NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De EU eist van Nederland dat Nederland andere partijen op het hoofdnet toelaat en niet de concessie automatisch aan NS verleent.
Persoonlijk ben ik voor marktwerking. Echter als het gaat om marktwerking in een omgeving waarin weinig te innoveren is, en kostenreductie leidt tot slechtere dienstverlening of hogere ticketprijzen dan vind ik dat er een andere afweging is te maken.
Anderzijds weten we ook dat treintickets duur zijn, dus concurrentie zou misschien verlichting geven van de prijzen. Wat vinden jullie?
Persoonlijk ben ik voor marktwerking. Echter als het gaat om marktwerking in een omgeving waarin weinig te innoveren is, en kostenreductie leidt tot slechtere dienstverlening of hogere ticketprijzen dan vind ik dat er een andere afweging is te maken.
Anderzijds weten we ook dat treintickets duur zijn, dus concurrentie zou misschien verlichting geven van de prijzen. Wat vinden jullie?
https://www.treinreiziger(...)erland-onbevredigendquote:Twee aanmaningen gestuurd
De Europese Commissie stuurde Nederland twee keer een aanmaning over de concessie van het hoofdspoornet die voor de periode 2025-2033 onderhands aan NS is gegund. In de eerste brief van juli 2023 wees de commissie Nederland erop dat het alleenrecht om treinen te rijden op het hoofdspoor niet onderhands gegund kan worden. Volgens de Europse regels moet dit gebeuren volgens een aanbiedingsprocedure waarbij ook andere partijen kunnen meedingen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Nee. Het is een bericht dat ik oppikte in de telegraaf van vandaag, echter betreft het een premium artikel dat ik niet mag posten in een OP.quote:
Op Misschien wel in een post
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NB: als dat niet mag dan excuus. Dan zal ik dat niet weer doen.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik vind marktwerking bij deze belangrijke publieksdienst zeker niet in het voordeel van de consument werken. Laat het spoor in Nederland aan de NS.
Op het traject dat ik het meeste gebruik rijdt Arriva en dat is vele malen erger dan de NS, dus liever niet.
De EU 
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Nutsvoorzieningen zoals het OV daar valt geen winst op te maken zonder ten koste te gaan van het algemeen nut.
Beter om dat bij de Staat te laten, maar dan moet de Staat het land wel bereikbaar houden en de ambitie hebben dat Nederland, zeker de Randstad 24/7 bereikbaar is.
En niet zoals nu waarbij steeds meer buslijnen, haltes en treinlijnen verdwijnen.
Anders krijg je situaties zoals in het VK waar je verschillende tarieven krijgt per uur, en waar een ritje van 160km meer dan 200 pond kan kosten.
Of dorpen, die nauwelijks nog te bereiken zijn zonder auto.
Beter om dat bij de Staat te laten, maar dan moet de Staat het land wel bereikbaar houden en de ambitie hebben dat Nederland, zeker de Randstad 24/7 bereikbaar is.
En niet zoals nu waarbij steeds meer buslijnen, haltes en treinlijnen verdwijnen.
Anders krijg je situaties zoals in het VK waar je verschillende tarieven krijgt per uur, en waar een ritje van 160km meer dan 200 pond kan kosten.
Of dorpen, die nauwelijks nog te bereiken zijn zonder auto.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
De EU Imperialistisch ultra-kapitalistisch instituut dat gewoon een fuck you is jegens het proletariaat
Imperialistisch ultra-kapitalistisch instituut dat gewoon een fuck you is jegens het proletariaat
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Wat is er erger?quote:Op maandag 21 april 2025 18:50 schreef herverwijderd het volgende:
Op het traject dat ik het meeste gebruik rijdt Arriva en dat is vele malen erger dan de NS, dus liever niet.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Niet mee eens, soms kan de markt iets beter. Kijkt naar de telecom markt, het is veel goedkoper en sneller geworden. Natuurlijk ook door voortschrijdende technologie.quote:Op maandag 21 april 2025 18:51 schreef Dauthi het volgende:
Nutsvoorzieningen zoals het OV daar valt geen winst op te maken zonder ten koste te gaan van het algemeen nut.
Maar ik weet niet wat de markt kan toevoegen op spoor? Kwh, cao, zijn zaken waar je geen invloed op hebt
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
De NS moet jaarlijks al bedelen zonder concurrentie om overeind te blijven.
Denk je eens in wat er met de NS gebeurd als ze ook nog eens moeten concurreren
Denk je eens in wat er met de NS gebeurd als ze ook nog eens moeten concurreren
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Brussel moet gewoon hun klep houden en zich gaan bemoeien met zaken die heel de EU aangaan. Stelletje randdebielen micromanagement.
Niets, ook de concurrentie moet gaan bedelen. Het enige voordeel is dat je het personeel kunt uitknijpen met een slechtere cao. Ook een partij als Arriva moet bedelen bij de provincie. En waar het personeel er gillend wegloopt is het voor de reiziger er nog slechter op geworden ook. Althans in Limburg.quote:
De NS moet jaarlijks al bedelen zonder concurrentie om overeind te blijven.
Denk je eens in wat er met de NS gebeurd als ze ook nog eens moeten concurreren
Veolia was daarentegen niet slecht, ook voor het personeel niet.
Misschien moet de EU de spoorwegen maar eens uit de marktzone gaan halen. Dat heeft duidelijk niet gewerkt.
Ik ben vooral benieuwd wat de gedachte er achter is om dit te vermarkten. Hoe kun je op zo'n product nu onderscheiden in prijs en kwaliteit?
Bij delen van de zorg, telecom, en energie snap ik het. Maar hier?
Ik sta er wel open voor. In brussel zijn ze debiel maar niet dom.
Bij delen van de zorg, telecom, en energie snap ik het. Maar hier?
Ik sta er wel open voor. In brussel zijn ze debiel maar niet dom.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het enige voordeel is personeel voor een grijpstuiver laten werken. Je zult welke vervoerder ook materieel inkopen, bij Prorail rijweg aanvragen etc etc. Dan heb je bij het spoor te maken met onderhoud, agressie etc etc. maw talloze variabelen. In de UK heeft het in iedergeval geleid tot chaos. En een versnipperd vervoer lijkt mij ook niet wenselijk. Je hebt als reiziger immers nog geen keuze.quote:Op maandag 21 april 2025 19:53 schreef phpmystyle het volgende:
Ik ben vooral benieuwd wat de gedachte er achter is om dit te vermarkten. Hoe kun je op zo'n product nu onderscheiden in prijs en kwaliteit?
Bij delen van de zorg, telecom, en energie snap ik het. Maar hier?
Ik sta er wel open voor. In brussel zijn ze debiel maar niet dom.
Klopt. Maar zelf het personeel voor een grijpstuiver laten werken gaat lastig want het gaat volgens een CAO. Welliswaar heeft NS eigen CAO. Dus ik weet niet of de lonen horizontaal gelijk zijn. Maar zoveel kan het al met al niet schelen.quote:Op maandag 21 april 2025 19:58 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het enige voordeel is personeel voor een grijpstuiver laten werken. Je zult welke vervoerder ook materieel inkopen, bij Prorail rijweg aanvragen etc etc. Dan heb je bij het spoor te maken met onderhoud, agressie etc etc. maw talloze variabelen. In de UK heeft het in iedergeval geleid tot chaos. En een versnipperd vervoer lijkt mij ook niet wenselijk. Je hebt als reiziger immers nog geen keuze.
Kopen derde partijen goedkoper materieel in ofzo?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Moeilijk te zeggen. Het zal toch aan de eisen moeten voldoen. Het ligt ook aan de aanbesteding. Bovendien kan het zijn dat zij het materieel huren of overnemen van NS etc.quote:
[..]
Klopt. Maar zelf het personeel voor een grijpstuiver laten werken gaat lastig want het gaat volgens een CAO. Welliswaar heeft NS eigen CAO. Dus ik weet niet of de lonen horizontaal gelijk zijn. Maar zoveel kan het al met al niet schelen.
Kopen derde partijen goedkoper materieel in ofzo?
mbt overname personeel is het afhankelijk van de vakbonden. Bij Arriva in Limburg is er niet een NSer mee overgestapt vanwege slechtere cao. Andersom weet ik uit bronnen dat Arriva personeel massaal overstapt naar NS vanwege het loon en arbeidsomstandigheden.
Veel meer uitval van treinen vanwege defecten treinen en personeelstekort (want NS betaalt blijkbaar beter dus personeel stapt vaak over). Defecten in treinen (toiletten, deuren, dat soort dingen) worden maandenlang niet gefikst. Regelmatig periodes dat er gewoon weken geen sneltrein rijdt, alleen een stoptrein. En soms worden er dan bussen ingezet, maar dan moet je ook maar weer afwachten of en wanneer die op komen dagen. Maar dan wel opscheppen over het feit dat ze één (1) nachttrein naar Schiphol laten rijden per week nou WOOPTIEDOO.quote:
Kost overigens hetzelfde als de NS.
Wat ook een rol zou kunnen spelen is dat een overheid zich van de verantwoordelijkheid geheel terug trekt en het brengen op de markt in eerste instantie natuurlijk een vermogen zal opbrengen. Als je NS bekijkt is alleen de onroerende tak een zeer winstgevende zaak. Je zou bijna gaan denken dat NS liever het vervoer zou afstoten. Dan heb je geen gezeik meer aan zaken die maatschappelijk toch niet zijn op te lossen. Geen lastig personeel etc. 
In Luxemburg is het OV gratis voor de reizigers kan het niet goedkoper.quote:
[..]
Niet mee eens, soms kan de markt iets beter. Kijkt naar de telecom markt, het is veel goedkoper en sneller geworden. Natuurlijk ook door voortschrijdende technologie.
Maar ik weet niet wat de markt kan toevoegen op spoor? Kwh, cao, zijn zaken waar je geen invloed op hebt
In Kopenhagen gaat de bus iedere 4 minuten en rijdt de metro autonoom 24/7.
De snelste treinen in China rijden 430 km/u.
Het kan dus allemaal uitstekend in handen van de Staat. In Nederland ontbreekt het aan ambitie, competentie en inzicht.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Zie hier als voorbeeld ook weer de postmarkt he, waarbij "concurrentie" alleen maar (tijdelijk) kon bestaan door middels vage constructies de boel nog harder uit te knijpen. Als grote speler worstelt de NS er al mee om alle reizigers betrouwbaar en betaalbaar in de buurt van hun bestemming te krijgen, wordt dat er beter op als andere aanbieders hierin mogen meedingen? Ik betwijfel het.
Wordt een ramp voor de reiziger. Bedrijfseconomisch snap ik het.quote:
Wat ook een rol zou kunnen spelen is dat een overheid zich van de verantwoordelijkheid geheel terug trekt en het brengen op de markt in eerste instantie natuurlijk een vermogen zal opbrengen. Als je NS bekijkt is alleen de onroerende tak een zeer winstgevende zaak. Je zou bijna gaan denken dat NS liever het vervoer zou afstoten. Dan heb je geen gezeik meer aan zaken die maatschappelijk toch niet zijn op te lossen. Geen lastig personeel etc.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Zolang de treinen maar rijden zoals ze t doen zoals nu. Liefst wat extra rond half 2 2uur want buiten de steden om is de eerstvolgende pas rond 6
Na het hele CSRD-debacle ben ik daar niet meer zo zeker van.quote:
Ik ben vooral benieuwd wat de gedachte er achter is om dit te vermarkten. Hoe kun je op zo'n product nu onderscheiden in prijs en kwaliteit?
Bij delen van de zorg, telecom, en energie snap ik het. Maar hier?
Ik sta er wel open voor. In brussel zijn ze debiel maar niet dom.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Waar zijn anders de treinen en t spor voor?quote:
Volwassen mensen die met het OV reizen
Scholierenquote:
[..]
Waar zijn anders de treinen en t spor voor?
Ja in China is alles beter, dat weten nu onderhand wel mafkees.quote:
De EU
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Voor het OV is nationalisatie de enige goede keuze, omdat er altijd geld bij zal moeten om voldoende dekking te garanderen. En daarom moet het ook vanuit Den Haag beheerd worden, niet door de provincies en gemeentes die het voornamelijk als een kostenpost zien.
Mijn reistijd is werktijd.quote:
Volwassen mensen die met het OV reizen
Maar sluit je vooral als een echte volwassene onbetaald achter in de file aan.
Ga jij lekker staan tussen allemaal stinkende mensen terwijl ik lekker comfortabel in mijn Audi zit.quote:
[..]
Mijn reistijd is werktijd.
Maar sluit je vooral als een echte volwassene onbetaald achter in de file aan.
quote:
[..]
Ga jij lekker staan tussen allemaal stinkende mensen terwijl ik lekker comfortabel in mijn Audi zit.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Denk dat het concessie-model best aardig werkt, alleen je moet wel als politiek geld reserveren om bij te leggen in de minder rendabele regio's als je wil dat er nog een bepaalde frequentie gehaald wordt.quote:
Misschien moet de EU de spoorwegen maar eens uit de marktzone gaan halen. Dat heeft duidelijk niet gewerkt.
Jij bent typisch zo een figuur die eens per jaar met koningsdag naar Amsterdam gaat met de trein en dan roept: De treinen zijn altijd vol.quote:
[..]
Ga jij lekker staan tussen allemaal stinkende mensen terwijl ik lekker comfortabel in mijn Audi zit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De marktwerking heeft in het goederenvervoer een verschuiving van transport van rail naar weg tot gevolg gehad. Voorheen was het voor de NS rendabel om treinen te laten rijden die regelmatig reden, en dan bij bedrijven klaarstaande wagons oppikten. In het industrie-gebied bij Rotterdam hadden heel veel bedrijven daarvoor een eigen spooraansluiting. Geen enkele van de marktpartijen kan het zich nu nog veroorloven dat soort treinen te laten rijden, de winst is te laag, met als gevolg dat de bedrijven nu de producten over de weg vervoeren, lekker voor het milieu. En dat gaat ook niet meer terugkomen, de spooraansluitingen zijn verwijderd omdat het onderhoud teveel kost nu er niets tegenover staat.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Het aparte is dat het in andere landen ook amper voorkomt.quote:
Ik vind marktwerking bij deze belangrijke publieksdienst zeker niet in het voordeel van de consument werken. Laat het spoor in Nederland aan de NS.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, deden ze dat maar. Ik reis regelmatig in het weekend met de trein en die treinen zijn toch regelmatig dramatisch vertraagd.quote:
Zolang de treinen maar rijden zoals ze t doen zoals nu.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Dat de overheid als 100% aandeelhouder van zowel de NS als Prorail mag aanwijzen wie er op trajecten mogen rijden is natuurlijk al behoorlijk dubieus. Enkel op sommige B-lijnen worden andere partijen toegestaan. Ja, dan kan je moelijk van een markt spreken.
In landen als Italie of Zwitserland is te zien dat je prima meerdere partijen op het spoornet kunt hebben, maar er is duidelijk onwil vanuit Den Haag.
In landen als Italie of Zwitserland is te zien dat je prima meerdere partijen op het spoornet kunt hebben, maar er is duidelijk onwil vanuit Den Haag.
The more debt, the better
Hoe bedoel je?quote:
Misschien moet de EU eens wat gaan zeggen over het Spaanse Renfé en de Duitse DB.
In Duitsland heb je de FlixTrain al op het hoofdnetwerk. Die wilden ook in Nederland gaan rijden, maar ja de concessie is vergund aan NS hè.
Meer OV is ook veel beter voor het klimaat en milieu. Maar commercie is duidelijk belangrijker, zoals meestal.
Er is gewoon de afspraak binnen de EU dat overheden lucratieve opdrachten publiekelijk aanbesteden, om te voorkomen dat ze die aan bevriende bedrijfjes toekennen in ruil voor wat wederdiensten. Zo help je corruptie tegen te gaan, en geef je elke burger met een eigen bedrijf de kans om mee te dingen naar dergelijke opdrachten. Lijkt me allemaal gewoon wenselijk.quote:
Brussel moet gewoon hun klep houden en zich gaan bemoeien met zaken die heel de EU aangaan.
Alleen voor nutsdiensten ben ik van mening dat dergelijke marktwerking tot zover weinig meerwaarde biedt; de consument heeft immers één van de diensten absoluut nodig, waardoor het voor aanbieders aantrekkelijker is om op een al dan niet afgesproken prijsniveau te convergeren.
En voor wat betreft het spoor is concurrentie eigenlijk ook niet echt goed mogelijk – je hebt het als consument te doen met de aanbieder die op jouw traject rijdt. Het is niet alsof je kunt zeggen: "Ik kies Arriva boven de NS, dus ik ga voortaan tussen Zwolle en Kampen reizen, in plaats van tussen Den Haag en Leiden."
Aanbestedingen zijn verre van wenselijk. Het maakt de overheid traag, duur en verre van wendbaar. Als men wil dat bedrijf Y uit de bus komt dan wordt de aanbestding zo geschreven dat het bijna niet anders kan, echter dan zit men er voor x jaar aan vast. Meestal kan er dan nog verlengd worden maar het houdt een keer op. Het kan dan zomaar betekenen dan men over moet naar iets onwenselijks. Daarnaast zijn dit soort trajecten lomp, meestal niet geld gedreven en doordat je jaren aan contracten zit verre van wendbaar. Gewoon een degelijke controle en straffen als er vriendjespolitiek wordt bedreven.quote:
[..]
Er is gewoon de afspraak binnen de EU dat overheden lucratieve opdrachten publiekelijk aanbesteden, om te voorkomen dat ze die aan bevriende bedrijfjes toekennen in ruil voor wat wederdiensten. Zo help je corruptie tegen te gaan, en geef je elke burger met een eigen bedrijf de kans om mee te dingen naar dergelijke opdrachten. Lijkt me allemaal gewoon wenselijk.
Och ook op de markt is er corruptie. In de engineering werd er onderling ook samen met de concurrentie prijzen afgesproken om elkander werk te gunnen etc.quote:
[..]
Er is gewoon de afspraak binnen de EU dat overheden lucratieve opdrachten publiekelijk aanbesteden, om te voorkomen dat ze die aan bevriende bedrijfjes toekennen in ruil voor wat wederdiensten. Zo help je corruptie tegen te gaan, en geef je elke burger met een eigen bedrijf de kans om mee te dingen naar dergelijke opdrachten. Lijkt me allemaal gewoon wenselijk.
Alleen voor nutsdiensten ben ik van mening dat dergelijke marktwerking tot zover weinig meerwaarde biedt; de consument heeft immers één van de diensten absoluut nodig, waardoor het voor aanbieders aantrekkelijker is om op een al dan niet afgesproken prijsniveau te convergeren.
En voor wat betreft het spoor is concurrentie eigenlijk ook niet echt goed mogelijk – je hebt het als consument te doen met de aanbieder die op jouw traject rijdt. Het is niet alsof je kunt zeggen: "Ik kies Arriva boven de NS, dus ik ga voortaan tussen Zwolle en Kampen reizen, in plaats van tussen Den Haag en Leiden."
Maar goed, ik hoop dat NS gewoon binnen NL het treinverkeer op het kernnet blijft verzorgen. Het is een prima werkgever en op EU gebied doen ze het niet eens zo slecht. Het gras is altijd groener bij de buren.
Niet voor mij want achter 2 maanden moet ik helaas NS definitief verlaten, maar de jongste generatie gun ik een prima werkgever.
Het is al erg genoeg dat ons Rijnland model niet meer bestaat en iedereen maar voor een grijpstuiver moet gaan werken in bepaalde sectoren die maatschappelijk wel van belang zijn.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |