Ik vind het wel tekenend dat men op de socials zo negatief reageren, puur omdat het uit de mond van Timmermans komt.quote:Timmermans: breed akkoord moet loonsverhoging regelen voor 8 miljoen mensen
Acht miljoen Nederlanders moeten een salarisverhoging krijgen en een akkoord tussen de volgende regering, vakbonden en werkgevers moet daarvoor zorgen. Daarvoor pleit GroenLinks/PvdA-leider Frans Timmermans in een lezing vanavond, op de Dag van de Arbeid.
"Om iedereen een fatsoenlijk bestaan te garanderen, moet er de komende jaren gebouwd worden aan een nieuwe verzorgingsstaat", aldus Timmermans. "Een onderdeel daarvan zijn hogere salarissen. Want steeds meer mensen kunnen van hun loon niet rondkomen, laat staan een fatsoenlijk bestaan opbouwen."
Hoeveel de lonen zouden moeten stijgen, wordt niet gespecificeerd; in zijn lezing houdt Timmermans het op "stevig omhoog" en dat "wie werkt weer fatsoenlijk rond kan komen". De acht miljoen Nederlanders over wie Timmermans het heeft, zijn alle werknemers van Nederland.
25 miljard voor economie
In ruil voor de loonsverhoging moet de overheid meer investeren in de Nederlandse economie, bijvoorbeeld in infrastructuur, het elektriciteitsnet en onderzoek. "Want bedrijven mogen wat terugverwachten voor hun bijdrage aan het algemeen belang", zegt Timmermans.
De partijleider pleitte vorige maand al voor een miljardenfonds om de economie te versterken. Hij zei toen 25 miljard euro te willen uittrekken voor investeringen in "moderne spoorwegen, snelle treinen, wetenschappelijk onderzoek en innovatie, de verduurzaming van onze industrie en de ontwikkeling van nieuwe hoogwaardige bedrijvigheid".
Dit fonds moet volgens GroenLinks/PvdA betaald worden door meevallers op de begroting niet langer te gebruiken om de staatsschuld af te lossen. Dat geld zou volgens Timmermans gebruikt moeten worden "voor investeringen die de productiviteit van de Nederlandse economie verhogen".
Nieuwe linkse, groene partij
Voorwaarde voor het "groot loonakkoord", zoals Timmermans het noemt, is wel dat zijn partij leiding geeft aan de volgende regering. "Van dit kabinet, dat niet alleen stuurloos is, maar ook in alles een anti-werknemerskabinet, hoeven we niets te verwachten."
Begin april presenteerde GroenLinks/PvdA een visiestuk waarin Timmermans uiteenzette dat hij een beweging van en voor de middenklasse wil. Naast het miljardenfonds bepleitte hij toen een "nieuwe verzorgingsstaat", met betaalbare en geïsoleerde woningen, een lagere zorgpremie, goede kinderopvang en modern openbaar vervoer.
Het was een aanzet voor gesprekken binnen de PvdA en GroenLinks, in aanloop naar juni. Dan nemen de leden van beide partijen een principebesluit over de oprichting van een nieuwe linkse, groene partij.
In welke vorm zie jij dit gebeuren? En hoezo zou GL daar niet aan meewerken?quote:Op vrijdag 2 mei 2025 09:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat echt zou helpen om te bouwen aan een nieuwe verzorgingsstaat, dat is iets waar GroenLinks nooit aan mee zal werken.
Gelukkig gaat PVV dat wel doen.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 09:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat echt zou helpen om te bouwen aan een nieuwe verzorgingsstaat, dat is iets waar GroenLinks nooit aan mee zal werken.
Het stoppen van importeren van kansloze groepen immigranten die vaker in de bijstand zitten dan dat ze iets bijdragen. Zij zijn de hoofdreden dat onze verzorgingsstaat zoals we die ooit hadden onhoudbaar is.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:00 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
In welke vorm zie jij dit gebeuren? En hoezo zou GL daar niet aan meewerken?
Iedereen te werk stellen. Er is werk genoeg. Alleenstaande moeders kunnen ook gaan werken zodra de jongste op school zit. Al is het maar vrijwilligerswerk, overblijfouder, whatever, aan 't werk.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het stoppen van importeren van kansloze groepen immigranten die vaker in de bijstand zitten dan dat ze iets bijdragen. Zij zijn de hoofdreden dat onze verzorgingsstaat zoals we die ooit hadden onhoudbaar is.
Groepen als Somaliërs en Eritreeërs krijg je niet aan het werk. Ook niet met behoud van uitkering.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:43 schreef Gia het volgende:
Statushouders met een uitkering, kunnen bijvoorbeeld prima aan 't werk in de groenvoorziening of in de kassen. Desnoods in eerste instantie met behoud van uitkering, wat kan resulteren in een baan, met een hoger salaris.
Ja, dat zal helpen mensen onder dwang laten werken.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Iedereen te werk stellen. Er is werk genoeg. Alleenstaande moeders kunnen ook gaan werken zodra de jongste op school zit. Al is het maar vrijwilligerswerk, overblijfouder, whatever, aan 't werk.
Voor de mensen die arbeidsongeschikt in de bijstand zitten, moet een keuring komen. Ben je gedeeltelijk of geheel arbeidsongeschikt, dan moet je voor dat deel een inkomensonafhankelijke uitkering krijgen en vrijgesteld worden van sollicitatieplicht. Voor het deel dat je arbeidsgeschikt bent, geldt hetzelfde als hierboven.
Statushouders met een uitkering, kunnen bijvoorbeeld prima aan 't werk in de groenvoorziening of in de kassen. Desnoods in eerste instantie met behoud van uitkering, wat kan resulteren in een baan, met een hoger salaris.
Al die mensen die gratis of met behoud van uitkering te werk worden gesteld, prijzen iemand anders uit de markt wegens te duur. Die dan een half jaar later weer hetzelfde werk mogen gaan doen voor de helft van het loon dat ze verdienden. Dit is dus alleen aan te bevelen als je straks wilt dat de halve bevolking voor een hongerloontje werk moet doen wat ze niet mogen weigeren. Het is natuurlijk wel de natte droom van de meeste werkgevers.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Iedereen te werk stellen. Er is werk genoeg. Alleenstaande moeders kunnen ook gaan werken zodra de jongste op school zit. Al is het maar vrijwilligerswerk, overblijfouder, whatever, aan 't werk.
Voor de mensen die arbeidsongeschikt in de bijstand zitten, moet een keuring komen. Ben je gedeeltelijk of geheel arbeidsongeschikt, dan moet je voor dat deel een inkomensonafhankelijke uitkering krijgen en vrijgesteld worden van sollicitatieplicht. Voor het deel dat je arbeidsgeschikt bent, geldt hetzelfde als hierboven.
Statushouders met een uitkering, kunnen bijvoorbeeld prima aan 't werk in de groenvoorziening of in de kassen. Desnoods in eerste instantie met behoud van uitkering, wat kan resulteren in een baan, met een hoger salaris.
Ja, wie denkt er nog aan die arme bedrijven. Die kunnen nog wel een flinke injectie gebruiken. De loonkostensubsidie die ze krijgen in de vorm van toeslagen is nog veel te laag. Schaf het minimumloon af, dan krijgen de mensen in de bijstand ook niets meer en heeft iedereen de keuze tussen voor een hongerloontje te gaan werken of dakloos verhongeren. Extreem goed voor de winstgevendheid en zo kunnen ook de meest kansloze bedrijven overleven.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:04 schreef Dutchguy het volgende:
Het probleem is dat de koopkracht zo snel door inflatie weg smelt dat de lonen steeds sneller moeten zullen stijgen. Dat is niet vol te houden want bedrijven gaan dan over de kop. We hebben een groter probleem en ik ben bang dat Timmerman dat niet ziet.
Veel kleinere bedrijven hebben het zwaar omdat loonkosten zwaar drukken en ook voor hen vaste kosten de pan uit rijzen. We kunnen doen alsof we het niet zien maar uiteindelijk gaat dit iedereen raken.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:18 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, wie denkt er nog aan die arme bedrijven. Die kunnen nog wel een flinke injectie gebruiken. De loonkostensubsidie die ze krijgen in de vorm van toeslagen is nog veel te laag. Schaf het minimumloon af, dan krijgen de mensen in de bijstand ook niets meer en heeft iedereen de keuze tussen voor een hongerloontje te gaan werken of dakloos verhongeren. Extreem goed voor de winstgevendheid en zo kunnen ook de meest kansloze bedrijven overleven.
Veel kleinere bedrijven zijn helemaal niet levensvatbaar. De meerderheid gaat daarom ook binnen twee jaar failliet.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:21 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Veel kleinere bedrijven hebben het zwaar omdat loonkosten zwaar drukken en ook voor hen vaste kosten de pan uit rijzen. We kunnen doen alsof we het niet zien maar uiteindelijk gaat dit iedereen raken.
quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Groepen als Somaliërs en Eritreeërs krijg je niet aan het werk. Ook niet met behoud van uitkering.
Ze krijgen wel 6 of 8 kinderen. Als je wat aan dat probleem kon doen, dan levert dat veel meer op voor onze verzorgingsstaat dan Timmermans 'oplossing' om meevallers op de begroting niet meer te gebruiken voor de staatsschuld.
Dan uitkering kwijt, krijg je 50 euro leefgeld per week.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:52 schreef torentje het volgende:
[..]
Ja, dat zal helpen mensen onder dwang laten werken.
We hebben al voedselbanken, waar ongeveer een half miljoen mensen gebruik van mogen maken. Dat aantal groeit gestaag.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:33 schreef Nexum het volgende:
Ik denk niet dat de lonen nog verder laten stijgen een positief effect gaat hebben. Op langere termijn zie ik dat juist een slecht effect hebben op de economie, wat inderdaad hierboven genoemd werd, dat betekent zwaardere kosten voor kleinere bedrijven en startups.
Ik denk dat er eerder gekeken moet worden naar regulering voor de eerste levensbehoeftes: de supermarkten zoals Albert Heijn en Jumbo hebben een te groot monopolie en komen dus weg met te hoge prijzen.
In tentenkampen stoppen?quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:39 schreef Gia het volgende:
[..]
[..]
Dan uitkering kwijt, krijg je 50 euro leefgeld per week.
Nee, deze mensen moeten boventallig zijn en geen reguliere baan innemen, tenzij ze die aangeboden krijgen.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Al die mensen die gratis of met behoud van uitkering te werk worden gesteld, prijzen iemand anders uit de markt wegens te duur. Die dan een half jaar later weer hetzelfde werk mogen gaan doen voor de helft van het loon dat ze verdienden. Dit is dus alleen aan te bevelen als je straks wilt dat de halve bevolking voor een hongerloontje werk moet doen wat ze niet mogen weigeren. Het is natuurlijk wel de natte droom van de meeste werkgevers.
Eventueel, of barakken, zolang ze nog op een wachtlijst staan voor een huurwoning.quote:
Allemaal elementaire logica. Als mensen meer onttrekken dan bijdragen, dan houdt het op.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het stoppen van importeren van kansloze groepen immigranten die vaker in de bijstand zitten dan dat ze iets bijdragen. Zij zijn de hoofdreden dat onze verzorgingsstaat zoals we die ooit hadden onhoudbaar is.
DIT. Het wordt tijd dat beloning voor werk vanuit overheidswege gereguleerd gaat worden, niet door bedrijven, want die knijpen enkel hun personeel uit. En dan kunnen meteen de beloningen van die managers en directeuren aangepakt worden, is het ook meteen klaar met schofterige zelfverrijking ten koste van het personeel.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:29 schreef Alpha0 het volgende:
Als Timmermans dit echt meent schaft hij de CAO's af, want dat zet al sinds WW2 een rem op de loonsontwikkeling. Het feit dat bedrijven voor CAO's zijn moet toch voldoende zeggen. Als bedrijven tegen CAO's waren dan waren ze al lang afgeschaft. Wees niet naïef.
Dat zou Trump ook zeggen , iedereen 500 euro bruto in de maand erbijquote:Op vrijdag 2 mei 2025 09:52 schreef Mikeytt het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)oor-8-miljoen-mensen
[..]
Ik vind het wel tekenend dat men op de socials zo negatief reageren, puur omdat het uit de mond van Timmermans komt.
Enige waar ik me zorgen over maak, is de uitspraak dat bedrijven wat terug mogen verwachten voor hun bijdrage aan het algemeen belang... Bedrijven dragen véél minder bij aan belastingen dan de gemiddelde Nederlander. En topbestuur dat verkapt voor het overgrote deel profiteert van de arbeid van hun werknemers zonder dat deze een fatsoenlijk salaris ontvangen.
Een nieuwe linkse, groene partij lijkt me wel een goed idee, maar dan wel écht links, geen matige sociaaldemocraten. Overigens lijkt me het ook geen geweldig idee om de term 'groen' in je partij te vermelden... Een nieuwe linkse partij moet sociaal zijn en er voor de arbeider zijn. Een sociale partij heeft als neveneffect sowieso al dat het ook een groene partij is.
"krijg je niet aan het werk"? Dan gaan ze terug, want ze hebben hier niets te zoeken. Probleem opgelost.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Groepen als Somaliërs en Eritreeërs krijg je niet aan het werk. Ook niet met behoud van uitkering.
Ze krijgen wel 6 of 8 kinderen. Als je wat aan dat probleem kon doen, dan levert dat veel meer op voor onze verzorgingsstaat dan Timmermans 'oplossing' om meevallers op de begroting niet meer te gebruiken voor de staatsschuld.
als je geen BSN nummer krijgt dan mag je niet aan het werkquote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:47 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
"krijg je niet aan het werk"? Dan gaan ze terug, want ze hebben hier niets te zoeken. Probleem opgelost.
Ik vind ‘goed werken wordt dan weer beloond’ een beetje een illusie als je constant met prijsstijgingen te maken hebt in bijna elke sector. Dan moet je telkens een inhaalslag maken, om vervolgens weer geconfronteerd te worden met een nog hogere prijsstijging, dan blijf je in een cirkel waar je niet uitkomt.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
We hebben al voedselbanken, waar ongeveer een half miljoen mensen gebruik van mogen maken. Dat aantal groeit gestaag.
En de helft van de bevolking heeft toeslagen nodig om rond te kunnen komen, dus we hangen al aan het staatsinfuus. Met een hoger minimumloon is er misschien minder ruimte voor al die onzinbaantjes, maar wel meer ruimte voor de slimme en hardwerkende werknemers. Goed werken wordt dan weer gewaardeerd en beloont.
En als je als bedrijf alleen kunt overleven met goedkope buitenlanders als werknemers, is het misschien beter als we dat bedrijf niet subsidiëren.
Niet onder dwang, gewoon het werk weer lonend maken, zoals het hoort. En zorgen dat een uitkering amper genoeg is om rond te komen. Dan motiveer je ze wel.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:52 schreef torentje het volgende:
[..]
Ja, dat zal helpen mensen onder dwang laten werken.
Gelukkig zijn er veel meer sociale mensen die verhinderen dat mensen van zo weinig zouden moeten zien te overleven.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:39 schreef Gia het volgende:
Dan uitkering kwijt, krijg je 50 euro leefgeld per week.
Inflatie ontstaat doordat de middenstand hun prijzen omhoog gooit. Dit moet de overheid een halt toeroepen. Reguleer het dan maar, als bedrijven zelf hun verantwoordelijkheid niet kunnen nemen en enkel aan winstmaximalisatie denken.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:04 schreef Dutchguy het volgende:
Het probleem is dat de koopkracht zo snel door inflatie weg smelt dat de lonen steeds sneller moeten zullen stijgen. Dat is niet vol te houden want bedrijven gaan dan over de kop. We hebben een groter probleem en ik ben bang dat Timmerman dat niet ziet.
Ja meneer Stalinquote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:51 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Inflatie ontstaat doordat de middenstand hun prijzen omhoog gooit. Dit moet de overheid een halt toeroepen. Reguleer het dan maar, als bedrijven zelf hun verantwoordelijkheid niet kunnen nemen en enkel aan winstmaximalisatie denken.
Aandacht trekken, roepen om stemmen met schijnoplossingen. Straks blijken het weer allemaal leugens te zijn en zitten wij opgescheept met een laf vluchtelingen beleid, hogere belastingen en weer een hoop woke- en deigejank.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:58 schreef matspontius het volgende:
In welk universum leeft deze tuinkabouter eigenlijk? De ene na de andere onwerkelijke voorstellen komen uit die baard
De middenstand moet meer aan loon betalen, meer voor energie, meer aan toeleveranciers, meer aan andere vaste lasten. Je kunt het wel niet willen zien maar dat maakt het nog niet minder waar.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:51 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Inflatie ontstaat doordat de middenstand hun prijzen omhoog gooit. Dit moet de overheid een halt toeroepen. Reguleer het dan maar, als bedrijven zelf hun verantwoordelijkheid niet kunnen nemen en enkel aan winstmaximalisatie denken.
Vroeger werkten er ambtenaren bij de plantsoendienst. Die een gewoon salaris kregen.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, deze mensen moeten boventallig zijn en geen reguliere baan innemen, tenzij ze die aangeboden krijgen.
Dwangarbeiders, dus. Nog erger dan slaven, want die doen nog wat nuttigs.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Eventueel, of barakken, zolang ze nog op een wachtlijst staan voor een huurwoning.
Hebben ze die al, dan worden de vaste lasten betaald, en kriijg je leefgeld.
Maar dan heb je wel de keuze tussen als regering gaan bepalen hoe die mensen mogen (of moeten) leven en zelfbeschikking. Ik heb bijvoorbeeld zo'n 10 jaar geen toeslagen gehad omdat ik niet wist dat ik daar recht op had. Ga je dan steeds meer wetten maken die mensen moeten kennen en gebruiken, terwijl ze zich aan steeds striktere regels moeten houden, zoals met de kinderopvangtoeslagen, of geef je ze gewoon waar ze recht op hebben zodat ze zelf hun leven kunnen bepalen?quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:48 schreef Nexum het volgende:
[..]
Ik vind ‘goed werken wordt dan weer beloond’ een beetje een illusie als je constant met prijsstijgingen te maken hebt in bijna elke sector. Dan moet je telkens een inhaalslag maken, om vervolgens weer geconfronteerd te worden met een nog hogere prijsstijging, dan blijf je in een cirkel waar je niet uitkomt.
Lonen moeten absoluut meestijgen met de koopkracht, maar die koopkracht is kwetsbaar omdat we te weinig regulering hebben. Voor zover ik weet is er ook geen enkele partij die bijvoorbeeld voorstelt om de btw op eerste levensbehoeften te verlagen. Er zijn meer wegen die een betere balans bieden tussen economie en bestaanszekerheid dan alleen de lonen steeds laten stijgen.
Dus gewoon het minimumloon voor iedereen? Of alleen meer voor jou?quote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:15 schreef Cockwhale het volgende:
Dit heeft geen zin, want bedrijven hebben teveel macht. Je kan lonen blijven verhogen, maar producten en diensten stijgen net zo hard mee. Je hebt er dus geen reet aan.
Sommige mensen noemen het gewoon zoals het is; onvervalst populisme.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:59 schreef Red_85 het volgende:
Ah, het al oude stemmen proberen te trekken met geld.
Deed wilders dit ook niet? En wat is daar van terecht gekomen? Krijgen we toch iedere keer teringtrol topics over te lezen hier?
Zodra hij zit, mag je meer gaan betalen op andere vlakken. Pure onzin dus.
Oké Fouquetquote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:29 schreef Alpha0 het volgende:
Als Timmermans dit echt meent schaft hij de CAO's af, want dat zet al sinds WW2 een rem op de loonsontwikkeling. Het feit dat bedrijven voor CAO's zijn moet toch voldoende zeggen. Als bedrijven tegen CAO's waren dan waren ze al lang afgeschaft. Wees niet naïef.
Ja dit ja.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:24 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Sommige mensen noemen het gewoon zoals het is; onvervalst populisme.
Andere mensen hebben nog steeds de mening dat populisme exclusief is voor rechts.
Dat is niet bijzonder sociaal om mensen net genoeg te geven om te mogen leven als een kasplantje, aangezien de meeste mensen die van een uitkering leven het zelf niet schuld zijn dat ze geen betaalde baan hebben.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:49 schreef Ghost_Buster het volgende:
[..]
Niet onder dwang, gewoon het werk weer lonend maken, zoals het hoort. En zorgen dat een uitkering amper genoeg is om rond te komen. Dan motiveer je ze wel.
Zoals het nu is, is het de omgekeerde wereld, dat moet stoppen.
Best bijzonder dat de prijs aan de pomp nog steeds hetzelfde is. De marktprijs vvor verkopers daalt namelijk al een hele tijd.quote:
Zeker, al die linkse regeringen van de afgelopen jaren met hun niet nagekomen beloften zijn daar een goed voorbeeld van owwacht.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Aandacht trekken, roepen om stemmen met schijnoplossingen. Straks blijken het weer allemaal leugens te zijn en zitten wij opgescheept met een laf vluchtelingen beleid, hogere belastingen en weer een hoop woke- en deigejank.
Nope
Weinig? 50 euro per week is echt genoeg voor 1 persoon om van te leven. Dat is 216 euro per maand.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:50 schreef torentje het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er veel meer sociale mensen die verhinderen dat mensen van zo weinig zouden moeten zien te overleven.
Daar kan je je natuurlijk niet dagelijks laveloos van zuipenquote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Weinig? 50 euro per week is echt genoeg voor 1 persoon om van te leven. Dat is 216 euro per maand.
quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 17:25 schreef torentje het volgende:
het is toch veel menselijker en socialer als men alle mensen het geld zou gunnen om zich iedere dag laveloos te kunnen eten en drinken?
Nee, want als je bereid bent te werken, krijg je gewoon een uitkering, geen leefgeld. Maar goed, daar gaan dan wel de vaste lasten vanaf, zoals een zorgverzekering, woonlasten. Voor niets gaat de zon op.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Vroeger werkten er ambtenaren bij de plantsoendienst. Die een gewoon salaris kregen.
Als het geen regulier werk mag vervangen blijft alleen een strafkamp over. Op oneven dagen een gat graven en dat op even dagen weer volgooien.
[..]
Dwangarbeiders, dus. Nog erger dan slaven, want die doen nog wat nuttigs.
We hebben vorig jaar de hoogste loonstijging in 40 jaar gehad en nog blijven de prijzen in de supermarkten stijgen. Vandaag nog bericht dat in april de boodschappen wederom duurder zijn geworden. Dan kan je je toch wel afvragen waar het kern van het probleem ligt: de lonen zijn niet hoog genoeg, of is er gewoon een tactische aanpak vanuit de overheid nodig?quote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:13 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar dan heb je wel de keuze tussen als regering gaan bepalen hoe die mensen mogen (of moeten) leven en zelfbeschikking. Ik heb bijvoorbeeld zo'n 10 jaar geen toeslagen gehad omdat ik niet wist dat ik daar recht op had. Ga je dan steeds meer wetten maken die mensen moeten kennen en gebruiken, terwijl ze zich aan steeds striktere regels moeten houden, zoals met de kinderopvangtoeslagen, of geef je ze gewoon waar ze recht op hebben zodat ze zelf hun leven kunnen bepalen?
Is dat nog wel acceptabel als ze er niet zelf voor hebben gewerkt? En in dat geval moet je ook alle toeslagen afschaffen. En betaalbare woningen gaan bouwen en zo.
Dus: je helpt de mensen door ze te geven waar ze recht op hebben of je gooit ze in het diepe en ze zorgen zelf maar dat ze overleven. Is de staat er dan nog voor de inwoners? Daar hadden we toch een democratie voor?
"maar maar maaaaar we moeten de consument beschermen, straks als de prijs per vat omhoog gaat, stijgt de pomp ook niet direct mee"quote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Best bijzonder dat de prijs aan de pomp nog steeds hetzelfde is. De marktprijs vvor verkopers daalt namelijk al een hele tijd.
De lonen gaan omhoog, de huizen goedkoper en beschikbaar (waar en hoe ga je ze bouwen?), zorg goedkoper (ondanks de vergrijzing, kennelijk), en het openbaar vervoer "moderner" (geen idee wat ie daar precies mee bedoelt...). Dat moet toch ergens van betaald worden allemaal.quote:Begin april presenteerde GroenLinks/PvdA een visiestuk waarin Timmermans uiteenzette dat hij een beweging van en voor de middenklasse wil. Naast het miljardenfonds bepleitte hij toen een "nieuwe verzorgingsstaat", met betaalbare en geïsoleerde woningen, een lagere zorgpremie, goede kinderopvang en modern openbaar vervoer.
De middenstand moet bloeien , bloeien zeg ik Uquote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:00 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
De middenstand moet meer aan loon betalen, meer voor energie, meer aan toeleveranciers, meer aan andere vaste lasten. Je kunt het wel niet willen zien maar dat maakt het nog niet minder waar.
Vrijwel iedereen werkt al, ook alleenstaande moeders. We hebben het over 60.000 mensen die langdurig werkloos zijn (langer dan een jaar). Dat is amper 1 op de 300 inwoners.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Iedereen te werk stellen. Er is werk genoeg. Alleenstaande moeders kunnen ook gaan werken zodra de jongste op school zit. Al is het maar vrijwilligerswerk, overblijfouder, whatever, aan 't werk.
Voor de mensen die arbeidsongeschikt in de bijstand zitten, moet een keuring komen. Ben je gedeeltelijk of geheel arbeidsongeschikt, dan moet je voor dat deel een inkomensonafhankelijke uitkering krijgen en vrijgesteld worden van sollicitatieplicht. Voor het deel dat je arbeidsgeschikt bent, geldt hetzelfde als hierboven.
Statushouders met een uitkering, kunnen bijvoorbeeld prima aan 't werk in de groenvoorziening of in de kassen. Desnoods in eerste instantie met behoud van uitkering, wat kan resulteren in een baan, met een hoger salaris.
Dat is zowat het hele idee van het miljardenfonds voor de industrie.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:04 schreef Dutchguy het volgende:
Het probleem is dat de koopkracht zo snel door inflatie weg smelt dat de lonen steeds sneller moeten zullen stijgen. Dat is niet vol te houden want bedrijven gaan dan over de kop. We hebben een groter probleem en ik ben bang dat Timmerman dat niet ziet.
Dat klopt helemaal niet.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 10:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Groepen als Somaliërs en Eritreeërs krijg je niet aan het werk. Ook niet met behoud van uitkering.
Ze krijgen wel 6 of 8 kinderen. Als je wat aan dat probleem kon doen, dan levert dat veel meer op voor onze verzorgingsstaat dan Timmermans 'oplossing' om meevallers op de begroting niet meer te gebruiken voor de staatsschuld.
Dat is wel het idee van het miljardenfonds. Het is een én-én oplossing. Je moet de kosten verlagen én de lonen verhogen. Dat wordt hier ook gedaan o.a. door miljardeninvesteringen in energiequote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Nee Timmermans, de kosten moeten omlaag. De helft van mijn waterrrekening is belasting. De gemeentelijke heffingen zijn door het dak gegaan. Brandstof is peperduur. Wegenbelasting is peperduur als je geen hybride of elektrische auto rijdt. De zorgpremie gaat door het dak. Energie is duur.
Allemaal andere knopjes natuurlijk, en daarmee ook het pijnpunt : de overheid moet minder gaan uitgeven ipv meer en meer.
met schultenbrau toch wel?quote:Op vrijdag 2 mei 2025 13:00 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Daar kan je je natuurlijk niet dagelijks laveloos van zuipen
[..]
van ieder 100 euro loonsverhoging gaat 37% naar de schatkist, 27% naar het pensioenfonds 6,5% volksverzekeringen een 30% gaat naar de persoon zelf en die gaat minder toeslag ontvangen en meer voor boodschappen betalenquote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Nee Timmermans, de kosten moeten omlaag. De helft van mijn waterrrekening is belasting. De gemeentelijke heffingen zijn door het dak gegaan. Brandstof is peperduur. Wegenbelasting is peperduur als je geen hybride of elektrische auto rijdt. De zorgpremie gaat door het dak. Energie is duur.
Allemaal andere knopjes natuurlijk, en daarmee ook het pijnpunt : de overheid moet minder gaan uitgeven ipv meer en meer.
Maar men moet dan wel geen grote honger of dorst krijgen.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:58 schreef Gia het volgende:
Weinig? 50 euro per week is echt genoeg voor 1 persoon om van te leven. Dat is 216 euro per maand.
Voor AOW ers denk ik welquote:Op vrijdag 2 mei 2025 08:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is dus ook de bedoeling van Timmermans. Hij heeft het over 8 miljoen loonstijgingen op 9 miljoen werkenden.
Een volledig stijgend salarishuis is ook helemaal niet zo'n probleem als sommige bij bedrijven in de zak zittende economen, zoals Klaas Knot, soms beweren.
Salarisstijgingen zorgen gewoon voor koopkrachtstijgingen.
Dat is ook een zwendel van heb ik jou daar.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Best bijzonder dat de prijs aan de pomp nog steeds hetzelfde is. De marktprijs vvor verkopers daalt namelijk al een hele tijd.
en hele dure antieke autos ookquote:Op vrijdag 2 mei 2025 13:50 schreef raptorix het volgende:
Oja, nog 1 waar ik groot voorstander van ben: Boten langer dan 6 meter in box 3.
De werkgevers zijn natuurlijk blij met zoveel werknemers die vechten om een goedbetaalde baan. Als een werknemer teveel salaris vraagt, zeggen de werkgevers, voor jou tien andere werknemers die een lager salaris accepteren.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 14:17 schreef Alpha0 het volgende:
Arbeidsmigratie wordt gewoon keihard gebruikt om de lonen te drukken.
Er zijn steeds meer coaches en andere onzinbaantjes, terwijl de bedrijven ieder jaar recordwinsten maken. En dat moeten we verbeteren door de lonen verder te verlagen, zodat de winsten nog veel hoger kunnen worden?quote:Op vrijdag 2 mei 2025 13:08 schreef Nexum het volgende:
[..]
We hebben vorig jaar de hoogste loonstijging in 40 jaar gehad en nog blijven de prijzen in de supermarkten stijgen. Vandaag nog bericht dat in april de boodschappen wederom duurder zijn geworden. Dan kan je je toch wel afvragen waar het kern van het probleem ligt: de lonen zijn niet hoog genoeg, of is er gewoon een tactische aanpak vanuit de overheid nodig?
Dat het bureaucratisch wat meer vraagt van mensen is zeker waar, maar daar heeft elke sector last van. Een samenleving zoals die van ons vraagt ook om complexiteit. Anders hadden we allang een universeel basisinkomen ingevoerd. Dat kan blijkbaar niet, want er is geen draagvlak voor.
Minder winst voor de bedrijven? Minder privatisering en minder verdienmodellen? De winst aan de werknemers uitbetalen?quote:Op vrijdag 2 mei 2025 13:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
De lonen gaan omhoog, de huizen goedkoper en beschikbaar (waar en hoe ga je ze bouwen?), zorg goedkoper (ondanks de vergrijzing, kennelijk), en het openbaar vervoer "moderner" (geen idee wat ie daar precies mee bedoelt...). Dat moet toch ergens van betaald worden allemaal.
Ik moet het realismegehalte in de echte wereld nog maar even afwachten, zogezegd.
Mensen met het minimumloon betalen al nauwelijks belasting door extra aftrekposten zoals de arbeidskorting. Dus die gaan er dan flink op achteruit.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 15:25 schreef MichaelScott het volgende:
Gewoon het hele toeslagencircus afschaffen en de inkomstenbelasting verlagen is een stuk simpeler.
Mooi bijkomstigheid is dat onrendabele bedrijven die door dit systeem overeind gehouden worden, worden gedwongen te vertrekken.
Nee, gewoon loonbelasting omlaag.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dus gewoon het minimumloon voor iedereen? Of alleen meer voor jou?
Dit is precies een regeling die het hebben van werknemers voor kleinere bedrijven onmogelijk maakt en is ook specifiek iets wat de overheid zou moeten regelen.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 11:30 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Veel kleinere bedrijven zijn helemaal niet levensvatbaar. De meerderheid gaat daarom ook binnen twee jaar failliet.
Als je die bedrijven wilt helpen, kun je beter de regeling afschaffen waarbij ze tijdens ziekte de eerste twee jaar het salaris door moeten betalen. Want de regering wil op termijn van alle uitkeringen af en we vinden nog niet dat je zieke mensen zomaar kunt laten verhongeren.
De overheidsuitgaven nemen inderdaad veel te snel toe ten opzichte van de rest van de economie, dit is ook een van de grondoorzaken van de in elkaar zakkende koopkracht.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 12:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Nee Timmermans, de kosten moeten omlaag. De helft van mijn waterrrekening is belasting. De gemeentelijke heffingen zijn door het dak gegaan. Brandstof is peperduur. Wegenbelasting is peperduur als je geen hybride of elektrische auto rijdt. De zorgpremie gaat door het dak. Energie is duur.
Allemaal andere knopjes natuurlijk, en daarmee ook het pijnpunt : de overheid moet minder gaan uitgeven ipv meer en meer.
zo is dat , Ik stem op Trumpquote:
Dat heb je zo met een rechtse regering, die gaan het geld zo efficiënt mogelijk overhevelen van de consumenten naar de bedrijven. Harder werken voor minder en alles wordt duurder.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 19:25 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De overheidsuitgaven nemen inderdaad veel te snel toe ten opzichte van de rest van de economie, dit is ook een van de grondoorzaken van de in elkaar zakkende koopkracht.
iedereen loonsverhoging met 25%quote:Op vrijdag 2 mei 2025 21:11 schreef Akkerdjie het volgende:
Links populisme is zo te zien nog steeds alive and kicking.
Dan moet er een fors bedrag ergens anders bespaard worden, want dat tekort aan belastinginkomsten moet de overheid dan ergens verrekenen. Of ze gaan eens zelf inkrimpen. Timmermans heeft het voorbeeld zelf al gegeven.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 13:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Voor AOW ers denk ik wel
de eerste 30.000 euro vrij van loonbelasting maken, dat scheelt, 20% netto, daar heeft iedereen direct iets aan
en de loonkosten voor de werkgever blijven gelijk, dus geen loon prijs-spiraal
van iedere euro loonsverhoging blijft slechts 30% netto over , de toeslagen die dalen wel
Ook het pensioenfonds pakt van iedere euro loonsverhoging 27% , dus loonsverhoging daar gaat geen mens blij van worden
soms resteert van een loonsverhoging , een lager besteedbaar netto
https://www.ijk.nl/sites/(...)eloningen%202020.pdf
[ afbeelding ]
efficiënt is de loonbelasting voor de eerste 30.000 euro op nul stellen , 0,0quote:Op vrijdag 2 mei 2025 20:43 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat heb je zo met een rechtse regering, die gaan het geld zo efficiënt mogelijk overhevelen van de consumenten naar de bedrijven. Harder werken voor minder en alles wordt duurder.
Nederland heeft geen staatschuld , maar een staats tegoed als je de latente belasting op de pensioenen meeteeltquote:Op vrijdag 2 mei 2025 21:19 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Dan moet er een fors bedrag ergens anders bespaard worden, want dat tekort aan belastinginkomsten moet de overheid dan ergens verrekenen.
Of ze gaan eens zelf inkrimpen.
Timmermans heeft het voorbeeld zelf al gegeven.
Timmermans doet Trump naquote:Prognoses van het Belgische begrotingstekort
De Europese Commissie raamt de schuldratio op 103,4 % van het bbp voor 2024 en verwacht een hoger schuldcijfer van 105,1 % voor 2025.24 apr 2025
De eerste 30.000 euro vrij van loonbelasting maken, dat scheelt, netto, daar heeft iedereen direct iets aanquote:Op vrijdag 2 mei 2025 21:26 schreef Akkerdjie het volgende:
Dekort laat oplopen op deze manier. Niemand heeft er wat aan als over tien jaar of zo die 500 miljard ook weg zijn gesnoept. Dat is geen degelijk beleid voeren.
Edit: heb het ff in de AI gestopt, en die kwam op een schatting van 70-100 miljard per jaar aan misgelopen inkomsten met 30000 aan loon loonhefftingsvrij. Dat is nog erger dan ik dacht.
Net zoals het rechtse idee, dat als andere mensen meer gaan verdienen, je er zelf op achteruit gaat. Het gaat alleen om jou.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 21:11 schreef Akkerdjie het volgende:
Links populisme is zo te zien nog steeds alive and kicking.
Ja, meer gaan verdienen maakt het alleen erger, dat moeten we niet willen!quote:
Heb je ook aan de AI gevraagd wat er gebeurt als we de toeslagen afschaffen, veel goedkope huizen gaan bouwen en de bedrijven meer belasting laten betalen? Of zijn ze zo Amerikaans dat ze dan gaan vertellen dat daardoor het trickle-down effect stopt?quote:Op vrijdag 2 mei 2025 21:26 schreef Akkerdjie het volgende:
Dat snap ik, maar het gaat om een structurele aanpassing. Er is nu al een begrotingstekort, en ik vermoed dat het om een fors bedrag aan miljarden gaat als je dit tekort laat oplopen op deze manier. Niemand heeft er wat aan als over tien jaar of zo die 500 miljard ook weg zijn gesnoept. Dat is geen degelijk beleid voeren.
Edit: heb het ff in de AI gestopt, en die kwam op een schatting van 70-100 miljard per jaar aan misgelopen inkomsten met 30000 aan loon loonhefftingsvrij. Dat is nog erger dan ik dacht.
?quote:Op vrijdag 2 mei 2025 21:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, meer gaan verdienen maakt het alleen erger, dat moeten we niet willen!
Zo zie je maar dat het neoliberalisme heel succesvol is: de mensen denken dat ze goed bezig zijn als ze er op achteruit gaan. Dat willen ze dan ook graag. De beste slaven zijn diegene die zelf slaaf willen zijn.
Het lijkt statistisch gezien eerder een probleem van overheden en bureaucratie an sich, links of rechts maakt bijzonder weinig uit.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 20:43 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat heb je zo met een rechtse regering, die gaan het geld zo efficiënt mogelijk overhevelen van de consumenten naar de bedrijven. Harder werken voor minder en alles wordt duurder.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |