abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 juli 2025 @ 01:10:31 #1
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_218303179
https://nos.nl/artikel/2576182

quote:
Onrustige financiële markten deren grote pensioenfondsen niet

Ondanks de onrust op de financiële markten in de afgelopen maanden gaat het goed met de vijf grootste pensioenfondsen. De dekkingsgraden stegen ook in het tweede kwartaal van dit jaar, met name vanwege de toegenomen rente. Dat betekent dat ze op koers liggen om de pensioenen te verhogen.

Op de beurzen was met name in april veel turbulentie. De Amerikaanse president Trump kondigde allerlei hoge invoerheffingen aan. "Daarna dwarrelde het stof, in ieder geval voorlopig, weer vrij snel neer", zegt Joanne Kellermann, bestuursvoorzitter van PFZW, het fonds voor de zorgsector met bijna 3 miljoen deelnemers.



Ook het gewapende conflict tussen Israël en Iran met de grootschalige Amerikaanse aanvallen op Iraans grondgebied droegen bij aan onrust op de financiële markten, maar uiteindelijk stegen de aandelenkoersen, meldt PFZW.

Het positief rendement is volgens bestuursvoorzitter Harmen van Wijnen van ABP te danken aan gespreide beleggingen, verschillende soorten beleggingen en langetermijndenken. ABP is het pensioenfonds voor overheids- en onderwijsinstellingen en beheert het vermogen van 3,1 miljoen deelnemers. In totaal bedraagt dit 522 miljard euro.

De dekkingsgraad van PME, het fonds dat de pensioenen van (oud-)werknemers in de metaal- en techindustrie beheert, steeg het afgelopen kwartaal van 116,4 naar 120,1 procent. Dat is goed nieuws, zegt Eric Uijen, voorzitter uitvoerend bestuur. "Een gezonde financiële positie aan het einde van het jaar, maakt het mogelijk de pensioenen te verhogen."

Het bpfBOUW, het pensioenfonds van de bouwsector, steeg met 3,5 procentpunt naar een dekkingsgraad van 133,2 procent. Het hoogste percentage van de vijf.

Nieuw stelsel
Alle vijf de fondsen zijn druk bezig met de overstap naar het nieuwe pensioenstelsel. In het nieuwe stelsel worden de pensioenen op een andere manier opgebouwd en berekend. Dan verdwijnt ook het hele concept van dekkingsgraden.

Een hogere dekkingsgraad helpt in de overstap naar de nieuwe pensioenregeling, omdat er dan meer geld is om te verdelen. Twee fondsen stappen per januari volgend jaar over naar de nieuwe regeling: PMT en PFZW. "We liggen een half jaar voor die beoogde overstapdatum nog steeds op koers", zegt Kellermann.
Goed nieuws! Zou een prima begin zijn van het nieuwe stelsel wanneer de financiële gezondheid al perfect is.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
  donderdag 24 juli 2025 @ 01:33:57 #2
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218303264
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 01:10 schreef Mikeytt het volgende:
https://nos.nl/artikel/2576182
[..]
Goed nieuws! Zou een prima begin zijn van het nieuwe stelsel wanneer de financiële gezondheid al perfect is.
Nominaal fors pensioengeld kwijt raken
en toch gaat het heel goed want de rekenrente is verhoogd 8)7 8)7

https://www.telegraaf.nl/(...)stijgt/79431478.html


De dekkingsgraad is gestegen hiep hoi , maar dat is nu juist in het nieuwe systeem totaal niet belangrijk , dan telt alleen rendement
Jouw nominale saldo pensioensaldo is weer gedaald !!!
De dekkingsgraad gaat er van uit dat het beleggingsrendement minimaal gelijk zal zijn aan het rente percentage,
(de rekenrente) wat het dus absoluut niet is.
( De volslagen idiote rekenrente is trouwens een uitvinding van Dijsselbloem in 2005)
Het werkelijk beleggingsrendement over afgelopen jaar is namelijk weer negatief ,/
Niet in de laatste plaats door allerlei groene beleggingen ( malversaties en extreme externe bonussen)
quote:
Rendementen
Dát de dekkingsgraden zijn gestegen, hebben de fondsen overigens niet te danken aan rendementen op de beurs. Die zijn vooralsnog dit jaar negatief.
Zo behaalde ABP tot nog toe een rendement van -2,7 procent, daalden de beleggingen van PME met 3,8 procent in waarde, ging PFZW er 4,4 procent op achteruit, behaalde PMT tot nog toe een verlies van 5,4 procent en zag Bpf Bouw de beleggingen dalen met 3,9 procent.


Fondsen hebben hierbij ook last van de Amerikaanse dollar, die in waarde daalde ten opzichte van de euro. Hierdoor worden ook Amerikaanse beleggingen minder waard voor Europese beleggers.
Fondsen dekken echter een deel van dat valutarisico af, waardoor de waardedaling niet volledig doorwerkt.

Oudere betaalt steeds meer mee aan eigen uitkering: AOW voor meer dan de helft bekostigd met belastinggeld
De vergrijzing neemt in Nederland in rap tempo toe.
De negatieve rendementen worden goedgemaakt door de rente, die in het afgelopen kwartaal steeg.

Bij een hogere rente hoeven fondsen namelijk minder geld opzij te zetten voor huidige en toekomstige pensioenuitkeringen, en dan stijgt de dekkingsgraad.

Daarom staan fondsen er op papier toch beter voor dan een halfjaar geleden, terwijl het belegde vermogen in diezelfde periode daalde.


[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2025 10:54:25 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218303456
Wie beheert deze beleggingen? Hoe is het mogelijk om negatief te zijn in 2025, lol wtf.
pi_218303629
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 02:54 schreef TheJanitor het volgende:
Wie beheert deze beleggingen? Hoe is het mogelijk om negatief te zijn in 2025, lol wtf.
De pensioenbeheerders, romen lekker elk jaar 2% van je inleg af terwijl ze gewoon voor 75% in grote indextrackers zitten die je zelf voor een schijntje kunt aankopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 24 juli 2025 @ 09:56:59 #5
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218304944
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 01:10 schreef Mikeytt het volgende:
https://nos.nl/artikel/2576182
[..]
Goed nieuws! Zou een prima begin zijn van het nieuwe stelsel wanneer de financiële gezondheid al perfect is.
als ik van 100 mensen in de Moorestraat het pensioen mocht beheren, dan zou ik ook wat verzinnen om iedereen blij te maken

Jongens de rente stijgt, dus de dekkingsgraad is gestegen , *O* *O* *O*
Dat je ondertussen 5 miljoen euro hebt laten verdwijnen, middels "groene beleggingen" daar praat je niet over :N

De rekenrente is iets dat de pensioenfondsen zelf vaststellen en heeft NIETS te maken met jouw pensioensaldo
quote:
De term "rekenrente Dijsselbloem" verwijst naar de rekenrente voor pensioenfondsen, waarvoor voormalig minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem een commissie heeft geleid
Rol van Dijsselbloem:
Jeroen Dijsselbloem heeft een commissie voorgezeten die zich bezighield met de rekenrente en de rekenrendementen voor pensioenfondsen.
Dit was belangrijk omdat de rekenrente een directe invloed heeft op de pensioenen van miljoenen Nederlanders.
Daling van de rekenrente:
In 2025 is de rekenrente voor pensioenen gedaald naar 2,325 procent, ten opzichte van 3,16 procent in 2024. Deze daling heeft tot gevolg dat de overdrachtswaarde voor pensioenen gebaseerd op een uitkeringsovereenkomst (middelloon- en eindloonregelingen) hoger wordt in vergelijking met 2024, aldus PwC Nederland.
Impact op pensioenfondsen:
Een lagere rekenrente kan leiden tot lagere dekkingsgraden voor pensioenfondsen, wat betekent dat ze minder vermogen hebben om aan hun verplichtingen te voldoen.
Dit kan gevolgen hebben voor de hoogte van de pensioenen en de mogelijkheid tot indexatie (het verhogen van de pensioenen).
Wettelijke rente:
Het is belangrijk om de rekenrente niet te verwarren met de wettelijke rente, die van toepassing is op betalingsachterstanden.
De wettelijke rente voor niet-handelstransacties is sinds 1 januari 2025 6%, meldt de Rijksoverheid.

Kortom, de rekenrente is een essentieel onderdeel van het pensioenstelsel, en de rol van Jeroen Dijsselbloem bij het adviseren over de rekenrente heeft aanzienlijke invloed op de pensioenen van veel Nederlanders.


[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2025 10:10:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 24 juli 2025 @ 10:15:17 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218305090
https://www.telegraaf.nl/(...)stijgt/79431478.html
quote:
Negatieve rendementen voor pensioenfondsen, toch staan ze er beter voor dan een half jaar geleden:
want dekkingsgraad stijgt door hogere rekenrente
Je blijft lachen om die oplichters, 5% vermogen kwijt en 4% dekkingsgraad fantasie erbij
100 miljard euro kwijt en 80 miljard fantasie terug en dan toch nog heel blij zijn :W |:(
https://nos.nl/artikel/2564760
quote:
Zo ging het voor de pensioenfondsen in het eerste kwartaal
FONDS VERMOGEN RENDEMENT DEKKINGSGRAAD (verschil met vorige kwartaal)
ABP 520 mrd -4,0% 115,6% (+3,9)
Zorg en Welzijn246,9 mrd -4,8% 114,3% (+4,8)
PMT 84,5 mrd -6,6% 110,5% (+2,1)
PME 56,6 mrd -5,2% 116,4% (+3,4)
BpF Bouw 66,1 mrd -4,8% 129,7% (+3,9)

In het nieuwe pensioenstelsel worden de pensioenen op een nieuwe manier opgebouwd en berekend.

Dan verdwijnt ook het hele concept van dekkingsgraden.

De vijf grootste fondsen zijn nog niet overgestapt naar het nieuwe stelsel.
Zorg en Welzijn is wel van plan om dat te doen in januari volgend jaar.


[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2025 11:19:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218305176
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 04:24 schreef raptorix het volgende:

[..]
De pensioenbeheerders, romen lekker elk jaar 2% van je inleg af terwijl ze gewoon voor 75% in grote indextrackers zitten die je zelf voor een schijntje kunt aankopen.
Je zusje heeft mij gister ook nog lekker afgeroomd *O*
  donderdag 24 juli 2025 @ 10:25:08 #8
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_218305184
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 02:54 schreef TheJanitor het volgende:
Wie beheert deze beleggingen? Hoe is het mogelijk om negatief te zijn in 2025, lol wtf.
Vraag ik me ook af, SP500 en NDQ staan op ATH en DOW gaat vandaag ATH aantikken.

Dan zit je echt in de verkeerde shit.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
  donderdag 24 juli 2025 @ 11:20:47 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218305737
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 10:25 schreef SuperNeger het volgende:

[..]
Vraag ik me ook af, SP500 en NDQ staan op ATH en DOW gaat vandaag ATH aantikken.

Dan zit je echt in de verkeerde shit.
ik heb al 20 jaar geen inflatie correctie gehad van de pensioenmaffia en jij geen rendement op je nominale pensioensaldo
Je mag al blij zijn als ze je afdrachten verwerkt hebben, want niets is meer te controleren tegenwoordig

10 jaar geleden had men het over 1800 miljard euro pensioenvermogen aan uitgesteld loon en nu spreekt men van 1600 miljard euro pensioenvermogen

ook dit jaar gaat er weer 5% verdampen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2025 12:36:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218306400
Als ze nou geïnvesteerd hadden in de wapenindustrie, dan was het rendement nog hoger geweest.

Maar neeuuhh, er moest zonodig gekozen worden voor 'moreel positief beleggen', dus geen wapens, aardolie of alles wat ook maar slecht voor het milieu is...

Het had dus veel meer kunnen zijn.
  donderdag 24 juli 2025 @ 12:47:49 #11
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_218306415
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 02:54 schreef TheJanitor het volgende:
Wie beheert deze beleggingen? Hoe is het mogelijk om negatief te zijn in 2025, lol wtf.
Mensen die doelbewust iets naar de tering proberen te helpen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  donderdag 24 juli 2025 @ 12:48:24 #12
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218306420
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 12:45 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als ze nou geïnvesteerd hadden in de wapenindustrie, dan was het rendement nog hoger geweest.

Maar neeuuhh, er moest zonodig gekozen worden voor 'moreel positief beleggen', dus geen wapens, aardolie of alles wat ook maar slecht voor het milieu is...

Het had dus veel meer kunnen zijn.
ABP maakt al 5 jaar ieder jaar " verlies "".
https://x.com/MvRooijen/status/1878004446459842788

quote:
Oorzaken:
Het verlies werd toegeschreven aan dalende aandelenmarkten en stijgende rentes, maar critici wijzen ook op de rol van het duurzame beleggingsbeleid van ABP.
quote:
AI-overzicht
ABP (Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds) heeft een verlies geleden als gevolg van het faillissement van Northvolt. Volgens Pensioen Pro bedraagt het verlies 20 miljoen euro. Northvolt, een Zweedse batterijfabrikant, vroeg faillissement aan, wat leidde tot dit verlies voor ABP.
Meer details:
Het faillissement van Northvolt werd aangevraagd nadat het bedrijf aankondigde dat het financiële problemen had.
Northvolt was een belangrijke speler in de Europese batterijindustrie en hoopte een concurrent te worden voor Aziatische batterijfabrikanten.
ABP is een van de grootste pensioenfondsen in Nederland en belegt in verschillende bedrijven, waaronder Northvolt.
Het faillissement van Northvolt is een tegenvaller voor ABP, maar het fonds heeft nog steeds een sterke financiële positie.
Andere factoren die hebben bijgedragen aan de problemen van Northvolt zijn onder andere stijgende kapitaalkosten, geopolitieke instabiliteit, verstoringen in de toeleveringsketen en verschuivingen in de marktvraag.
quote:
AI-overzicht
Ja, dat klopt. Pensioenfonds ABP heeft in 2022 een verlies geleden van 97 miljard euro.

Dit verlies werd voornamelijk veroorzaakt door dalende aandelenmarkten en hogere rentes, maar ook door het beleggingsbeleid van ABP, dat sterk inzet op duurzaamheid.

Hier zijn enkele details:
Groot verlies:
Het verlies van 97 miljard euro is een significant bedrag en heeft geleid tot discussies over het beleggingsbeleid van ABP.

Oorzaken:
Het verlies werd toegeschreven aan dalende aandelenmarkten en stijgende rentes, maar critici wijzen ook op de rol van het duurzame beleggingsbeleid van ABP.

Duurzaam beleggen:
ABP zet sterk in op duurzaam beleggen en investeert veel in projecten die als 'groen' worden beschouwd, zoals hernieuwbare energie en duurzame mobiliteit.
Debat over duurzaam beleggen:
Het verlies heeft geleid tot een debat over de vraag of het duurzame beleggingsbeleid van ABP wel duurzaam is, gezien de verliezen.

Impact op pensioenen:
Hoewel het verlies aanzienlijk is, heeft het (nog) geen directe invloed op de pensioenen van de deelnemers.
De dekkingsgraad van ABP, die aangeeft of het fonds voldoende geld heeft om de pensioenen te betalen, is nog steeds voldoende.
Indexatie:
ABP heeft de pensioenen per 1 januari 2025 verhoogd met 1,84%.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2025 12:56:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 24 juli 2025 @ 12:49:07 #13
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_218306427
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 11:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik heb al 20 jaar geen inflatie correctie gehad van de pensioenmaffia en jij geen rendement op je nominale pensioensaldo
Je mag al blij zijn als ze je afdrachten verwerkt hebben, want niets is meer te controleren tegenwoordig

10 jaar geleden had men het over 1800 miljard euro pensioenvermogen aan uitgesteld loon en nu spreekt men van 1600 miljard euro pensioenvermogen

ook dit jaar gaat er weer 5% verdampen
Als het mogelijk was liet ik het gewoon op de rekening storten.

Op debiele ETF's inzetten lukt me zelf ook wel.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  donderdag 24 juli 2025 @ 14:09:56 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218307341
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 12:49 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Als het mogelijk was liet ik het gewoon op de rekening storten.

het is helaas nog niet mogelijk,
Sterker nog zodra het gestort is naar hun rekening, dan is die maandafdracht niet meer jouw eigendom, niks van jou bij

jij bent slechts een deelnemer die verplicht naar die mensen iedere maand 28% van je loon moet storten, dat heeft de vakbond zo geregeld, of jij nu lid van een vakbond bent of niet doet er niet toe
Dat recht hebben ze

70% via de werkgever en 30 % via je strook

op 50.000 belastbaar is dat minus AOW franchise 15000 = 35.000 euro x 28% = 9800 per jaar in de pot 40 jaar lang
quote:
Met een maandelijkse inleg van ¤800 gedurende 40 jaar en een rentepercentage van 5%, zal het totale bedrag na 40 jaar ongeveer ¤ 998 397,37 zijn.
quote:
AI-overzicht
ABP verhoogt de pensioenen per 1 januari 2025 met 1,84%.
Deze verhoging compenseert ongeveer de helft van de prijsstijging (inflatie) van 3,56%.
De pensioenverhoging geldt voor zowel de pensioenen van gepensioneerden als voor de pensioenopbouw van werknemers.
vroeger rond 1950 had de arbeider geen bankrekening en was er een pensioenregeling via de werkgever , vaak premievrij
Het wekelijkse loonzakje haalde men na zessen op kantoor met de pet in de hand

nu zijn er computers en iedere sul kan zijn bankrekening , spaarrekening en pensioenrekening bekijken , zelf het saldo bijhouden , er een ETF voor kopen of netto sparen voor een eigen huis

https://www.degiro.nl/pensioenrekening

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2025 16:50:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 24 juli 2025 @ 16:20:40 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218309275
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 01:10 schreef Mikeytt het volgende:
https://nos.nl/artikel/2576182
[..]
Goed nieuws! Zou een prima begin zijn van het nieuwe stelsel wanneer de financiële gezondheid al perfect is.
zit jij ook in de lobby club van de pensioenmaffia ??
of doe je altijd als een domme idioot
quote:
AI-overzicht
ABP verhoogt de pensioenen per 1 januari 2025 met 1,84%.
Deze verhoging compenseert ongeveer de helft van de prijsstijging (inflatie) van 3,56%.
De pensioenverhoging geldt voor zowel de pensioenen van gepensioneerden als voor de pensioenopbouw van werknemers.
quote:
Forse indexatie-achterstand
Kramer vindt het niet verwonderlijk dat het ABP veel kritiek krijgt.
Het fonds kon de uitkeringen niet altijd verhogen met de inflatie, oftewel indexeren.
Gepensioneerden en werknemers bouwden sinds 2009 een indexatie-achterstand op van ruim 20 procent.

'Verantwoording afleggen moet gaan over het behalen van de doelstelling en ambitie.
Het beleid komt steeds meer onder een vergrootglas te liggen, omdat de ambitie niet wordt waargemaakt.

Als het fonds dan telkens communiceert dat het goed beleid heeft gevoerd, gaan deelnemers zelf zoeken naar oorzaken.'


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2025 17:16:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218309718
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 02:54 schreef TheJanitor het volgende:
Wie beheert deze beleggingen? Hoe is het mogelijk om negatief te zijn in 2025, lol wtf.
Gokje: de dollar is flink gedaald ten opzichte van de euro en als ze de markt volgen zullen ze zo'n 70% van hun aandelen in dollars hebben gehad. Daarbij komt ook nog eens dat de rente op Amerikaanse staatsobligaties gestegen is, wat leuk is als je nieuwe obligaties koopt, maar bestaande obligaties worden daarmee minder waard.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  donderdag 24 juli 2025 @ 17:00:41 #17
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218310096
quote:
1s.gif Op donderdag 24 juli 2025 16:47 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Gokje: de dollar is flink gedaald ten opzichte van de euro en als ze de markt volgen zullen ze zo'n 70% van hun aandelen in dollars hebben gehad. Daarbij komt ook nog eens dat de rente op Amerikaanse staatsobligaties gestegen is, wat leuk is als je nieuwe obligaties koopt, maar bestaande obligaties worden daarmee minder waard.
In de S&P ??
https://www.google.com/finance/quote/.INX:INDEXSP?hl=nl
quote:
S&P 500 6.376,82 0,28% +17,91 Vandaag
Alle pensioenfondsen ?? hetzelfde >??


ABP heeft wel in een emotionele bui op een verkeerd moment alle Tesla aandelen gedumpt, dat is bekend

https://nos.nl/artikel/2551208
https://www.ing.nl/particulier/pensioenen
quote:
ABP verkocht eind september alle 2,8 miljoen aandelen Tesla. De woordvoerder van ABP laat weten: "We kunnen niet overal in zitten en dat hoeft ook niet."
Het pensioenfonds zegt dat men zich niet kon vinden in het beloningspakket van 56 miljard dollar (zo'n 50 miljard euro) voor topman Musk.

In de zomer van 2024 steggelde de Tesla-top en de aandeelhouders wekenlang over deze bonus. De Amerikaanse rechter oordeelde dat de aandeelhouders eerder niet goed geïnformeerd werden en dus moest er opnieuw over worden gestemd.

"Uiteindelijk stemde ABP tegen het voorstel, maar het beloningspakket kreeg steun van een meerderheid van de aandeelhouders", laat ABP weten.
Ook de arbeidsomstandigheden bij Tesla zouden een rol spelen in de beslissing om te verkopen.

Politieke invloed
Het pensioenfonds zegt dat de aandelenverkoop niets te maken heeft met de rol van Elon Musk in de Amerikaanse politiek.

Musk steunde de presidentscampagne van aankomend president Donald Trump financieel en komt in de nieuwe regering aan het hoofd van een nieuwe afdeling die draait om overheidsefficiëntie.

Ook zegt ABP geen spijt te hebben van de verkoop, ondanks het feit dat de koers van Tesla sinds eind september ruim de helft hoger staat. "
We zijn een lange termijn-belegger", laat het pensioenfonds weten.


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2025 17:54:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218311254
quote:
Aangezien de S&P 500 zeg maar de grootste 500 bedrijven zijn die genoteerd staan in de VS zullen ze daar veel van hebben ja.

quote:
[..]
Alle pensioenfondsen ?? hetzelfde >??
[ afbeelding ]
Dat is uitgedrukt in dollars, niet in Euro's. Sommige jaren zijn beter in Euro's, sommige slechter. 2025 slechter.

quote:
ABP heeft wel in een emotionele bui op een verkeerd moment alle Tesla aandelen gedumpt, dat is bekend

https://nos.nl/artikel/2551208
https://www.ing.nl/particulier/pensioenen
[..]

Je kunt altijd cherrypicken wat dat betreft. Uiteindelijk is er voor zover ik weet geen bewijs dat bedrijven uitsluiten op basis van bepaalde eigenschappen zoals goed bestuur leidt tot een lagere performance. Sterker, voor zover ik weet is er een enig bewijs dat selecteren op basis van zulke zaken leidt tot een klein beetje extra performance, al durf ik mijn hand er niet voor in het vuur te steken dat dat ook zo zou blijven of is gebleven / nog zo is.


Bron
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  donderdag 24 juli 2025 @ 20:04:12 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218312293
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 18:40 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Aangezien de S&P 500 zeg maar de grootste 500 bedrijven zijn die genoteerd staan in de VS zullen ze daar veel van hebben ja.
[..]
Hier is de actuele lijst als je zo geïnteresseerd bent .
https://www.abp.nl/conten(...)erde-beleggingen.pdf
Beter he


.

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2025 20:10:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218312351
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 20:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Hier is de actuele lijst als je geïnteresseerd bent .
https://www.abp.nl/conten(...)erde-beleggingen.pdf
Op zich wel interessant, maar tegelijk ook weer niet zo. Ze zitten dus voor 60% in de VS qua large cap aandelen en in Europa met 16%. Komt wel redelijk qua market cap overeen van wat ik me herinner van wat ik laatst had gezien.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  donderdag 24 juli 2025 @ 20:19:49 #21
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218312440
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 20:10 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Op zich wel interessant, maar tegelijk ook weer niet zo. Ze zitten dus voor 60% in de VS qua large cap aandelen en in Europa met 16%. Komt wel redelijk qua market cap overeen van wat ik me herinner van wat ik laatst had gezien.
negatief rendement van 2,5 % en de laatste 4 jaar al is niet goed


de rekenrente verhogen dat heeft niets met beleggen te maken
dat is goed gevoel geklets
https://nos.nl/artikel/2564760
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_218312473
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 20:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
negatief rendement van 2,5 % en de laatste 4 jaar al is niet goed

de rekenrente verhogen dat heeft niets met beleggen te maken
dat is goed gevoel geklets
https://nos.nl/artikel/2564760
Je eigen staatje van eerder haalt je claim van 4 jaar verlies onderuit. Voor 2024 hadden ze een positief rendement van 8.4%

En verder verwacht je natuurlijk van pensioenfondsen dat ze niet alles in aandelenmarkten knallen. Zoals je staatje laat zien zijn ze naast aandelen erg gediversificeerd via staatsobligaties, bedrijfsobligaties, commodities, vastgoed en noem het maar op. Totaal onvergelijkbaar imho met wat de meeste individuen doen.

[ Bericht 8% gewijzigd door SnertMetChoco op 24-07-2025 20:30:26 ]
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  donderdag 24 juli 2025 @ 21:02:48 #23
168739 Red_85
'echt wel'
pi_218312947
Nou, omhoog die pensioenen dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 24 juli 2025 @ 21:29:27 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_218313249
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 21:02 schreef Red_85 het volgende:
Nou, omhoog die pensioenen dan.
1. We moeten vrij zijn in keuze van pensioenuitvoerder ,
2. We moeten volledig eigenaar zijn van ons ten alle tijde inzichtelijke spaarsaldo en regelmatig bijschrijving van dividend

Stel je voor dat je verplicht bent om naar een bepaalde bank te gaan voor je geldzaken, omdat die door een vakbond is uitgekozen voor jou, ook al ben je helemaal geen lid van een vakbond 8)7

We moeten eigenaar van ons pensioen spaar saldo zijn
Dan zoek je het gewoon allemaal lekker ff zelf uit of niet, maar dan ben je in ieder geval vrij
Dat kan dus heel goed met een persoonlijk pensioenpot , die echt jouw eigendom is
Of je spaart netto voor een huis ipv extra pensioen bovenop de AOW

Om te beginnen moet het pensioen afdracht percentage naar 17,9% gelijk aan dat van de AOW, dan blijft er alvast 12% over om zelf bruto of netto te sparen
Het pensioenfonds percentage van nu , gemiddeld 28% is veel te hoog, de max is 30%

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2025 17:55:20 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 25 juli 2025 @ 08:41:18 #25
168739 Red_85
'echt wel'
pi_218315693
quote:
0s.gif Op donderdag 24 juli 2025 21:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
1. We moeten vrij zijn in keuze van pensioenuitvoerder ,
2. We moeten volledig eigenaar zijn van ons ten alle tijde inzichtelijke spaarsaldo en regelmatig bijschrijving van dividend

Stel je voor dat je verplicht bent om naar een bepaalde bank te gaan voor je geldzaken, omdat die door een vakbond is uitgekozen voor jou, ook al ben je helemaal geen lid van een vakbond

En we moeten ook eigenaar van het pensioen spaar saldo zijn
Dan zoek je het gewoon allemaal lekker ff zelf uit of niet, maar dan ben je in ieder geval vrij
Dat kan dus heel goed met een persoonlijk potje

Of je spaart netto voor een huis ipv extra pensioen bovenop de AOW

Om te beginnen moet het pensioen afdracht percentage naar 17,9% gelijk aan dat van de AOW, dan blijft er alvast 12% over om zelf bruto of netto te sparen
Het pensioenfonds percentage van nu , gemiddeld 28% is veel te hoog, de max is 30%
Eindelijk een keer waarmee ik het volledig eens ben met je :)
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')