POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij stelde ik vrij duidelijk dat het al of niet linken van politieke steun aan de motie niets zegt over de grootte van de groepen die je noemde of de wijze waarop een deel van de kamer de grootte van die groepen heeft ingrschatquote:[b]Op zaterdag 21 juni 2025 11:24 schreef AgLarrr het volgende:[/b
Dat zijn twee verschillende dingen h? Ik stel: men onderschat:
1) hoe weinig mensen er om Gaza geven
2) hoeveel mensen er pro Israel zijn
Nergens zeg ik iets over groei van die laatste groep, of berhaupt van die groepen. Ik zeg alleen dat een bepaald deel van de kamer die twee verschillende sentimenten (heeft) onderschat, en de impliciete veronderstelling is vervolgens dat ze het op basis van die onderschatting hebben aangedurfd een radicale motie in te dienen. Aangezien die motie zelfs niet door hun politieke medestanders wordt gesteund, blijkens uit het aantal stemmen dat die motie haalde, bewijst mijn gelijk, namelijk dat men het eerder genoemde sentiment inderdaad onderschat heeft.
Of men heeft ondanks dat men het wel wist politieke zelfmoord willen plegen, dat kan ook. Enfin; je speelt inmiddels op de man en niet langer op de bal dus de argumenten zullen wel op zijn. Ik ga ze iig niet meer herhalen. Immers, quod erat demonstrandum. Al een keer of drie inmiddels.
Je noemt twee zaken die gewoon volstrekt los van elkaar staan en probeert ze aan elkaar te verbinden. Een impliciete veronderstelling op basis van gebakken lucht, om vervolgens je gelijk te claimen op basis van een politieke stemming.
Je kan ook stellen, de motie is te 'radicaal' voor het grootste gedeelte van de kamer. Inhoudelijk zegt dat nog steeds niets over de twee punten die je aanhaalt namelijk of hun vermeende inschatting daarvan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2025 11:43:59 ]
Eerder al. Over een paar weken beginnen de zomervakanties en Tour. Dit drama waait wel over. Al zal de VVD het natuurlijk graag blijven benadrukken om aan te tonen dat de PvdA echt enger is dan de PVVquote:
In oktober is iedereen de motie van Piri vergeten
storm in een glas water op dit moment
.
Als ze de zaak wonnen hebben ze toch gelijk gekregen van rechter. Dan denken ze toch niet alleen het gelijk aan hun zijde te hebben?quote:
[..]
Je weet zelf hoe al die activisten als een bok op de haverkist duiken als ze maar denken dat ze het gelijk aan hun zijde hebben...
Rechtszaak tegen Nederlandse staat: stop levering voor F-35’s
Je bent wat later aangehaakt. Een user beweerde dat defensieve wapens geen wapens zijn. Dat is kolder en daar ging de discussie over.quote:
[..]
Correct, en als je goed opgelet had ging het om "offensief" gebruik. Jullie maken er een woordspelletje van.
Nouja een ontploffing is dus vrij atypisch. We zien al meer dan een jaar bijna enkel populistische politiek dus dat hier dan van een muis een olifant gemaakt wordt is toch vrij willekeurig. Hoeveel zuiver populistische moties zullen er geweest zijn het afgelopen jaar een stuk of 1000?quote:
[..]
Precies, een motie om niets. Een zuiver populistische motie dus. Vandaar de ontploffing in het gezicht van de partij die de laatste jaren aan het strijden was tegen de populisten.
Precies ook treurig om de hele tijd te doen alsof zo'n motie tegen Israel zou zijn. Nee die motie zal Israel helpen het juiste te doen. Voedsel en hulp toe te laten richting Gaza, misschien voelen de Israeliers het nu niet zo. Maar ze hebben ook van doen met mensen, die ze onmenselijk behandelen. Uiteindelijk is het ook in Israels voordeel als ze de Palestijnen als mensen behandelen, ze zullen er toch nog een tijdje mee moeten samenleven.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 11:38 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet wat er met die motie bereikt zou worden, het is vermoedelijk niet zo dat het raketschild na die motie direct stilligt. Dit was tijdelijk en bedoeld om druk op Isral te zetten. Dat staat ook gewoon in de motie.
Voorafgaand aan de motie was meneer nog heel druk om het een algemeen wapenembargo te pushen...quote:
Dat is natuurlijk niet wat er met die motie bereikt zou worden, het is vermoedelijk niet zo dat het raketschild na die motie direct stilligt. Dit was tijdelijk en bedoeld om druk op Isral te zetten. Dat staat ook gewoon in de motie.
Dat sluit toch precies aan bij wat ik zeg?quote:
[..]
Voorafgaand aan de motie was meneer nog heel druk om het een algemeen wapenembargo te pushen...
[ x ]
[ x ]
Hamas is niet democratisch gekozen. Dat is natuurlijk een hardnekkig fabel. Als je denkt dat tijdens de verkiezingen destijds voldaan werd aan de kernvoorwaarden voor vrije democratische verkiezingen, zonder inmenging van buitenaf, dan heb je echt onder een kei gelegen.quote:
[..]
Voorafgaand aan de motie was meneer nog heel druk om het een algemeen wapenembargo te pushen...
[ x ]
[ x ]
Makkelijk smoesje om te verbloemen dat Hamas gewoon populair was bij een aanzienlijk deel van de Palestijnen destijds.quote:
[..]
Hamas is niet democratisch gekozen. Dat is natuurlijk een hardnekkig fabel. Als je denkt dat tijdens de verkiezingen destijds voldaan werd aan de kernvoorwaarden voor vrije democratische verkiezingen, zonder inmenging van buitenaf, dan heb je echt onder een kei gelegen.
Hamas is democratisch verkozen tijdens de verkiezingen van 2005 in de Gazastrook. Verscheidene polls laten zelfs zien dat als er nu op de Westelijke Jordaanoever verkiezingen zouden zijn, Hamas daar ook zou winnen.quote:
[..]
Hamas is niet democratisch gekozen. Dat is natuurlijk een hardnekkig fabel. Als je denkt dat tijdens de verkiezingen destijds voldaan werd aan de kernvoorwaarden voor vrije democratische verkiezingen, zonder inmenging van buitenaf, dan heb je echt onder een kei gelegen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En nog altijd, recent onderzoek liet zien dat een merendeel van de Palestijnen niet wil dat Hamas de wapens neerlegt of dat de kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor vrede.quote:
[..]
Makkelijk smoesje om te verbloemen dat Hamas gewoon populair was bij een aanzienlijk deel van de Palestijnen destijds.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Populair ja, democratisch gekozen nee. Heeft niets met smoesjes te maken, maar met feiten. En vergeet niet dat het een Iraanse proxy was/is die ook de middelen had om een deel van de Palestijnse bevolking te voorzien van basismiddelen die keihard nodig waren. Het waren diehard populisten en door de militaire tak uiteindelijk uitstekend in staat om tegenstanders uit te schakelen.quote:
[..]
Makkelijk smoesje om te verbloemen dat Hamas gewoon populair was bij een aanzienlijk deel van de Palestijnen destijds.
Betrouwbare onderzoeken zijn dat altijd, in gebieden waar een kogel door je hoofd gejaagd kan worden als je het verkeerde zegt.quote:Op zaterdag 21 juni 2025 11:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En nog altijd, recent onderzoek liet zien dat een merendeel van de Palestijnen niet wil dat Hamas de wapens neerlegt of dat de kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor vrede.
Voordat er uberhaupt een uitspraak was vonden ze al dat alles stilgelegd moest worden. Maar goed de leveringen gaan gewoon door hoor.quote:
Als ze de zaak wonnen hebben ze toch gelijk gekregen van rechter. Dan denken ze toch niet alleen het gelijk aan hun zijde te hebben?
Neen.quote:
Dat sluit toch precies aan bij wat ik zeg?
Dit is niet hoe de PCPSR bekend staat. Die krijgen zelfs geld van de EU, niet dat dit veel zegt, maar goed.quote:
[..]
Betrouwbare onderzoeken zijn dat altijd, in gebieden waar een kogel door je hoofd gejaagd kan worden als je het verkeerde zegt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ze hebben recht op een staat en recht om zichzelf te verdedigen. Nog altijd vermoord Israel veel meer Palestijnen dan andersom. Dus nee de Israeli's zijn niet enkel slachtoffer, ze zijn ook dader. De Palestijnen zijn ook niet enkel slachtoffer maar ook dader.quote:
[..]
En nog altijd, recent onderzoek liet zien dat een merendeel van de Palestijnen niet wil dat Hamas de wapens neerlegt of dat de kopstukken van Hamas worden uitgeleverd in ruil voor vrede.
Maar ze hadden dus het recht aan hun zijde volgens de rechter. Nouja niet meer dan logisch dus als kamerleden die wel wat om onze wetten geven willen dat die leveranties stoppen. Het naleven van gerechtelijke uitspraken is een kernwaarde van onze democratie. Triest om te zien dat bijna de hele kamer daarover valt, zelfs Volt en D66.quote:
[..]
Voordat er uberhaupt een uitspraak was vonden ze al dat alles stilgelegd moest worden. Maar goed de leveringen gaan gewoon door hoor.
Het gaat niet om de onderzoeker, maar om diegene die wordt bevraagd.quote:
[..]
Dit is niet hoe de PCPSR bekend staat. Die krijgen zelfs geld van de EU, niet dat dit veel zegt, maar goed.
De Palestijnen hebben nergens recht op, men heeft immers meermaals een mogelijkheid tot een eigen staat afgewezen omdat dit ook helemaal niet is wat ze willen. 'Palestinianism' steekt enkel in op de vernietiging van Isral.quote:
[..]
Ze hebben recht op een staat en recht om zichzelf te verdedigen. Nog altijd vermoord Israel veel meer Palestijnen dan andersom. Dus nee de Israeli's zijn niet enkel slachtoffer, ze zijn ook dader. De Palestijnen zijn ook niet enkel slachtoffer maar ook dader.
Na de vele decennia van Islamitisch terrorisme en de totale onwelwillendheid bij de Palestijnen om zich eens anders te gaan gedragen, zouden we allemaal moeten concluderen dat deze mensen geen staat krijgen. Dat wordt een soort mini-Iran.
Moet je ook nagaan wat er zou gebeuren als Iran kernwapens zou hebben, dan worden er direct een paar naar een Palestijnse staat verscheept natuurlijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gelukkig zien we wereldwijd de tendens om Palestijnen juist wel een eigen staat te gunnen en zijn radicale geluiden, zoals jij die hier weet te verkondigen, steeds minder aanwezig.quote:
[..]
De Palestijnen hebben nergens recht op, men heeft immers meermaals een mogelijkheid tot een eigen staat afgewezen omdat dit ook helemaal niet is wat ze willen. 'Palestinianism' steekt enkel in op de vernietiging van Isral.
Na de vele decennia van Islamitisch terrorisme en de totale onwelwillendheid bij de Palestijnen om zich eens anders te gaan gedragen, zouden we allemaal moeten concluderen dat deze mensen geen staat krijgen. Dat wordt een soort mini-Iran.
Moet je ook nagaan wat er zou gebeuren als Iran kernwapens zou hebben, dan worden er direct een paar naar een Palestijnse staat verscheept natuurlijk.
Het punt is dat die vragen dus niet van Hamas of een aan Hamas geallieerde instantie komen. PCPSR zit ook in de Westelijke Jordaanoever, niet in de Gazastrook. De steun voor Hamas is simpelweg heel erg groot en zelfs nog groter op de Westelijke Jordaanoever dan in de Gazastrook.quote:
[..]
Het gaat niet om de onderzoeker, maar om diegene die wordt bevraagd.
Soms zijn er wel eens protesten geweest, maar die waren specifiek gericht op de economische omstandigheden, niet dat men het oneens was met het achterliggende gedachtegoed van Hamas.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
