https://www.vandaaginside.nl/quote:De nieuwe talkshow van Wilfred Genee, Johan Derksen en René van der Gijp heeft een naam. De dagelijkse uitzending gaat VI Vandaag heten. Zoals bekend wordt het praatprogramma vanaf januari 2022 bij SBS 6 uitgezonden.
Het tijdstip staat ook vast. De aanvang van VI Vandaag dat van maandag tot en met vrijdag is, wordt 21.30 uur en zal een uur duren. Achter de schermen wordt druk gewerkt aan een extra gast dagelijks aan tafel. Het is de bedoeling dat er een poule komt van gasten die rouleren aan tafel. De namen van Merel Westrik, Leonie ter Braak, Henk Westbroek en Özcan Akyol worden genoemd.
De afgelopen zomer was het trio al dagelijks te zien in De Oranjezomer. Dat programma bleek een succes met gemiddeld zo’n 800.000 kijkers. Daarop ontstond het idee van Talpa, waar Veronica en SBS 6 onder vallen, om de heren toch dagelijks aan tafel te krijgen in plaats van, zoals nu, tweemaal per week: maandag- en vrijdagavond.
Johan Derksen wilde na dit seizoen sowieso stoppen met Veronica Inside in de huidige vorm. ‘De Snor’ was het zat om ‘alleen maar over voetbal te praten’. Nu ze alle drie door willen met een dagelijkse show tekenden zij bij voor nog twee jaar.
Victor Vlam was pedant en irritant. Die zit vrij ver op een of ander spectrum. Knoester diende HEM goed van repliek. Alle platen van Derksen zijn grijsgedraaid. Misschien valt het je meer op als je het niet met de plaat eens bent.quote:Op dinsdag 22 april 2025 01:55 schreef Niels_ het volgende:
Victor Vlam, altijd goed. Diende Rob Knoepert goed van repliek m.b.t. homofielen in bepaalde sporten en vakgebieden. Dat Piepkuiken-poppetje was zó flauw dat het grappig was; Derksens grijsgedraaide plaat over het (christelijk) geloof was dat dan weer niet.
https://nos.nl/artikel/25(...)aarlo-weg-afgeslotenquote:Wolf aangereden op A28 bij Tynaarlo, weg afgesloten
Vlam had gewoon gelijk toen hij stelde dat bepaalde sporten of bedrijfstakken meer of minder masculien zijn en daarom meer of minder homofielen trekken. Over Derksen heb je overigens gelijk.quote:Op dinsdag 22 april 2025 04:48 schreef Tasmaniak het volgende:
[..]
Victor Vlam was pedant en irritant. Die zit vrij ver op een of ander spectrum. Knoester diende HEM goed van repliek. Alle platen van Derksen zijn grijsgedraaid. Misschien valt het je meer op als je het niet met de plaat eens bent.
VBL / Het glas is altijd leeg. FOK!'s Valentijn Driessen's azijntopic # 1quote:Op dinsdag 22 april 2025 15:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
Vanavond Valentijn en die heeft altijd gelijk
Valentijn Driessen heeft onheilspellende boodschap voor Go Ahead na bekerzege
Go Ahead Eagles kroonde zich maandagavond tot bekerwinnaar, nadat de Deventenaren de strafschoppen beter namen dan AZ. Toch is het niet alleen maar goed nieuws. Valentijn Driessen verwacht namelijk dat succestrainer Paul Simonis zijn status wil verzilveren en zal vertrekken uit De Adelaarshorst, zo schrijft hij in zijn column in De Telegraaf.
https://www.fcupdate.nl/v(...)o-ahead-na-bekerzege
Die trainer blijft dus gewoon![]()
![]()
"Ik moest door de paspoortcontrole en werd tegengehouden door de beveiliging aangezien mijn tas extra moest worden gecheckt", vertelt de 27-jarige vrouw, die verder anoniem wil blijven, tegen het Britse medium. "Ze scanden het en vertelden me dat mijn 'massage apparaat' en ijsthee bekeken moesten worden."quote:Een vrouwelijke medewerkster binnen de sport had meer geluk, maar beleefde wel een gênant moment op de luchthaven door de roze vibrator in haar tas.
Waar lees je dat?quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:30 schreef Abrikozentaart het volgende:
Vrouw van JD is erg ziek schijnbaar
Ik googled op 'Vance wife ill"quote:Op dinsdag 22 april 2025 22:30 schreef Abrikozentaart het volgende:
Vrouw van JD is erg ziek schijnbaar
Hij was gistermiddag trouwens wel live te horen in het radioprogramma van Jurgen van den Berg, Villa BVD.quote:Op woensdag 23 april 2025 09:19 schreef IsItMeOrYou het volgende:
Mensen speculeren...hond overleden, vrouw ziek.. er bestaat nog meer als een tv-programma en af en toe een break van Johan is ook niet ergmaar gun hem natuurlijk geen ongemak. Laatste tijd is het wel weer erg veel dezelfde langspeelplaat dus af en toe wat opschudding is niet erg. Overigens nog exact 1 maand tot de zomerstop.
Heeft hij wel verdiend.quote:
Zelf gevallen bedoel je toch?quote:Op woensdag 23 april 2025 16:55 schreef johannes_vermeer het volgende:
Niemand van de trap geduwd deze keer neem ik aan.
User @Old_Pal heeft het mij wel eens anders uitgelegd.quote:Op woensdag 23 april 2025 19:05 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Zelf gevallen bedoel je toch?
Old_Pal is nog in twijfel.quote:Op woensdag 23 april 2025 16:55 schreef johannes_vermeer het volgende:
Niemand van de trap geduwd deze keer neem ik aan.
O... die ouwe Paul ken ik niet....quote:Op woensdag 23 april 2025 20:09 schreef johannes_vermeer het volgende:
[..]
User @:Old_Pal heeft het mij wel eens anders uitgelegd.
Ik zie nu ook hier dat Evert Santegoed hierover speculeert:quote:
Zelfs Wilfred weet dat je fascisme niet te veel ruimte moet geven.quote:Op donderdag 24 april 2025 08:02 schreef ISVV het volgende:
Wilfred geeft Wierd veel te weinig ruimte, erg vals van eerstgenoemde. Stelt hem nauwelijks vragen.
Ik heb de als racistische weggezette Wierd nooit kunnen betrappen op een radicale uitspraak in VI. Tot nu toe komt helaas niemand met voorbeelden zodra ze dit benoemen.quote:Op donderdag 24 april 2025 10:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik vond het erg prettig dat Wierd Duk niet zoveel zei. En goed dat de De Kruif op een normale manier met hem kon discussiëren. Ik had wel het idee dat Wierd tegenover De Kruif een stuk genuanceerder was vergeleken met eerdere radicale uitspraken in VI.
Hij kreeg ook alle ruimte van Genee om dingen te zeggen als hij dat gewild had, maar hij was misschien een beetje moe of zo. Kan gebeuren.
Ik heb eigenlijk vooral gekeken om te weten hoe het nou met Johan zat. Gelukkig valt dat mee, vooralsnog
Ik heb hem nooit racist genoemd, wel radicaal. En ook kortzichtig en daarmee dom. Zeer eenzijdig. Totaal niet mijn cup of tea.quote:Op donderdag 24 april 2025 10:46 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Ik heb de als racistische weggezette Wierd nooit kunnen betrappen op een radicale uitspraak in VI. Tot nu toe komt helaas niemand met voorbeelden zodra ze dit benoemen.
quote:Op donderdag 24 april 2025 11:21 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Ik heb hem nooit racist genoemd, wel radicaal. En ook kortzichtig en daarmee dom. Zeer eenzijdig. Totaal niet mijn cup of tea.
quote:Op donderdag 24 april 2025 10:39 schreef spapaars het volgende:
[..]
Zelfs Wilfred weet dat je fascisme niet te veel ruimte moet geven.
Zie in Wierd een gefrustreerde man die iets mist toen je nog mensen kon verraden.
Ja, hij moet er altijd zelf tussenkomen omdat Wilfred hem vaak over lijkt te slaan.quote:Op donderdag 24 april 2025 10:40 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik vond het erg prettig dat Wierd Duk niet zoveel zei. En goed dat de De Kruif op een normale manier met hem kon discussiëren. Ik had wel het idee dat Wierd tegenover De Kruif een stuk genuanceerder was vergeleken met eerdere radicale uitspraken in VI.
Hij kreeg ook alle ruimte van Genee om dingen te zeggen als hij dat gewild had, maar hij was misschien een beetje moe of zo. Kan gebeuren.
Ik heb eigenlijk vooral gekeken om te weten hoe het nou met Johan zat. Gelukkig valt dat mee, vooralsnog
Hoe minder ruimte die vreselijke volksmenner krijgt hoe beter.quote:Op donderdag 24 april 2025 08:02 schreef ISVV het volgende:
Wilfred geeft Wierd veel te weinig ruimte, erg vals van eerstgenoemde. Stelt hem nauwelijks vragen.
Niemand die hem verbeterde toen hij over die piepjes begon.quote:Op donderdag 24 april 2025 12:15 schreef RobertoCarlos het volgende:
Ik vind Thomas trouwens steeds relaxter worden. Met zijn coopertest!
Ik snap de haat ook niet, maar we zijn hier in de minderheid. Heb al vaker gezegd dat ik 'm juist genuanceerd en welbespraakt vind. Ook veel kennis over Rusland en heb hem ook nooit als Putin-versteher gezien. Hij is wel wat extreem in zijn opvattingen over Israël. Vroeger was dat een links trekjequote:Op donderdag 24 april 2025 10:46 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Ik heb de als racistische weggezette Wierd nooit kunnen betrappen op een radicale uitspraak in VI. Tot nu toe komt helaas niemand met voorbeelden zodra ze dit benoemen.
Wilfred is D66, stemt zoals zijn vrouw uit Iran.quote:Op donderdag 24 april 2025 16:11 schreef mitt het volgende:
Wilfred heeft al eerder aangegeven Wierd geen fijne gast te vinden. Die zal het irritant vinden dat hij er zo vaak is. En terecht.
Dat kan iedereen wel roepenquote:Op donderdag 24 april 2025 17:33 schreef TjjWester het volgende:
Geen botkanker en operatie geslaagd.
https://www.vandaaginside(...)nderdag-aan-tafel-biquote:Update
Johan laat donderdag weten dat zijn vrouw inmiddels is onderzocht en dat de uitslagen goed zijn. Hierdoor kon ze meteen geopereerd worden aan haar gebroken heup. De operatie is goed verlopen en de vrouw van Johan maakt het goed.
Dat is goed nieuws. Wat een stress zal daar zijn geweest. Bah.quote:Op donderdag 24 april 2025 17:33 schreef TjjWester het volgende:
Geen botkanker en operatie geslaagd.
Natuurlijk...quote:Op donderdag 24 april 2025 21:48 schreef Martinello het volgende:
Genee is de enige niet VVD-stemmer in dit gezelschap.
Bekende Nederlanders zijn vaak rijk en schieten in een "Kom niet aan mijn centen!"-reflex. Dus komen ze in 90% van de gevallen bij de VVD uit. Genee stemde jaren geleden op het CDA. Dan moet je als beetje modern, nog niet oud mens aan hersenverweking lijden.quote:Op donderdag 24 april 2025 21:48 schreef Martinello het volgende:
Genee is de enige niet VVD-stemmer in dit gezelschap.
Dit is inderdaad een heel vals loeder die misbruik maakt van haar afkomst, kleur, en vrouw zijnquote:Op donderdag 24 april 2025 22:14 schreef Dutch_view het volgende:
Zo jammer dat Klaas Dijkhof niet meer wildeIk kan dit mens niet uitstaan
Genee laat zich toch sponsoren door bedrijven als TUI en OTTO Workforce. 2 bedrijven die drijven op VVD beleid.quote:Op donderdag 24 april 2025 21:51 schreef Tasmaniak het volgende:
[..]
Bekende Nederlanders zijn vaak rijk en schieten in een "Kom niet aan mijn centen!"-reflex. Dus komen ze in 90% van de gevallen bij de VVD uit. Genee stemde jaren geleden op het CDA. Dan moet je als beetje modern, nog niet oud mens aan hersenverweking lijden.
Ja Genee lijkt me, na John de Mol, de grootste geldwolf op de Nederlandse tv.quote:Op donderdag 24 april 2025 22:41 schreef Abrikozentaart het volgende:
[..]
Genee laat zich toch sponsoren door bedrijven als TUI en OTTO Workforce. 2 bedrijven die drijven op VVD beleid.
Geen Eus ?Oh ja, gecanceld......quote:
Vond dat heel flauw. Dat was Merol die dat soort liedjes al heel lang maakt. Als parodie op allerlei maatschappelijke dingen overdrijft ze veel zaken, noem het kunst of zo.quote:
Aha op die manier...bedankt voor het stukje contextquote:Op vrijdag 25 april 2025 23:44 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Vond dat heel flauw. Dat was Merol die dat soort liedjes al heel lang maakt. Als parodie op allerlei maatschappelijke dingen overdrijft ze veel zaken, noem het kunst of zo.
Heeft een grote fanbase in NL en sinds kort ook in Belgie, maar past idd totaal niet in Bar Laat en als je dan selectief stukjes laat zien, komt het idd dom over...
Niet alleen als je selectief stukjes laat zien.quote:Op vrijdag 25 april 2025 23:44 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Vond dat heel flauw. Dat was Merol die dat soort liedjes al heel lang maakt. Als parodie op allerlei maatschappelijke dingen overdrijft ze veel zaken, noem het kunst of zo.
Heeft een grote fanbase in NL en sinds kort ook in Belgie, maar past idd totaal niet in Bar Laat en als je dan selectief stukjes laat zien, komt het idd dom over...
😂quote:
Weer ? Ik kijk al tijden niet meer. Mis ik iets ?quote:
Ach, ik kijk nu naar de gruwelijke Sam van Rooijen in Rondo.quote:Op maandag 28 april 2025 22:20 schreef ISVV het volgende:
Iedere fucking maandag weer Valentijn, zo eentonig.
Niet mijn favoriet, maar moet toch wel regelmatig lachen hoe droog die af en toe uit de hoek kan komen.quote:Op maandag 28 april 2025 22:20 schreef ISVV het volgende:
Iedere fucking maandag weer Valentijn, zo eentonig.
Had het idee dat hij gisteren al had nagedacht over bepaalde opmerkingen.. maar ja Valentijn scoort altijd goed dus voor de vaste vi-kijker geen probleem. Vanavond Goedele Liekens... Ze hebben echt moeite met gasten.quote:Op dinsdag 29 april 2025 08:41 schreef GM78 het volgende:
[..]
Niet mijn favoriet, maar moet toch wel regelmatig lachen hoe droog die af en toe uit de hoek kan komen.
In ieder beter als die knoepert
Zolang ze mij niet uitnodigen blijft het tobben.quote:Op dinsdag 29 april 2025 08:48 schreef IsItMeOrYou het volgende:
[..]
Had het idee dat hij gisteren al had nagedacht over bepaalde opmerkingen.. maar ja Valentijn scoort altijd goed dus voor de vaste vi-kijker geen probleem. Vanavond Goedele Liekens... Ze hebben echt moeite met gasten.
Hij zit er 9 van de 10 keer naast. Dat is niks uitzonderlijks.quote:Op dinsdag 29 april 2025 14:13 schreef Niels_ het volgende:
Vallentijn is top. Zat er gisteravond alleen wel flink naast met zijn stelling dat homo-/Pridevlaggen geen politieke statements zijn. Als er iets dat zijn anno 2025, dan zijn het die vlaggen wel.
Gijpjen heeft een tijd in België gewoond en sprak na een poosje zelfs met een Vlaams accent.quote:Op dinsdag 29 april 2025 23:12 schreef RobertoCarlos het volgende:
Vond ik ook irritant dat Gijp Goedele een beetje ging overschreeuwen. Alsof hij de Belgen beter kent dan Goedele..![]()
Verder vond ik Goedele eigenlijk verrassend goed meekomen
Niemand begrijpt het. Ik denk dat ze een totaal nieuw publiek hebben. SBS is van de sensatie. Daar heb je al snel 600.000 kijkers. Daarom zijn kijkcijfers ook totaal debiel alsn het over5 kwaliteit gaat.quote:Op woensdag 30 april 2025 16:40 schreef mitt het volgende:
Ze moeten gewoon terug naar ma/vr voetbaluitzendingen met Gijp en dan de andere drie dagen met Derksen.
Ik snap echt niks van de bizarre kijkcijfers.
Ze moeten gewoon stoppen. Derksen is al jarenlang vervreemd van voetbal.mnGijp zal het zijn tijd en geld den reet roestenquote:Op woensdag 30 april 2025 16:40 schreef mitt het volgende:
Ze moeten gewoon terug naar ma/vr voetbaluitzendingen met Gijp en dan de andere drie dagen met Derksen.
Ik snap echt niks van de bizarre kijkcijfers.
Anders laat nog even weten dat je nooit meer kijkt.quote:Op woensdag 30 april 2025 17:01 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ze moeten gewoon stoppen. Derksen is al jarenlang vervreemd van voetbal.mnGijp zal het zijn tijd en geld den reet roesten
Het is ook geen voetbalprogrammaquote:Op woensdag 30 april 2025 17:01 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ze moeten gewoon stoppen. Derksen is al jarenlang vervreemd van voetbal.mnGijp zal het zijn tijd en geld den reet roesten
Je ziet gelijk het verschil qua uitzendingen/dynamiekquote:Op dinsdag 29 april 2025 23:12 schreef RobertoCarlos het volgende:
Verder vond ik Goedele eigenlijk verrassend goed meekomen
Daar heb je gelijk in.quote:
Het gaat alles te buiten. Flikker toch eens op met deze vent.quote:
Kieft mag weleens weer aanschuiven.quote:Op donderdag 1 mei 2025 11:41 schreef tong80 het volgende:
[..]
Het gaat alles te buiten. Flikker toch eens op met deze vent.
Kieft: 'Hij gaat wel erg in zichzelf geloven."
Erg foute opmerkingen gisterenavond van Derksen, over het op de billen tikken van vrouwen door Fatbike-volk.quote:Op donderdag 1 mei 2025 00:54 schreef Kakadylo het volgende:
Eigenlijk is Derksen - kortgezegd - zowel dé kracht als dé uiteindelijke teloorgang van het programma. In de kern een prima vent hoor, maar onbedoeld, volgt met enige regelmaat een hele hoop domme diarree. En bij weerwoord zelfs radicaler. Geeft af op mensen of om zaken terwijl ie exact diezelfde dingen doet. Een simpele boerenlul, met trouwens maar een gemiddeld voetbalverstand, die besloot de wereld te willen gaan duiden omdat ie de krant leest (waarbij altijd zwart óf wit). Ben totaal niet woke, maar wil met regelmaat een baksteen door het televisiescherm flikkeren. Nogal een geluk dat Gijp er niet zat, want i.p.v. tegenspraak krijg je dan een ongepaste opmerking (én lachband) eroverheen. Waarbij Genee 'm telkens contractueel knijpt.
[ x ]
Zeker. Altijd al fan van hem geweest.quote:Op donderdag 1 mei 2025 13:19 schreef LordofLeaves het volgende:
[..]
Kieft mag weleens weer aanschuiven.
Het type man uit de oudheid. Er zijn er maar van op tv. Droevig.quote:Op donderdag 1 mei 2025 14:17 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Erg foute opmerkingen gisterenavond van Derksen, over het op de billen tikken van vrouwen door Fatbike-volk.
Dat zijn diezelfde fatbikers waarvoor hij uit Gouda is gevlucht.quote:Op donderdag 1 mei 2025 14:17 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Erg foute opmerkingen gisterenavond van Derksen, over het op de billen tikken van vrouwen door Fatbike-volk.
Wat zei hij precies? Bagataliseerde hij dit weer eens ?quote:Op donderdag 1 mei 2025 17:46 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Dat zijn diezelfde fatbikers waarvoor hij uit Gouda is gevlucht.
Kwajongensstreken. Valt niet onder aanranding.quote:Op donderdag 1 mei 2025 18:01 schreef tong80 het volgende:
[..]
Wat zei hij precies? Bagataliseerde hij dit weer eens ?
quote:Op donderdag 1 mei 2025 18:26 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Kwajongensstreken. Valt niet onder aanranding.
Praat (lees: kookt) tegenwoordig zoveel dat ie geregeld niet eens meer weet wat ie nou eigenlijk zegtquote:Op donderdag 1 mei 2025 18:26 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Kwajongensstreken. Valt niet onder aanranding.
Niet heel gekquote:
Snap ik ook niet. Altijd gezeik met die bram. Liep het programma alleen maar af te kraken. En je weet dat het weer gezeik gaat opleveren. mag best schuren maar dit is gewoon kansloze tv.quote:Op donderdag 1 mei 2025 21:56 schreef Seeburg54 het volgende:
Waarom zit die man daar. Nooit weer graag.
Je kan veel zeggen over John van Lottum en John Williams maar ze hebben Johan niet in de rede gevallen.quote:Op donderdag 1 mei 2025 21:59 schreef DrDentz het volgende:
Meest ongezellige uitzending sinds Natasha Harlequin
Daar hoor je ook niks meer van.quote:Op donderdag 1 mei 2025 21:59 schreef DrDentz het volgende:
Meest ongezellige uitzending sinds Natasha Harlequin
Mwah ik vind dat ze er redelijk uit zijn gekomen. Ook die discussie verliep eigenlijk best respectvol vond ik uiteindelijk.quote:
Het omschakelen na zo'n vermoeiende discussie is wel ijzersterk idd.quote:Op donderdag 1 mei 2025 22:21 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
[..]
Mwah ik vind dat ze er redelijk uit zijn gekomen. Ook die discussie verliep eigenlijk best respectvol vind ik uiteindelijk.
Das ervaring.quote:Op donderdag 1 mei 2025 22:24 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Het omschakelen na zo'n vermoeiende discussie is wel ijzersterk idd.
Lekker voetbal gekekenquote:Op donderdag 1 mei 2025 22:38 schreef Poefbank het volgende:
Morgen kunnen we weer lekker nonchalant met het elleboogje op de leuning en lekker mee lachen met de boyzzzz
Helemaal met je eens. Beetje jammer dat Bram enigszins in de emotie zat (wel begrijpelijk als bijna je hele familie is uitgemoord in de oorlog alleen omdat ze Joods waren) want zonder in de emotie te zitten had zn betoog nog veel meer kracht gehad. Zet de feiten gewoon op een rij. 50k doden volgens Hamas is alsnog slechts een paar procent van de bevolking, in een 3 jaar durende urban warfare is dat ongekend laag. Historisch laag zelfs. De Britten en Amerikanen hebben miljoenen Duitse burgers over de kling gejaagd, ben benieuwd wat voor genocide dat dan wel niet moet zijn geweest…een mega supernova Genocide met een hoofdletter dan…quote:Op vrijdag 2 mei 2025 01:18 schreef Niels_ het volgende:
Uitstekend sloopwerk door Moszkowicz. Rustig de feiten uiteengezet tegenover de door de hoofdstroommedia gehersenspoelde Derksen, die niet verder kwam dan wat louter op emoties gebaseerd onderbuikgebrabbel en ''Het is genocide want 48% van de Nederlanders waaronder ik vind dat''. Heel goed dat Moskowicz pareerde dat genocide geen mening is. Om nog maar te zwijgen over Derksens lachwekkende opmerking dat Joden hun onveiligheidsgevoel overdrijven, omdat het bij meneertje in Grolloo zelf niet voorkomt. Man, man, man.
Voor degenen die Moszkowicz om wat voor reden dan ook niet meer uitgenodigd willen zien worden: ik zie toch veel liever hem dan iemand als Hélène die er morgen weer is. Bijzonder sympathieke vrouw, maar voegt inhoudelijk natuurlijk helemaal niets toe.
Ik ben het niet eens met Johan Derksen omtrent Israël.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 01:42 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Helemaal met je eens. Beetje jammer dat Bram enigszins in de emotie zat (wel begrijpelijk als bijna je hele familie is uitgemoord in de oorlog alleen omdat ze Joods waren) want zonder in de emotie te zitten had zn betoog nog veel meer kracht gehad. Zet de feiten gewoon op een rij. 50k doden volgens Hamas is alsnog slechts een paar procent van de bevolking, in een 3 jaar durende urban warfare is dat ongekend laag. Historisch laag zelfs. De Britten en Amerikanen hebben miljoenen Duitse burgers over de kling gejaagd, ben benieuwd wat voor genocide dat dan wel niet moet zijn geweest…een mega supernova Genocide met een hoofdletter dan…
Overigens jammer dat Genee de kant van Derksen koos en Bram niet gewoon even zn punt liet maken (wat gelukkig uiteindelijk wel gebeurde) want die heeft twee jaar onzin aan die VI tafel moeten aanhoren, en kon nu eindelijk even een paar minuten (langer duurde het niet) zn punt maken.
Alle meningen die met genocide termen strooien, in dit topic en algemeen in Nederland op Israel, zijn gebaseerd op de simpele emoties van elke dag het NOS anti Israel kanaal kijken, en de anti Israel koppen op NU.nl, en andere propaganda kanalen, oa ook op sociale media. Ze zijn NIET gebaseerd op cijfers en gedegen historisch kennis/onderzoek. Daar erger ik me al tijden enorm aan. Er worden lukraak wat burgerslachtoffers iedere dag de ether ingesmeten met wat uitvergroot drama wat standaard is in iedere oorlog, met wat suggestieve/opruiende koppen erbij en de gemiddelde Nederlander is weer wat verder opgezweept tegen Israel. Vervolgens krijg je de reacties in dit topic op Fok en bij de gemiddelde Nederlander, wiens enige nieuwsbronnen anti Israel kanalen zijn, waarvan de NOS dit inmiddels wel bewezen heeft. Net als bijv NRC, Tweakers en NU, toevallig allemaal van dezelfde Belgische antisemitische familie.
Hier ben ik het wel mee eens, maar bedenk wel dat Bram reageert vanuit het feit dat zijn complete familie op zijn vader en een verre neef na zo ongeveer uitgemoord zijn amper 80 jaar geleden. En dan begrijp ik het al veel en veel beter dat die zo emotioneel reageert. Maar inderdaad, het punt snijdt zeker hout wat je noemt, maar ook zou je daar nog de best wel eenzijdige (massa) media tegenover kunnen zetten die nauwelijks échte historische context plaatsen bijvoorbeeld, en al jaren elke dag ruimte in het headline nieuws vrijmaken met koppen als “al het voedsel is nu echt op, Israel laat geen voedsel meer toe” en “uithongering in Gaza door Israel”, en ontelbaar andere voorbeelden dat ik zelfs gestopt ben om van bepaalde Nederlandse kanalen nog het nieuws te volgen.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 08:30 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens met Johan Derksen omtrent Israël.
Maar het betoog van Bram was echt niet sterk want beschijnt alleen de Joodse kant.
Persoonlijk mogen ze wat mij betreft Gaza helemaal schoonvegen, de daden waren idd echt smerig.
Maar ik snap ook dat het te ver gaat.
De enige mening waarmee ik het eens was was die van Mart de Kruif.
Israël moet oppassen om nog wel geloofwaardig te blijven in de wereld. Het heeft er veel schijn van dat nethanyahu om macht dingen doet.
De enige verklaring die ik heb is dat hij of zn vrouw (dat zei iemand hier een paar weken terug) iets gruwelijks is aangedaan door de Joodse gemeenschap. Een andere verklaring om zó overduidelijk anti Joods te zijn, die heb ik niet. Onze Johan, al zoveel jaar een heerlijk persoon op TV, die is diep gevallen en blijkt een ordinaire notoire Jodenhaterquote:Op vrijdag 2 mei 2025 18:17 schreef Idisrom het volgende:
Johan heeft het altijd over Joodse mensen. Wat een onzin, je praat ook niet over Drentse mensen, of Hollandse mensen.
Nou, dat vind ik dan weer een voorbarige verklaring. Johan reageert op het nieuws dat hij ziet. Overigens heeft hij wel vaker rare racistische opmerkingen, neem het voorbeeld al dat Habtamu de Hoop geen Fries kon zijn, want Friezen horen wit te zijn.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 18:51 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
De enige verklaring die ik heb is dat hij of zn vrouw (dat zei iemand hier een paar weken terug) iets gruwelijks is aangedaan door de Joodse gemeenschap. Een andere verklaring om zó overduidelijk anti Joods te zijn, die heb ik niet. Onze Johan, al zoveel jaar een heerlijk persoon op TV, die is diep gevallen en blijkt een ordinaire notoire Jodenhater
Er is geen enkel feit wat die kan noemen om zn afschuw te duiden, het is allemaal pure onderbuik.
Ja oke maar dat was één uitglijder. Betreft het Joodse geval blijft die echt elke keer weer een soort enorme rant houden uit emotie, en inmiddels duurt dat al 1,5 jaar. En dat Bram dan ff zn punt wilt maken na 1,5 jaar allemaal dom geklets te hebben moeten aanhoren, dat snap ik volledig.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 22:17 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Nou, dat vind ik dan weer een voorbarige verklaring. Johan reageert op het nieuws dat hij ziet. Overigens heeft hij wel vaker rare racistische opmerkingen, neem het voorbeeld al dat Habtamu de Hoop geen Fries kon zijn, want Friezen horen wit te zijn.
Dat snap ik ook. Wat was die Bram gespannen zeg, jemig, maar goed, ik vond dat Bram ook het regeringsbeleid van Israel niet durfde af te vallen itt Mart.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 22:23 schreef Eagles89 het volgende:
[..]
Ja oke maar dat was één uitglijder. Betreft het Joodse geval blijft die echt elke keer weer een soort enorme rant houden uit emotie, en inmiddels duurt dat al 1,5 jaar. En dat Bram dan ff zn punt wilt maken na 1,5 jaar allemaal dom geklets te hebben moeten aanhoren, dat snap ik volledig.
Derksen is op dit punt wel erg tegenstrijdig. Hij komt doorgaans vrij rechts uit de hoek en is ook kritisch op praatprogramma's van de hoofdstroommedia en op een krant als de Volkskrant (over de Telegraaf is hij dan weer erg positief (en terecht)), maar op de laatste is hij dan weer wel niet alleen geabonneerd (dat kan nog, omdat je bijvoorbeeld niet alleen nieuws wil lezen dat je eigen mening bevestigt), maar hij kakelt ook precies de leugens en halve/selectieve waarheden m.b.t. Israël/Gaza na die continu in dat vod verschijnen.quote:Op vrijdag 2 mei 2025 22:17 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Nou, dat vind ik dan weer een voorbarige verklaring. Johan reageert op het nieuws dat hij ziet. Overigens heeft hij wel vaker rare racistische opmerkingen, neem het voorbeeld al dat Habtamu de Hoop geen Fries kon zijn, want Friezen horen wit te zijn.
Het feit dat jij een krant als een vod wegzet, betekent al dat jij bij voorbaat het liefst leest wat je wil lezen. Ik vind dat je ALLE kranten moet lezen, zowel rechts als links en dan pas zelf iets bedenkt tussen de feiten en vertellingen.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 01:46 schreef Niels_ het volgende:
[..]
Derksen is op dit punt wel erg tegenstrijdig. Hij komt doorgaans vrij rechts uit de hoek en is ook kritisch op praatprogramma's van de hoofdstroommedia en op een krant als de Volkskrant (over de Telegraaf is hij dan weer erg positief (en terecht)), maar op de laatste is hij dan weer wel niet alleen geabonneerd (dat kan nog, omdat je bijvoorbeeld niet alleen nieuws wil lezen dat je eigen mening bevestigt), maar hij kakelt ook precies de leugens en halve/selectieve waarheden m.b.t. Israël/Gaza na die continu in dat vod verschijnen.
Ik lees links en rechts. Niet alles is fout aan het AD of Telegraaf en niet alles in de Volkskrant is goed verteerbaar.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 02:31 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Het feit dat jij een krant als een vod wegzet, betekent al dat jij bij voorbaat het liefst leest wat je wil lezen. Ik vind dat je ALLE kranten moet lezen, zowel rechts als links en dan pas zelf iets bedenkt tussen de feiten en vertellingen.
Zodra je in een kamp zit word je blind. Maar goed, helicopterviews hebben zelden volk overtuigd.
Fidodido-gebit!quote:Op zaterdag 3 mei 2025 11:15 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
Hoe lang blijven ze die kutwoerts een podium geven. Derksen had vroeger een stokpaardje: als iemand zei wat de mensen wilde horen was het een demagoog. Nou dat doet Chris Woerts ook (wat ik er van kan verstaan). En dan over de hersencapaciteit van Lang beginnen als je zelf nieteens een zin van vier woorden kunt uitspreken zonder te struikelen over je fidodido-gebit.
Een bekend fenomeen bij series/artiesten waaraan je veel plezier (hebt) beleefdquote:
Lijkt wel alsof ie iemand imiteert inderdaad.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:35 schreef ChevyCaprice het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Wat is er met die stem van Herman vd Zandt gebeurd man
Ik lees vaak genoeg artikelen van de Volkskrant, terwijl die nu doorgaans juist NIET brengen ''wat ik wil lezen''. Juist omdat ik die krant geregeld lees noem ik het een vod.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 02:31 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Het feit dat jij een krant als een vod wegzet, betekent al dat jij bij voorbaat het liefst leest wat je wil lezen. Ik vind dat je ALLE kranten moet lezen, zowel rechts als links en dan pas zelf iets bedenkt tussen de feiten en vertellingen.
Zodra je in een kamp zit word je blind. Maar goed, helicopterviews hebben zelden volk overtuigd.
De Jong heeft inhoudelijk nog wel wat te koop, maar Gülsen? Wat is haar toegevoegde waarde, als ik vragen mag? Alleen ''strontvervelend'' zijn?quote:Op zaterdag 3 mei 2025 15:09 schreef Kakadylo het volgende:
Als je qua gasten/tegenspraak geen inhaalslag maakt dan gaat het steeds meer vervelen en een herhaling van zetten worden. Je hebt onafhankelijke figuren nodig waardoor er meer balans/dynamiek zal volgen. Albert ipv Gijp is al een enorme verademing. Angela hoort er eigenlijk iedere twee weken te zitten, of de strontvervelende Olcay. Een character zoals Brusselmans, Hartman of Hiddema. Ter afwisseling af en toe clowntje Kraay ipv zuurpruim Driessen. En zo zijn er tig opties.
Geen idee hoe iemand met kranten omgaat. Ben zelf abonnee van de NRC en het AD en lees de gratis artikelen in andere online bulletins. Op X lees ik nooit.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 22:50 schreef Niels_ het volgende:
[..]
Ik lees vaak genoeg artikelen van de Volkskrant, terwijl die nu doorgaans juist NIET brengen ''wat ik wil lezen''. Juist omdat ik die krant geregeld lees noem ik het een vod.
Die beelden zijn er ook niet.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 23:56 schreef DrDentz het volgende:
Hoe kan het dat mensen als Gijp, Derksen, Moszkowicz etc dagelijks geconfronteerd worden met ruwe beelden uit Israel, waarbij baby's uit buiken worden gesneden en in brand worden gestoken etc. Zitten zij op het dark web terwijl Flitsmeister te moeilijk is?
Ze had zeker toegevoegde waarde want ze had een eigen mening. Toen Johan Derksen haar uitmaakte voor golddigger, noemde ze hem "het hoertje van John de Mol". Dat was in de roos. Derksen heeft haar uiteraard meteen gecanceld. Met een of andere smoes natuurlijk, want hij wil zich niet laten kennen.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 22:52 schreef Niels_ het volgende:
[..]
De Jong heeft inhoudelijk nog wel wat te koop, maar Gülsen? Wat is haar toegevoegde waarde, als ik vragen mag? Alleen ''strontvervelend'' zijn?
Voor de duidelijkheid: Bram had het over de beelden van 7 oktober, Derksen en Gijp over beelden van het leed onder de Palestijnen.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 23:56 schreef DrDentz het volgende:
Hoe kan het dat mensen als Gijp, Derksen, Moszkowicz etc dagelijks geconfronteerd worden met ruwe beelden uit Israel, waarbij baby's uit buiken worden gesneden en in brand worden gestoken etc. Zitten zij op het dark web terwijl Flitsmeister te moeilijk is?
Dat was omdat ze vaste tafelgast Wierd uitmaakte voor gepassioneerde racist. Dan ben je wel af ja.quote:Op zondag 4 mei 2025 12:35 schreef Tasmaniak het volgende:
[..]
Ze had zeker toegevoegde waarde want ze had een eigen mening. Toen Johan Derksen haar uitmaakte voor golddigger, noemde ze hem "het hoertje van John de Mol". Dat was in de roos. Derksen heeft haar uiteraard meteen gecanceld. Met een of andere smoes natuurlijk, want hij wil zich niet laten kennen.
Gecanceld door mensen die zogenaamd tegen cancelcultuur zijn. lol.quote:Op zondag 4 mei 2025 14:35 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Dat was omdat ze vaste tafelgast Wierd uitmaakte voor gepassioneerde racist. Dan ben je wel af ja.
Op het 'hoertje van John de Mol' reageerde hij sportief.
Dat denk ik niet.quote:Op zondag 4 mei 2025 16:21 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Gecanceld door mensen die zogenaamd tegen cancelcultuur zijn. lol.
Bram had het er ook over dat de mensen in Gaza goed leefden voor 7 oktober. Ze hadden zelfs een eigen politie enzo. Bram was al af toen hij stelde dat het conflict op 7 oktober begon.quote:Op zondag 4 mei 2025 13:20 schreef ISVV het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid: Bram had het over de beelden van 7 oktober, Derksen en Gijp over beelden van het leed onder de Palestijnen.
Heeft altijd al zo'n zeikerig kut stemmetje gehad. In een andere setting komt dat nog beter naar voren.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:35 schreef ChevyCaprice het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Wat is er met die stem van Herman vd Zandt gebeurd man
Inderdaad, de Palestijnen zijn al in 1936 begonnen met de Palestijnse Opstand tegen de joden. En dat ging verder in 1948 toen ze samen met de andere Arabieren het door de VN toegestane Israel wilden vernietigen en daarna nog duizenden aanslagen en raketten…quote:Op zondag 4 mei 2025 18:59 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Bram had het er ook over dat de mensen in Gaza goed leefden voor 7 oktober. Ze hadden zelfs een eigen politie enzo. Bram was al af toen hij stelde dat het conflict op 7 oktober begon.
Hij doet altijd alsof hij het sportief opvat, maar ondertussen. Ook als Olcay Gülsen niks over Wierd Duk had gezegd, had ze nooit meer terug mogen komen. Haar opmerking was namelijk heel erg raak en dat wist Derksen.quote:Op zondag 4 mei 2025 14:35 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Dat was omdat ze vaste tafelgast Wierd uitmaakte voor gepassioneerde racist. Dan ben je wel af ja.
Op het 'hoertje van John de Mol' reageerde hij sportief.
Ze is daarna gewoon weer te gast geweest.quote:Op maandag 5 mei 2025 04:43 schreef Tasmaniak het volgende:
[..]
Hij doet altijd alsof hij het sportief opvat, maar ondertussen. Ook als Olcay Gülsen niks over Wierd Duk had gezegd, had ze nooit meer terug mogen komen. Haar opmerking was namelijk heel erg raak en dat wist Derksen.
Nee, hoor.quote:Op maandag 5 mei 2025 07:49 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Ze is daarna gewoon weer te gast geweest.
Klopt inderdaad, dat was daarna. De rest blijft uiteraard suggestief.quote:
Johan is Bolle Johan nog niet vergeten. ::quote:Op maandag 5 mei 2025 21:47 schreef Dutch_view het volgende:
Jeetje die foto van Johan met Jansma erop
‘Het is beter om geheel blind te zijn dan de zaak van slechts één kant te bezien’.quote:Op zondag 4 mei 2025 20:59 schreef Battlecruiser het volgende:
[..]
Inderdaad, de Palestijnen zijn al in 1936 begonnen met de Palestijnse Opstand tegen de joden. En dat ging verder in 1948 toen ze samen met de andere Arabieren het door de VN toegestane Israel wilden vernietigen en daarna nog duizenden aanslagen en raketten…
Gelukkig! Dan valt me niets te verwijten.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 19:11 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
‘Het is beter om geheel blind te zijn dan de zaak van slechts één kant te bezien’.
De Palestijnen hadden achteraf bekeken, het beste kunnen instemmen met het plan van Peel.quote:Op zondag 4 mei 2025 20:59 schreef Battlecruiser het volgende:
[..]
Inderdaad, de Palestijnen zijn al in 1936 begonnen met de Palestijnse Opstand tegen de joden. En dat ging verder in 1948 toen ze samen met de andere Arabieren het door de VN toegestane Israel wilden vernietigen en daarna nog duizenden aanslagen en raketten…
quote:Op maandag 5 mei 2025 23:04 schreef Battlecruiser het volgende:
Ik kijk juist maandag niet meer vanwege het voetbalgeleuter en die verschrikkelijke Valentijn.
Ik baseer mijn mening altijd op de posts van het FOK! forumquote:Op vrijdag 9 mei 2025 21:47 schreef RipCity het volgende:
Mensen die alleen tiktok fragmenten kijken en hun meningen daarop baseren
Wie niet.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 21:44 schreef RipCity het volgende:
Johan voelt zich wat emo van binnen bij dit nummer
Ze is wel een stoer wijf, niet elke kerel wil zo'n prinsesje meisjes meisje natuurlijk.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 21:57 schreef JanGroen het volgende:
Snap niet dat er mannen zijn die Anouk een mooie vrouw vinden. Vind haar er onfris uitzien en mannelijke manieren hebben.
quote:Op vrijdag 9 mei 2025 21:57 schreef JanGroen het volgende:
Snap niet dat er mannen zijn die Anouk een mooie vrouw vinden. Vind haar er onfris uitzien en mannelijke manieren hebben.
20 jaar geleden was het wel iets beter.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 21:57 schreef JanGroen het volgende:
Snap niet dat er mannen zijn die Anouk een mooie vrouw vinden. Vind haar er onfris uitzien en mannelijke manieren hebben.
En waarom al die woke Engelse termen erdoorheenquote:Op vrijdag 9 mei 2025 22:08 schreef JanGroen het volgende:
Waarom ga je als gast in een programma van 45 minuten aan de amandelmelk en proteïneyohurt zitten? Waarom wil je op die manier opvallen?
quote:Op vrijdag 9 mei 2025 22:29 schreef Dutch_view het volgende:
[..]
Zeker hele leuke show![]()
(kijk wel met vertraging)
Vals was het niet toch?quote:Op zaterdag 10 mei 2025 18:57 schreef LordofLeaves het volgende:
Zo goed zong Anouk nou ook weer niet.
Hoge noten haalde ze amper, kan je ze beter niet zingen.quote:
Ze lijkt een gezondheidsobsessie te hebben.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 22:08 schreef JanGroen het volgende:
Waarom ga je als gast in een programma van 45 minuten aan de amandelmelk en proteïneyohurt zitten? Waarom wil je op die manier opvallen?
Nee, maar ook niet haar gebruikelijke niveau.quote:
Mensen zijn al snel een hans worst bij JD als het niet in het straatje van hem pastquote:Op zondag 11 mei 2025 06:58 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Ze lijkt een gezondheidsobsessie te hebben.
[ afbeelding ]
Knappe prestatie, maar mooi vind ik het niet.
En Derksen over Claude, de 'uit de discotheek getrokken hansworst'.Nou is Claude niet direct m'n ding, maar zo erg is het nou ook weer niet.
Vergelijk dit eens met Gerard Joling die een seniel deuntje met een lagereschooltekst staat te playbacken.quote:Op zondag 11 mei 2025 06:58 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Ze lijkt een gezondheidsobsessie te hebben.
[ afbeelding ]
Knappe prestatie, maar mooi vind ik het niet.
Zie je zelf ook de tegenstrijdigheid in jouw reactie?quote:Op zondag 11 mei 2025 20:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
Optreden bij VI kost niks
12.000 voor de muziekanten geluid mannetjes etc
En John wil geen muziek meer dus betaalt niks, daarom ook geen Danny Vera meer![]()
Lees het nog eens rustig door.quote:Op zondag 11 mei 2025 20:26 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Zie je zelf ook de tegenstrijdigheid in jouw reactie?
Die 12.000 keren ze uit aan mensen die een gehoorbeschadiging hebben opgelopen.quote:Op zondag 11 mei 2025 20:11 schreef ikweethetookniet het volgende:
Optreden bij VI kost niks
12.000 voor de muziekanten geluid mannetjes etc
En John wil geen muziek meer dus betaalt niks, daarom ook geen Danny Vera meer![]()
Valentijn? Wiesda?quote:
Die kan wel een extra boterham gebruiken.quote:Op zondag 11 mei 2025 06:58 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Ze lijkt een gezondheidsobsessie te hebben.
[ afbeelding ]
Smaak kan verschillen, maar ik heb ik denk dat ze het gemiddelde voor oude vrouwen omhoog trekt, die vrouw is 50-55?quote:Op zondag 11 mei 2025 06:58 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Ze lijkt een gezondheidsobsessie te hebben.
[ afbeelding ]
Knappe prestatie, maar mooi vind ik het niet.
RTL schijnt een programma met zijn vrouw te willen maken, Liliquote:Op maandag 12 mei 2025 20:49 schreef ikweethetookniet het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)mma-maken-voor-talpa
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Laffe huichelaar
quote:Op maandag 12 mei 2025 21:07 schreef timmmmm het volgende:
RTL schijnt een programma met zijn vrouw te willen maken, LiliZelden zo gelachenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Bel rtl eens voor een comedyshow
Hopelijk gaan ze er met gestrekt been in als hij überhaupt komt opdagen.quote:Op dinsdag 13 mei 2025 19:36 schreef Dutch_view het volgende:
Volgende week dinsdag is Gordon de tafelgast!
Best wel ballen om daar te gaan zitten nadat hij helemaal is afgekraakt door de heren
Vaak zijn ze dan ineens lief als hij daar zit, dat is met de meeste gasten zo. Kon Job volgende week niet?quote:Op dinsdag 13 mei 2025 20:27 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Hopelijk gaan ze er met gestrekt been in als hij überhaupt komt opdagen.
Ja poeslief als de gast er zelf zit waarna die de dag erna weer genadeloos wordt afgemaaktquote:Op dinsdag 13 mei 2025 20:27 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Hopelijk gaan ze er met gestrekt been in als hij überhaupt komt opdagen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |