zitten. Het moet dus wettelijk anders geregeld zijn.
Dat kun je vast even toelichten dan.
Dat jij je niet kan heugen in 2024 te hebben gepost hier maakt het niet minder waar. Je bent kort na de verkiezingen, nog ruim in 2024, begonnen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 16:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
[..]
Dat was 5 november 2024...
[..]
Ik kan me niet heugen dat ik in 2024 hier heb gepost.
[..]
Niet echt moeilijk aangezien vrijwel niemand hier iets plaatst en jij op elke post van mij begon in te hakken.
[..]
Yup, en je laat dat heel mooi zien.
[..]
Simpel, we hebben een Amerikaans vonnis.
Dan verwacht ik van je dat je die toetst aan de hand van Amerikaanse wetgeving.
Niet Europese.
Dan kun je vast mijn post van vlak na de verkiezingen laten zien.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 17:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat jij je niet kan heugen in 2024 te hebben gepost hier maakt het niet minder waar. Je bent kort na de verkiezingen, nog ruim in 2024, begonnen.
At your service:quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 17:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dan kun je vast mijn post van vlak na de verkiezingen laten zien.
Dat was in aflevering 3 na 8 maanden. Nu 8 maanden verder zitten we op aflevering 21!quote:Op zondag 1 december 2024 09:24 schreef Wantie het volgende:
Musk, onze held die de wereld gaat redden
Te beginnen met Californië.
[..]
https://topgear.nl/autonieuws/tesla-vervuilende-fabriek/
Een maand na de verkiezingen...quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 18:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
At your service:
[..]
Dat was in aflevering 3 na 8 maanden. Nu 8 maanden verder zitten we op aflevering 21!
Het topic was pas weer een beetje levend op 28-11 en 3 dagen later was jij daar.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 18:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Een maand na de verkiezingen...
Die frustratie zat wel erg hoog bij je.
Ja, dat is weer zo'n typische BNW redenatie...quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 18:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het topic was pas weer een beetje levend op 28-11 en 3 dagen later was jij daar.
Maarre gewoon net doen alsof jouw haat jegens Trump en zijn herverkiezing (landslide!) er niets mee te maken heeft dat je het topic 8 maanden lang genegeerd hebt en ineens het een dagtaak geworden is van je.
Tesla withheld data, lied, and misdirected police and plaintiffs to avoid blame in Autopilot crashquote:Tesla was caught withholding data, lying about it, and misdirecting authorities in the wrongful death case involving Autopilot that it lost this week.
The automaker was undeniably covering up for Autopilot.
Last week, a jury found Tesla partially liable for a wrongful death involving a crash on Autopilot. I explained the case in the verdict in this article and video.
But we now have access to the trial transcripts, which confirm that Tesla was extremely misleading in its attempt to place all the blame on the driver.
The company went as far as to actively withhold critical evidence that explained Autopilot’s performance around the crash.
Tesla withheld the crash‑snapshot data that its own server received within minutes of the collision
Within about three minutes of the crash, the Model S uploaded a “collision snapshot”—video, CAN‑bus streams, EDR data, etc.—to Tesla’s servers, the “Mothership”, and received an acknowledgement. The vehicle then deleted its local copy, resulting in Tesla being the only entity having access.
What ensued were years of battle to get Tesla to acknowledge that this collision snapshot exists and is relevant to the case.
The police repeatedly attempted to obtain the data from the collision snapshot, but Tesla led the authorities and the plaintiffs on a lengthy journey of deception and misdirection that spanned years.
Here, in chronological order, is what happened based on all the evidence in the trial transcript:
1 | 25 Apr 2019 – The crash and an instant upload Tesla pretended never happened
Within ~3 minutes of the crash, the Model S packaged sensor video, CAN‑bus, EDR, and other streams into a single “snapshot_collision_airbag-deployment.tar” file and pushed it to Tesla’s server, then deleted its local copy.
We know that now, thanks to forensic evidence extracted from the onboard computer.
The plaintiffs hired Alan Moore, a mechanical engineer who specializes in accident reconstruction, to forensically recover data from the Autopilot ECU (computer).
Based on the data, Moore was able to confirm that Tesla had this “collision snapshot” all along, but “unlinked” it from the vehicle:
“That tells me within minutes of this crash Tesla had all of this data … the car received an acknowledgement … then said ‘OK, I’m done, I’m going to unlink it.’”
The plaintiffs tried to obtain this data, but Tesla told them that it didn’t exist.
Tesla’s written discovery responses were shown during the trial to prove that the company acted as if this data were not available.
2 | 23 May 2019 – Tesla’s lawyer scripts the homicide investigator’s evidence request
Corporal Riso, a homicide investigator with the Florida Highway Patrol (FHP), sought Tesla’s help in retrieving telemetry data to aid in reconstructing the crash.
He was put in contact with Tesla attorney Ryan McCarthy and asked if he needed to subpoena Tesla to get the crash data.
Riso said of McCarthy during the trial:
“He said it’s not necessary. ‘Write me a letter and I’ll tell you what to put in the letter.’”
At the time, he didn’t see Tesla as an adversary in this case and thought that McCarthy would facilitate the retrieval of the data without having to go through a formal process. However, the lawyer crafted the letter to avoid sending the police the full crash data.
Riso followed the instructions verbatim. He said during the trial:
“I specifically wrote down what the attorney at Tesla told me to write down in the letter.”
But McCarthy specifically crafted the letter to omit sharing the collision snapshot, which includes bundled video, EDR, CAN bus, and Autopilot data.
Instead, Tesla provided the police with infotainment data with call logs, a copy of the Owner’s Manual, but not the actual crash telemetry from the Autopilot ECU.
Tesla never said that it already had this data for more than a month by now.
3 | June 2019 – A staged “co‑operation” that corrupts evidence
Tesla got even more deceptive when the police specifically tried to collect the data directly from the Autopilot computer.
On June 19, 2019, Riso physically removed the MCU and Autopilot ECU from the Tesla.
Again, the investigator thought that Tesla was being cooperative with the investigation at the time so he asked the company how to get the data out of the computer. He said at the trial:
I had contacted Mr. McCarthy and asked him how I can get this data off of the computer components. He said that he would coordinate me meeting with a technician at their service center, the Tesla service center in Coral Gables.
Tesla arranged for Riso to meet Michael Calafell, a Tesla technician, at the local service center in in Coral Gables with the Autopilot ECU and the Model S’ MCU, the two main onboard computers.
To be clear, Tesla already had all this data in its servers and could have just sent it to Riso, but instead, they lured him into its service center with the piece of evidence in his custody.
What ensued was pure cinema.
Michael Calafell, who testified never having been tasked with extracting data from an Autopilot ECU before, connected both computers to a Model S in the shop to be able to access them, but he then claimed that the data was “corrupted” and couldn’t be access.
Riso said during his testimony:
I brought the center tablet [MCU] and the flat silver box [Autopilot ECU] with multicolored connectors to the Tesla service center.”
“I watched Mr. Calafell the whole time. The evidence was in my custody. I did not let it out of my sight.”
However, the situation got a lot more confusing as Calafell swore in an affidavit that he didn’t actually power the ECU, only the MCU, on that day, June 19.
Only years later, when Alan Moore, the forensic engineer hired by the plaintiff, managed to get access to the Autopilot ECU, we learned that Tesla undeniably powered up the computer on June 19 and the data was accessible.
4 | 2019 – 2024 – Repeated denials and discovery stonewalling
Through years of communications with the police, the plaintiffs and the court through the investigation and later the discovery process for the lawsuit, Tesla never mentioned that it had all the data that explained how Autopilot saw the crash, which everyone was seeking, sitting on its servers for years.
The facts are:
Tesla had the data on its servers within minutes of the crash
When the police sought the data, Tesla redirected them toward other data
When the police sought Tesla’s help in extracting it from the computer, Tesla falsely claimed it was “corrupted”
Tesla invented an “auto-delete” feature that didn’t exist to try explain why it couldn’t originally find the data in the computer
When the plaintiffs asked for the data, Tesla said that it didn’t exist
Tesla only admitted to the existence of the data once presented with forensic evidence that it was created and transfered to its servers.
5 | Late 2024 – Court orders a bit‑for‑bit NAND‑flash image
By late 2024, the court allowed the plaintiffs to have a third-party expert access the Autopilot ECU to try to access the data that Tesla claimed was now corrupted.
The court allowed the forensic engineers to do a bit-for-bit NAND flash image, which consists of a complete, sector-by-sector copy of the data stored on a NAND flash memory chip, including all data, metadata, and error correction code (ECC) information.
The engineers quickly found that all the data was there despite Tesla’s previous claims.
Moore, the forensic engineer hired by the plaintiffs, said:
“Tesla engineers said this couldn’t be done… yet it was done by people outside Tesla.”
Now, the plaintiffs had access to everything.
6 | Feb‑Mar 2025 – The forensic “treasure‑trove” reveals the file name & checksum
Moore was astonished by all the data found through cloning the Autopilot ECU:
“For an engineer like me, the data out of those computers was a treasure‑trove of how this crash happened.”
The data that Tesla had provided was not as easily searchable, the videos were grainy, and it was missing key alerts and timestamps about Autopilot and its decision-making leading up to the crash.
On top of all the data being so much more helpful, Moore found unallocated space and metadata for ‘snapshot_collision_airbag‑deployment.tar’, including its SHA‑1 checksum and the exact server path.
7 | May 2025 – Subpoenaed server logs corner Tesla
Armed with the the newly found metadata, plaintiffs were able to subpoenaed Tesla’s AWS logs.
Tesla still fought them, but facing a sanctions hearing, Tesla finally produced the untouched TAR file plus access logs showing it had been stored since 18:16 PDT on 25 Apr 2019—the same three‑minute timestamp Moore had highlighted.
The automaker had to admit to have the data all along.
During the trial, Mr. Schreiber, attorney for the plaintiffs, claimed that Tesla used the data for its own internal analysis of the crash:
They not only had the snapshot — they used it in their own analysis. It shows Autopilot was engaged. It shows the acceleration and speed. It shows McGhee’s hands off the wheel.
Yet, it didn’t give access to the police nor the family of the victim who have been trying to understand what happened to their daughter.
8 | July 2025 Trial – The puzzle laid bare for the jury
Finally, this entire situation was laid bare in front of the jury last month and certainly influenced the jury in their verdict.
The jury was confronted with clear evidence of Tesla trying to hide data about the crash, and then, they were shown what that data revealed.
The data recovered made a few things clear:
Autopilot was active
Autosteer was controlling the vehicle
No manual braking or steering override was detected from the driver
There was no record of a “Take Over Immediately” alert, despite approaching a T-intersection with a stationary vehicle in its path.
Moore found logs showing Tesla systems were capable of issuing such warnings, but did not in this case.
Map and vision data from the ECU revealed:
Map data from the Autopilot ECU included a flag that the area was a “restricted Autosteer zone.”
Despite this, the system allowed Autopilot to remain engaged at full speed.
Moore commented on the last point:
“Tesla had the map flag. The car knew it was in a restricted zone, yet Autopilot did not disengage or issue a warning.”
This was critical to the case as one of the arguments was that Tesla dangerously let owners use Autopilot on roads it was not designed to operate on as it was specifically trained for highways.
Er bestaan nog steeds geen single person complotten. Met je BNW…quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 19:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dat is weer zo'n typische BNW redenatie...
Ik wens je daar veel succes mee
Leuke stropop.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 20:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er bestaan nog steeds geen single person complotten. Met je BNW…
Je kan Tesla niet een ongeluk aanwrijven omdat ze data hebben achterhouden. Dat zijn twee verschillende zaken.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 19:50 schreef Wantie het volgende:
Terug naar het onderwerp: waarom eigenlijk vindt een jury Tesla voor 1/3 schuldig aan een ongeval waarbij de bestuurder met zijn kop onder het dashboard zat?
Nou, na 5 jaar de zaak te traineren door de telemetrie gegevens van de auto niet te willen vrijgeven was Tesla in een hoek gedreven en kwam de data eindelijk beschikbaar.
Een opsomming van de conclusies naar aanleiding van die data:
[..]
Tesla withheld data, lied, and misdirected police and plaintiffs to avoid blame in Autopilot crash
Kiek, weer een verfraaiing.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 20:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O, jij verwees niet naar BNW?
Natuurlijk niet.
Het is zo klaar als een klontje, maar toch heeft Tesla deze zaak tot het uiterste getraineerd...quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 20:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je kan Tesla niet een ongeluk aanwrijven omdat ze data hebben achterhouden. Dat zijn twee verschillende zaken.
Een jury kan uiteraard daardoor wel beïnvloed worden. Daarom is jury rechtspraak ook van zeer slechte kwaliteit.
Verder maakt AEB geen deel uit van AP. En omdat AP aan stond heeft de bestuurder de waarschuwing gekregen bij het begin van de rit dat hij te allen tijde alert moet blijven. Dus dat wordt in beroep een makkie.
Mooi!
Dat zou jij eens moeten proberen, Fok! verfraaien.quote:
Ik zou als advocaat zo’n lul die iemand dood rijdt doordat hij met zijn telefoon aan het spelen is en dan ook nog deze al rijdend opraapt als deze gevallen is ook 0,0 medewerking geven.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 20:29 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is zo klaar als een klontje, maar toch heeft Tesla deze zaak tot het uiterste getraineerd...
Het zegt veel over het bedrijf.
En we gaan zien wat dit in hoger beroep oplevert.
Ja, je ziet ze weer vliegen.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 20:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat zou jij eens moeten proberen, Fok! verfraaien.
Maar goed, blijf lekker wild om je heen slaan, dat maakt alleen maar duidelijker hoe betrapt jij jezelf duidelijk voelt.
Tot 1 juli 2019 was het niet verboden in Florida om je mobiele telefoon te bedienen tijdens het rijden.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 20:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik zou als advocaat zo’n lul die iemand dood rijdt doordat hij met zijn telefoon aan het spelen is en dan ook nog deze al rijdend opraapt als deze gevallen is ook 0,0 medewerking geven.
Die klootzak hoort in de cel thuis.
Volhouden!quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 20:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, je ziet ze weer vliegen.
Dat jij een verzinsel typt maakt het geen waarheid hè.
Maar het was wel verboden om je kop onder het dashboard te steken en daardoor iemand van het leven te beroven.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 20:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tot 1 juli 2019 was het niet verboden in Florida om je mobiele telefoon te bedienen tijdens het rijden.
Verder gaat het hier over de verantwoordelijkheid van Tesla in dit ongeval.
En dan vraag ik me af waarom Tesla niet onmiddellijk alle medewerking bood bij het onderzoek.
Deze is wel spot on!quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 20:57 schreef epicbeardman het volgende:
Zelfs de FOK!-proletariërs, die in hun bedompte kelderkamertjes dag en nacht over hem orakelen, bewijzen hoe diep hij in hun ziel is gekropen.
Jij met je BNW.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 21:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, BNW vindt elkaar in het Tesla topic
Je weet je plaats nog niet begrijp ik.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 21:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij met je BNW.
Ik kom daar nooit, dus je uit weer eens een volstrekt onware beschuldiging.
Ja als werknemer van Tesla is het jouw baan om ElonGod blij te maken. Alle andere dingen zijn secundair. Al was het maar, omdat je waarschijnlijk niet ontslagen wilt worden. Alle klanten die Tesla zo groot hebben gemaakt gaan meteen bij het oud vuil als ze iets doen wat de Grote Leider mogelijk niet leuk vind. Het is tenslotte een grote eer, dat je zomaar je geld en adoratie aan God mag geven.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 19:50 schreef Wantie het volgende:
Terug naar het onderwerp: waarom eigenlijk vindt een jury Tesla voor 1/3 schuldig aan een ongeval waarbij de bestuurder met zijn kop onder het dashboard zat?
Nou, na 5 jaar de zaak te traineren door de telemetrie gegevens van de auto niet te willen vrijgeven was Tesla in een hoek gedreven en kwam de data eindelijk beschikbaar.
Een opsomming van de conclusies naar aanleiding van die data:
[..]
Tesla withheld data, lied, and misdirected police and plaintiffs to avoid blame in Autopilot crash
Maar ondertussen heb jij nog steeds een BMW, geen Tesla en ook geen Tesla aandelen. Je probeert gewoon iedereen gek te maken. Vroeger was het leuk, maar ondertussen geloven alleen Vem en CoolGuy er nog in. Dus bespaar je de moeite.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 20:57 schreef epicbeardman het volgende:
Heeft die arme Wantie nog steeds niet door dat Elon Musk, de ongeëvenaarde titaan van intellect, rijkdom en charisma, de absolute monarch is van innovatie, coolness en pure, ongefilterde genialiteit?
Serieus, deze man heeft meer briljante nageslacht, meer bewonderende groupies, meer hysterische haters en meer liefde dan een Griekse god op anabolen.
Zelfs de FOK!-proletariërs, die in hun bedompte kelderkamertjes dag en nacht over hem orakelen, bewijzen hoe diep hij in hun ziel is gekropen. Pathetisch, toch? En weet je wat het allermooiste is? Dit is nog maar het voorgerecht van zijn goddelijke carrière. Wacht maar tot hij Mars koloniseert met steden die Versailles doen verbleken en ons multiplanetair maakt, dan zullen we hem nog meer als een halfgod vereren, terwijl de haters in hun eigen azijn verzuipen.
Tesla en Musk? Dat zijn geen auto’s, schat. Dat is een levenshouding, een symbool van superieure visie, een cocktail van status, innovatie en pure, zinnenprikkelende je ne sais quoi.
De absolute elite weet: dit is de crème de la crème, de rest is slechts voetvolk dat in de schaduw van zijn grootsheid mag snuiven.
Jij en begrijpen is geen geweldige combinatie.quote:Op dinsdag 5 augustus 2025 21:48 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je weet je plaats nog niet begrijp ik.
De beurskoers zegt wat anders. Sowieso staat Tesla er goed voor.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 01:27 schreef SymbolicFrank het volgende:
ondertussen geloven alleen Vem en CoolGuy er nog in.
Dat jij een aanname doet maakt het geen waarheid hè.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 06:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De beurskoers zegt wat anders. Sowieso staat Tesla er goed voor.
Als je je zorgen wil maken, ga dan eens kijken naar VAG of Stellantis. Gek genoeg interesseert jou dat niet. En Wantie ook niet, ondanks dat hij een auto van dat concern heeft.
Op Fok! mag er ook een topic zijn over VAG of Stellantis. Echt waar.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 07:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat jij een aanname doet maakt het geen waarheid hè.
Daarnaast is dit het Tesla topic.
Je kunt ook gewoon mijn bijdragen negeren.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 07:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Op Fok! mag er ook een topic zijn over VAG of Stellantis. Echt waar.
Daar kun je dan ook naar hartelust feitenvrij gaan leuteren, want de kans dat ik daar langs kom is erg klein.
Ja, dat zou jij wel willen dat je hier ongestraft verzinsels kan posten.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 09:24 schreef Wantie het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon mijn bijdragen negeren.
Kennelijk heb je hier niet meegelezen, want dit is een bash topic.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 10:13 schreef Monolith het volgende:
Of het nou Apple of Tesla is, het verbaast me altijd hoe mensen een merk op bijna religieuze wijze kunnen vereren.
En dat mag wel bij andere topics van jequote:Op woensdag 6 augustus 2025 10:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, dat zou jij wel willen dat je hier ongestraft verzinsels kan posten.
Dat is natuurlijk zuur als je je Tesla wilt verkopen, maar voor wie een tweedehands zoekt, er valt te onderhandelenquote:Nadat de verkoop van nieuwe Tesla’s de afgelopen tijd al zware klappen te verduren kreeg, lijkt nu ook de tweedehandsmarkt in te storten. Het occasionplatform AutoTrack meldt dat er vorige maand 65 procent minder zoekopdrachten waren naar Tesla’s, in vergelijking met de maand januari van dit jaar
Volgens Tim Roks, auto-expert bij occasionplatform AutoTrack, doet Tesla het al sinds februari aanzienlijk minder goed op de occasionmarkt dan in de maanden daarvoor. Het lijkt erop dat dat vooral te maken heeft met de politieke strapatsen van Tesla-topman Elon Musk
Nee, maar als ik het niet lees, of ik gewoon niet beter weet, dan kan ik moeilijk daarop reageren. Ik ga niet een post fact checken omdat jij toevallig de auteur bent. Wat dat betreft spijt het mij voor je, maar er gaan dagen voorbij dat ik niet aan je denk.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 12:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
En dat mag wel bij andere topics van je
Nou niet vervelend bedoeld maar telkens als ik dit topic open zie ik alleen maar een tweetjes tussen jullie 2quote:Op woensdag 6 augustus 2025 14:45 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, maar als ik het niet lees, of ik gewoon niet beter weet, dan kan ik moeilijk daarop reageren. Ik ga niet een post fact checken omdat jij toevallig de auteur bent. Wat dat betreft spijt het mij voor je, maar er gaan dagen voorbij dat ik niet aan je denk.
Je kan momenteel inderdaad voor een mooi bedrag een Tesla gebruikt kopen. En zeker als het gaat om modellen van 5 jaar oud ofzo, dan is de voorsprong die Tesla toen nog veel duidelijker had dan nu heel goed te merken. Tel daarbij op dat Tesla's zeer betrouwbaar zijn gebleken op de eerste jaren na met kinderziektes (ook inmiddels opgelost, dus je kan met gerust hart een classic S85 aanschaffen) en je rijdt spotgoedkoop, zeker als je thuis kan laden en zonnepanelen hebt. Of je koopt er nog een met levenslang gratis laden. Goedkoper kan niet.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 12:54 schreef Wantie het volgende:
[url="https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/verkoop-van-tweedehands-teslas-dreigt-in-te-storten/"]
Dat is natuurlijk zuur als je je Tesla wilt verkopen, maar voor wie een tweedehands zoekt, er valt te onderhandelen
Ik heb het enige tijd genegeerd, maar ben er weer een weekje ingezogen. Tsja, dat is een zwak punt van mij: ik kan heel slecht tegen onzin.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 14:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nou niet vervelend bedoeld maar telkens als ik dit topic open zie ik alleen maar een tweetjes tussen jullie 2![]()
True, ik kijk heel af en toe nog in dit topic, maar ik zie continue hetzelfde. Dit gaat al heel lang niet meer over Tesla/Musk. Dat is alleen nog maar het kapstokje.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 14:47 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nou niet vervelend bedoeld maar telkens als ik dit topic open zie ik alleen maar een tweetjes tussen jullie 2![]()
De inhoudelijke helft van de berichten gaan bijna allemaal over Tesla of Musk. De andere helft is kritiek op de kritiek. Mensen die alleen positieve berichten over Musk en Tesla accepteren en dat luidruchtig kenbaar maken.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 15:07 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
True, ik kijk heel af en toe nog in dit topic, maar ik zie continue hetzelfde. Dit gaat al heel lang niet meer over Tesla/Musk. Dat is alleen nog maar het kapstokje.
Ja, dat is niet wat ik bedoelde, maar lekker verder doen.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 15:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De inhoudelijke helft van de berichten gaan bijna allemaal over Tesla of Musk. De andere helft is kritiek op de kritiek. Mensen die alleen positieve berichten over Musk en Tesla accepteren en dat luidruchtig kenbaar maken.
Kletskoek. Jij en Wantie lopen feitenvrij te bazelen. Normale kritiek is prima.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 15:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De inhoudelijke helft van de berichten gaan bijna allemaal over Tesla of Musk. De andere helft is kritiek op de kritiek. Mensen die alleen positieve berichten over Musk en Tesla accepteren en dat luidruchtig kenbaar maken.
Ja, jij bedoelt met die kapstok dat mensen dit topic gebruiken om kritiek te uiten. Ik weet het. Terwijl er ook genoeg positieve berichten in staan.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 15:18 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, dat is niet wat ik bedoelde, maar lekker verder doen.
Nee, dat is niet wat ik bedoel. Je weet het dus niet.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 15:22 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, jij bedoelt met die kapstok dat mensen dit topic gebruiken om kritiek te uiten. Ik weet het. Terwijl er ook genoeg positieve berichten in staan.
Ah. Leg het dan eens uit: wat bedoel je er mee, als je zegt dat dit topic als kapstok gebruikt wordt?quote:Op woensdag 6 augustus 2025 15:23 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, dat is niet wat ik bedoel. Je weet het dus niet.
Volgens mij ben ik niet verplicht met een uitleg te komen alleen maar omdat jij een incorrecte conclusie trekt.quote:Op woensdag 6 augustus 2025 15:25 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah. Leg het dan eens uit: wat bedoel je er mee, als je zegt dat dit topic als kapstok gebruikt wordt?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |