Kijk en luister en huiver naar iemand die weet waar ze het over heeft
Drs. A.S. (Agnes) Joseph
Agnes Joseph (1980) is sinds 6 december 2023 lid van de Tweede Kamerfractie van Nieuw Sociaal Contract i. Zij werkte vanaf 2018 als actuaris (verzekeringswiskundige) bij Achmea Pensioenservices. Eerder was zij onder meer onderzoeker aan de Universiteit van Amsterdam. Zij is tevens bestuurder bij Pensioenfonds DNB. Mevrouw Joseph is woordvoerder pensioenen, AOW/ANW, ouderenzorg, langdurige zorg, mantelzorg en GGZ.
https://www.parlement.com/id/vm6uf46ncvst/a_s_agnes_joseph
Er is een escape mogelijkheid
Pensioen bewaarder
https://pensioenpro.nl/individueel-bezwaarrecht-kan-nu-al/
Pieter wordt ook nog ff uit de mottenballen getrokken.
Het oude stelsel was robuust en sociaal, maar had in de praktijk problemen met rekenregels, rekenrente en politieke druk, waardoor het op slot zat.
Je zou kunnen zeggen: Joseph heeft een punt, vooral als de overgang slecht verloopt. Maar het oude stelsel behouden zonder hervorming was óók geen houdbare optie. Kortom, Joseph doet ongewenst moeilijk.
Je wordt besodemieterd waar je bij staat
ja alle UPO overzichten van de pensioenfondsen zijn met terugwerkende kracht ongeldig , uw beloofde pensioen dat gaat niet door want ze hebben een 25% graai in je saldo gedaanquote:Op maandag 7 juli 2025 19:07 schreef ikweethetookniet het volgende:
NWS / Pensioenfondsen weigeren rechtsgeldig overzicht te geven aan
Je wordt besodemieterd waar je bij staat
waarvoor ?? ja om het een en ander glad te strijken , ja ja
het oude stelsel ging er van uit dat je na 40 jaar gewerkt te hebben bij Demka of Phillips en je leefde dan nog,quote:Op dinsdag 1 juli 2025 06:45 schreef Inflatiemonster het volgende:
Wat een raar topic. Of Agnes Joseph gelijk heeft dat het nieuwe stelsel een "ramp" wordt, is afhankelijk van hoe de overgang verloopt, hoe goed de uitvoering wordt geregeld, en hoe markten zich gedragen. Haar zorgen zijn inhoudelijk legitiem: het nieuwe stelsel verhoogt risico’s voor deelnemers, vermindert solidariteit en heeft aanzienlijke uitvoeringsrisico’s. Daartegenover staat de belofte van meer transparantie, sneller indexeren en een betere aansluiting op de moderne arbeidsmarkt. "Elk nadeel heb zijn voordeel" zei eens een beroemde Nederlandse filosoof.
Het oude stelsel was robuust en sociaal, maar had in de praktijk problemen met rekenregels, rekenrente en politieke druk, waardoor het op slot zat.
dan kon je 70% pensioen van het laatst verdiende loon incl AOW krijgen,
dat werkte prima toen vroeger iemand 40 jaar bij de Demka of Stork of De Staats Mijnen werkte
IN 1996 heeft men dat afgeschaft en sinds die tijd geeft men een pensioenuitkering tot de gemiddelde sterfleeftijd op basis van je gestorte saldo , net als bij een bank of verzekering
Het pensioenstelselhervorming is nog maar net begonnen, dus ik pleit ervoor om met de volgende stap van de herziening het pensioenafdracht percentage gelijk te stellen aan dat van de AOW , dus 17,9%
De overige 12% kan de deelnemer dan zelf netto in het eigen huis sparen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-07-2025 18:58:11 ]
Hoezo raar topicquote:
Wat een raar topic. Of Agnes Joseph gelijk heeft dat het nieuwe stelsel
Wat denk jij dat de volgende stap in de pensioenstelselhervorming zal worden ??
Ik denk
1. Een afdracht percentage voor alle pensioenfondsen , gelijk aan dat van de AOW , dus 17,9%
(dus voor de hele wildgroei aan pensioenfondsen en fondsjes een gelijke fiscale behandeling , gezien de belangen voor de werknemers moet er meer duidelijkheid komen, anders gaat het net als met de woningbouwverenigingen
Het haven pensioenfonds is een triest voorbeeld , hoe erg het mis kan gaan )
2. Het spaarsaldo moet eigendom van de werknemer worden, de pensioenspaarder is niet langer een "deelnemer" maar een eigenaar van het saldo , ook bij overlijden
3. Keuze mogelijkheid voor netto sparen in of voor een eigen woning ipv meedoen met pensioensparen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 12-07-2025 12:05:37 ]
ja echte diefstal gaat niet op een scooter of een explosief , dat gaat met een computer
maar we kunnen er nog steeds wat aan doen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-07-2025 11:05:18 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)e-orde/77418982.html
quote:Voorzitter Reinier Castelein van Vakbond De Unie, noemt het waardevol dat de Stuurgroep de vinger legt op de kosten die door de vergrijzing razendsnel stijgen. ,,
Ze focussen alleen vooral op bezuinigen.
Terwijl de werkelijke opgave in ons land ligt in investeren: in onze economie, in onze kennis en ons verdienvermogen.
Alleen op die manier kunnen we die kosten structureel blijven dragen.”
Fiscaal vriendelijk sparen
De werkgeversorganisaties zijn het roerend met hem eens. ,,
Dit advies laat zien dat het van enorm belang is dat we investeren in het verdienvermogen van Nederland, zeggen ze.
Koerselman van FNV pleit verder voor het gelijktrekken van de belasting op de arbeid met die op vermogen. ,,Arbeid moet lonen.
Daar moeten we nu echt naar gaan kijken, hoe we dat kunnen regelen;
Castelein van de Unie heeft nog wel een advies voor het nieuwe kabinet: ,
,Laten we werkenden stimuleren om zelf fiscaal vriendelijk meer te sparen voor hun pensioen. oude dag
Geef burgers meer ruimte om te beleggen en vermogen op te bouwen, in plaats van alles via box 3 te innen. Dan kunnen mensen zelf hun regie pakken voor de zorg op hun oude dag.”
Eens met de landsadvocaat.quote:
Daarbij wordt het Nederlands pensioenstelsel wereldwijd geroemd als het beste pensioenstelsel.
In die zin kan ik me de onderbouwing van de 'absolute noodzaak' ook niet voorstellen.
Ik heb al 20 jaar geen inflatie compensatie gehad, geen stuiver, ik krijg nu nominaal minder dan 20 jaar terug en jouw pensioenpotje is er ook geen stuiver op vooruit gegaan , zelfs gekortquote:
[..]
Eens met de landsadvocaat.
Daarbij wordt het Nederlands pensioenstelsel wereldwijd geroemd als het beste pensioenstelsel.
maar dat weet jij niet
we moeten eigenaar worden van ons spaarsaldo en de spaarverplichting moet eraf , en ga je dood dan moeten je kinderen of je vrouw de gespaarde pot krijgen
beste pensioenstelsel,, pffffffffff
je mag er alleen maar naar kijken dat beste stelsel
Nog 700 miljard te jatten voordat ze aansprakelijk zijn
Dan blijf jij bij jouw allerbeste pensioenstelsel, vrije keuze is primaquote:
[..]
Eens met de landsadvocaat.
Daarbij wordt het Nederlands pensioenstelsel wereldwijd geroemd
De spaarverplichting moet eraf , het spaarsaldo moet eigendom van de spaarder worden
minstens moet je continu het saldo kunnen zien net als bij de bank en het jaarlijks rendement,
niet langer een vage belofte van een eventueel te bereiken uitkering over 30 jaar
Geen gedwongen winkelnering
wat het allerbeste voor mij is dat maak ik graag zelf uit
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 13-07-2025 09:29:03 ]
Toen ik 14 was, mijn eerste baantje een krantenwijk was, vond ik het belachelijk dat ik een deel van MIJN verdiende geld VERPLICHT moest afstaan voor mijn 'pensioen'. Het is MIJN geld en IK dien te bepalen wat daar mee gebeurd.quote:
[..]
Dan blijf jij bij jouw allerbeste pensioenstelsel, vrije keuze is prima
De spaarverplichting moet eraf , het spaarsaldo moet eigendom van de spaarder worden
minstens moet je continu het saldo kunnen zien net als bij de bank en het jaarlijks rendement,
niet langer een vage belofte van een eventueel te bereiken uitkering over 30 jaar
Geen gedwongen winkelnering
wat het allerbeste voor mij is dat maak ik graag zelf uit
Hier sta ik nu ik tegen mijn pensioen aanloop nog steeds 100% achter.
Echter heeft MIJN (pensioen)geld nu een bepaalde opgebouwde waarde, en wil ik die waarde straks ook uitbetaald hebben, en niet dat die waarde door de kosten van het 'invaren' gedaald is.
Dat is regelrechte diefstal.
Ik ben dan ook voor de vrije keuze om te kiezen of je wel of niet mee wil doen met het nieuwe pensioenstelsel.
OF, dat je opgebouwde waarde gegarandeerd blijft, en je pas nu mee gaat doen tot aan je pensioen in het nieuwe pensioenstelsel. Je hebt dan een overgangsperiode van een jaar of 50 waarbij je 2 stelsels naast elkaar hebt. Tzt zit dan iedereen in het nieuwe stelsel.
De discussie is ook niet wat beter is, een collectief pensioen wordt door iedereen beschouwd als niet helemaal eerlijk, en iedereen vind dat zelf sparen voor je pensioen gewoon het eerlijkst is. Het probleem is echter de overgang en wie wat krijgt. Zelf heb ik het geluk dat ik niet aan collectieve pensioenen heb meegedaan, en op dit moment bij een bedrijf zit wat een gigantische bijdrage van 25K per jaar voor me bijlegt. Maar het lijkt me super klote als je met mijn leeftijd plots een stuk minder gaat krijgen en nog maar weinig tijd hebt om te corrigeren.quote:
[..]
Dan blijf jij bij jouw allerbeste pensioenstelsel, vrije keuze is prima
De spaarverplichting moet eraf , het spaarsaldo moet eigendom van de spaarder worden
minstens moet je continu het saldo kunnen zien net als bij de bank en het jaarlijks rendement,
niet langer een vage belofte van een eventueel te bereiken uitkering over 30 jaar
Geen gedwongen winkelnering
wat het allerbeste voor mij is dat maak ik graag zelf uit
er is geen keuze meer, de teerling is al geworpen .quote:
[..]
Toen ik 14 was, mijn eerste baantje een krantenwijk was, vond ik het belachelijk dat ik een deel van MIJN verdiende geld VERPLICHT moest afstaan voor mijn 'pensioen'. Het is MIJN geld en IK dien te bepalen wat daar mee gebeurd.
Hier sta ik nu ik tegen mijn pensioen aanloop nog steeds 100% achter.
Echter heeft MIJN (pensioen)geld nu een bepaalde opgebouwde waarde, en wil ik die waarde straks ook uitbetaald hebben, en niet dat die waarde door de kosten van het 'invaren' gedaald is.
Dat is regelrechte diefstal.
Ik ben dan ook voor de vrije keuze om te kiezen of je wel of niet mee wil doen met het nieuwe pensioenstelsel.
OF, dat je opgebouwde waarde gegarandeerd blijft, en je pas nu mee gaat doen tot aan je pensioen in het nieuwe pensioenstelsel. Je hebt dan een overgangsperiode van een jaar of 50 waarbij je 2 stelsels naast elkaar hebt. Tzt zit dan iedereen in het nieuwe stelsel.
Maar we moeten nu heel snel naar het eigendoms recht over het gespaarde saldo toe en het recht om het eigendom te verplaatsen naar De Giro of ABN of ING
er moet heel veel gebeurenquote:
[..]
De discussie is ook niet wat beter is, een collectief pensioen wordt door iedereen beschouwd als niet helemaal eerlijk, en iedereen vind dat zelf sparen voor je pensioen gewoon het eerlijkst is. Het probleem is echter de overgang en wie wat krijgt. Zelf heb ik het geluk dat ik niet aan collectieve pensioenen heb meegedaan, en op dit moment bij een bedrijf zit wat een gigantische bijdrage van 25K per jaar voor me bijlegt. Maar het lijkt me super klote als je met mijn leeftijd plots een stuk minder gaat krijgen en nog maar weinig tijd hebt om te corrigeren.
het eerst dat gebeuren moet is de afdracht naar de pensioenfondsen verlagen naar het AOW percentage van 17,9% , zodat je zelf vast fiscaal 12% kan sparen
vervolgens moet je eigenaar gaan worden van je spaarsaldo alsmede moet het saldo overerfbaar gaan worden
De halve eerste kamer werkt zowel bij een pensioenfonds als bij de politiek , grenzeloze mafffia
Het probleem is dat er zoveel geld niet is, veel pensioenfondsen hebben minder geld, dan er ingelegd is, dat was doorgaans ook het probleem niet zolang er maar genoeg rendement uitkwam om de pensioengerechtigden te betalen.quote:
[..]
er moet heel veel gebeuren
het eerst dat gebeuren moet is de afdracht naar de pensioenfondsen verlagen naar het AOW percentage , zodat je zelf wat fiscaal kan sparen
vervolgens moet je eigenaar gaan worden van je spaarsaldo alsmede moet het saldo overerfbaar worden
Het spaarsaldo van de pensioenspaarder moet zichtbaar worden en de spaarder moet eigenaar worden van zijn spaarsaldoquote:
[..]
Het probleem is dat er zoveel geld niet is, veel pensioenfondsen hebben minder geld, dan er ingelegd is, dat was doorgaans ook het probleem niet zolang er maar genoeg rendement uitkwam om de pensioengerechtigden te betalen.
Ook het behaalde rendement van de spaarrekening over de laatste tien jaar moet zichtbaar worden
Geen idee hoe dat bij andere mensen zit, maar ik weet exact hoeveel er in mijn potje zit.quote:
[..]
Het spaarsaldo van de pensioenspaarder moet zichtbaar worden en de spaarder moet eigenaar worden van zijn spaarsaldo
Dit staat er bij mij , schandaligquote:
[..]
Geen idee hoe dat bij andere mensen zit, maar ik weet exact hoeveel er in mijn potje zit.
ieder maand komt er geld bij en het totaal bedrag wil men niet laten zien
helemaal niets mag je zien
Want het geld is niet meer van jou
Als iedereen eigenaar was van zijn / haar eigen pensioenpot dan kan men zelf beslissen met vervroegd pensioen te gaan ,quote:Tot vandaag heeft u een pensioen opgebouwd van
¤ --- netto per maand
Wij kunnen het bedrag nu helaas niet tonen.
Of voor jongeren, tijdelijk stoppen met bruto vullen van de pensioenpot om meer netto te sparen in de eigen woning spaarpot
Het pensioenafdracht percentage moet in iedere geval gelijk worden aan het AOW percentage van 17,9 procent
dan kan men zelf nog 12% fiscaal sparen bij de giro of zo, of extra netto loon ontvangen
------------------------------------------------------------------------------
als het om een bank ging , dan zou de bankvergunning subiet worden ingetrokken, maar het door jou ingelegde spaargeld is eigendom van het fonds ,dus doen ze niets fout
quote:Een Algemeen Pensioenfonds (APF) is een pensioenfonds dat één of meer pensioenregelingen uitvoert. Om in Nederland het bedrijf van een APF uit te mogen oefenen, is een vergunning van DNB vereist.
Op grond van de vergunningaanvraag bekijken we of aan alle toetredingseisen is voldaan en we de vergunning kunnen verlenen.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 14-07-2025 17:20:03 ]
Invaren doen we op de tast
Ik viel van mijn stoel
Peter Rosenmuller van GroenLinks had naast het Eerste Kamer lidmaatschap ook een zeer dik betaalde baan bij een pensioenfonds.quote:
DNB en Klaas knot
Invaren doen we op de tast
Ik viel van mijn stoel
De maffia corruptie tiert welig met de 1800 miljard pensioen spaargeld
Half Den Haag leeft van de pensioensteekpenningen, de vakbonds besturen ook
Uw pensioenspaargeld dat moet uw eigendom zijn
en er moet vrijheid zijn in het kiezen van de pensioenuitvoerder, net als u uw bank kunt uitkiezen
Kan niet zo zijn dat u als modaal iedere maand 800 euro in een pot stopt en het met rente op rente na 40 jaar niet uw eigendom blijkt te zijn
Maar zo is het wel
Marktwerking moet er komen, echte marktwerking ,
geen verplichtte maandelijkse afdracht aan een bepaalde groep pensioenmaffia die niet bijhouden wat je saldo is
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 14-07-2025 19:36:27 ]
Netwerkcorruptie
ja dat is een heel andere situatie, jij bent niet bij een verplicht fonds, ji bent eigenaar van je spaarsaldoquote:
[..]
t. Zelf heb ik het geluk dat ik niet aan collectieve pensioenen heb meegedaan, en op dit moment bij een bedrijf zit wat een gigantische bijdrage van 25K per jaar voor me bijlegt. Maar het lijkt me super klote als je met mijn leeftijd plots een stuk minder gaat krijgen en nog maar weinig tijd hebt om te corrigeren.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Partij Omtzigt ontmaskert grootste pensioenroof ooit
De kosten in de pensioensector stijgen flink. Pensioenuitvoerders lijden miljoenenverliezen, terwijl de kosten ook bij sommige fondsen flink toenemen. De kans is groot dat dat beeld de komende jaren aanhoudt, meldt De Telegraaf.
Waar een aantal fondsen de kosten goed in bedwang weet te houden, zien anderen de uitgaven in rap tempo toenemen. Zo stegen bij het fonds voor de metaalsector (PMT) de kosten per deelnemer vorig jaar explosief: van ¤96,77 naar ¤132. Ook bij ABP - het fonds voor ambtenaren en onderwijspersoneel - schoten de kosten omhoog van ¤89 naar ¤104.
De hoofdoorzaak is de overgang naar het nieuwe pensioenstelsel. Actuaris Arno Eijgenraam vat samen waarom die pensioenwet zoveel kosten met zich meebrengt: "Iedereen doet alles voor het eerst, dat speelt mee. Het nieuwe stelsel is voor alle betrokkenen nieuw, je kunt internationaal nergens afkijken. En als er iets fout gaat, wat heel logisch is in zo'n situatie, is dat vaak meteen een kostbare fout."
https://www.taxlive.nl/nl(...)-nieuwe-pensioenwet/
En we worden nog een keer bestolen
Ben je al
Beroofd
Belazerd
Afgeperst
Krijg je Wopke
die de overgebleven centjes wil hebben voor zijn wanbeleid Houdt het dan nooit op
100 miljard euro nominaal verloren ??
82 miljard rekenrente fantasie terug
De pensioenfondsen hebben de rekenrente verhoogd
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2025 12:03:49 ]
Dus wanbeleid en idiote hoge kosten worden goedgemaakt met boekhoudtrucquote:
100 miljard euro nominaal verloren ??
82 miljard rekenrente fantasie terug
De pensioenfondsen hebben de rekenrente verhoogd
En dat toevallig
net voor invaren Dan kunnen de pensioenen in nieuwe stelsel het eerste jaar omhoog en is die kritiek ook weer opgelost
En klaar voor de ramp die gaat komen, maar dat zag niemand aankomen
o reken er maar op dat ook in 2026 er een negatief resultaat zal worden behaald van 5%quote:
[..]
Dus wanbeleid en idiote hoge kosten worden goedgemaakt met boekhoudtruc
En dat toevallig
Dan kunnen de pensioenen in nieuwe stelsel het eerste jaar omhoog en is die kritiek ook weer opgelost
En klaar voor de ramp die gaat komen, maar dat zag niemand aankomen
en er geen sprake is van een inflatiecorrectie , vorig jaar heb ik met gods gratie1,84% gehad
quote:AI-overzicht
ABP verhoogt de pensioenen per 1 januari 2025 met 1,84%.
Deze verhoging compenseert ongeveer de helft van de prijsstijging (inflatie) van 3,56%.
De pensioenverhoging geldt voor zowel de pensioenen van gepensioneerden als voor de pensioenopbouw van werknemers.
Enige waar je wel op kan rekenen:quote:
o reken er maar op dat ook in 2026 er een negatief resultaat zal worden behaald van 5%
en er geen sprake is van een inflatiecorrectie , vorig jaar heb ik met gods gratie1,84% gehad
Kosten stijgen elk jaar
Salarissen ook
Bonussen ook
En tot slot de absolute topper……
Van wat er overblijft wordt nog eens 16,7% AOW premie ingehouden
Dubbel genaaid houdt beter
Ook van toepassing op de pensioenen
Teveel vertrouwen in ambtelijke instituties wordt historisch gezien altijd afgestraft, de Nederland is simpelweg naïef gebleken.quote:
[..]
Enige waar je wel op kan rekenen:
Kosten stijgen elk jaar
Salarissen ook
Bonussen ook
En tot slot de absolute topper……
Van wat er overblijft wordt nog eens 16,7% AOW premie ingehouden
Dubbel genaaid houdt beter
De macht van de pensioenbazen is te groot , met hun 2000 miljard euro vermogen dat van hen isquote:
[..]
Teveel vertrouwen in ambtelijke instituties wordt historisch gezien altijd afgestraft, de Nederland is simpelweg naïef gebleken.
michaelmoore in NWS / Pensioenfondsen gaan als een tierelier, ondanks onrustige wereldmarkt
Als de pensioenstelsel hervorming gaat doorzetten , dan moet de eerstvolgende stap zijn, het pensioen premie percentage verlagen naar dat van de AOW van 17,9%
Dan blijft er alvast 12% over van het belastbaar loon voor de werknemer om zelf iets mee te doen, netto of bruto
Netto: Een eigen huis spaarsaldo bijvoorbeeld
Bruto:: een ETF belegging in uitgesteld loon bij de giro
.doe je er niets mee dan heb je toch 4% netto hoger loon
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2025 16:16:59 ]
Je kan gewoon je pensioenuitvoerder vragen om de contante waarde op 13 juli 2025 hoor.quote:
[..]
Dit staat er bij mij , schandalig
ieder maand komt er geld bij en het totaal bedrag wil men niet laten zien
helemaal niets mag je zien
Want het geld is niet meer van jou
[..]
Als iedereen eigenaar was van zijn / haar eigen pensioenpot dan kan men zelf beslissen met vervroegd pensioen te gaan ,
Of voor jongeren, tijdelijk stoppen met bruto vullen van de pensioenpot om meer netto te sparen in de eigen woning spaarpot
Het pensioenafdracht percentage moet in iedere geval gelijk worden aan het AOW percentage van 17,9 procent
dan kan men zelf nog 12% fiscaal sparen bij de giro of zo, of extra netto loon ontvangen
------------------------------------------------------------------------------
als het om een bank ging , dan zou de bankvergunning subiet worden ingetrokken, maar het door jou ingelegde spaargeld is eigendom van het fonds ,dus doen ze niets fout
[..]
Verder is het wellicht handig dat je dit topic gewoon whatsappt met de andere user zodat je elke dag verontwaardigd kan zijn dat ze aan je centen komen en dat ze daar met hun poten vanaf moeten blijven!
O ja zal ik mijn bank ook bellen om de contante waarde van mijn saldo op te zoeken per 1 juli 2025quote:
[..]
Je kan gewoon je pensioenuitvoerder vragen om de contante waarde op 13 juli 2025 hoor.
Maar, dat kan ik gewoon iedere uur van de dag zelf zien he, het is 2025 nu
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2025 09:28:57 ]
Pensioen = Diefstal
Als je gewoon 40 jaar lang het bedrag dat de pensioenfondsen bij jouw inhouden (en werkgeversdeel) in een gespreide ETF, bij voorbeeld MSCI World Index had gestort, dan was je nu miljonair.
Nu zijn de zgn. "beleggingsadviseurs" bij de pensioenfondsen miljonair of zelfs miljardair.
Dat lijkt me stug, aangezien de eerste ETF ooit pas 35 jaar geleden gelanceerd isquote:
Deze hele discussie kan ik samenvatten:
Pensioen = Diefstal
Als je gewoon 40 jaar lang het bedrag dat de pensioenfondsen bij jouw inhouden (en werkgeversdeel) in een gespreide ETF, bij voorbeeld MSCI World Index had gestort, dan was je nu miljonair.
Nu zijn de zgn. "beleggingsadviseurs" bij de pensioenfondsen miljonair of zelfs miljardair.
AEX ETF van van ECK is er pas sinds 2009quote:
[..]
Dat lijkt me stug, aangezien de eerste ETF ooit pas 35 jaar geleden gelanceerd is
https://www.vaneck.com/nl/nl/investments/aex-etf/overzicht/
een ETF kan je ook zelf bouwen, als je nauwgezet de AEX volgt , dan heb je een AEX etf
dat is wat ETF bouwers doen voor je, dat kan je ook zelf, maar een ETF kopen is makkelijker
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
Mikeytt in NWS / Pensioenfondsen gaan als een tierelier, ondanks onrustige wereldmarkt
persoonlijk zou ik, als ik jong was, voor een netto huisspaarsaldo gaan bij een bank
niks uitgesteld loon
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2025 09:38:50 ]
OK, maar je had bijv Robeco, bestaat al sinds 1929.quote:
[..]
Dat lijkt me stug, aangezien de eerste ETF ooit pas 35 jaar geleden gelanceerd is
Het gaat om het principe, per jaar gemiddeld 7% rendement, reken zelf maar uit hoeveel je dan na 40 jaar gespaard hebt !
Wat is je probleem dan.quote:
[..]
O ja zal ik mijn bank ook bellen om de contante waarde van mijn saldo op te zoeken per 1 juli 2025
Maar, dat kan ik gewoon iedere uur van de dag zelf zien he, het is 2025 nu
michaelmoore in NWS / Pensioenfondsen gaan als een tierelier, ondanks onrustige wereldmarktquote:
Hier staat alles wat je wilt weten over de toekomst van het pensioen
Je draait het weer om. Het is rechts die niets heeft met collectieve voorzieningen. Ieder voor zich. Alles privatiseren en volstoppen met verdienmodellen. Er valt nog hel wat aan de pensioenen af te romen.quote:
[..]
Teveel vertrouwen in ambtelijke instituties wordt historisch gezien altijd afgestraft, de Nederland is simpelweg naïef gebleken.
Als er geen pensioenen zijn is het niet mogelijk daarvan af te romen; probleem is dus het pensioen an sich.quote:
[..]
Je draait het weer om. Het is rechts die niets heeft met collectieve voorzieningen. Ieder voor zich. Alles privatiseren en volstoppen met verdienmodellen. Er valt nog hel wat aan de pensioenen af te romen.
Ja, het was al geprivatiseerd, dus ze konden er alleen een heleboel extra kosten en verdienmodellen in stoppen. Anders was het al lang uitgegeven.quote:
[..]
Als er geen pensioenen zijn is het niet mogelijk daarvan af te romen; probleem is dus het pensioen an sich.
En inderdaad, de bijstand is al genereus genoeg als vangnet. Plus dat je die mensen weer voor een schijntje aan het werk kunt zetten.
Ik denk dat het beter is om ook de bijstand af te schaffen. Een idee als het basisinkomen is een optie aangezien het niet administratief zwaar is.quote:
[..]
Ja, het was al geprivatiseerd, dus ze konden er alleen een heleboel extra kosten en verdienmodellen in stoppen. Anders was het al lang uitgegeven.
En inderdaad, de bijstand is al genereus genoeg als vangnet. Plus dat je die mensen weer voor een schijntje aan het werk kunt zetten.
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dan lever je als overheid en bedrijfsleven wel een hoop macht in. Dan moeten we wel eerst allemaal weer links gaan stemmen.quote:
[..]
Ik denk dat het beter is om ook de bijstand af te schaffen. Een idee als het basisinkomen is een optie aangezien het niet administratief zwaar is.
Pensioen leeftijd omhoog
Dat is makkelijk jatten, zo verminder je de aanspraken en verbeter je de dekkingsgraad
Wanbeleid afgeschermd en meer belasting inkomsten
Briljante zet weer van nietsnut Dilan
dan gaat de pensioen uitkering datum ook mee. en hoeven ze weer minder te betalen tot de sterfdatumquote:
https://x.com/rkemp59/sta(...)Ox9HFkjwsJk6oIzKuB1A
Pensioen leeftijd omhoog
Dat is makkelijk jatten, zo verminder je de aanspraken en verbeter je de dekkingsgraad
Wanbeleid afgeschermd en meer belasting inkomsten
Briljante zet weer van nietsnut Dilan
maar de dekkingsgraad die blijft zakken he
Alleen ingevoerd om al het gejatte geld weg te moffelen in boekhoudtrucquote:
maar de dekkingsgraad die blijft zakken he
Bijvangst is meer belastinginkomsten om nog meer idiote dingen mee te doen
Welke randdebiel stemt nog VVD
voor 2000 miljard pensioenvermogen krijg je een forse lobby op de beenquote:
[..]
Alleen ingevoerd om al het gejatte geld weg te moffelen in boekhoudtruc
Bijvangst is meer belastinginkomsten om nog meer idiote dingen mee te doen
Welke randdebiel stemt nog VVD
die lobby is zo mega sterk dat we er nooit meer iets aan het pensioenstelsel kunnen veranderen, die lobby is sterker dan heel Den Haag bij elkaar
die geven peter rosenmuller een zeer dikke baan voor een half jaar bij het ABP
Dan heb je de eerste kamer al plat
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 26-07-2025 18:00:08 ]
Inderdaad zelfs Klaas Knot doet meequote:
voor 2000 miljard pensioenvermogen krijg je een forse lobby op de been
dei lobby is zo sterk dat we er nooit meer iets aan kunnen veranderen, die lobby is sterker dan heel Den Haag bij elkaar
die geven peter rosenmuller een zeer dikke baan voor een half jaar bij het ABP
Dan heb je de eerste kamer al plat
Dat heet netwerkcorruptie
Je komt echt uit een ei he. Bij voorgaande verhogingen (vanaf 65) werd de aanspraak uiteraard verhoogd. Net als je je pensioen naar voren haalt, de aanspraak verlaagd wordt.quote:
https://x.com/rkemp59/sta(...)Ox9HFkjwsJk6oIzKuB1A
Pensioen leeftijd omhoog
Dat is makkelijk jatten, zo verminder je de aanspraken en verbeter je de dekkingsgraad
Wanbeleid afgeschermd en meer belasting inkomsten
Briljante zet weer van nietsnut Dilan
Als mensen nog steeds doodgaan wanneer dat gemiddeld de bedoeling is maakt dat voor het pensioenvermogen niks uit.
Wel voor de AOW natuurlijk, die dan waarschijnlijk ook meestijgt.
Als mensen nog steeds sterven op - ik zeg maar iets willekeurigs - 81 jaar en 3 maanden en de pensioenleeftijd is verhoogd, heeft het pensioenfonds op dat moment evenveel geld uitgekeerd dan dat iemand op zijn 64e al met pensioen zou zijn gegaan.quote:
[..]
dan gaat de pensioen uitkering datum ook mee. en hoeven ze weer minder te betalen tot de sterfdatum
maar de dekkingsgraad die blijft zakken he
Het heeft ook niets met dekkingsgraad te maken.
Als men 5 jaar later met pensioen mag , dan gaat er minder uitgekeerd worden,quote:Op zaterdag 26 juli 2025 23:37 schreef kalinhos het volgende:
Bijvoorbeeld de aanname van jou en michaelmoore dat de aanspraak verlaagd wordt bij een verhoging van de pensioenleeftijd, terwijl dat juist precies tegenovergesteld is.
Het heeft ook niets met dekkingsgraad te maken.
Met AOW werkt het precies het zelfde
Denk jij dat het pensioenfonds meer uit gaat keren ?/ Nee he
Maar goed het is te hopen dat mensen vrije keuze krijgen met pensioen sparen bij de giro of in hun eigen huis
het is geen 1950 meer
Het pensioensparen moet vrijwillig worden , de storting moet bij het brutoloon komen dan kan men het zelf uitzoeken
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 27-07-2025 03:46:59 ]
Neehee. Als je pensioenaanspraak uitgesteld wordt, wordtie hoger.quote:
[..]
Als men 5 jaar later met pensioen mag , dan gaat er minder uitgekeerd worden,
Met AOW werkt het precies het zelfde
Denk jij dat het pensioenfonds meer uit gaat keren ?/ Nee he
Maar goed het is te hopen dat mensen vrije keuze krijgen met pensioen sparen bij de giro of in hun eigen huis
het is geen 1950 meer
Het pensioensparen moet vrijwillig worden , de storting moet bij het brutoloon komen dan kan men het zelf uitzoeken
Dat is ánders dan met AOW.
Dit bedoel ik: jij en ikweethetookniet lullen maar wat in het luchtledige zonder dat je er inhoudelijk iets van snapt.
op (dit kan vaak nog wel digitaal) vanaf 2009 tot 2017 ongeveer. Ergens in die periode is de AOW stapsgewijs verhoogd naar 67 en zijn pensioenfondsen ook van 65 naar 67 gegaan. De meeste fondsen/verzekeraars hebben de regeling toen gewoon omgezet naar 67 en de aanspraken verhoogd.
Wat ook kon is dat pensioenfondsen zeiden: oke dit deel blijft uitgekeerd op 65 en alles wat je vanaf dit moment (datum x, bijvoorbeeld 1-1-2012) opbouwt keren we uit vanaf 67. Alles wat opgebouwd is tot 31-12-2011 blijft ingaan op 65.
ok dus mijn pensioenuitkering wordt nu hoger volgende maandquote:
[..]
Neehee. Als je pensioenaanspraak uitgesteld wordt, wordtie hoger.
Dat is ánders dan met AOW.
Dit bedoel ik: jij en ikweethetookniet lullen maar wat in het luchtledige zonder dat je er inhoudelijk iets van snapt.
kletskoek
De pensioenspaarplicht met eraf en werknemers moeten een hoger bruto krijgen door die afdracht bij hun salaris te krijgen, zodat men zelf kan sparenquote:
Als je me niet gelooft, zoek anders je UPO’s
op (dit kan vaak nog wel digitaal) vanaf 2009 tot 2017 ongeveer. Ergens in die periode is de AOW stapsgewijs verhoogd naar 67 en zijn pensioenfondsen ook van 65 naar 67 gegaan. De meeste fondsen/verzekeraars hebben de regeling toen gewoon omgezet naar 67 en de aanspraken verhoogd.
Wat ook kon is dat pensioenfondsen zeiden: oke dit deel blijft uitgekeerd op 65 en alles wat je vanaf dit moment (datum x, bijvoorbeeld 1-1-2012) opbouwt keren we uit vanaf 67. Alles wat opgebouwd is tot 31-12-2011 blijft ingaan op 65.
daar moeten we naar toe , dat zul je met me eens zijn
Dan kan men ook het bedrag netto in het eigen huis sparen of voor een eigen huis sparen
[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 27-07-2025 08:57:34 ]
Als je nu al pensioen ontvangt niet nee, want dan wordt het voor jou ook niet uitgesteld. Het gaat om mensen tussen de 18 en 67 die nog geen pensioen krijgen.quote:
[..]
ok dus mijn pensioenuitkering wordt nu hoger volgende maand
kletskoek
[..]
Ik heb in diverse regelingen meegewerkt aan de transitie van 65 naar 67, al die aanspraken werden verhoogd. Vaak met een factor van 1,13-1,14 zoiets.
Het is ook logisch, want het gespaarde kapitaal verandert niet en de verwachte overlijdensleeftijd ook niet….
Dus is er kortere tijd om hetzelfde uit te keren: aanspraak wordt dus verhoogd.
Je rekent ongeveer met een sterfteleeftijd van ergens begin 80, je keert dus ongeveer 14 jaar uit, per jaar dat je dan uitstelt krijg je er ongeveer 7% bij.
NOGMAALS: Dit geldt niet zo bij de AOW
Je 2e punt ben ik het zeker niet mee eens, omdat een deel van Nederland volslagen debiel is en gevolgen niet kunnen inzien van bepaalde handelingen. Zie dit topic bv waar oa jij maar koppig iets blijft beweren wat gewoon niet waar is. Het laatste wat je moet doen is deze mensen alle regue zelf geven, want de overheid (en dus wij) moeten dat oplossen als er op 69-jarige leeftijd geen geld meer is om van te leven.
[ Bericht 12% gewijzigd door kalinhos op 27-07-2025 10:18:37 ]
Ok voor mij toevallig nietquote:
[..]
Als je nu al pensioen ontvangt niet nee, want dan wordt het voor jou ook niet uitgesteld.
ja ja je bent een koekedoos
Zorgmedewerkers geboren tussen 1959 en 1996 zien hun toekomstige uitkering mogelijk lager worden na de overstap naar het nieuwe stelsel.
https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
Goh die had ik niet zien aankomen
quote:NSC-pensioenkanon Agnes Joseph gaat per direct naar BBB en neemt zetel mee: ’Ik voelde me niet voldoende gesteund’
Den Haag- Kamerlid Agnes Joseph maakt een opvallende en gevoelige overstap. Ze verruilt NSC per direct voor BBB en neemt haar zetel mee. Bij de verkiezingen van 29 oktober staat ze op plek 8 van de concept-kandidatenlijst. „Ik voelde me niet voldoende gesupport bij NSC.”
Uit voorbeeldberekeningen van het pensioenfonds Zorg en Welzijn, blijkt dat niet iedereen er in het nieuwe pensioenstelsel op vooruitgaat. Heeft u hierdoor minder vertrouwen in het nieuwe pensioenstelsel of niet?
Belofte beter pensioen blijkt toch sprookje
De Stelling van de Dag luidt: Vooruitgang door nieuw pensioenstelsel
https://stellingvandedag.mwm2.nl/
Doe mee aan de Stelling van de Dag (tot 15.30 uur). Iedere werkdag kunt u via onze website meedoen aan De Telegraaf-lezersenquête. Deze stelling gaat over actuele onderwerpen die in de samenleving spelen. De uitslag vindt u een dag later op de Wat U Zegt-pagina in De Telegraaf en uiteraard op www.wuz.nl.
https://www.telegraaf.nl/(...)telsel/80988257.html
Hoe dan? NSC stemde met al haar voorstellen meequote:
Verstandig mes in haar rug gestoken door nsc collega mbt pensioenen
Het is gewoon opportunisme natuurlijk. Kans dat ze lager dan plek2 bij NSC op de lijst komt is 100% en dan komt ze niet meer de kamer in. Bij BBB heeft ze op plek8 nog best een kans.
Goeie zaak. Het kritische geluid in de 2e kamer ivm het pensioenstelsel mag niet verloren gaan bij de volgende verkiezingen.quote:
Agnes Joseph gaat definitief naar BBB
[..]
we moeten vrij zijn in de keuze van de pensioenbank en je moet eigenaar van jouw spaarsaldo worden en het toegevoegd rendement / dividend kunnen zienquote:
[..]
Goeie zaak. Het kritische geluid in de 2e kamer ivm het pensioenstelsel mag niet verloren gaan bij de volgende verkiezingen.
je kunt nu niet eens het saldo meer zien , als je bij een bank pensioen spaart wel
Sinds we computers hebben is een eigen pensioenuitvoerder kiezen heel goed mogelijk
vroeger kregen we het loon in een wekelijks loonzakje , ook ambtenaren , dat is ook niet meer zo
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2025 03:38:54 ]
Je reageert op een post over de overstap van Joseph, niet álles gaat over jouw stokpaardje.quote:
[..]
we moeten vrij zijn in de keuze van de pensioenbank en de eigenaar van ons spaarsaldo worden en het toegevoegd rendement / dividend zien
je kunt nu niet eens het saldo meer zien , als je bij een bank pensioen spaart wel
Sinds we computers hebben is een eigen pensioenuitvoerder kiezen heel goed mogelijk
vroeger kregen we het loon in een wekelijks loonzakje , ook ambtenaren , dat is ook niet meer zo
maar goed dat is wel waar we naar toe moeten en ook gaan, het eigendom van je spaargeldquote:
[..]
Je reageert op een post over de overstap van Joseph, niet álles gaat over jouw stokpaardje.
eerste stap is een fors lager afdracht percentage aan het fonds en een hoger eigen spaar percentage naar je eigen rekening, dat moet niet moeilijk zijn
Zowel Rutte III als Rutte IV verschoven van het oude systeem naar de nieuwe wetgeving.
Ja Rutte was er wel bij als het grote geld hem riep voor een klus, maar nu is het wachten op de partij die de percentages gaat aanpassen, dat moet de volgende stap zijnquote:
Mark Rutte leverde de politieke drive om het pensioenakkoord tot stand te brengen.
Zowel Rutte III als Rutte IV verschoven van het oude systeem naar de nieuwe wetgeving.
NSC zal niet in de nieuwe coalitie komen, BBB mogelijk wel
Nu ga je de partijen met lef leren kennen , het mag niet bij deze stelsel achteruitgang blijven , pensioenstelsel herziening is echt een pensioenstelsel herziening
De klus is nog maar net begonnen
De macht moet naar de werknemer, de spaarder zelf, niet naar het grote geld
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-08-2025 12:58:00 ]
quote:
[..]
Je 2e punt ben ik het zeker niet mee eens, omdat een deel van Nederland volslagen debiel is
Hier ben je het dus wel mee eens, nou dat vind ik topquote:Punt 1 . De pensioenspaarplicht moet eraf en werknemers moeten een hoger bruto krijgen door de totale afdracht bij hun salaris te krijgen, zodat men zelf fiscaal vrij kan sparen , met hun eigen geld
Dat dusquote:
[..]
Als het mogelijk was liet ik het gewoon op de rekening storten.
Op debiele ETF's inzetten lukt me zelf ook wel.
Dit onderwerp over het pensioen is nu een onderwerp dat in een referendum hoort en niet in een omgekochte coalitie
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-08-2025 13:24:26 ]
Nee want als je terugleest zie je dat je 1e punt in die post waar ik op reageer het issue is dat jij niet begreep dat een uitgestelde pensioenuitkering leidt tot een hogere uitkering én dat jij niet begreep dat dat niet gold voor reeds ingegane pensioenen.quote:
[..]
[..]
Hier ben je het dus wel mee eens, nou dat vind ik top
[..]
Dat dus
Dit onderwerp over het pensioen is nu een onderwerp dat in een referendum hoort en niet in een omgekochte coalitie
Je gaat me nu quotes in de mond leggen die ik niet zo bedoelde en die iedereen die een topic leest ook niet zo kan interpreteren zoals jij doet.
Ofwel je bent niet zo slim en begrijpt het gewoon niet ofwel je bent slim genoeg en verdraait bewust quotes.
In beide gevallen is er niets aan, je zoekt het maar uit verder.
De discussie word je dus te heet onder de pensioenvoetenquote:
[..]
Ofwel je bent niet zo slim en begrijpt het gewoon niet ofwel je bent slim genoeg
In beide gevallen is er niets aan, je zoekt het maar uit verder.
hier mag je niet over in gesprek met je opdrachtgevers , want die discussie ga je verliezen, dat weet jij ook wel
Ze kijken mee en dan krijg je commentaar maandag of straks al
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-08-2025 13:46:17 ]
Je verdraait de quote/laat bewust een deel weg waarin ik jou het aantoonbare verwijt maak quotes te verdraaien.quote:
[..]
De discussie word je dus te heet onder de pensioenvoeten
hier mag je niet over in gesprek met je opdrachtgevers , want die discussie ga je verliezen, dat weet jij ook wel
Ze kijken mee en dan krijg je commentaar maandag of straks al
probeer je me nu het zwijgen op te leggen??quote:
[..]
Je verdraait de quote/laat bewust een deel weg waarin ik jou het aantoonbare verwijt maak quotes te verdraaien.
Is dat in overleg met je achterban bij de pensioenfederatie?
Je verdraait quotes bewust of laat ze deels weg. Zie post #80 in dit topic waar jij in post #81 ineens een zin uit heb gehaald, juist die zin waarin ik aangeef dat je bewust quotes verdraait.quote:
[..]
probeer je me nu het zwijgen op te leggen??
Is dat in overleg met je achterban bij de pensioenfederatie?
Tis een vrij achterbakse manier van discussiëren.
Mag je alemaal doen hoor, is niet wettelijk verboden ofzo, maar je bent wel dus achterbaks.
[ Bericht 8% gewijzigd door kalinhos op 01-08-2025 14:12:40 ]
ik vroeg je mening en die gaf jij,quote:
[..]
Je verdraait quotes bewust of laat ze deels weg. Zie post #80 in dit topic waar jij in post #81 ineens een zin uit heb gehaald, juist die zin waarin ik aangeef dat je bewust quotes verdraait.
Tis een vrij achterbakse manier van discussiëren.
Mag je alemaal doen hoor, is niet wettelijk verboden ofzo, maar je bent wel dus achterbaks.
punt 2 niet eens omdat werknemers in Nederland volslagen debiel zijn zeg je, maar punt 1 dus wel begreep ik
quote:
[..]
Je 2e punt ben ik het zeker niet mee eens, omdat een deel van Nederland volslagen debiel is
Hier ben je het dus wel mee eens, nou dat vind ik topquote:Punt 1 . De pensioenspaarplicht moet eraf en werknemers moeten een hoger bruto krijgen door de totale afdracht bij hun salaris te krijgen, zodat men zelf fiscaal vrij kan sparen , met hun eigen geld
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-08-2025 14:30:44 ]
Zie post #80 in dit topic waar ik je al aangaf dat ik het niet met je eens was. Heb je die post wellicht gemist?quote:
[..]
ik vroeg je mening en die gaf jij,
punt 2 niet eens omdat werknemers in Nederland volslagen debiel zijn zeg je, maar punt 1 dus wel begreep ik
[..]
[..]
Hier ben je het dus wel mee eens, nou dat vind ik top
Dat jij het niet met mij eens ben, dat heb ik wel door ja, daar word je ook voor betaald hequote:
[..]
Zie post #80 in dit topic waar ik je al aangaf dat ik het niet met je eens was. Heb je die post wellicht gemist?
#SCJVB loopt te pleiten voor TATA en miljarden subsidie en jij voor de 2000 miljard euro van de pensioenfederatie
Is alweer minder, twee jaar terug was het nog 1800 miljard euroquote:De pensioenfondsen van de Pensioenfederatie beheren samen ongeveer 1.400 miljard euro.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 01-08-2025 21:42:44 ]
Het is grote kul dat iedereen erop vooruitgaat in het nieuwe pensioenstelsel
"Iedereen zegt maar steeds dat er 10 jaar is gewerkt aan dit pensioenstelsel. Dat klopt gewoon niet. Dit #pensioenakkoord is in een paar maanden uitgedacht."
https://x.com/rkemp59/sta(...)Ox9HFkjwsJk6oIzKuB1A
niemand is geïnteresseerd in hun pensioenvermogen , op de salarisstrook is maar 30% van de afdracht zichtbaar, dus men denkt ach het zal welquote:
Mooi interview met Agnes Joseph 🙏
Het is grote kul dat iedereen erop vooruitgaat in het nieuwe pensioenstelsel
"Iedereen zegt maar steeds dat er 10 jaar is gewerkt aan dit pensioenstelsel. Dat klopt gewoon niet. Dit #pensioenakkoord is in een paar maanden uitgedacht."
https://x.com/rkemp59/sta(...)Ox9HFkjwsJk6oIzKuB1A
Het pensioensaldo is nu ook niet meer te zien bij de pensioenuitvoerder , dus men beschouwd het als een soort belasting, zelfs de UPO brief is niet meer bindend volgens de rechters , das waard niets
AOW premie is tenslotte helemaal niet zichtbaar op de strook en daar weet ook niemand iets van
Dat iemand met een modaal inkomen bijna 8000 euro jaarlijks bruto spaart op de pensioenrekening, dat weet geen mens
Het is helaas niet het eigendom van de spaarder en gaat hij dood dan is het wegquote:AI-overzicht
Het modaal inkomen in 2025 is ¤46.500 bruto per jaar, inclusief vakantiegeld. Dit komt neer op een bruto maandsalaris van ongeveer ¤3.875. De AOW-franchise voor 2025 is voorlopig vastgesteld op ¤18.475. De berekening "modaal inkomen minus franchise x 28%" is afhankelijk van de specifieke toepassing (bijvoorbeeld pensioenopbouw) en de definitieve hoogte van de franchise.
Stap voor stap:
Modaal inkomen: Het modaal inkomen voor 2025 is ¤46.500 bruto per jaar.
Franchise: De voorlopige AOW-franchise voor 2025 is ¤18.475.
Verschil: Het verschil tussen modaal inkomen en franchise is: ¤46.500 - ¤18.475 = ¤28.025.
28%: Dit verschil vermenigvuldig je met 28% (0,28): ¤28.025 * 0,28 = ¤7.847.
Dus, "modaal inkomen minus franchise x 28%" kan in dit geval ¤7.847 zijn, maar dit is afhankelijk van de specifieke context
De eindwaarde van een jaarlijkse inleg van ¤7847 gedurende 40 jaar met een jaarlijks rendement van 5% is ¤777.704,66.
.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2025 12:09:02 ]
Tweede Kamerlid en pensioenexpert Agnes Joseph stapte deze week over van NSC naar BBB. Beeld: YouTube.
1. Hoe bevalt het ‘invaren’ in het nieuwe pensioenstelsel?
Heel slecht. Het pensioenfonds voor de loodsen kwam vorige week als eerste met uitkomsten voor het eerste half jaar van 2025. Jongere deelnemers deden het oké, maar alle oudere deelnemers hadden direct na het ‘invaren’ zo’n slecht resultaat voor hun nieuwe, individuele pensioenpot dat ze in de min staan. Volgens het fonds moeten nu hun pensioenen worden aangevuld uit de reserve. Maar wat als die reserve opraakt?
2. Was zo’n slecht resultaat voorspeld?
Ja, door iedereen die waarschuwde dat de nieuwe pensioenwet van De Nederlandsche Bank (DNB) met name slecht zou uitpakken voor de oudere deelnemers. DNB namelijk dwingt oudere deelnemers en gepensioneerden om vooral te beleggen in staatsschuld en dat rendeert veel slechter dan beleggen in bedrijven en gebouwen. Op termijn is dat altijd zo; nu is het zelfs al pijnlijk duidelijk na een paar maanden.
3. Bestaat nu het risico dat de pensioenen de inflatie niet kunnen bijhouden?
Helaas wel. Als alles duurder wordt, zullen bedrijven niet alleen de kosten maar ook de inkomsten gemiddeld zien toenemen. Huren van winkelcentra gaan dan bijvoorbeeld ook omhoog. Bij beleggen in bedrijven is inflatie daarom geen groot risico. Bij beleggen in staatsschuld ligt dat anders. Er is dan een vast bedrag dat over tien of twintig jaar wordt uitgekeerd. Tegen die tijd is de euro een stuk minder waard. Er is dan dus geen bescherming tegen inflatie.
4. Als de uitkomsten zo slecht zijn, wie kan dan voordeel hebben bij de nieuwe pensioenwet?
Werkgevers in het bedrijfsleven, want die kunnen het bestuur van hun pensioenfonds voorstellen om de premie te verlagen. Dat zou overigens wel kortzichtig zijn, want een solide pensioen is een aantrekkelijke arbeidsvoorwaarde waarmee bedrijven kunnen concurreren op de krappe arbeidsmarkt.
5. Kan ook de overheid voordeel hebben bij de nieuwe pensioenwet?
Bij begrotingsproblemen kan de minister van Financiën voorstellen om minder premie te betalen aan de twee grootste pensioenfondsen: het ABP voor overheid, onderwijs en politie en het PFZW voor de sector zorg en welzijn. Dat is makkelijk voor de minister, want andere bezuinigingen doen direct pijn en roepen weerstand op, maar lagere pensioenpremies veroorzaken pas ver in de toekomst lagere pensioenen.
6. Volgens opinieonderzoek is 70 procent van Nederlanders tegen de nieuwe pensioenwet. Waarom willen zoveel pensioenfondsen dan toch ‘invaren’?
De werkgevers hebben een eigenbelang: meer kans om de premies te verlagen. De vakbeweging luisterde naar DNB die beweerde dat de nieuwe wet eerlijker was voor jonge werknemers. Hun premie kan immers lange tijd worden belegd voordat ze met pensioen gaan. Een correct punt, maar niet zo belangrijk, want precies het omgekeerde geldt wanneer die jongeren in de vijftig zijn. Dan sparen ze nu minder snel dan onder de oude wet. Op het cruciale punt dat DNB weg wilde uit bedrijven en gebouwen om meer te beleggen in staatsschuld, miste de vakbeweging de expertise om te zien dat alles bij elkaar de nieuwe wet heel ongunstig zou uitwerken voor zowel jong als oud. Nu is het voor de vakbeweging kennelijk een kwestie van reputatie. Niemand vindt het fijn om een vergissing toe te geven.
7. Is er nog een weg terug?
Natuurlijk. President Klaas Knot van DNB, die zijn hele prestige had verbonden aan de nieuwe pensioenwet, is vertrokken, en onze politici weten best hoe impopulair de nieuwe wet is. Misschien durven VVD en CDA afstand te nemen van de nieuwe wet wanneer nóg meer fondsen komen met gruwelijk slechte cijfers voor de pensioenpotten van de oudere deelnemers. Als de politici besluiten tot herstel, kunnen de paar kleine fondsen die al zijn ‘ingevaren’ natuurlijk alle pensioenpotten weer samenvoegen. Zo’n herstel kost geen geld, en levert juist heel veel voordeel op doordat dan de combinatie terugkeert van gunstige premies en betrouwbare, hogere pensioenen.
8. Als we terug gaan naar de oude wet, is er dan genoeg geld om alsnog de inflatie over de periode 2008-2020 goed te maken?
Absoluut. DNB hanteerde een extreme formule om de soliditeit van de fondsen te berekenen en heeft nooit één ander land kunnen aanwijzen waar diezelfde formule op dezelfde wijze wordt gehanteerd. Telkens weer presenteerden critici van DNB bij pensioenbijeenkomsten de échte cijfers waaruit bleek dat de DNB-politiek van niet-indexeren volstrekt onnodig was https://www.mejudice.nl/a(...)h-een-lager-pensioen. Toch zette Knot zijn beleid door. Toch kan de schade – meer dan 20 procent koopkrachtverlies bij de pensioenen van ABP en PFZW – nog steeds direct worden goedgemaakt als de politiek eindelijk ophoudt met het slaafs volgen van DNB.
9. Waarom heeft het sympathieke kamerlid Agnes Joseph (NSC) niets bereikt?
Ze had pech dat de Raad van State in het wilde weg en zonder onderbouwing beweerde dat haar voorstel voor meer inspraak heel kostbaar zou zijn. Daar klopte niets van. Helaas zei Joseph er ook nooit bij dat een gebrek aan inspraak des te kwalijker is bij een nieuwe wet die iedereen slechter af maakt. En toen stortte ook nog haar partij in.
10. Extinction Rebellion en GroenLinks-PvdA eisen dat pensioenfondsen alleen nog beleggen in bedrijven die ‘netto nul’ beloven. Gaat dat ten koste van het rendement?
Tot nog toe wel. ABP en PFZW hebben met dit concept al vele miljarden euro’s onnodig verloren. Er zijn gelukkig betere manieren om pensioenfondsen te laten bijdragen aan een schonere toekomst. Volgende week kijken we daarom naar Noorwegen: om te leren hoe je duurzaam en ethisch kunt beleggen zónder schadelijke gevolgen voor rendementen.
https://www.wyniasweek.nl(...)ken-in-pensioenland/
Klaas nog bedankt voor jewanbeleid
en wis jenever je herinneringen en ontwijk je even je aansprakelijkheidDan ben je echt een enorme l.l
Het is natuurlijk wel extreem veelzeggend dat er alleen terug gekeken wordt naar de periode 2008-2020 en niet naar bijvoorbeeld 2038-2050...quote:
Eduard Bomhoff: 10 vragen en antwoorden over de actuele stand van zaken in pensioenland
Tweede Kamerlid en pensioenexpert Agnes Joseph stapte deze week over van NSC naar BBB. Beeld: YouTube.
1. Hoe bevalt het ‘invaren’ in het nieuwe pensioenstelsel?
Heel slecht. Het pensioenfonds voor de loodsen kwam vorige week als eerste met uitkomsten voor het eerste half jaar van 2025. Jongere deelnemers deden het oké, maar alle oudere deelnemers hadden direct na het ‘invaren’ zo’n slecht resultaat voor hun nieuwe, individuele pensioenpot dat ze in de min staan. Volgens het fonds moeten nu hun pensioenen worden aangevuld uit de reserve. Maar wat als die reserve opraakt?
2. Was zo’n slecht resultaat voorspeld?
Ja, door iedereen die waarschuwde dat de nieuwe pensioenwet van De Nederlandsche Bank (DNB) met name slecht zou uitpakken voor de oudere deelnemers. DNB namelijk dwingt oudere deelnemers en gepensioneerden om vooral te beleggen in staatsschuld en dat rendeert veel slechter dan beleggen in bedrijven en gebouwen. Op termijn is dat altijd zo; nu is het zelfs al pijnlijk duidelijk na een paar maanden.
3. Bestaat nu het risico dat de pensioenen de inflatie niet kunnen bijhouden?
Helaas wel. Als alles duurder wordt, zullen bedrijven niet alleen de kosten maar ook de inkomsten gemiddeld zien toenemen. Huren van winkelcentra gaan dan bijvoorbeeld ook omhoog. Bij beleggen in bedrijven is inflatie daarom geen groot risico. Bij beleggen in staatsschuld ligt dat anders. Er is dan een vast bedrag dat over tien of twintig jaar wordt uitgekeerd. Tegen die tijd is de euro een stuk minder waard. Er is dan dus geen bescherming tegen inflatie.
4. Als de uitkomsten zo slecht zijn, wie kan dan voordeel hebben bij de nieuwe pensioenwet?
Werkgevers in het bedrijfsleven, want die kunnen het bestuur van hun pensioenfonds voorstellen om de premie te verlagen. Dat zou overigens wel kortzichtig zijn, want een solide pensioen is een aantrekkelijke arbeidsvoorwaarde waarmee bedrijven kunnen concurreren op de krappe arbeidsmarkt.
5. Kan ook de overheid voordeel hebben bij de nieuwe pensioenwet?
Bij begrotingsproblemen kan de minister van Financiën voorstellen om minder premie te betalen aan de twee grootste pensioenfondsen: het ABP voor overheid, onderwijs en politie en het PFZW voor de sector zorg en welzijn. Dat is makkelijk voor de minister, want andere bezuinigingen doen direct pijn en roepen weerstand op, maar lagere pensioenpremies veroorzaken pas ver in de toekomst lagere pensioenen.
6. Volgens opinieonderzoek is 70 procent van Nederlanders tegen de nieuwe pensioenwet. Waarom willen zoveel pensioenfondsen dan toch ‘invaren’?
De werkgevers hebben een eigenbelang: meer kans om de premies te verlagen. De vakbeweging luisterde naar DNB die beweerde dat de nieuwe wet eerlijker was voor jonge werknemers. Hun premie kan immers lange tijd worden belegd voordat ze met pensioen gaan. Een correct punt, maar niet zo belangrijk, want precies het omgekeerde geldt wanneer die jongeren in de vijftig zijn. Dan sparen ze nu minder snel dan onder de oude wet. Op het cruciale punt dat DNB weg wilde uit bedrijven en gebouwen om meer te beleggen in staatsschuld, miste de vakbeweging de expertise om te zien dat alles bij elkaar de nieuwe wet heel ongunstig zou uitwerken voor zowel jong als oud. Nu is het voor de vakbeweging kennelijk een kwestie van reputatie. Niemand vindt het fijn om een vergissing toe te geven.
7. Is er nog een weg terug?
Natuurlijk. President Klaas Knot van DNB, die zijn hele prestige had verbonden aan de nieuwe pensioenwet, is vertrokken, en onze politici weten best hoe impopulair de nieuwe wet is. Misschien durven VVD en CDA afstand te nemen van de nieuwe wet wanneer nóg meer fondsen komen met gruwelijk slechte cijfers voor de pensioenpotten van de oudere deelnemers. Als de politici besluiten tot herstel, kunnen de paar kleine fondsen die al zijn ‘ingevaren’ natuurlijk alle pensioenpotten weer samenvoegen. Zo’n herstel kost geen geld, en levert juist heel veel voordeel op doordat dan de combinatie terugkeert van gunstige premies en betrouwbare, hogere pensioenen.
8. Als we terug gaan naar de oude wet, is er dan genoeg geld om alsnog de inflatie over de periode 2008-2020 goed te maken?
Absoluut. DNB hanteerde een extreme formule om de soliditeit van de fondsen te berekenen en heeft nooit één ander land kunnen aanwijzen waar diezelfde formule op dezelfde wijze wordt gehanteerd. Telkens weer presenteerden critici van DNB bij pensioenbijeenkomsten de échte cijfers waaruit bleek dat de DNB-politiek van niet-indexeren volstrekt onnodig was https://www.mejudice.nl/a(...)h-een-lager-pensioen. Toch zette Knot zijn beleid door. Toch kan de schade – meer dan 20 procent koopkrachtverlies bij de pensioenen van ABP en PFZW – nog steeds direct worden goedgemaakt als de politiek eindelijk ophoudt met het slaafs volgen van DNB.
9. Waarom heeft het sympathieke kamerlid Agnes Joseph (NSC) niets bereikt?
Ze had pech dat de Raad van State in het wilde weg en zonder onderbouwing beweerde dat haar voorstel voor meer inspraak heel kostbaar zou zijn. Daar klopte niets van. Helaas zei Joseph er ook nooit bij dat een gebrek aan inspraak des te kwalijker is bij een nieuwe wet die iedereen slechter af maakt. En toen stortte ook nog haar partij in.
10. Extinction Rebellion en GroenLinks-PvdA eisen dat pensioenfondsen alleen nog beleggen in bedrijven die ‘netto nul’ beloven. Gaat dat ten koste van het rendement?
Tot nog toe wel. ABP en PFZW hebben met dit concept al vele miljarden euro’s onnodig verloren. Er zijn gelukkig betere manieren om pensioenfondsen te laten bijdragen aan een schonere toekomst. Volgende week kijken we daarom naar Noorwegen: om te leren hoe je duurzaam en ethisch kunt beleggen zónder schadelijke gevolgen voor rendementen.
https://www.wyniasweek.nl(...)ken-in-pensioenland/
Klaas nog bedankt voor jewanbeleid
Dan ben je echt een enorme l.l
Wat Joseph zei, 2000 miljard pensioenvermogen heeft een gigantische corruptieve machtquote:Op zaterdag 2 augustus 2025 12:25 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel extreem veelzeggend dat er alleen terug gekeken wordt naar de periode 2008-2020 en niet naar bijvoorbeeld 2038-2050...
Daar is niet tegen op te boksen voor enkeling of partij , zeker niet als het volk een laat maar waaien houding heeft.
Vakbonden ontlenen hun bestaansrecht door de pensioenspaarplicht dwingend op te nemen in hun CAO,
van de contributie moeten ze het al vele decennia niet meer hebben
Zelfs de overheid die toch een latente belasting claim heeft op dit vermogen van een 500 miljard euro doet niets
Wat de overheid wel kan doen is het pensioenpremie afdracht percentage van gemiddeld 28 % verlagen naar 15% , dan kan de werknemer zelf een 15% belastingvrij sparen, maar welke partij durft dat als motie in te dienen ?
Met zoveel dik betaalde tegenstemmers
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2025 11:16:14 ]
Wel hoor door middel van sigaar uit eigen doos de aow betalenquote:
….
Zelfs de overheid die toch een latente belasting claim heeft op dit vermogen van een 500 miljard euro doet niets
Fiscalisering van de AOW
De sluipende fiscalisering van de AOW.
Nederland kende een progressief belastingstelsel: je betaalt procentueel meer belasting naarmate je meer verdient. Dit is in de loop der tijd steeds meer vereenvoudigd tot de huidige drie inkomensschijven. In 2024 worden die door het kabinet Rutte IV teruggebracht tot twee!
Bij de totstandkoming van de AOW in 1956 is afgesproken dat de financiering plaatsvindt uit een specifieke inkomstenbron: de AOW-premie. De AOW-premie werd alleen geheven voor de werkenden. De maximale grondslag voor de berekening van de premie is ná 1988 sterk gedaald. Dat was tot 1988 over 2,6 keer het minimumloon, een premie van 17,9 % geheven over wat nu rond de ¤ 56.000,- zou zijn. Na 1988 was dat nog maar maximaal 1,7 maal het minimumloon oftewel nu rond ¤37.000 *1 .
Tot 2001 kreeg een werkende een aparte aanslag voor de zogenaamde premies volksverzekeringen. Sedert 2001, bij de wijziging van de Wet inkomstenbelasting, werd de premie van de AOW met de overige premies volksverzekeringen, de Algemene Wet Bijzondere Ziektekosten (AWBZ) - inmiddels vervangen door de Wet langdurige zorg (Wlz) en de Algemene nabestaanden wet (Anw) – in de eerste schijf van de inkomstenbelasting opgenomen. Omdat heffingskortingen als algemene heffingskorting en arbeidskorting, met name een korting zijn op de te betalen heffing in de vorm van premies volksverzekeringen en nog maar een klein beetje inkomstenbelasting, is de grondslag (het maximale bedrag waarover geheven kan worden) sterk verlaagd. De eerste schrijf van ¤ 37.149,- is nu dus de maximale grondslag. Als je inkomen uit werk en woning toch hoger is betaal je niet meer AOW-premie, dus maximaal ¤ 6650,-.
Tot 2001 werkte het systeem bevredigend: de inkomsten uit de premie en de uitgaven aan AOW hielden elkaar in evenwicht en de kosten van dit hele stelsel waren beperkt. In de navolgende jaren werden de algemene heffingskorting en de arbeidskorting in de inkomstenbelasting ingevoerd waardoor de grondslag voor de AOW-heffing steeds verder wegzakte. Het percentage van de premie bleef weliswaar gelijk maar het bedrag waarover het werd geheven daalde steeds waardoor de opbrengst daalde. Omdat de totale kosten van de AOW niet daalden moesten de uitkeringen steeds meer uit de algemene belastingmiddelen worden betaald. Dat betekent dat gepensioneerden met een wat hoger pensioen in principe steeds méér moeten meebetalen aan hun eigen AOW. Verdere verfijnde maatregelen zoals de in de volksmond genoemde “Bosbelasting” (= Houdbaarheidsbijdrage) uit 2011 zorgen er voor dat automatisch de eerste belastingschijf voor AOW-gerechtigden steeds verder ingekort wordt en dus steeds minder inkomen onder het lage tarief valt. Die schijf wordt bovendien elk jaar nog maar met 75 % van de inflatie gecorrigeerd
Voor werkenden zijn er vanaf 2023 nog maar twee schijven in de wet. In 2023 hebben de vroegere eerste schijf (grens in 2023 ¤ 37.149,-) en de vroegere tweede schijf (grens in 2023 ¤ 73.031,-) eenzelfde heffingspercentage gekregen van 36,94 %. Het toptarief van 49,5 % begint bij ¤ 73.031,- en heet dan in de wet voor werkenden de tweede schijf. Voor AOW- gerechtigden blijven er wel drie schijven. In verband met het niet betalen van de AOW-premie van 17,9 % is de grens van hun eerste schijf ¤ 37.149,- met het heffingspercentage 19,04 %. Vanaf ¤ 37.149,- is dan het percentage 36,94 %, dat heet de tweede schijf voor AOW-gerechtigden. Ook voor AOW-gerechtigden begint het toptarief van 49,5 % bij ¤ 73.031,-. Dat heet dan voor hen de derde schijf.
Voor 2024 wordt voor alle belastingplichtigen de grens van de schijf bij ¤ 73.031,- (voor werkenden dus de eerste schijfgrens en voor AOW-gerechtigden de tweede schijfgrens) maar met een deel van de werkelijk inflatie (maar 3,55 %) omhoog geschoven. Voor de grens van de eerste schijf voor AOW-gerechtigden (¤ 37.149,-) wordt zelfs maar met 75 % (= 2,66 %) van dat percentage gerekend. Voor het jaar 2024 krijgt de sluipende fiscalisering daarom een extra snelle boost.
De manoeuvre met het in elkaar schuiven van de eerste en tweede schijf voor werkenden in 2023 maakt in de nabije toekomst de technische stap exact hetzelfde te doen voor AOW-gerechtigden heel erg klein. Dan is de fiscalisering een feit. Als dat ineens gebeurt (Cold Turkey) levert dat 8 à 9 miljard per jaar extra op becijferde minister Kaag recent. Vervolgens wordt de regeling waarschijnlijk ook inkomensafhankelijk zoals nu al in rapporten van ambtenaren van Financiën is opgenomen. Daarmee zou echt de laatste sociale zekerheidsregeling in Nederland zijn afgebroken.
Het is geen noodzaak om te bezuinigen op de AOW als gevolg van de vergrijzing, zoals nu permanent wordt gesuggereerd. Het is een bewuste keuze het geld anders te gaan uitgeven. De AOW-uitkering stijgt immers minder sterk dan het nationaal inkomen. De gemiddelde uitkering vermindert daardoor voortdurend in waarde ten opzichte van het nationaal inkomen en die vermindering weegt op tegen de toename van het aantal AOW-ers.
*1 Bron: “21 Mythes en onwaarheden over ons pensioen“ van Rob de Brouwer.
https://www.pensioenbelan(...)alisering-van-de-aow
En zo jatten ze nog eens 8 a 9 miljard per jaar
De PVV en de BBB van Agnes Josephquote:
….
Wat de overheid wel kan doen is het pensioenpremie afdracht percentage van gemiddeld 28 % verlagen naar 15% , dan kan de werknemer zelf een 15% belastingvrij sparen, maar welke partij durft dat als motie in te dienen ?
Maar die worden nu al kalt gestelt voor de verkiezingen
Het wordt gewoon oude wijn in nieuwe zakken zonder daadkracht door rotzooien de komende 4 jaar
vvd,cdaglpvda,d66 nu al 80 zetels in de peilingen
PVV al uitgesloten door deze jongens dus pappen en nathouden en doorrrrrrrr
Terwijl de PVV er om zal staan te springen in een coalitie met D66 en PvdA/GL te gaan. Wilders kan met iedereen goed samenwerkenquote:
[..]
De PVV en de BBB van Agnes Joseph
Maar die worden nu al kalt gestelt voor de verkiezingen
Het wordt gewoon oude wijn in nieuwe zakken zonder daadkracht door rotzooien de komende 4 jaar
vvd,cdaglpvda,d66 nu al 80 zetels in de peilingen
PVV al uitgesloten door deze jongens dus pappen en nathouden en doorrrrrrrr
En daar hebben ze dit voor uitgevonden:quote:
Terwijl de PVV er om zal staan te springen in een coalitie met D66 en PvdA/GL te gaan. Wilders kan met iedereen goed samenwerken
Een "cordon sanitaire" is een afspraak tussen politieke partijen om een bepaalde partij of groepering uit te sluiten van samenwerking, vaak omdat ze als extremistisch of ondemocratisch wordt beschouwd. Het kan ook verwijzen naar een afgrendeling van een gebied bij een infectieziekte of een tactiek in internationale betrekkingen om invloed van bepaalde landen te beperken.
In de politiek wordt het cordon sanitaire vaak toegepast om te voorkomen dat een partij met extremistische of ondemocratische standpunten invloed krijgt in de regering of andere politieke besluitvorming. Dit kan bijvoorbeeld gebeuren door afspraken te maken om niet met die partij in een coalitie te gaan of om hun voorstellen niet te steunen. Het doel is om de verspreiding van hun ideeën of invloed tegen te gaan.
Er zijn verschillende argumenten voor en tegen het cordon sanitaire:
Argumenten voor:
Bescherming van de democratie: Het cordon sanitaire wordt gezien als een manier om de democratische waarden en principes te beschermen tegen partijen die deze waarden ondermijnen.
Voorkomen van normalisering van extremisme: Door een partij uit te sluiten, wordt voorkomen dat hun ideeën genormaliseerd worden en dat ze meer invloed krijgen.
Bescherming van minderheden: Een cordon sanitaire kan helpen om minderheidsgroepen te beschermen tegen discriminatie en uitsluiting.
Argumenten tegen:
Beperking van de democratie: Tegenstanders van het cordon sanitaire vinden dat het de democratie beperkt, omdat het kiezers hun recht op vertegenwoordiging ontneemt.
Valse dichotomie: Sommige mensen vinden dat het cordon sanitaire een valse tweedeling creëert tussen "goed" en "fout", terwijl de werkelijkheid veel genuanceerder is.
Polarisatie: Het cordon sanitaire kan de polarisatie in de politiek vergroten en de dialoog tussen partijen bemoeilijken.
In België is het cordon sanitaire vooral bekend in de context van het Vlaams Belang. Verschillende partijen hebben afgesproken om niet met het Vlaams Belang in een regering te gaan, vanwege hun standpunten over onderwerpen als immigratie en integratie. Het cordon sanitaire rond het Vlaams Belang is echter niet onbesproken en er zijn regelmatig discussies over de wenselijkheid en effectiviteit ervan.
Gewoon vieze spelletjes dus en er veranderd helemaal niets
Burger nog steeds geknecht en belazerd en uitgekleed en politici niet verantwoordelijk en prutsen door
En Wilders gaat dan overal voedselbossen aanleggen, asielzoekers binnenhalen en Schiphol laten krimpen??quote:
Ja dat zeg ik. Wilders wil niets liever dan samenwerken met Jetten en Timmermans en laat dat ook vaak weten. Het zal hem zwaar vallen dat dit misschien niet gaat gebeuren.
, ik denk het niet
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2025 22:10:59 ]
Ze zijn het zat, helemaal zat. Hun geduld is te lang op de proef gesteld. Een groep pensionado’s wil niet langer aan het lijntje worden gehouden over de ‘miljoenenroof’ uit hun pensioenpot. „Als het nog langer duurt, is iedereen dood die er nu de dupe van is.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)echtspraak~a04f89f5/
Goh is dat nou niet precies waar ze op uit zijn ?
De nederlandse rechtsorde kent vele mogelijkheden tot beroep en heeft geen contitutioneel hof. Bijna alle artikelen uit die grondwet linken aan internationale verdragen of zijn vergelijkbaar bij het europees hof. Daardoor kunnen zaken vaak meer dan 10 jaar voortduren, als men uiteindelijk daar zijn recht moet gaan halen. "operatie geslaagd, patiënt overleden" is hier vrij letterlijk van toepassing.quote:
Belastingdrama treft 65.000 Nederlanders: kwaad bloed door dubbele heffing en uitblijvende rechtspraak
Ze zijn het zat, helemaal zat. Hun geduld is te lang op de proef gesteld. Een groep pensionado’s wil niet langer aan het lijntje worden gehouden over de ‘miljoenenroof’ uit hun pensioenpot. „Als het nog langer duurt, is iedereen dood die er nu de dupe van is.’’
https://www.ad.nl/binnenl(...)echtspraak~a04f89f5/
Goh is dat nou niet precies waar ze op uit zijn ?
de pensioenspaarder interesseert het niets, want 70 % van zijn pensioenspaar afdracht gaat niet via de loonstrook,quote:
[..]
De nederlandse rechtsorde kent vele mogelijkheden tot beroep en heeft geen contitutioneel hof. Bijna alle artikelen uit die grondwet linken aan internationale verdragen of zijn vergelijkbaar bij het europees hof. Daardoor kunnen zaken vaak meer dan 10 jaar voortduren, als men uiteindelijk daar zijn recht moet gaan halen. "operatie geslaagd, patiënt overleden" is hier vrij letterlijk van toepassing.
Dat slechts 0,39% inflatiecompensatie wordt gegeven, dat is ,zegt men, gezeur van de pensionado's, maar men vergeet dat het rendement op hun eigen pensioenpot hetzelfde percentage is
en dat al dik 20 jaar , terwijl de pensioenfondsen schermen met indrukwekkende rendementen van gemiddeld 7%
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 18-08-2025 22:14:28 ]
Agnes Joseph uit als Kamerlid kritiek op de nieuwe pensioenwet. Dat maakt haar persona non grata in de sector.
De Pensioenfederatie heeft bij de formatie van kabinet-Schoof druk gezet om de pensioenwet ongewijzigd te laten. De sectorvertegenwoordiger dreigde 25 miljard euro aan investeringen in te trekken als het kabinet zou sleutelen aan de wet. Dat zegt Kamerlid Agnes Joseph.
Agnes Joseph dacht dat zij de pensioensector goed kende, toen zij in 2023 in de Tweede Kamer kwam. De meermaals bekroonde actuaris voelde zich helemaal onderdeel van de sector. Maar haar kritiek op de pensioenwet kwam haar duur te staan. Joseph werd verbannen. “Mensen wilden niet meer met me spreken en niet meer met me gezien worden,” zegt zij in een interview met de podcast Pensioen Pro in Gesprek. “Ik vond dat onwijs pijnlijk.”
"Een soort van omkoping"
Als Kamerlid heeft Joseph de onfrisse kant van de pensioensector leren kennen. Zij heeft daar dingen gezien “die je eigenlijk niet kan maken.” Ze vertelt dat tijdens de onderhandelingen over het regeerakkoord de Pensioenfederatie langskwam. “Die heeft gezegd: wij willen voor 25 miljard in woningen en klimaat investeren, maar dan mag er niets veranderd worden aan de pensioenwet. Dat moeten jullie opnemen in het regeerakkoord.” Dit is “een soort van omkoping van de politiek”, zegt Joseph.
Lees ook: Voorzitter Pensioenfederatie: ‘Activistisch beleggen doen we helemaal niet’
Pensioenfederatie kreeg haar zin
Diverse media merkten de ‘omkoping’ in mei 2024 op. Het bleef evenwel een storm in een glas water. De Pensioenfederatie kreeg haar zin: wie het regeerprogramma van het inmiddels gesneuvelde kabinet-Schoof erop naslaat, ziet dat het woord “pensioen” in de 138 pagina’s maar tweemaal genoemd wordt, beide keren in de context van pensioenfondsen die investeren in woningbouw. De door Joseph gewenste aanpassing en amendering van de pensioenwet kwam er niet.
Deelnemer kan zich niet onttrekken aan lobby
“Dit soort dingen kunnen echt niet,” zegt Joseph. “Je zet het geld in van de deelnemers om iets, mogelijk tegen de democratie in, te eisen.” Dat zijn deelnemers, zo voegen we toe, die geen mogelijkheid hebben om zich aan de bezwaarlijke lobbypraktijken te onttrekken. Toen Unilever dreigde met vertrek uit Nederland bij invoering van de dividendbelasting, konden ontevreden aandeelhouders simpelweg hun effecten verkopen. Dat kan de pensioendeelnemer niet.
Strijdig met privé-eigendom
Daarmee raken we aan een wezenlijk probleem van de pensioensituatie in Nederland. Deelnemers dragen de risico’s van duurzame investeringen die weinig rendabel zijn. Het nieuwe stelsel maakt hun uitkering bovendien afhankelijk van de marktkoers. Tegenover dit verhoogde risico staat een verminderde inspraak. De deelnemer die principieel tegen klimaatactivistisch beleggen is, wordt gedwongen daaraan mee te doen. Dat is immoreel en strijdig met de aard van privé-eigendom.
Corien Wortmann
Terecht hebben steeds meer deelnemers het gevoel dat zij onteigend worden. Hun geld is in handen gevallen van een pensioensector die de eigen links-ideologische doelen belangrijker vindt dan de uitkering van de deelnemer. Het is een sector die bovendien allergisch is voor iedere vorm van kritiek. Dat ondervond Cultuur onder Vuur toen Aegon-bestuurder Corien Wortmann op hoge poten eiste dat wij een citaat (!) van haar, overgenomen uit een krant, uit onze publicaties verwijderden.
Lees ook: Pensioenprominent Corien Wortmann tegen Cultuur onder Vuur: 'Ik verzoek u dringend mijn naam te verwijderen'
"Echt geschrokken"
Zelfs de insider Agnes Joseph, tweemaal actuaris van het jaar, zegt “echt geschrokken” te zijn van de sector die eerst haar thuis was. “Ik dacht dat zij voor het belang van de deelnemers waren.” Het Kamerlid, eerst van NSC en nu van BBB, is persona non grata geworden in pensioenland. Sectormedewerkers die ook maar een LinkedIn-bericht van haar liken, worden daar volgens Joseph op aangesproken door hun werkgever.
Pensioenuitvoerders verdienen tonnen
Joseph brengt geen gering offer met haar kritiek op de pensioentoestanden. In de sector valt namelijk een dik belegde boterham te verdienen. Personeelsleden van ABP-uitvoerder APG verdienen gemiddeld 180.000 euro per jaar, aldus onderzoeksjournalist Cees Grimbergen in de podcast van Wynia’s Week. In dat cijfer zitten dus ook de salarissen van de receptioniste en de schoonmaker. Trek die eraf en je komt uit op twee of drie ton.
Deelnemer afgeknepen, pensioensector royaal beloond
De verstandige pensioendeelnemer is geen zure socialist. Die heeft geen enkel probleem met zo’n royaal loon. Mits – mits! – daar een royaal rendement tegenover staat. Helaas is dat niet de realiteit: door gebrek aan indexering en historische verliezen – 97 miljard verlies bij ABP in 2022 – heeft de gepensioneerde tientallen procenten minder pensioen dan hem toekomt. Het ABP ligt er niet wakker van: in datzelfde jaar keerde het fonds 797 miljoen euro aan bonussen uit aan haar medewerkers.
https://cultuurondervuur.(...)onveranderd-te-laten
Maar da's niet ESG proof hè, met Philip Morris enzo, dus daar moet een sloot ambtenaren op gezet worden om het allemaal in lief spul te stoppen, dat ook weer onderhevig is aan de tand des tijds, want wapens zijn nu weer helemaal bon ton.quote:
Al die pensioenen zijn een lachertje, heel gewichtig doen over "beleggen" als ze gewoon in de S&P 500 zouden beleggen zou het rendement bijna het dubbele zijn.
Hahahaha.quote:
Wat een flutartikel. Personeelsleden gemiddeld 180k, natuurlijk niet. Rest is ook een feitenvrije leegloop zonder enige kritische vraag
Ik moest over dit stukje inderdaad hard lachen
Of dat laatste stuk van die bonussen
in 2024 werkten er 54 mensen bij ABP. Net alsof er 800 miljoen aan bonussen werd uitgekeerd [ Bericht 8% gewijzigd door BEFEM op 05-10-2025 20:13:57 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 05-10-2025 21:53:45 ]
Als ze belegt hadden verleden jaar in btc toen deze 22k was .quote:
Al die pensioenen zijn een lachertje, heel gewichtig doen over "beleggen" als ze gewoon in de S&P 500 zouden beleggen zou het rendement bijna het dubbele zijn.
Wel Tja en dan nu verkopen
Had iedereen nu op pensioen kunnen gaan.
Vooruit kijken is belangrijk maar je kan niet de toekomst voorspellen.
De laatste 20 jaar is er niets rendement aan pensioenspaarsaldo toegevoegd wegens de rekenrentequote:
[..]
Als ze belegt hadden verleden jaar in btc toen deze 22k was .
Wel Tja en dan nu verkopen
Had iedereen nu op pensioen kunnen gaan.
Vooruit kijken is belangrijk maar je kan niet de toekomst voorspellen.
Het is vooral totaal onvergelijkbaar. Hoe een pensioenfonds om moet gaan met zijn geld is echt niet vergelijkbaar met hoe een individu dat zou "moeten" doen; stel je hebt een flinke crisis als in 2008, dan zou het toch niet zo heel prettig zijn als het pensioenvermogen in een jaartje gehalveerd is.quote:
[..]
Maar da's niet ESG proof hè, met Philip Morris enzo, dus daar moet een sloot ambtenaren op gezet worden om het allemaal in lief spul te stoppen, dat ook weer onderhevig is aan de tand des tijds, want wapens zijn nu weer helemaal bon ton.
[ Bericht 10% gewijzigd door SnertMetChoco op 05-10-2025 23:26:12 ]
men zou nu zelf moeten kiezen voor de pensioenaanbieder, kan niet zijn dat jhe in het nieuwe stelsel nog steeds vastgebonden bent de verplicht bij dat fonds moet pensioensparenquote:
[..]
Het is vooral totaal onvergelijkbaar. Hoe een pensioenfonds om moet gaan met zijn geld is echt niet vergelijkbaar met hoe een individu dat zou "moeten" doen; stel je hebt een flinke crisis als in 2008, dan zou het toch niet zo heel prettig zijn als het pensioenvermogen in een jaartje gehalveerd is.
Rekenrentequote:
De laatste 20 jaar is er niets rendement aan pensioenspaarsaldo toegevoegd wegens de rekenrente
Ook zoiets, kunnen ze zelf aanpassen zoals het hun uitkomt.
Niets met werkelijk rendement te maken gewoon kunstmatig gecreëerd om de boel te kunnen manipuleren
Het is tuig daar ze jatten waar je bij staat
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.quote:
[..]
Rekenrente
Ook zoiets, kunnen ze zelf aanpassen zoals het hun uitkomt.
Niets met werkelijk rendement te maken gewoon kunstmatig gecreëerd om de boel te kunnen manipuleren
Het is tuig daar ze jatten waar je bij staat
In geldzaken moet je alleen je moeder vertrouwenquote:
[..]
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.
Eerst op stoel gaan zitten want je valt eraf
ook al is er al 20 jaar niets aan rendement toegevoegd aan hun pensioenspaarsaldo
[ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 17-10-2025 21:37:15 ]
je maandelijkse inleg is bij modaal gemiddeld 28% over 48750 - AOW franchise 18750= 30.000 x 28% is 9000 euro per jaar en dat een 40 jaar lang tegen 6% rendementquote:
Aangezien ik niet blind of mokerdom ben ga ik er al zon 10 jaar vanuit dat ik ondanks mijn verplichte maandelijkse inleg niks tot weinig ga zien van mijn wettelijke Nederlandse pensioen in Euros dus alles wat voor die tijd afgenomen wordt van de generaties die ons land verkocht hebben zie ik als een bonus.
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html
reken maar uit
Ok boomerquote:
[..]
je maandelijkse inleg is bij modaal gemiddeld 28% over 48750 - AOW franchise 18750= 30.000 x 28% is 9000 euro per jaar en dat een 40 jaar lang tegen 6% rendement
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html
reken maar uit
goede inhoudelijke postquote:
Pensioenleefijd naar 73, is dus 3 jaar langer sparen en 3 jaar korter pensioen
https://www.telegraaf.nl/(...)-tegen/95069369.html
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 19-10-2025 12:24:46 ]
niet waar ik benquote:
Het kan morgen ook gaan vriezen als je niet oplet
een waarheid is niet altijd en overal dezelfde waarheid
wie bij een pensioenfonds een pensioen saldo spaart is dom , je krijg\t wel de aftrek maar het saldo ben je kwijt
Wat staat hierquote:
[..]
niet waar ik ben
een waarheid is niet altijd en overal dezelfde waarheid
wie bij een pensioenfonds een pensioen saldo spaart is dom , je krijg\t wel de aftrek maar het saldo ben je kwijt
Het is michaelmoore niet serieus nemen. Net wat hij heeft gerookt op die dag.quote:
Zelf pensioen opbouwen, gaat steeds aantrekkelijker wordenquote:
[..]
Het is michaelmoore niet serieus nemen. Net wat hij heeft gerookt op die dag.
https://www.telegraaf.nl/(...)delen/104236897.html
Ik krijg geen pensioen compensatie omdat ik niet meer in de metaal sector werkt
Dus de eerste 20 jaar van dubbele inleg waar een deel naar een gepensioneerde gaat.
Word dus niet gecompenseerd.
Tuurlijk blijven ze wel betalen tot aan je dood daar komen ze niet onder uit namelijk.
En dat geld komt natuurlijk van de pot van doden mensen af waar de pensioen blijft houden als je geen pensioen partner heb.
Hoe dan ook we worden genaait
Was het niet de pensioen gat jaren terug .
Waar ik geluk niks mee heb gedaan.
Dan is het nu wel dit waar je mee genaait word .
Kwestie van wachten tot dat collectieve rechtzaken gaan beginnen en me aanmelden er voor .
Begin ik niet aan.quote:
[..]
Zelf pensioen opbouwen, gaat steeds aantrekkelijker worden
https://www.telegraaf.nl/(...)delen/104236897.html
Was vroeger ook met life spaar renten.
Op eens werd daar ook de stekker er uit getrokken.
En moest alles betaalt worden aan de belastingdienst.
Beter je geld in aandelen stoppen of in crypto .
En actief gaan handelen.
Dat levert meer op namelijk.
Ja das het idee he. Mensen die langer leven dan het gemiddelde worden uitbetaald door het saldo van mensen die korter leven dan het gemiddelde.quote:En dat geld komt natuurlijk van de pot van doden mensen af waar de pensioen blijft houden als je geen pensioen partner heb.
Volgens mij gaan de meeste pensioenfondsen er van uit dat je 14,15 jaar leeft vanaf pensionering.
dat is ook pensioen opbouwen, maar of de AFM die stortingen als belastingaftrek zal accepteren is zeer twijfelachtigquote:
[..]
Begin ik niet aan.
Was vroeger ook met life spaar renten.
Op eens werd daar ook de stekker er uit getrokken.
En moest alles betaalt worden aan de belastingdienst.
Beter je geld in aandelen stoppen of in crypto .
En actief gaan handelen.
Dat levert meer op namelijk.
maar netto pensioen opbouwen in crypto dat kan altijd
ok dan heb ik nog een jaar of 7quote:
[..]
Ja das het idee he. Mensen die langer leven dan het gemiddelde worden uitbetaald door het saldo van mensen die korter leven dan het gemiddelde.
Volgens mij gaan de meeste pensioenfondsen er van uit dat je 14,15 jaar leeft vanaf pensionering.
mijn fiets die gaat langer mee
Maar AI gaat ons helpenquote:AI-overzicht
De gemiddelde sterfteleeftijd in Nederland is de levensverwachting, die in 2024 81,9 jaar was bij de geboorte. Voor mannen was dit 80,5 jaar en voor vrouwen 83,3 jaar.
De levensverwachting is de laatste decennia toegenomen en kan verschillen per regio en per geslacht, aangezien deze wordt berekend op basis van sterftekansen per leeftijd.
Algemeen (2024): De gemiddelde levensverwachting bij geboorte in Nederland was 81,9 jaar.
Met 24 / 7 controles en adviezen en iedere week in de CT scan in het bejaardenhuis
https://www.telegraaf.nl/(...)ekken/104357704.html
Ook met nieuwe medicatie
quote:TU/e stelt model wereldwijd beschikbaar
Superkrachtige AI helpt artsen kanker en andere ziekten sneller ontdekken
Eindhoven- Onderzoekers van de Technische Universiteit Eindhoven (TU/e) hebben een medisch AI-model ontwikkeld dat artsen helpt afwijkingen op CT-scans eerder te herkennen.
Snellere diagnoses van kanker en andere ziekten zijn hierdoor mogelijk.
Het model is getraind op basis van ruim een kwart miljoen CT-scans.
29 minuten geleden
De TU/e stelt het AI-model nu wereldwijd beschikbaar aan universiteiten, ziekenhuizen en bedrijven, zodat het doorontwikkeld kan worden voor eigen medische toepassingen.
Het kan dienen als basis voor AI-systemen die tumoren opsporen, ziektes voorspellen of andere patronen herkennen in medische beelddata.
Het team, onder leiding van universitair hoofddocent Fons van der Sommen, trainde een zogenoemd foundation model, een basismodel waarop andere, gespecialiseerdere AI-toepassingen kunnen voortborduren.
De onderzoekers gebruikten als eersten de rekenkracht van de nieuwe AI-supercomputer SPIKE-1 en voedden het model met zo'n 250.000 driedimensionale CT-scans en 75.000 radiologierapporten uit publieke medische databanken. Deze toonden verschillende soorten aandoeningen, waaronder kanker.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2025 10:35:07 ]
O dan kan de pensioen leeftijd wel om hoog naar 78 .quote:
[..]
ok dan heb ik nog een jaar of 7
mijn fiets die gaat langer mee
[..]
Maar AI gaat ons helpen
Met 24 / 7 controles en adviezen en iedere week in de CT scan in het bejaardenhuis
https://www.telegraaf.nl/(...)ekken/104357704.html
Ook met nieuwe medicatie
[..]
Ik zie het nu al voor me de huidige kabinet die gaat komen.
Gelukkige ga ik eerder stoppen .
Bouw ergens anders ook mijn pensioen op en na 12 jaar ga ik gewoon de pensioen eerder activeren.
Weg uit dit gekke land namelijk .
Je pensioen nu net zo veel waard als de bonus van de overheid .
Namelijk huursubsidie en zorgtoeslag.
Krijg je die niet namelijk omdat je aow en pensioen dan hoger is .
En zo word je extra genaait in de toekomst.
Beste oplossing pensioen gaan en vertrekken naar een land met een lage belasting.
Aangezien je hier dadelijk over je uitgesteld loon niet eens arbeidskorting krijgt .
Dus je betaalt gelijk de max belasting er over ook nog .
Van de 500 euro in de maand pensioen krijgt je daar netto net 300 euro van
Laat dat even inzinken.
Als we de AOW ers aan het werk willen krijgen dan moet er heel wat veranderen, niet dat je na 6 maand halve dagen werken tegen het minimumloon, een belastingaanslag van 3000 euro krijgt,quote:
[..]
O dan kan de pensioen leeftijd wel om hoog naar 78 .
Ik zie het nu al voor me de huidige kabinet die gaat komen.
Gelukkige ga ik eerder stoppen .
Bouw ergens anders ook mijn pensioen op en na 12 jaar ga ik gewoon de pensioen eerder activeren.
Weg uit dit gekke land namelijk .
Je pensioen nu net zo veel waard als de bonus van de overheid .
Namelijk huursubsidie en zorgtoeslag.
Krijg je die niet namelijk omdat je aow en pensioen dan hoger is .
En zo word je extra genaait in de toekomst.
Beste oplossing pensioen gaan en vertrekken naar een land met een lage belasting.
Aangezien je hier dadelijk over je uitgesteld loon niet eens arbeidskorting krijgt .
Dus je betaalt gelijk de max belasting er over ook nog .
Van de 500 euro in de maand pensioen krijgt je daar netto net 300 euro van
Laat dat even inzinken.
Dat is zeer afschrikwekkend
AOW ers straffen is dan niet de manier
kijk eens naar Duitsland
VVD gaat de AOW ontkoppelen, gevolg?::
alle AOW ers in de bijstand en de 6 keer modaal gaan flink op de IB belasting besparen
quote:Met ingang van 2025 is de algemene heffingskorting afhankelijk van het inkomen in de boxen 1, 2 en 3 samen.
De arbeidskorting bedraagt maximaal ¤ 5.599 voor mensen die jonger zijn dan de AOW-leeftijd.
Voor mensen die de AOW-leeftijd hebben bereikt bedraagt de arbeidskorting maximaal ¤ 2.802
.2 jan 2025
quote:Heb je met AOW recht op arbeidskorting?
Uw heffingskortingen veranderen
De algemene heffingskorting wordt lager.
Stopt u met werken? Dan hebt u geen recht meer op de arbeidskorting en de inkomensafhankelijke combinatiekorting.
quote:Wanneer heb je geen recht op arbeidskorting?
Arbeidskorting per inkomensgroep (2025)
De maximale arbeidskorting wordt bereikt bij een inkomen van ongeveer ¤41.000.
Vanaf ¤39.500 begint de afbouw, en bij een inkomen vanaf ongeveer ¤80.000 is de arbeidskorting volledig vervallen.18 jul 2025
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 12-11-2025 18:48:06 ]
Gepensioneerden willen pensioenfondsen die overstappen naar het nieuwe pensioenstelsel voor de rechter slepen. Ze eisen dat de fondsen geld uittrekken om de achterstallige indexatie te betalen.
De stichting PensioenVoldoen start in ieder geval een zaak tegen pensioenfonds PFZW. Het pensioenfonds voor de zorg- en welzijnssector stapt per 1 januari over op het nieuwe pensioenstelsel. Bij die overstap krijgt iedereen, gepensioneerde, deelnemer of slaper, minstens 7 procent extra pensioen.
„Dat is een vorm van diefstal’’, zegt Rob de Brouwer, voorzitter van Pensioenvoldoen. „Het vermogen van de pensioenfondsen is bedoeld om uit te keren voor pensioenen, inclusief indexatie, verhoging van de pensioenen met de inflatie, en achterstallige indexatie.’’
Rechten kwijt
En dat gebeurt niet, ziet De Brouwer. Als het fonds eenmaal is overgestapt naar het nieuwe stelsel zijn gepensioneerden en deelnemers het recht op indexatie kwijt. Vandaar dat er nu juridische actie wordt ondernomen. Namens 40.000 gepensioneerden gaat PensioenVoldoen proberen via de rechter de achterstallige indexatie alsnog af te dwingen.
,,Het gaat hier om een vorm van onteigening’’, meent De Brouwer. ,,Dat mag op zich, maar daar moet wel compensatie voor geboden worden. En dat is nu niet het geval.’’
Achterstand-
En dat moet wel, vinden de eisers. ,,Iemand die al veertig jaar bij pensioenfonds PFZW zit heeft een indexatie-achterstand van 32 procent. Iemand die vier jaar bij het pensioenfonds zit heeft een achterstand van 6,9 procent. Toch krijgen ze er allebei evenveel bij’’, geeft De Brouwer als voorbeeld.
De eisers vragen zich af of dit wel zo kan. ,,Wij denken dat het vermogen van het fonds in eerste instantie bedoeld is om pensioenen uit te keren, dan te indexeren en daarna achterstallige indexatie in te halen.’’
Verdeelsleutel
De strijd draait dus om de vraag hoe het vermogen wordt verdeeld. De stichting wil dat de Nederlandse rechter de zaak voorlegt aan het Europees Hof. Het gaat dan om de vraag of de handelwijze van de pensioenfondsen niet strijdig is met de Europese regels omtrent onteigening van eigendom.
Oftewel hebben gepensioneerden en deelnemers recht op compensatie voor achterstallige indexatie. „Wij willen dat de rechter de verdeelsleutel voor het verdelen van het pensioenvermogen beoordeelt’’, zegt De Brouwer.
Aan oren trekken
De Brouwer verwacht dat het nog enkele maanden zal duren voor een rechter zich over de zaak kan buigen. ,,En de procedure bij het Europees Hof zal naar verwachting een jaar in beslag nemen.’’
Als de stichting de rechtszaak wint zal dat enorme consequenties hebben, beseft De Brouwer. „Maar als je zo met eigendomsrechten omgaat moet je aan je oren getrokken worden.’’
PFZW laat in een reactie weten ‘vertrouwen te hebben dat de verdeling van het pensioenvermogen evenwichtig is’. „De verdeling is ook goedgekeurd door toezichthouder De Nederlandsche Bank’’, zegt een woordvoerder.
https://www.ad.nl/economi(...)de-rechter~acef0df2/
Zo doe je dat dus
Jarenlang te weinig rendement uitkeren en in een keer afkopen met eenmalig 7%
En dan overgaan naar nieuw stelsel zodat je alle rechten kwijt bent
Het zijn criminelen Klaas knot inclusief.
Het toeslagenschandaal valt hierbij in het niet.
mijarden roof, niet alleen de gepensioneerden hebben geen indexatie gekregen al 20 jaar, ook de werknemers hebben geen toevoeging aan hun saldo gehad anders dan het spaar deel van de werkgeverquote:
Het is een ongekend (miljarden) schandaal dat zijn weerga niet kent.
Het toeslagenschandaal valt hierbij in het niet.
terwijl de fondsen forse rendementen maken met uw spaargeld
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2025 11:27:47 ]
Wordt een kansloze zaak waar juist iedereen die hen steunt aantoonbaar (pensioen)geld verliest maarja lekker blijven donerenquote:
Gepensioneerden slepen pensioenfonds voor de rechter
Gepensioneerden willen pensioenfondsen die overstappen naar het nieuwe pensioenstelsel voor de rechter slepen. Ze eisen dat de fondsen geld uittrekken om de achterstallige indexatie te betalen.
De stichting PensioenVoldoen start in ieder geval een zaak tegen pensioenfonds PFZW. Het pensioenfonds voor de zorg- en welzijnssector stapt per 1 januari over op het nieuwe pensioenstelsel. Bij die overstap krijgt iedereen, gepensioneerde, deelnemer of slaper, minstens 7 procent extra pensioen.
„Dat is een vorm van diefstal’’, zegt Rob de Brouwer, voorzitter van Pensioenvoldoen. „Het vermogen van de pensioenfondsen is bedoeld om uit te keren voor pensioenen, inclusief indexatie, verhoging van de pensioenen met de inflatie, en achterstallige indexatie.’’
Rechten kwijt
En dat gebeurt niet, ziet De Brouwer. Als het fonds eenmaal is overgestapt naar het nieuwe stelsel zijn gepensioneerden en deelnemers het recht op indexatie kwijt. Vandaar dat er nu juridische actie wordt ondernomen. Namens 40.000 gepensioneerden gaat PensioenVoldoen proberen via de rechter de achterstallige indexatie alsnog af te dwingen.
,,Het gaat hier om een vorm van onteigening’’, meent De Brouwer. ,,Dat mag op zich, maar daar moet wel compensatie voor geboden worden. En dat is nu niet het geval.’’
Achterstand-
En dat moet wel, vinden de eisers. ,,Iemand die al veertig jaar bij pensioenfonds PFZW zit heeft een indexatie-achterstand van 32 procent. Iemand die vier jaar bij het pensioenfonds zit heeft een achterstand van 6,9 procent. Toch krijgen ze er allebei evenveel bij’’, geeft De Brouwer als voorbeeld.
De eisers vragen zich af of dit wel zo kan. ,,Wij denken dat het vermogen van het fonds in eerste instantie bedoeld is om pensioenen uit te keren, dan te indexeren en daarna achterstallige indexatie in te halen.’’
Verdeelsleutel
De strijd draait dus om de vraag hoe het vermogen wordt verdeeld. De stichting wil dat de Nederlandse rechter de zaak voorlegt aan het Europees Hof. Het gaat dan om de vraag of de handelwijze van de pensioenfondsen niet strijdig is met de Europese regels omtrent onteigening van eigendom.
Oftewel hebben gepensioneerden en deelnemers recht op compensatie voor achterstallige indexatie. „Wij willen dat de rechter de verdeelsleutel voor het verdelen van het pensioenvermogen beoordeelt’’, zegt De Brouwer.
Aan oren trekken
De Brouwer verwacht dat het nog enkele maanden zal duren voor een rechter zich over de zaak kan buigen. ,,En de procedure bij het Europees Hof zal naar verwachting een jaar in beslag nemen.’’
Als de stichting de rechtszaak wint zal dat enorme consequenties hebben, beseft De Brouwer. „Maar als je zo met eigendomsrechten omgaat moet je aan je oren getrokken worden.’’
PFZW laat in een reactie weten ‘vertrouwen te hebben dat de verdeling van het pensioenvermogen evenwichtig is’. „De verdeling is ook goedgekeurd door toezichthouder De Nederlandsche Bank’’, zegt een woordvoerder.
https://www.ad.nl/economi(...)de-rechter~acef0df2/
Zo doe je dat dus
Jarenlang te weinig rendement uitkeren en in een keer afkopen met eenmalig 7%
En dan overgaan naar nieuw stelsel zodat je alle rechten kwijt bent
Het zijn criminelen Klaas knot inclusief.
Er wordt - ook door jou - gedaan of er recht is op rendement: dat is er niet.
En niemand die denkt: goh wat een onzin, hier stop ik met het serieus nemen.quote:Bij die overstap krijgt iedereen, gepensioneerde, deelnemer of slaper, minstens 7 procent extra pensioen.
„Dat is een vorm van diefstal’’,
En dit is ook aantoonbaar onzin. Genoeg fondsen die ook in de afgelopen 20 jaar indexatie hebben gehad. Misschien niet het percentage wat je ieder jaar wilt, maar “geen indexatie gekregen al 20 jaar” is gewoon een leugen.quote:
[..]
mijarden roof, niet alleen de gepensioneerden hebben geen indexatie gekregen al 20 jaar, ook de werknemers hebben geen toevoeging aan hun saldo gehad anders dan het spaar deel van de werkgever
terwijl de fondsen forse rendementen maken met uw spaargeld
Kennelijk vond Nederland haar toch ook bloedirritant.quote:
[..]
Goeie zaak. Het kritische geluid in de 2e kamer ivm het pensioenstelsel mag niet verloren gaan bij de volgende verkiezingen.
ABP van 2009 tot en met 2021 totaal 0,0%quote:
[..]
En dit is ook aantoonbaar onzin. Genoeg fondsen die ook in de afgelopen 20 jaar indexatie hebben gehad. Misschien niet het percentage wat je ieder jaar wilt, maar “geen indexatie gekregen al 20 jaar” is gewoon een leugen.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2025 17:47:05 ]
En hoe spreekt dit precies dit tegen: Genoeg fondsen die ook in de afgelopen 20 jaar indexatie hebben gehad.quote:
[..]
ABP van 2009 tot en met 2021 tottaal 0,0%
Sterker, 20 jaar geleden was het 2005. Uit jouw selectief gekozen periode kan ik er zonder het te checken vanuit gaan dat er in 2005-2008 en 2021-heden wel indexatie is geweest.
Kortom je liegt nog steeds.
ok in 20 jaar nauwelijks indexatiequote:
[..]
En hoe spreekt dit precies dit tegen: Genoeg fondsen die ook in de afgelopen 20 jaar indexatie hebben gehad.
Sterker, 20 jaar geleden was het 2005. Uit jouw selectief gekozen periode kan ik er zonder het te checken vanuit gaan dat er in 2005-2008 en 2021-heden wel indexatie is geweest.
Kortom je liegt nog steeds.
in 2010 nog 0,28%
Pensioen is uitgesteld loon opgebracht door werkgever en werknemer en wordt beheerd door pensioenfondsquote:
Er wordt - ook door jou - gedaan of er recht is op rendement: dat is er niet.
Elk dubbeltje rendement is van de deelnemers, niet van iemand anders!
Ja daar moeten idd wel kosten van af voor beheer en administratie meer niet
Je hebt dus recht op al het rendement wat er gemaakt wordt minus kosten
Niet op een rendement gebaseerd op een rekenrente.
en de rest wordt gejat uit de pot met een kut smoesEn helemaal niet op onteigening van gelden en gedwongen naar nieuw stelsel om het schandaal van gemiste rendementen te verdoezelen
Dit is gewone gore fraude
Het geld is niet jouw eigendom, je kan niet onteigend worden van iets dat je niet bezit.quote:
[..]
Pensioen is uitgesteld loon opgebracht door werkgever en werknemer en wordt beheerd door pensioenfonds
Elk dubbeltje rendement is van de deelnemers, niet van iemand anders!
Ja daar moeten idd wel kosten van af voor beheer en administratie meer niet
Je hebt dus recht op al het rendement wat er gemaakt wordt minus kosten
Niet op een rendement gebaseerd op een rekenrente.
En helemaal niet op onteigening van gelden en gedwongen naar nieuw stelsel om het schandaal van gemiste rendementen te verdoezelen
Dit is gewone gore fraude
Dat is het foute met het huidige pensioensysteem via fondsen, je spaarsaldo is niet je eigendom, bij ZZP ers is dat wel zoquote:
[..]
Het geld is niet jouw eigendom, je kan niet onteigend worden van iets dat je niet bezit.
Die mogen jaarlijks maximaal 30% van 137.800 op hun eigen spaarrekening parkeren tot ze 65 zijn
40 jaar lang 43.000 euro met 5% rendement
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html
Dat moet dus gaan veranderen voor de werknemers
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 27-12-2025 23:48:23 ]
quote:
Het geld is niet jouw eigendom, je kan niet onteigend worden van iets dat je niet bezit.
Als je niet weet waar je over praat hou dan je mond 
Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.
Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.
Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.
De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?
Horizontale werking
Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.
Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.
Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.
Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.
Vergaande consequenties
Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.
Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.
Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.
De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.
In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.
https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/
Deze meneer weet wel waar hij het over heeft
nou dat ""invaren"" is wettelijk goedgekeurd en het saldo is niet je eigendom , dus daar kun je weining aan doen , ook dat er geen rendement wordt toegevoegd doe je niets aanquote:
[..]
Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.
Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.
Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.
De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?
Horizontale werking
Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.
Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.
Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.
Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.
Vergaande consequenties
Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.
Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.
Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.
De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.
In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.
https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/
Deze meneer weet wel waar hij het over heeft
wel moet de pensieonhervorming nu verder gaan en niet hier bliven steken
De werknemer moet dezelfde rechten krijgen als een ZZP er, namelijk zelf pensioenspren , eigen saldo , eigen keus van uitvoerder en geen gedwongen winkelnering meer en ook geen pensioenspaarplicht
Ja das te merken gelet op:quote:
[..]
Invaren is simpelweg aantasting eigendomsrecht’
27 december 2023
Volgens sommige juristen hoeft het advies van de landsadvocaat het invaren niet in de weg te staan. Hans van Meerten ziet dat anders. Hij voorspelt dat de oude rechten na de hervorming blijven staan – net zoals elders in de wereld gebeurt.
Volgens hoogleraar Erik Lutjens en enkele andere pensioenjuristen kunnen de regering en de pensioenfondsen rustig verdergaan met het invaren, de omzetting van pensioenrechten naar een ander contract. Ik zou er niet gerust op zijn.
Deze voorstanders van de Wet toekomst pensioenen miskennen een aantal zaken. Het recent geopenbaarde samengevatte advies van de landsadvocaat 2011 bevestigt wederom dat – net als overal ter wereld – aantasting van opgebouwde rechten simpelweg nauwelijks is te rechtvaardigden.
De noodzaak voor invaren was er niet volgens de landsadvocaat. Dat schrijf ik al sinds 2013. Is er wat veranderd sinds 2011?
Horizontale werking
Sinds die tijd heeft het Europese Hof in verschillende arresten drie dingen definitief glashelder gemaakt. Ten eerste zijn pensioen en indexatie nu ook volgens EU-recht – onder omstandigheden – eigendomsrechten.
Ten tweede heeft het eigendomsrecht directe horizontale werking volgens het EU-recht. Dat wil zeggen dat iedere burger met een tweede-pijlerregeling zijn pensioenfonds aansprakelijk kan stellen voor inbreuk op het eigendomsrecht als het fonds ten onrechte meewerkt aan invaren.
Ten derde lijkt het aanvoeren van de ‘betaalbaarheid van het systeem’ als rechtvaardiging voor de inbreuk alleen maar onwaarschijnlijker. De betaalbaarheid van het systeem kan ook op andere manieren worden vormgegeven. Zo kan, zoals de landsadvocaat ook kennelijk suggereert, worden overgegaan tot sluiting van de oude rechten.
Korten is in feite ook een alternatief, volgens de landsadvocaat althans. Dat is niet gebeurd, sinds 2002 zijn kortingen immers minimaal vijf keer uitgesteld.
Vergaande consequenties
Bovendien verandert door het invaren fundamenteel de juridische aard van het pensioencontract van db in dc. Dit is de ‘essentie van de pensioenrechten’, zoals het Europese Hof het formuleerde. Het doet helemaal niet ter zake, zoals bijvoorbeeld Erik Lutjens meent, dat in het huidige contract ook geen garantie over de hoogte bestaat. De essentie ligt in de wijziging van het contract.
Toen de landsadvocaat het advies schreef, had invaren minder vergaande consequenties dan de huidige overgang naar de premieovereenkomst zoals voorgeschreven in de Wet toekomst pensioenen.
Dat de vermogenswaarde bij invaren niet verandert zoals verdedigers van de wet stellen, is daarbij irrelevant. Bovendien moet dat nog maar blijken. Koersen zijn variabel – als men er al in slaagt op de dag van invaren de ‘juiste’ waarde toe te kennen, dan kan het vermogen een dag later alweer veranderd zijn.
De financiële aanleiding voor de hervorming is minder geworden met de gestegen rente. De onderbouwing van de noodzaak tot invaren is sinds 2011 alleen maar dunner geworden. Dat er sprake is van voortschrijdend inzicht, zoals Lutjens en ook Mark Heemskerk menen, overtuigt mij dus niet.
In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Hans van Meerten is advocaat en hoogleraar Europees Pensioenrecht aan de Universiteit Utrecht.
https://pensioenpro.nl/in(...)ting-eigendomsrecht/
Deze meneer weet wel waar hij het over heeft
Hoe is dit afgelopen 2 jaar terug?quote:In januari 2024 vindt er een debat in de Tweede Kamer plaats over invaren. Ik voorspel dat er wijzigingen komen. Opgebouwde rechten zullen apart worden gezet en kunnen niet worden aangepast, zoals dat overal elders ter wereld gebeurt.
Het is kortom een oud artikel met een hoop blabla maar again: kies zelf maar waar je achteraan wil lopen.
Post nummer 83 over dit. Je bent zelf 74 vent, hier op dit forum is er niemand die jouw fantasie wettelijk kan maken.quote:
[..]
Dat is het foute met het huidige pensioensysteem via fondsen, je spaarsaldo is niet je eigendom, bij ZZP ers is dat wel zo
Die mogen jaarlijks maximaal 30% van 137.800 op hun eigen spaarrekening parkeren tot ze 65 zijn
40 jaar lang 43.000 euro met 5% rendement
https://www.berekenhet.nl/modules/beleggen/eindkapitaal.html
Dat moet dus gaan veranderen voor de werknemers
dit is geen fantasie, deze regeling is ingegaan in 2023quote:
[..]
Post nummer 83 over dit.
Je bent zelf 74 vent, hier op dit forum is er niemand die jouw fantasie wettelijk kan maken.
als onderdeel van de WTP pensioenherziening
en ik ben 72 vent
en er zijn zat zelfstandigen op dit forum die deze "fantasie" sinds 2023 ieder jaar in de praktijk brengen
quote:AI-overzicht
De verhoging van 13,3% naar 30% is een belangrijke wijziging in de Wet toekomst pensioenen (WTP), waarbij de maximale jaarruimte voor lijfrenteopbouw (derde pijler) is verhoogd van 13,3% naar 30% van de premiegrondslag, met terugwerkende kracht tot 1 januari 2023.
Dit betekent dat je fiscaal meer kunt inleggen, wat vooral gunstig is voor zzp'ers, hoewel de netto ruimte voor werknemers beperkter kan zijn door een nieuwe correctiefactor.
De periode om niet-gebruikte ruimte in te halen (reserveringsruimte) is ook verlengd van 7 naar 10 jaar.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 28-12-2025 11:35:56 ]
https://friesland.headlin(...)preid-over-lc-116361
quote:Pensioenen in nieuwe stelsel houden inflatie niet bij: rendement is te laag en wordt gespreid over jaren
Amsterdam- Gepensioneerden die sinds 1 januari 2025 onder het nieuwe pensioenstelsel vallen, zien hun uitkering dit jaar minder hard stijgen dan de inflatie.
Hun pensioenfondsen behaalden daarvoor onvoldoende rendement en besluiten ook om een deel van het behaalde rendement opzij
Heeft niemand kunnen zien aankomen
Maar gelukkig zijn alle bonussen en beheersvergoedingen wel gestegen
Klaas Knot is net weg bij DNB dat is toevallig zeg
En de rest heeft er geen actieve herinnering aan.
Godverdomme echt hè. Die lui verdienen het publiek te worden opgehangen. Gokken met het bestaanszekerheid van mensen, zwaar crimineel.
Er wordt helemaal niet gegokt, misschien al die tweets íets kritischer bekijken of de posts niet al te serieus nemen. De helft van dit topic heb ik een pagina of 2 geleden al een vrij simpel basisprincipe van pensioen moeten uitleggen dat als je de pensioenleeftijd verhoogt dat dan de pensioenuitkering ook stijgt. Dat werd niet begrepen helaas.quote:
Godverdomme echt hè. Die lui verdienen het publiek te worden opgehangen. Gokken met het bestaanszekerheid van mensen, zwaar crimineel.
[ Bericht 15% gewijzigd door kalinhos op 15-01-2026 19:27:48 ]
de beleggingsresulatten zullen zeer laag zijn de komende jaren ,quote:
Dat weet men nu al
steleltje oplichters
Zal Bart al doorhebben dat Joseph al bijna 3 maanden uit de kamer is?quote:
ja dat is jammerquote:
[..]
Zal Bart al doorhebben dat Joseph al bijna 3 maanden uit de kamer is?
Het is tijd dat de pensioenfondsen worden verzelfstandigd en omgebouwd tot pensioen corporaties, en dat ze winst gaan maken met de beleggingenquote:
Pensioen hedgefunds
we zijn Paul Rosenmöller met zijn groene beleggingen bij het ABP veel dank verschuldigdquote:Op vrijdag 27 februari 2026 11:16 schreef Regilio_ het volgende:
Ah eindelijk een linkdump topic. Werd tijd.
hij werd vrij snel weggestuurd daar
gauw naar Schiphol met business class nog even de wereld over vliegen
https://www.telegraaf.nl/(...)erdeur/64386603.html
quote:Paul Rosenmöller, PvdA/GL, legt zijn bestuurdersfunctie neer bij het ABP. Niet zo verwonderlijk omdat hij nattigheid voelt bij het verdwijnen van ruim honderd miljard euro.
https://www.techniekinbra(...)roene-investeringen/
In deze zaak heeft hij een zeer prominente rol gespeeld.
Als 'een dief in de nacht' verdwijnt hij van het ABP-toneel om zijn eigen imago en persoonlijke belangen te redden.
Geloof maar dat hij met een volle tas geld de achterdeur van het ABP verlaat.
Een afkoopregeling voor twijfelachtige bewezen diensten.
Paul Rosenmöller van vakbondsleider tot linkse yup met allerlei goed betaalde bestuursfuncties en als senator.
quote:Annemarie van Gaal:
Het pensioenfonds ABP verkwanselt 100 miljard, dus ambtenaren, ga demonstreren voor het hoofdkantoor
Na maanden van actievoeren is het de rijksambtenaren toch gelukt om een salarisverhoging van 2,7 procent plus een eenmalige uitkering tussen de 1000 en 1400 euro binnen te slepen.
Geen nullijn zoals afgesproken, maar een flink bedrag erbij. Als ik het even op de mouw uitreken, dan gaat deze salarisverhoging en eenmalige uitkering ons ruim een half miljard euro kosten, geld dat we weer ergens anders vandaan moeten halen
Ook in eerdere jaren haalde het ABP nog minder dan de helft van het rendement dat de MSCI Wereldindex bijvoorbeeld haalde.
.
Overigens is er ondanks de beschamende resultaten vorig jaar wel nog ruim een half miljard euro uitgekeerd aan bonussen, maar dat terzijde.
Financieel belang deelnemers prioriteit
Wie zijn eigen geld belegt, mag van mij doen wat hij wil. Wie geld van anderen belegt - en zeker pensioengeld dat bedoeld is om ambtenaren, onderwijzers en politieagenten financieel een onbezorgde oude dag te garanderen - moet het financiële belang van de deelnemers als prioriteit hebben.
Pensioenen worden voor 65-75 procent betaald uit rendement en daar mag je niet lichtzinnig mee omgaan of je eigen groene idee op loslaten..
[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 04-05-2026 08:27:55 ]
Die dag komt niet, alleen in wappieland.quote:
nee die dag komt niet, maar dat het eind van verplicht pensioenfondsen sparen in zicht is dat is duidelijk , met de zelfstandigenwet vervalt de pensioen spaar verplichting via de CAOquote:
[..]
Die dag komt niet, alleen in wappieland.
Dan is er slecht een vage aanwijzing dat men iets aan pensioensparen moet doen , wat dat doet er niet zo toe
kan zijn aflossen in eigen woning of banksparen of derg
mag ook zijn 30% uitgesteld loon sparen op een eigen geblokkeerde rekening
Ja meneer de vries, loopt u maar even mee met die man in de witte jas daar.quote:
[..]
nee die dag komt niet, maar dat het eind van verplicht pensioenfondsen sparen in zicht is dat is duidelijk , met de zelfstandigenwet vervalt de pensioen spaar verplichting via de CAO
Dan is er slecht een vage aanwijzing dat men iets aan pensioensparen moet doen , wat dat doet er niet zo toe
kan zijn aflossen in eigen woning of banksparen of derg
mag ook zijn 30% uitgesteld loon sparen op een eigen geblokkeerde rekening
SPOILERdit oeverloos saaie verhaal heb ik nou al 83x gelezen
ja dat zal voor velen een fors hogere maandelijkse netto besteding betekenen en voor de overheid veel hogere IB Inkomstenquote:
[..]
Ja meneer de vries, loopt u maar even mee met die man in de witte jas daar.SPOILERdit oeverloos saaie verhaal heb ik nou al 83x gelezen
Deze crimineel dient vervolgd te worden.quote:
[..]
we zijn Paul Rosenmöller met zijn groene beleggingen bij het ABP veel dank verschuldigd
hij werd vrij snel weggestuurd daar
gauw naar Schiphol met business class nog even de wereld over vliegen
https://www.telegraaf.nl/(...)erdeur/64386603.html
[..]
Een pensioenfonds moet beleggen op basis van rendement en niet op basis van wat bestuursleden zoals o.a. Rosenmöller goed achten! In zijn geval 'de groene agenda'. Het is ZIJN geld NIET.
Als hijzelf met zijn eigen geld graag in 'groen' wil beleggen dat is dat zijn zaak. Maar niet met MIJN geld.
en maar platium business class vliegen op kosten van eerste kamerquote:
[..]
Deze crimineel dient vervolgd te worden.
Een pensioenfonds moet beleggen op basis van rendement en niet op basis van wat bestuursleden zoals o.a. Rosenmöller goed achten! In zijn geval 'de groene agenda'. Het is ZIJN geld NIET.
Als hijzelf met zijn eigen geld graag in 'groen' wil beleggen dat is dat zijn zaak. Maar niet met MIJN geld.
Bekijk deze YouTube-video
Dit soort klimaatwappen hoort inderdaad geen beleggingsbeslissingen te mogen maken voor een ander. Zeker niet voor miljoenen anderen.quote:
[..]
Deze crimineel dient vervolgd te worden.
Een pensioenfonds moet beleggen op basis van rendement en niet op basis van wat bestuursleden zoals o.a. Rosenmöller goed achten! In zijn geval 'de groene agenda'. Het is ZIJN geld NIET.
Als hijzelf met zijn eigen geld graag in 'groen' wil beleggen dat is dat zijn zaak. Maar niet met MIJN geld.
Uiteraard.quote:
[..]
en maar platium business class vliegen op kosten van eerste kamer
Bekijk deze YouTube-video
Rules for thee, but not for me. Walgelijk volk.
https://finance.yahoo.com(...)world-133500908.html
quote:Kiyosaki waarschuwt voor de 'grootste depressie in de wereldgeschiedenis', waarbij miljoenen babyboomers in 2026 een rampzalige pensioenuitkering tegemoet zien.
De grote pensioenfondsen die al zijn overgestapt naar het nieuwe pensioenstelsel ondervonden in het eerste kwartaal hinder van de oorlog in het Midden-Oosten en een gedaalde rente. De pensioenopbouw van bij elkaar miljoenen deelnemers liep hierdoor schade op.
Het is nog te vroeg voor een inschatting van wat dit precies betekent voor de pensioenen van gepensioneerden in 2027. De fondsen menen genoeg reserves te hebben om kortingen op uitkeringen te vermijden.
Zorgfonds PFZW, metaalfonds PMT en bpfBOUW gingen per 1 januari over naar het nieuwe stelsel. Dat ging gepaard met flinke pensioenverhogingen. In het nieuwe stelsel bewegen de pensioenen echter meer mee met ontwikkelingen op de financiële markten. Door de uitbraak van de Iranoorlog ging het daar in maart niet zo goed mee.
Bezien over het hele eerste kwartaal lukte het de fondsen volgens woensdag verschenen cijfers wel bescheiden rendementen te behalen. Door de lagere rente ging de kostprijs van pensioen, het bedrag dat nu nodig is om later een bepaald pensioen uit te keren, echter sterker omhoog.
Op basis van de voorlopige cijfers zouden de ingegane pensioenen op 1 januari volgend jaar met 0,4 procent moeten worden verlaagd, becijfert PMT voor de eigen achterban.
Volgens het fonds kan die min worden opgevangen met een kleine inzet van de solidariteitsreserve, waardoor de uitkering gelijk blijft. Een woordvoerster benadrukt dat het gaat om een „momentopname”. De daadwerkelijke gevolgen voor pensioenuitkeringen in 2027 worden pas bepaald op basis van de cijfers per eind september dit jaar.
Verschil per leeftijd
Het beeld voor deelnemers die nog geen pensioen ontvangen, verschilt sterk per leeftijd. Jongere deelnemers hebben nog tientallen jaren tot hun pensioen en de cijfers kunnen voor deze groep sterker schommelen. Voor oudere deelnemers investeren de fondsen minder in risicovolle beleggingen om het pensioen stabieler te houden.
In het eerste kwartaal was het verschil goed zichtbaar, want het opgebouwde pensioen voor een 35-jarige bij PMT ging volgens de cijfers meer dan 16 procent omlaag. Bij mensen van 65 jaar bedroeg de afname minder dan 2 procent.
BpfBOUW en PFZW delen minder cijfers. Het fonds voor de bouw zegt wel dat er voor deelnemers vlak voor pensionering sprake is van een daling van hun verwachte pensioen met zo’n 2 procent. Een woordvoerster van PFZW voegt toe dat forse verhogingen er komende jaren sowieso niet meer in zitten, omdat beleggingsresultaten voortaan over meerdere jaren worden uitgesmeerd.
https://www.telegraaf.nl/(...)rente/151496691.html
Lekker gewerkt weer
Als je de allocatie van een pensioenfonds naast een 100% aandelen index durft te leggen (en dan 1 ook nog niet gecorrigeerd voor valuta effecten...), dan snap je het echt niet en moet je niet zulke onzin op het internet gooien. Je jezelf alleen voor lul. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het ook niet snappen en het dus maar liken... dat maakt het nog erger...quote:
Dat gezegd, de performance van de pensioenfondsen kan zeker wel een stuk beter.
De afdracht aan een pensioenfonds van een modaal fulltime salaris is 875 euro per maandquote:
[..]
Als je de allocatie van een pensioenfonds naast een 100% aandelen index durft te leggen (en dan 1 ook nog niet gecorrigeerd voor valuta effecten...), dan snap je het echt niet en moet je niet zulke onzin op het internet gooien. Je jezelf alleen voor lul. Blijkbaar zijn er genoeg mensen die het ook niet snappen en het dus maar liken... dat maakt het nog erger...
Dat gezegd, de performance van de pensioenfondsen kan zeker wel een stuk beter.
weet je hoeveel dat is na 40 jaar ?
vraag : hoeveel is de totale afdracht van een modaal loon per maand bij het abp pensioenfonds
Vraag: hoeveel is 875 maandelijks sparen met 5% rendement na 40 jaarquote:AI-overzicht
De totale pensioenafdracht (premie) bij het ABP pensioenfonds voor een modaal loon in 2026 bedraagt ongeveer ¤ 850 tot ¤ 900 bruto per maand.
Hierbij geldt dat de werkgever het grootste deel betaalt (ongeveer 70%) en de werknemer een kleiner deel (ongeveer 30%).
Specificatie ABP Premie 2026 (Modaal)
Op basis van de cijfers voor 2026:
Totaal premiepercentage (OP/NP): 27,1% van de pensioengrondslag (bruto loon minus franchise).
Modaal loon 2026 (indicatie): ¤ 4.000 bruto per maand.
Totale premie per maand: Ongeveer ¤ 875 (gebaseerd op 27,1% van de bruto pensioengrondslag).
als je dan 20.000 euro bruto per jaar op neem, dan moet je nog 67 jaar blijven leven ofwel 155 jaar oud worden, neem je 40.000 euro op dan moet je 100 wordenquote:AI-overzicht
Als je 40 jaar lang elke maand ¤ 875 inlegt en een gemiddeld jaarlijks rendement van 5% behaalt (waarbij rendement op rendement wordt toegepast), ziet de berekening er als volgt uit:
Eindbedrag na 40 jaar: ca. ¤ 1.353.000
Totale eigen inleg: ¤ 420.000
Totale rendement (rente): ca. ¤ 933.000
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2026 10:33:48 ]
is er iets onjuist ??quote:
Donder in godsnaam eens op met die AI steeds.
als er iets onjuist is dan hoor ik het graag
of is de vraagstelling niet correct?
Het is tijd dat de zelfstandigenwet doorgevoerd wordt, dan kan men zelf pensioensparen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 13-05-2026 10:46:05 ]
Idd, je hoeft geen rekenwonder te zijn om na te gaan dat als je de pensioenpremies zelf had mogen beleggen in een fonds zoals vroeger al beschikbaar was, bijv Robeco, dan was je nu miljonair.quote:
[..]
is er iets onjuist ??
als er iets onjuist is dan hoor ik het graag
of is de vraagstelling niet correct?
Het is tijd dat de zelfstandigenwet doorgevoerd wordt, dan kan men zelf pensioensparen
Nu gaat een groot deel van het geld op aan "beleggings advies", dure kantoren en personeel en als je pech hebt doet de overheid ook nog eens een greep in de kas.
Samengevat:
Pensioen = Diefstal
65 miljard door renteafdekking swaps verlorenquote:
Nu gaat een groot deel van het geld op aan "beleggings advies",
En gewoon
en blijven zitten graaien Oplichting dus
Maar het is toch om die domme mensjes te beschermen tegen zichzelf dat ze niet alles verbrassen wat ze hebben?quote:
[..]
Idd, je hoeft geen rekenwonder te zijn om na te gaan dat als je de pensioenpremies zelf had mogen beleggen in een fonds zoals vroeger al beschikbaar was, bijv Robeco, dan was je nu miljonair.
Nu gaat een groot deel van het geld op aan "beleggings advies", dure kantoren en personeel en als je pech hebt doet de overheid ook nog eens een greep in de kas.
Samengevat:
Pensioen = Diefstal
Ondertussen bepaalt de overheid wanneer je wat krijgt, hoeveel je krijgt, en als je dood gaat heb je pech gehad. En er wordt ook nog gebruik van gemaakt om ideologisch mee te handelen ten koste van de inlegger. En is het op termijn niet houdbaar waardoor het systeem naar een risicovoller systeem moet waardoor je nog meer reden hebt om het beter zelf te doen. Fuck deze shit.
nou de ZZP ers die ik ken die dokken iedere maand zelf 300 euro naar een pensioenrekening bij de giro en laten dat automatisch beleggen in een SP500 ETFquote:
[..]
Maar het is toch om die domme mensjes te beschermen tegen zichzelf dat ze niet alles verbrassen wat ze hebben?
Ondertussen bepaalt de overheid wanneer je wat krijgt, hoeveel je krijgt, en als je dood gaat heb je pech gehad. En er wordt ook nog gebruik van gemaakt om ideologisch mee te handelen ten koste van de inlegger.
En is het op termijn niet houdbaar waardoor het systeem naar een risicovoller systeem moet waardoor je nog meer reden hebt om het beter zelf te doen. Fuck deze shit.
hoef je niets aan te doen , sterker nog, daar kun en mag je niets meer aan doen, tot 5 jaar voor de AOW datum
dan kun je daar een maandelijkse uitkering mee vastleggen tot je dood bij een door het gegarandeerde instelling naar keuze
dan heb je wel iedere jaar 3600 euro aftrekbaar als uitgesteld loon
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2026 12:09:36 ]
En als je dood gaat hebben de erfgenamen ook nog de rest van de poenquote:
..hoef je niets aan te doen , sterker nog, daar kun en mag je niets meer aan doen, tot 5 jaar voor de AOW datum
dan kun je daar een maandelijkse uitkering mee vastleggen tot je dood bij een door het gegarandeerde instelling naar keuze…. heb je wel iedere jaar 3600 euro aftrekbaar als uitgesteld loon
die krijgen dan je spaarpot voor een begrafenis met 12 paarden te regelenquote:
[..]
En als je dood gaat hebben de erfgenamen ook nog de rest van de poen
anders gaat het toch maar op aan een bonus voor die groen linkser belegger Rosenmuller
https://www.multiraedt.nl(...)ngen-en-rosenmoller/
Al zou je het op eender welke wereldwijde etf beleggen waar je wel altijd aan mag komen zou je er al meer uithalen dan via een verplicht pensioenfonds en kun je ermee wat je wilt. Het vereist alleen een beetje financiële geletterdheid en discipline. Iets wat het gros van de bevolking niet heeft en daardoor moet iedereen bloeden.quote:
[..]
nou de ZZP ers die ik ken die dokken iedere maand zelf 300 euro naar een pensioenrekening bij de giro en laten dat automatisch beleggen in een SP500 ETF
hoef je niets aan te doen , sterker nog, daar kun en mag je niets meer aan doen, tot 5 jaar voor de AOW datum
dan kun je daar een maandelijkse uitkering mee vastleggen tot je dood bij een door het gegarandeerde instelling naar keuze
dan heb je wel iedere jaar 3600 euro aftrekbaar als uitgesteld loon
Pensioensparen vereist niets , geen geletterdheid en ook geen disciplinequote:
[..]
Al zou je het op eender welke wereldwijde etf beleggen waar je wel altijd aan mag komen zou je er al meer uithalen dan via een verplicht pensioenfonds en kun je ermee wat je wilt.
Het vereist alleen een beetje financiële geletterdheid en discipline.
Iets wat het gros van de bevolking niet heeft en daardoor moet iedereen bloeden.
Het verschil met een pensioenfonds is niet zo groot , bij allebei kun je er niet aankomen voor je met pensioen gaat
Het is geblokkeerd pensioensparen met uitgesteld loon , dat is exact pensioensparen , geen duppie mag eruit voor je met pensioen gaat
https://www.degiro.nl/pensioenrekening/hoe-werkt-het
Het enige verschil met een pensioenfonds is dat je een nominaal saldo spaart en geen premie stort
En het spaar saldo wel jouw eigendom is en ook overerf baar
Ga je dood, dan is het saldo voor je kinderen , bij een pensioenfonds is het weg , kwijt
Maar je kunt ook nog netto extra aflossen in je eigen huis, dat staat er los van
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 14-05-2026 15:30:42 ]
Vandaar dat ik en anderen ook zeggen dat je ook standaard kunt beleggen in een niet-pensioensparen iets. Misschien iets minder rendement, maar veel vrijer. Maar dat pensioensparen is al beter dan de andere manieren van pensioen via verplichte pensioenfonden, want die zijn niet meer houdbaar en dood=jammer dan inderdaad.quote:
[..]
Pensioensparen vereist niets , geen geletterdheid en ook geen discipline
Het verschil met een pensioenfonds is niet zo groot , bij allebei kun je er niet aankomen voor je met pensioen gaat
Het is geblokkeerd pensioensparen met uitgesteld loon , dat is exact pensioensparen , geen duppie mag eruit voor je met pensioen gaat
https://www.degiro.nl/pensioenrekening/hoe-werkt-het
Het enige verschil met een pensioenfonds is dat je een nominaal saldo spaart en geen premie stort
En het spaar saldo wel jouw eigendom is en ook overerf baar
Ga je dood, dan is het saldo voor je kinderen , bij een pensioenfonds is het weg , kwijt
Maar je kunt ook nog netto extra aflossen in je eigen huis, dat staat er los van
ja dat mag ookquote:
[..]
Vandaar dat ik en anderen ook zeggen dat je ook standaard kunt beleggen in een niet-pensioensparen iets. Misschien iets minder rendement, maar veel vrijer.
Maar dat pensioensparen is al beter dan de andere manieren van pensioen via verplichte pensioenfonden, want die zijn niet meer houdbaar en dood=jammer dan inderdaad.
maar dat is dan niet aftrekbaar van je huidige inkomen
Wat als de pot leeg is en je nog leeft?quote:
[..]
Pensioensparen vereist niets , geen geletterdheid en ook geen discipline
Het verschil met een pensioenfonds is niet zo groot , bij allebei kun je er niet aankomen voor je met pensioen gaat
Het is geblokkeerd pensioensparen met uitgesteld loon , dat is exact pensioensparen , geen duppie mag eruit voor je met pensioen gaat
https://www.degiro.nl/pensioenrekening/hoe-werkt-het
Het enige verschil met een pensioenfonds is dat je een nominaal saldo spaart en geen premie stort
En het spaar saldo wel jouw eigendom is en ook overerf baar
Ga je dood, dan is het saldo voor je kinderen , bij een pensioenfonds is het weg , kwijt
Maar je kunt ook nog netto extra aflossen in je eigen huis, dat staat er los van
er is toch AOW,quote:
[..]
Wat als de pot leeg is en je nog leeft?
Mijn broer heeft geen stuiver pensioen en die reed vorig jaar nog auto
nu kan ie dat niet meer
hij spaart er zelfs van hij koopt regelmatig een gouden munt voor belegging
hij heeft ook huursubsidie en zorgtoeslag en WMO zorg
een pensioenprovider die berekend vaak tot je 75 ste levensjaar , maar dta ligt aan jezelfquote:.AI
Hoeveel is AOW netto voor 1 persoon in 2026?
Als alleenstaande ontvang je 70% van het minimumloon. In 2026 komt dit neer op een bruto bedrag van ¤ 1.637,57 per maand. Met loonheffingskorting staat er netto ongeveer ¤ 1.558,15 op je rekening.
Das geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
er is toch AOW,
Mijn broer heeft geen stuiver pensioen en die reed vorig jaar nog auto
nu kan ie dat niet meer
hij spaart er zelfs van hij koopt regelmatig een gouden munt voor belegging
hij heeft ook huursubsidie en zorgtoeslag en WMO zorg
[..]
Maar als het op is is het op dus.
Edit: komtie weer met zn ai
je bent echt niet helemaal 100 of wel?maar dan je nog steeds AOW, iedere maand en zorgtoeslagquote:
[..]
Das geen antwoord op mijn vraag.
Maar als het op is is het op dus.
quote:AI
Hoeveel is AOW netto voor 1 persoon in 2026?
Als alleenstaande ontvang je 70% van het minimumloon. In 2026 komt dit neer op een bruto bedrag van ¤ 1.637,57 per maand.
Met loonheffingskorting staat er netto ongeveer ¤ 1.558,15 op je rekening.
Maar het ging over De Giro genie, waarvan jij zei:quote:
Maar dat is niet waar dus, want het langlevenrisico wordt niet afgedekt. Nog een verschil met een pensioenfonds.quote:Het enige verschil met een pensioenfonds is dat je een nominaal saldo spaart en geen premie stort
En het spaar saldo wel jouw eigendom is en ook overerf baar
ja ls het op is dan heb je nog AOW en zorgtoeslagquote:
[..]
Maar het ging over De Giro genie, waarvan jij zei:
[..]
Maar dat is niet waar dus, want het langlevenrisico wordt niet afgedekt. Nog een verschil met een pensioenfonds.
je kunt ook pensioen laten lopen tot je 95 bentquote:
[..]
is niet waar dus, want het langlevenrisico wordt niet afgedekt. Nog een verschil met een pensioenfonds.
dan erven je kinderen het restant en je hebt dan ook Zorgtoeslag
zeg jij weer , ja maar als je dan 120 wordt ? wat dan
Ah dus de pot kan niet leeg worden?quote:
[..]
je kunt ook pensioen laten lopen tot je 95 bent
dan erven je kinderen het restant en je hebt dan ook Zorgtoeslag
Ah wacht: als het op is is het op.
Best een belangrijk verschil, apart dat je dat even gemist had.
dat hangt af van de einddatum die je overeenkomtquote:
Ik zelf zou 85 een mooie datum vinden, want ik ben al 75 nu
maar we zien wel wat voor toekomst de zelfstandigenwet gaat brengen voor ons
Min idee is dat pensioenfondsen iets uit de jaren 50 van de vorige eeuw zijn
quote:AI-overzicht
De Raad van State (RvS) merkt op dat er in de praktijk bij zowel werkgevers als werkenden een sterke behoefte bestaat om arbeidsrelaties vaker buiten een traditionele arbeidsovereenkomst om vorm te geven.
Deze behoefte komt voort uit de wens naar meer flexibiliteit en zelfstandigheid, maar botst vaak met de wettelijke definitie van loondienst.
Hier zijn de kernpunten rondom deze observatie:
Behoefte aan flexibiliteit: Veel werkenden en opdrachtgevers kiezen bewust voor een overeenkomst van opdracht (zzp) in plaats van een dienstverband, waarbij de werkende zelf risico's draagt en de werkgever geen loondoorbetaling bij ziekte of ontslagbescherming hoeft te bieden.
Schijnzelfstandigheid: De RvS adviseert in het kader van de wet VBAR (Verduidelijking Beoordeling
Arbeidsrelaties en Rechtsvermoeden) over de risico's hiervan, waarbij de "fiscale of juridische behoefte" om geen werknemer te zijn soms niet overeenkomt met de werkelijke gezagsverhouding.
Kritiek op wetgeving: De RvS toont zich kritisch over de huidige wetsvoorstellen om schijnzelfstandigheid tegen te gaan, omdat deze de werkelijke behoefte aan een moderne arbeidsmarkt met meer flexibiliteit onvoldoende adresseren.
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 15-05-2026 12:46:51 ]
Volgens mij kun je geen automatische beleggingen doen bij DeGiro, ik had er tot vorig jaar ook korte tijd een pensioenrekening.quote:
en laten dat automatisch beleggen in een SP500 ETF
Je kan wel automatisch geld overboeken naar je rekening, maar je aankopen moet je handmatig doen (en kan niet fractioneel).
pensioen, dat hangt af van de einddatum en dan resteert de AOW nog en de zorgtoeslagquote:
[..]
Ah dus de pot kan niet leeg worden?
Ah wacht: als het op is is het op.
Best een belangrijk verschil, apart dat je dat even gemist had.
je hebt bij de giro nu ook crypto , dus niet alleen crypto ETF maar ook Bitcoin en EThquote:
[..]
Volgens mij kun je geen automatische beleggingen doen bij DeGiro, ik had er tot vorig jaar ook korte tijd een pensioenrekening.
Je kan wel automatisch geld overboeken naar je rekening, maar je aankopen moet je handmatig doen (en kan niet fractioneel).
men bij de giro wil overgaan naar AI die je opdrachten uitvoert en je vermogen beheert
Klopt, geen idee hoe dat werkt, neem aan dat je die wel fractioneel kan kopen. Met ETFs/ETCs/aandelen gaat dat niet. Bij Interactive Brokers en T212 wel, maar daar kun je dan weer geen pensioenrekening openen.quote:
je hebt bij de giro nu ook crypto , dus niet alleen crypto ETF maar ook Bitcoin en ETh
Ik heb het zelf overgeheveld naar Brand New Day, daar wordt letterlijk elke cent die je inlegt belegd.
Ik weet niet hoe dit een antwoord is op jouw bewering dat er maar 1 verschil was tussen de giro pensioensparen en een pensioenfonds zoals in post #219 staatquote:
[..]
pensioen, dat hangt af van de einddatum en dan resteert de AOW nog en de zorgtoeslag
Tuurlijk heb je nog andere inkomensbronnen maar die heb je ook als je via een pensioenfonds een uitkering ontvangt; dan resteert ook de AOW nog en zorgtoeslag.
Nou ik heb geen recht op zorgtoeslag nu en dat komt door mijn pensioenquote:
Tuurlijk heb je nog andere inkomensbronnen maar die heb je ook als je via een pensioenfonds een uitkering ontvangt; dan resteert ook de AOW nog en zorgtoeslag.
misschien heb jij maar recht 20 % AOW doordat je in Rusland hebt gewoond,
maar ik heb een ABP ongedeeld eindloonpensioen en alleenstaande AOW
samen dik 40.000 euro , nou dat is veel meer dan ik nodig heb , daarnaast heb ik ook nog andere inkomsten
Had ik alleen AOW dan zou ik zorgtoeslag krijgen he
Maar ja weet je, discussies die win ik altijd , echt altijd, ook van jou
quote:
[..]
Nou ik heb geen recht op zorgtoeslag nu en dat komt door mijn pensioen
misschien heb jij maar recht 20 % AOW doordat je in Rusland hebt gewoond,
maar ik heb een ABP ongedeeld eindloonpensioen en alleenstaande AOW
samen dik 40.000 euro , nou dat is veel meer dan ik nodig heb , daarnaast heb ik ook nog andere inkomsten
Had ik alleen AOW dan zou ik zorgtoeslag krijgen he
Maar ja weet je, discussies die win ik altijd , echt altijd, ook van jou
Oke Zoals ik al zei, je bent echt niet helemaal goed he?
In post 216 (het is echt moeilijk irritant dat je elke post ai erin dondert en daarna nog posts edit…)
zie ik dit staan:
Pensioenfondsen/verzekeraars berekenen juist op basis van sterftecijfers. Uiteindelijk gaan ze er van uit dat je ongeveer 79-82 wordt. Uitkering van 13 tot 14 jaar is waar het op berekend is.quote:een pensioenprovider die berekend vaak tot je 75 ste levensjaar , maar dta ligt aan jezelf
het voordeel van het uitgesteld loon , wordt teniet gedaan door de zorgtoeslag die je later mislooptquote:
Belangrijkste is in ieder geval dat we hebben opgehelderd dat wat jij in post #212 beweerde over “enige verschil met pensioenfonds” onjuist is. Ofwel bewust iets weggelaten ofwel gelogen daar ga ik niet over.
In post 216 (het is echt moeilijk irritant dat je elke post ai erin dondert en daarna nog posts edit…)
zie ik dit staan:
[..]
Pensioenfondsen/verzekeraars berekenen juist op basis van sterftecijfers. Uiteindelijk gaan ze er van uit dat je ongeveer 79-82 wordt. Uitkering van 13 tot 14 jaar is waar het op berekend is.
het voordeel van het uitgesteld loon, daar heeft alleen het pensioenfonds plezier van
beter is het om gewoon netto te sparen in de aflossing van je kasteeel
Laat al die stinkend rijke pensioenfondsen maar de schijt krijgen met het uitgesteld loon ,als zelfstandige zijnde,
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2026 00:10:57 ]
kloptquote:
Belangrijkste is in ieder geval dat we hebben opgehelderd dat wat jij in post #212 beweerde over “enige verschil met pensioenfonds” onjuist is. Ofwel bewust iets weggelaten ofwel gelogen daar ga ik niet over.
In post 216 (het is echt moeilijk irritant dat je elke post ai erin dondert en daarna nog posts edit…)
zie ik dit staan:
[..]
Pensioenfondsen/verzekeraars berekenen juist op basis van sterftecijfers. Uiteindelijk gaan ze er van uit dat je ongeveer 79-82 wordt. Uitkering van 13 tot 14 jaar is waar het op berekend is.
ja en daarom moet je heel goed kijken wat je doet anders pikt het pensioenfonds het in ,
Eigen huiis vermogen in Box 1 is een reden waarom netto sparen in je eigen huis het allerbeste is.
1,. Met alleen AOW heb je recht op zorg toeslag ,
2. De staat kijkt niet mee met wat je doet en of je soms wilt emigreren en dan de hele IB ineens heffen over de restant termijn
3 . Je kunt stoppen met werken wanneer je maar wilt , dus dan ben je echt vrij , met zorgtoeslag erbij
4. ga je dood , dan is de restwaarde van de woning voor je kinderen
Blijf je wonen dan kun je geleidelijk iets netto opnemen van de overwaarde en je hebt zorgtoeslag en je hebt geen last van stortingsplicht aan je lijfrentefonds in mindere jaren
middels de waarde van je afgeloste huis woon je gratis en kun je gewoon stoppen wanneer je wilt en het is vrij opneembaar
quote:Banksparen (Lijfrente): Het opgespaarde saldo is bij overlijden volledig beschikbaar voor de erfgenamen.
Zij kunnen het laten uitkeren of een nabestaandenlijfrente aanschaffen.
Pensioenfonds (Werkgever): Het opgebouwde pensioenvermogen vervalt aan het fonds en wordt gebruikt om de pensioenen van langer levenden te financieren.
Nabestaanden hebben vaak recht op een zeer beperkt partnerpensioen, niet op het resterende saldo.
Controleer altijd uw polisvoorwaarden om te zien of u een voorziening heeft getroffen voor nabestaanden, zodat het geld niet aan de verzekeraar vervalt.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2026 00:12:07 ]
ik ben heel erg goed , dank jequote:
[..]
Zoals ik al zei, je bent echt niet helemaal goed he?
eind conclusie : blijf ver weg van pensioenfondsen, woningcorporaties en de belastingdienst
Ik heb het net omgekeerd.quote:
Ik heb het zelf overgeheveld naar Brand New Day, daar wordt letterlijk elke cent die je inlegt belegd.
Als in? en waarom als ik mag vragen?quote:
Van BND naar DeGiro. Lagere kosten en meer gebruiksgemak; ik ga in S&P500 ETF's. bij die laatste broker.quote:
Ja ik vrees dat de aanspraak wel snel omlaag gaat in de toekomst, maar vrij zelden nog omhoog
Het is de moderne tijd, je moet het zelf gaan regelen ,
En het zal wel gaan stikken van de " pensioen adviseurs ", waarbij jij zelf waarschijnlijk de slechtste bent
Het beste is, aflossen dat is duidelijk , aflossen tot je scheel ziet
quote:Theo Gommer: Pensioen voorspellen volgens het buienradar-principe
Wat hebben pensioen en buienradar met elkaar te maken, zult u denken.
Wel, ik zal het uitleggen. Inherent aan het nieuwe pensioensysteem is dat pensioenen (sneller) meebewegen met beursontwikkelingen.
Gaan de beurzen en dus rendementen omhoog, dan wordt het pensioen sneller verhoogd, gaan ze naar beneden dan worden ze sneller verlaagd.
Beide worden wel gespreid in de tijd én er is een solidariteitsreserve om de verlagingen te mitigeren.
Theo Gommer 1 uur geleden
Ook in het oude systeem waren pensioenen afhankelijk van de beurskoersen, alleen werd een voorwaardelijke uitkering beloofd.
Er waren ook forse buffers om te voorkomen dat de pensioenen (snel) werden aangepast, zowel naar beneden als omhoog.
De marktrente speelde naast het rendement een centrale rol waarop de dekkingsgraad werd berekend.
Bij de dalende marktrente ging de dekkingsgraad dan toch naar beneden, hoewel het rendement goed was.
Dat was de systematiek waarop vooral gepensioneerden kritiek hadden.
Het geld klotste over de plinten, maar vanwege de lage marktrente kon toch niet worden geïndexeerd.
En mede daarom hebben we de wet aangepast.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2026 15:32:55 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)chtig/151703422.html
quote:In maart daalde ook nog eens de rente, waardoor het verwachte pensioen een extreme duikeling maakt.
Huh? We waren toch af van die vermaledijde rekenrente die al jarenlang voor verhitte koppen zorgde in het pensioendebat.
Nee hoor, die rente is er nog steeds en heet nu projectierendement.
Die is nodig om het verwachte pensioen uit te rekenen.
Eerder schreef pensioenexpert en oud-Kamerlid Agnes Joseph al dat er maar liefst vijf rekenrentes in het systeem zitten.
Pensioen complex
Wordt het stelsel dan transparanter?
Dat antwoord laat zich raden.
Van de drie fondsen was PMT het meest open over de gevolgen van drie maanden nieuw stelsel voor hun deelnemers.
Want hoe maak je duidelijk hoe het zit met solidariteitsreserve ;spreidingsvermogen ;beschermingsrendementen ;overrendement.
Hoe leg je uit dat het behaalde rendement in het eerste kwartaal +0,8 procent was, het toegekende rendement voor gepensioneerden -0,7 procent, dat de kostprijs van het pensioen +0,5 procent is en dat het spreidingsvermogen ; vervolgens uitkomt op -1,1 procent?
Gepensioneerden moeten rekening houden met een verlaging van hun pensioen met 1,1 procent, zo blijkt.
Maar winsten en verliezen op de beurs worden over drie jaar uitgesmeerd, waardoor een verlies van 0,4 procent overblijft.
Maar die wordt dus gecompenseerd uit de solidariteitsreserve, waardoor dat verlies wordt weggepoetst.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2026 16:49:10 ]
En hoe groot is dat solidariteitsreserve?quote:
Maar die wordt dus gecompenseerd uit de solidariteitsreserve, waardoor dat verlies wordt weggepoetst.
De greep in jouw eigen pensioenpot is datquote:
[..]
En hoe groot is dat solidariteitsreserve?
Een pensioenfonds is als een woningbouwvereniging uit de jaren 50 van vorige eeuw, toen mensen eerlijk waren en in het communisme geloofdenquote:Stel je werkt bij een installatiebedrijf, bent een jaar of 35 en leest het persbericht van jouw pensioenfonds PMT. Ik vermoed dat je je het apezuur schrikt.
Er staat voor jouw leeftijdscategorie: 'Wijziging opgebouwd pensioen: -16,3 procent'.
ik heb zelf al sinds mijn pensionering nooit enige prijscompensatie mogen ontvangen, ik vrees dat de toekomst na de WTP invaring hetzelfde zal zijn, toen was de rekenrente de oorzaak en nu heet dat projectierendement
Het is tijd voor de zelfstandigen wet , dan zijn we vrij en verlost van die criminelen
Als nu zelfs Martin Visser tot deze conclusie komt dan is er wel iets aan de hand
quote:Martin Visser: nieuw pensioen is totaal onbegrijpelijk en niet koopkrachtig
Stel je werkt bij een installatiebedrijf, bent een jaar of 35 en leest het persbericht van jouw pensioenfonds PMT. Ik vermoed dat je je het apezuur schrikt.
Er staat voor jouw leeftijdscategorie: 'Wijziging opgebouwd pensioen: -16,3 procent'.
Deze week kwamen pensioenfondsen met hun kwartaalcijfers en vooral die van PFZW (zorg), Bpf Bouw en PMT (metaal en techniek) waren extra interessant, want deze grote fondsen zijn net per 1 januari overgestapt op het nieuwe pensioenstelsel.
Wat gebeurt er met de pensioenen nu die fondsen met het nieuwe systeem werken?
Nou, dit dus.
Gepensioneerden krijgen te horen dat de kans bestaat dat hun pensioen komend jaar niet geïndexeerd wordt.
Daar zit je dan met je 'invaarbonus', het extraatje dat pensioenspaarders kregen bij de grote overstap van het ene stelsel naar het andere.
Het nieuwe stelsel had drie doelen: een koopkrachtig pensioen, een transparanter stelsel en een betere aansluiting op de arbeidsmarkt.
Die laatste laten we buiten beschouwing, daar zijn nog genoeg bomen over op te zetten.
De recente berichten van de fondsen tonen aan dat doelen een en twee sowieso niet gehaald worden.
En dat mag geen verrassing zijn, want er is uitvoerig voor gewaarschuwd.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2026 19:49:30 ]
Er is zoveel gejat uit de pensioenpot door iedereen, overheden en managers en beheerders dat er te weinig is om door te gaan zonder schuld te bekennen
Dus nieuw systeem opzetten waarin je de markt de schuld kan geven dat de rendementen tegenvallen en de daders vrijuit gaan
Dan met geleend geld je inzet verdubbelen en proberen alles goed te maken wat er is verdwenen
Uiteraard met woeker rente van criminele banken
En als dat goed gaat pakken ze weer een forse bonus om dat af te ronden
Win win situatie, en dat is de enige reden dat we over MOESTEN naar een nieuw stelsel
Om een schandaal af te dekken creëer je gewoon een nieuw schandaal en dat werkt al eeuwen zo
Volk trapt er elke keer weer in en de echte criminelen blijven uit de gevangenis
Daar zit je dan met je 'invaarbonus', het extraatje dat pensioenspaarders kregen bij de grote overstap van het ene stelsel naar het andere.
-> Invaarbonus = compensatiebedrag? Zo ja, werd toch bepaald door stand van fonds op 31-12-2025?
De solidariteitsreserve die komt uit bovenmatig rendement van afgelopen jaar, dat wordt niet aan je persoonlijke pensioenpot toegevoegd maar die bewaart het pensioenfonds voor mindere tijdenquote:
[..]
En hoe groot is dat solidariteitsreserve?
Door die vaste solidariteit reservering zou men op een negatief resultaat uitkomen, dus haalt men weer geld uit de solidariteit reserve om uiteindelijk op nul uit te komen
Dus krijg je weer geen prijscompensatie
quote:Marktrente
Ook in het nieuwe systeem speelt de marktrente een rol, maar niet zo prominent.
Omdat pensioen echter levenslang uitgekeerd moet worden, we in de uitkeringsfase in solidaire pensioenovereenkomsten fluctuatie naar beneden toch willen voorkomen en dus veilig beleggen voor gepensioneerden, berekenen we mede gebaseerd op de marktrente een ’voorzichtige’ uitkering.
Die pas omhoog gaat als de rendementen goed zijn, en mede ook gezien de afdekking van de downside, zo min mogelijk naar beneden.
Daarvoor is dus ook nog een solidariteitsreserve om dat te voorkomen.
Hoe leg je uit dat het behaalde rendement in het eerste kwartaal +0,8 procent was, het toegekende rendement voor gepensioneerden -0,7 procent, dat de kostprijs van het pensioen +0,5 procent is en dat het spreidingsvermogen ; vervolgens uitkomt op -1,1 procent?
Gepensioneerden moeten rekening houden met een verlaging van hun pensioen met 1,1 procent, zo blijkt.
Maar winsten en verliezen op de beurs worden over drie jaar uitgesmeerd, waardoor een verlies van 0,4 procent overblijft.
Maar die wordt dus gecompenseerd uit de solidariteitsreserve, waardoor dat verlies wordt weggepoetst.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2026 10:47:14 ]
Dat is een van de oorzaken voor het grote aantal mensen bij de overheid dat ZZPer / Zelfstandige wil zijnquote:
dan kun je zelf pensioensparen
quote:VBAR aangepast en Zelfstandigenwet aangekondigd
Op 6 maart 2026 heeft het nieuwe kabinet Jetten besloten het verduidelijkingsdeel van het wetsvoorstel VBAR te schrappen.
FNV Zelfstandigen vond deze verduidelijking, net als veel anderen, geen goed idee. Wel vindt de FNV het waardevol dat er een rechtsvermoeden komt voor werken in loondienst bij een tarief van 38 euro of lager. Deze maatregel komt rechtstreeks uit het sociaal akkoord dat vakbonden en werkgevers in 2021 sloten.
Door één verduidelijking te schrappen maakt het kabinet ruimte voor hun eigen plan voor de Zelfstandigenwet. Aan dit wetsvoorstel wordt de komende tijd verder gewerkt.
Minus een kleine fee per inleg.quote:
[..]
Klopt, geen idee hoe dat werkt, neem aan dat je die wel fractioneel kan kopen. Met ETFs/ETCs/aandelen gaat dat niet. Bij Interactive Brokers en T212 wel, maar daar kun je dan weer geen pensioenrekening openen.
Ik heb het zelf overgeheveld naar Brand New Day, daar wordt letterlijk elke cent die je inlegt belegd.
Mooi ook daar die openheid qua inzicht en verwachtingen.
Klopt, vind ik ook helemaal prima, ook gezien de goede ervaringen met hun helpdesk. Altijd reactie binnen een dag. In tegenstelling tot DeGiro, waar je zo'n beetje de vinket*ring kan krijgen als je een overdracht naar een andere partij doet. Wat was dat dramatisch slecht..quote:
[..]
Minus een kleine fee per inleg.
Mooi ook daar die openheid qua inzicht en verwachtingen.
Mijn ervaring ook daar idd.quote:
[..]
Klopt, vind ik ook helemaal prima, ook gezien de goede ervaringen met hun helpdesk. Altijd reactie binnen een dag. In tegenstelling tot DeGiro, waar je zo'n beetje de vinket*ring kan krijgen als je een overdracht naar een andere partij doet. Wat was dat dramatisch slecht..
als je maar eigenaar bent van je saldo , anders kun je veel beter netto aflossenquote:
[..]
Minus een kleine fee per inleg.
Mooi ook daar die openheid qua inzicht en verwachtingen.
dan ben je baas en kijkt de overheid niet mee
ieder fonds heeft het erover dat je een premie inlegt , dus geen spaar storting , en geen saldo
https://www.stichtingpens(...)eigenaar-1-juni-2015
quote:AI-overzicht
Bij een zogeheten pensioenrekening (ook wel bancair pensioen of lijfrente genoemd) bij partijen zoals DEGIRO, ben je juridisch gezien zelf eigenaar van het opgebouwde saldo.
Hierdoor wordt het bij overlijden onderdeel van je nalatenschap en erven je nabestaanden (een groot deel van) het tegoed.Naast DEGIRO zijn er meerdere banken en aanbieders waarbij je zelf de eigenaar bent van de beleggingen en het saldo kunt overerven:Vergelijkbare aanbieders (Banksparen)DEGIRO Pensioenrekening:
De opgebouwde waarde is en blijft van jou en gaat bij overlijden naar je erfgenamen. Nabestaanden kunnen dit laten uitkeren in een zogeheten nabestaandenlijfrente.Brand New Day: Deze pensioenbank biedt een vergelijkbare pensioenrekening.
Bij overlijden gaat \(100\%\) van de waarde van de rekening naar de erfgenamen.
Ook zij kunnen kiezen voor een nabestaandenlijfrente.BrightPensioen:
Hier beleg je in een persoonlijke pensioenpot. Het kapitaal is jouw eigendom en wordt bij overlijden uitgekeerd aan je nabestaanden.
Hoe werkt het overerven?
De uitkering: Het saldo mag bij overlijden niet zomaar in één keer belastingvrij worden opgenomen.
De erfgenamen moeten met het geld een nabestaandenlijfrente aankopen.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 31-05-2026 12:45:43 ]
Slechts 11% van de werknemers is lid van een vakbond en toch beslissen de vakbonden dat 100% van de werknemers verplicht pensioen moeten sparen en bij welk fonds ze dat moeten doen
Iedere werknemer heeft een eigen bank voor het netto salaris , afdracht voor een personeelsvereniging naar keuze,
iedere werknemer zou ook moeten kunnen kiezen waar hij/ zij pensioen gaat sparen of netto in het eigen huis of bruto bij de giro of ing
Wat is en nu terecht gekomen van de WTP en de zo geroemde eigen potjes ????
Je hebt geen enkele zeggenschap over je "eigen" pensioen potje, het is niet eens je eigendom , je weet niet eens je spaarsaldo , ook geen rendement van jouw "potje "" , het is niet jouw "potje" en dat gaat het ook niet worden.
https://www.degiro.nl/pensioenrekening
quote:Theo Gommer: waarom mag ik mijn eigen pensioenfonds niet kiezen?
Dat is een vraag die ik vaak krijg tegenwoordig.
Zowel van werkgevers als van werknemers.
Niemand is tegen pensioenopbouw.
Maar de verplichte winkelnering blijft velen verbazen.
Dat er in een branche door sociale partners een minimale pensioenregeling wordt afgesproken, dat is prima.
Maar waarom moet deze dan uitsluitend ondergebracht en uitgevoerd worden bij een specifiek pensioenfonds uitgekozen door de vakbonden.
Door een Collectieve Arbeid Overeenkomst. ?
Waarom een Collectieve Arbeid Overeenkomst , waarom niet een Individuele Arbeid Overeenkomst ?
Er is al een motie aangenomen waarbij kritische vraagtekens zijn gezet , gezien de Wet toekomst pensioenen.
Positie vakbonden
De positie van de vakbonden mag daarbij kritisch worden bekeken.
Nog maar ruim 10 procent van de werknemers is lid van een vakbond
Waarom moeten zijn voor 100% van de werknemers beslissen over de financien
Wat is hun representativiteit nog?
quote:Ook de beoogde verplichte arbeidsongeschiktheidsverzekering voor zelfstandigen vanaf 2030 laat ruimte voor een eigen, betere invulling.
Minimale pensioenplicht
Al met al wordt het tijd voor een (minimale) pensioenplicht voor alle werkenden - ja, ook zzp'ers - maar dan met vrije keuze qua uitvoerder.
En meer persoonlijke keuzevrijheid om niet alleen voor pensioendatum pensioengeld te kunnen aanwenden.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 28-06-2026 10:41:13 ]