Henk is al onderweg (met kaarten voor Ajax) naar Jinek.quote:
Dat is niet reëel zonder honderden miljoenen extra aan de rechterlijke macht te geven.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:29 schreef OmniRocket het volgende:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
Kunnen ze in de tussentijd aarden en kan een rechter het daar op gooien om ze te laten blijven...quote:Op donderdag 10 april 2025 09:29 schreef OmniRocket het volgende:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
Dat is wel degelijk reëel door het aantal keren dat je in beroep kan of een nieuw verzoek kan indienen te beperken tot 1 keer ipv oneindig.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:33 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Dat is niet reëel zonder honderden miljoenen extra aan de rechterlijke macht te geven.
Dat eindeloos rekken moet ook eens klaar zijn hoor.quote:De advocaten beraden zich nu op eventuele vervolgstappen. Schüller zegt verder ‘nog even geen mededelingen’ te kunnen doen over de zaak.
Mag niet van EU/mensenrechthoven, dus is het niet reëel.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is wel degelijk reëel door het aantal keren dat je in beroep kan of een nieuw verzoek kan indienen te beperken tot 1 keer ipv oneindig.
Die zoon kan er zelf weinig aan doen natuurlijk, maar de moeder zou imo hier echt niet voor "beloond" moeten worden.quote:De moeder van Mikael kwam veertien jaar geleden vanuit Armenië naar Nederland en vroeg hier asiel aan. Die aanvraag werd afgewezen, maar ze vertrok niet. Moeder Gohar bleef in Nederland en beviel 12 jaar geleden van een zoon: Mikael.1
Volgens mij wist die moeder vooraf al dat ze niet in aanmerking kwam voor een verblijfsvergunning en is het haar al sowieso verteld voordat haar zoon werd geboren.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:29 schreef OmniRocket het volgende:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
Hè doe niet zo vervelend genuanceerd man stop daarmeequote:Op donderdag 10 april 2025 09:46 schreef Shotty het volgende:
Die moeder uitzetten, prima. Maar deze jongen uitzetten, die eigenlijk ook gewoon slachtoffer is? Nee. Vind ik niet kunnen.
Maar wel de moeder uitzetten, en niet de zoon? Kan ook niet.
Blijf dit een superlastige zaak vinden.
Dat mag wel degelijk dat gebeurt in andere eu landen namelijk ook.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:35 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Mag niet van EU/mensenrechthoven, dus is het niet reëel.
Nope, pa is ook Armeens / niet-Nederlands. Maar omdat hij kinderen heeft bij een andere Nederlandse vrouw mag hij wel blijven.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:53 schreef Boca_Raton het volgende:
Vader is Nederlands. Moeder dacht zeker dan mogen we blijven.
Kinderen dragen altijd de gevolgen van de keuzes van hun ouders. Waarom zou dat voor dit kind opeens het probleem van Nederland zijn?quote:Op donderdag 10 april 2025 09:46 schreef Shotty het volgende:
Die moeder uitzetten, prima. Maar deze jongen uitzetten, die eigenlijk ook gewoon slachtoffer is? Nee. Vind ik niet kunnen.
Maar wel de moeder uitzetten, en niet de zoon? Kan ook niet.
Blijf dit een superlastige zaak vinden.
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:56 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Nope, pa is ook Armeens / niet-Nederlands. Maar omdat hij kinderen heeft bij een andere Nederlandse vrouw mag hij wel blijven.
Ja ja we worden omgevolkt waar we bij staan.
Dat zegt niks, alles en iedereen is tegenwoordig 'Nederlander'.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:59 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.
?
Ja, zo brengt de media het graag omdat het dan zieliger is...quote:Op donderdag 10 april 2025 09:59 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.
?
Dat is hij uiteraard niet, als hij Nederlander was geweest had hij hier immers mogen zijn.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:59 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.
?
Dus hij is 100% Armeniër.quote:Op donderdag 10 april 2025 10:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat is hij uiteraard niet, als hij Nederlander was geweest had hij hier immers mogen zijn.
Dan kan Mikael bij zijn vader gaan wonen als zijn moeder terug gaat naar Armenië.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:56 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Nope, pa is ook Armeens / niet-Nederlands. Maar omdat hij kinderen heeft bij een andere Nederlandse vrouw mag hij wel blijven.
Ja ja we worden omgevolkt waar we bij staan.
Er zijn regels voor wie Nederlander mag worden. De moeder van Mikael wist dat je kind geen Nederlands verblijfsrecht krijgt als het hier geboren wordt (zoals in de VS wel het geval is). Ook wist ze na de eerste uitspraak dat de asielprocedure kansloos is (in Armenië is geen oorlog).quote:Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Dat is de verantwoordelijkheid van de moeder, niet van de overheid.quote:Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
'Advocaten' ook echt, meerdere advocaten dus.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat eindeloos rekken moet ook eens klaar zijn hoor.
Vakantie, als in je gaat ergens heen om uiteindelijk weer 'naar huis' te keren.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:59 schreef raptorix het volgende:
Je kan er ook gewoon op vakantie, dus het lijkt me echt geen hel: https://www.anwb.nl/vakantie/armenie
Stel je niet zo aan. Er gaan jaarlijkse duizenden kinderen met hun expat en ik-vertek ouders mee naar het buitenland. Daar kraait geen haan na maar nu is het opeens een groot drama.quote:Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Goh, je bedoelt dat dat op basis van autonome keuzes van een familie is?quote:Op donderdag 10 april 2025 11:06 schreef mackinac het volgende:
[..]
Stel je niet zo aan. Er gaan jaarlijkse duizenden kinderen met hun expat en ik-vertek ouders mee naar het buitenland. Daar kraait geen haan na maar nu is het opeens een groot drama.
Oorzaak, gevolgquote:Op donderdag 10 april 2025 09:23 schreef superniger het volgende:
Zijn moeder Gohar Matosyan vestigde zich in 2010 in Nederland. Toen haar asielaanvraag werd afgewezen, bleef zij in Nederland en ging ze tegen dat besluit in beroep.
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?quote:Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Mikael zal ongetwijfeld een woordje Armeens van zijn moeder geleerd hebben.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:08 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?
Dan vindt niemand het zielig, maar nu is het wel ineens zielig en monsterlijk?
Niemand heeft die moeder tot deze keuzes gedwongen. Waren haar eigen afwegingen.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dit is geen keuze, dit is dwang.
Die Pa en Ma vertrekken niet op stel en sprong en de kans dat ze lukraak maar naar Bulgarije afreizen zonder voorbereidingen te treffen is nihil. Dat doe je namelijk wanneer het een eigen keuze betreft. Je gaat daar namelijk met een plan iets opbouwen, je vertrekt niet op de bonnefooi.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:08 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?
Dan vindt niemand het zielig, maar nu is het wel ineens zielig en monsterlijk?
Zijn moeder gaat ook mee hoor.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vakantie, als in je gaat ergens heen om uiteindelijk weer 'naar huis' te keren.
Dit is geen vakantie. Dit is het droppen van een kind in een land waar hij niets mee heeft, niemand kent en dat op geen enkele manier zijn thuis is.
Oh, dat scheelt...quote:Op donderdag 10 april 2025 11:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Zijn moeder gaat ook mee hoor.
Dus hij kent niet niemand. Lijkt me zeker wat uitmaken. Bovendien zijn er zoals al aangegeven genoeg gezinnen met jonge kinderen die emigreren, dat komt gewoonlijk prima goed.quote:
Dan nog kent zo'n kind vaak het land en de taal niet, dat was je bezwaar toch?quote:Op donderdag 10 april 2025 11:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die Pa en Ma vertrekken niet op stel en sprong en de kans dat ze lukraak maar naar Bulgarije afreizen zonder voorbereidingen te treffen is nihil. Dat doe je namelijk wanneer het een eigen keuze betreft. Je gaat daar namelijk met een plan iets opbouwen, je vertrekt niet op de bonnefooi.
Hoe is dat in deze casus?
Dit.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:08 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?
Dan vindt niemand het zielig, maar nu is het wel ineens zielig en monsterlijk?
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dan nog kent zo'n kind vaak het land en de taal niet, dat was je bezwaar toch?
Denk trouwens dat zijn moeder hem wel wat Armeens heeft geleerd, dus hij heeft nog een voorsprong ook.
Dit. En daarnaast speelt helaas een hele soap waar de IND al decennia lang geen grip op krijgt: (Armeense) mensen die weigeren te vertrekken en dit ook voor elkaar krijgen.quote:Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Je impliceert dat de moeder van Mikael een slechte opvoedster is?quote:Op donderdag 10 april 2025 11:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.
Die vergelijking gaat volledig mank.
Nee, het lijkt me nogal duidelijk dat de moeder geen 'expat' plannen en bijkomende voorbereidingen heeft getroffen om in Armenië iets stabiels op te bouwen.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je impliceert dat de moeder van Mikael een slechte opvoedster is?
Dit vind ik altijd zo'n makkelijke. Ik moet ook verkeersboetes betalen, terwijl verkrachters vrij rondlopen.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:20 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het zou in elk geval schuimbekkend gek zijn als Mikael nu actief uitgezet werd, maar we zogenaamd niks kunnen doen aan veelplegende veiligelanders met strafbladen van hier tot Tokyo.
Is het ook monsterlijk als je ouders expat zijn en voor hun volgende carrieremove naar een land worden gestuurd waar jij als kind geen enkele binding mee hebt?quote:Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Zeg dat tegen zijn moeder die het actief zover heeft laten komen.quote:Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Daar heeft ze 15 jaar de tijd voor gehad. Het is niet dat deze uitspraak als een verrassing komt.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, het lijkt me nogal duidelijk dat de moeder geen 'expat' plannen en bijkomende voorbereidingen heeft getroffen om in Armenië iets stabiels op te bouwen.
Dan was de enige optie geweest om haar op te sluiten bij de eerste afwijzing. Zodat ze zich niet meermaals aan het toezicht van de overheid kon onttrekken (oa om een kind te krijgen) terwijl ze al wist dat ze weg moest.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:20 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit. En daarnaast speelt helaas een hele soap waar de IND al decennia lang geen grip op krijgt: (Armeense) mensen die weigeren te vertrekken en dit ook voor elkaar krijgen.
Die moeder heeft hier dus niks te zoeken en dat weet ze. Dit joch krijgt daar nu de rekening voor gepresenteerd. Dat is ten eerste haar schuld, maar je kunt er ook iets van vinden dat iemand hier 15 jaar niet weg te krijgen valt ondanks allemaal uitspraken.
Het zou in elk geval schuimbekkend gek zijn als Mikael nu actief uitgezet werd, maar we zogenaamd niks kunnen doen aan veelplegende veiligelanders met strafbladen van hier tot Tokyo.
Die jongen en zijn moeder worden ook al jaren verteld dat ze niet mogen blijven.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die Pa en Ma vertrekken niet op stel en sprong en de kans dat ze lukraak maar naar Bulgarije afreizen zonder voorbereidingen te treffen is nihil. Dat doe je namelijk wanneer het een eigen keuze betreft. Je gaat daar namelijk met een plan iets opbouwen, je vertrekt niet op de bonnefooi.
Hoe is dat in deze casus?
En dat gebeurt niet toch? Illegaliteit is niet strafbaar, je wordt niet opgesloten als je hier illegaal bent.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan was de enige optie geweest om haar op te sluiten bij de eerste afwijzing.
Klopt.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, het lijkt me nogal duidelijk dat de moeder geen 'expat' plannen en bijkomende voorbereidingen heeft getroffen om in Armenië iets stabiels op te bouwen.
Het kind hier laten blijven, hoe dan ook.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Klopt.
Dat heeft ze uit onwil niet gedaan.
Wat moet je daar dan mee? Wat zou jouw suggestie zijn?
Klopt.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En dat gebeurt niet toch? Illegaliteit is niet strafbaar, je wordt niet opgesloten als je hier illegaal bent.
Op taalvaardigheid na, waarom is 'binding' een probleem en dat nu relevant? Zijn moeder had ook geen binding met Nederland toen ze hier naar toe kwam, maar andersom maak je het wel relevant? Hele volksstammen verhuizen/vluchten naar plekken waar ze geen binding mee hebben. Ik vind het geen sterk argument, en zeker niet het belangrijkste.quote:Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
En dan de moeder dus ook (want recht van het kind om niet van ouders gescheiden te worden)? Of moet zij weg?quote:Op donderdag 10 april 2025 11:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het kind hier laten blijven, hoe dan ook.
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:28 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Die jongen en zijn moeder worden ook al jaren verteld dat ze niet mogen blijven.
Dan komt dat echt niet uit het niets op hun dak vallen.
Ze weten al jaren dat de kans erg klein is dat ze hier mogen blijven, dan hadden ze ook al wat voor kunnen bereiden.
De overheid heeft haar werk gedaan. Zij is er meermaals tussenuit geknepen toen het tijd was om te vertrekken.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.
Van mij wel.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:32 schreef probeer het volgende:
[..]
En dan de moeder dus ook (want recht van het kind om niet van ouders gescheiden te worden)? Of moet zij weg?
Ik denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.
En dan alleen in deze kwestie? Of in elke zaak waarin de vrouw een kind krijgt na afwijzing?quote:
Lijkt mij zaak dat die mogelijkheid onmogelijk wordt gemaakt door daadwerkelijk direct op te treden en bij afwijzing ervoor te zorgen dat men ook direct vertrekt.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:35 schreef probeer het volgende:
[..]
En dan alleen in deze kwestie? Of in elke zaak waarin de vrouw een kind krijgt na afwijzing?
Omdat zij het al VIJFTIEN jaar tegenhoudt. En er keer op keer weer tussenuit piept als het tijd is om weg te gaan. En de overheid haar per wet niet op mag sluiten.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Lijkt mij zaak dat die mogelijkheid onmogelijk wordt gemaakt door daadwerkelijk direct op te treden en bij afwijzing ervoor te zorgen dat men ook direct vertrekt.
Dit heeft VIJFTIEN jaar geduurd.
Wat stel je voor?quote:Op donderdag 10 april 2025 11:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Omdat zij het al VIJFTIEN jaar tegenhoudt. En er keer op keer weer tussenuit piept als het tijd is om weg te gaan. En de overheid haar per wet niet op mag sluiten.
Daar was ook de moeder zelf bij. Ze had ook in het belang van haar kind kunnen handelen.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Lijkt mij zaak dat die mogelijkheid onmogelijk wordt gemaakt door daadwerkelijk direct op te treden en bij afwijzing ervoor te zorgen dat men ook direct vertrekt.
Dit heeft VIJFTIEN jaar geduurd.
Klopt.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:37 schreef Isdatzo het volgende:
In essentie komt het neer op de vraag of je een kind de dupe moet laten worden van de beslissingen van de ouders.
Illegaliteit strafbaar stellen, moeder vastzetten tot ze vertrekt, kind in pleegzorg, rekening naar moeder, hulp bij het onderduiken strafbaar stellen.quote:
Eigenlijk zou de overheid in dit soort gevallen mensen moeten opsluiten en dan gedwongen terugsturen. Dat was achteraf beter geweest dan het getouwtrek en verstoppertje spelen van de afgelopen 15 jaar.quote:
Maar het discussiepunt is ook niet of de moeder wel of niet de boel maximaal aan het traineren is. Dat lijkt me vrij duidelijk. Daar kan je van alles van vinden (en dat doe ik ook), maar het eindresultaat is wel dat Mikael hier nog steeds is. En moet die dan het slachtoffer worden van de acties van zijn moeder omdat je per se principieel wil zijn en haar uitzetten?quote:Op donderdag 10 april 2025 11:39 schreef probeer het volgende:
[..]
Omdat zij het al VIJFTIEN jaar tegenhoudt. En er keer op keer weer tussenuit piept als het tijd is om weg te gaan. En de overheid haar per wet niet op mag sluiten.
Optie was ook om moeder en kind naar Armenië te sturen.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Illegaliteit strafbaar stellen, moeder vastzetten tot ze vertrekt, kind in pleegzorg, rekening naar moeder, hulp bij het onderduiken strafbaar stellen.
De afwachtende houding van de moeder is haar keuze. Idem voor het zelf e.e.a. tegenhouden. Je impliceert dat een niet bestaande vorm van verjaring maar dient te leiden tot andere rechtspreek. Daar ga ik niet in mee.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.
Dat die jongen bij zijn vader gaat wonen. Die heeft wel een verblijfsvergunning en woont in Nederland.quote:
Hij mag kiezen, maar zijn moeder moet weg.quote:
Ik vind deze vergelijking niet zo goed opgaan, want deze jongen heeft zelf goed beschouwd niks fout gedaan, of wel? Niet die verkeersovertreding, geen verkrachting als je met jouw voorbeeld wilt werken.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit vind ik altijd zo'n makkelijke. Ik moet ook verkeersboetes betalen, terwijl verkrachters vrij rondlopen.
Of: ik krijg gezeik met de leerplichtambtenaar omdat ik mijn kind meeneem op vakantie, terwijl andere kinderen gewoon helemaal niet meer naar school gaan.
(Je kunt altijd wijzen naar een grotere misdaad.)
Helemaal niet gek. Die veelplegers hebben een Nederlandse nationaliteit, die heeft dit joch nooit gehad (naar mijn weten, maar toch).quote:Op donderdag 10 april 2025 11:20 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het zou in elk geval schuimbekkend gek zijn als Mikael nu actief uitgezet werd, maar we zogenaamd niks kunnen doen aan veelplegende veiligelanders met strafbladen van hier tot Tokyo.
Dat zou alleen kunnen door ze bij kop en kont op te pakken en met het vliegtuig naar Armenië te sturen. Dat zou inderdaad de beste oplossing zijn maar dat zie ik in Nederland gewoon niet gebeuren. Een huilend kind dat wellicht zelfs met handboeien om het vliegtuig in wordt gesleept.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Optie was ook om moeder en kind naar Armenië te sturen.
Dat valt ook te stellen wanneer een criminele ouder de bak in moet. Moet het kind daar de dupe van worden omdat wij per se principieel willen zijn?quote:Op donderdag 10 april 2025 11:44 schreef Isdatzo het volgende:
En moet die dan het slachtoffer worden van de acties van zijn moeder omdat je per se principieel wil zijn en haar uitzetten?
Nou ja, daar kiezen we wel voor blijkbaar. Je kunt als kind zonder problemen de moord stikken door kinkhoest omdat we niet in willen grijpen als je ouders te achterlijk zijn om je te willen laten vaccineren. Als ze niet willen dat je naar school gaat, ook prima. Wat dat betreft is onze overheid gruwelijk consequent hiermee.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:37 schreef Isdatzo het volgende:
In essentie komt het neer op de vraag of je een kind de dupe moet laten worden van de beslissingen van de ouders.
Nee, ik heb het over de veiligelanders.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:51 schreef Justinn het volgende:
[..]
Helemaal niet gek. Die veelplegers hebben een Nederlandse nationaliteit, die heeft dit joch nooit gehad (naar mijn weten, maar toch).
Je bent voorstander voor Amerikaanse praktijken? Op Nederlands grondgebied geboren betekent automatische verwerving van rechten volgens Nederlands recht (bijv. permanent verblijf / Nederlands staatsburgerschap)?quote:Op donderdag 10 april 2025 11:45 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Dat die jongen bij zijn vader gaat wonen. Die heeft wel een verblijfsvergunning en woont in Nederland.
Vakantie als in: Het is relatief veilig, en dat ie er niemand kent, hoe denk je dat al die gezinnen dat doen bij: Ik vertrek?quote:Op donderdag 10 april 2025 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vakantie, als in je gaat ergens heen om uiteindelijk weer 'naar huis' te keren.
Dit is geen vakantie. Dit is het droppen van een kind in een land waar hij niets mee heeft, niemand kent en dat op geen enkele manier zijn thuis is.
Het is dan ook geen zwart/wit-kwestie. Ze hadden jaren terug het land al uit gemoeten, maar in het geval van een zaak die nu al zo ontzettend lang duurt vind ik dat je het niet meer kan maken om een jongen die inmiddels hier een leven heeft eruit te knikkeren.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat valt ook te stellen wanneer een criminele ouder de bak in moet. Moet het kind daar de dupe van worden omdat wij per se principieel willen zijn?
Nee, maar aangezien zijn moeder terug moet en zijn vader niet en die vader woont wel in Nederland kan die jongen toch bij zijn vader gaan wonen? Dan kan hij wat mij betreft een permanente vergunning krijgen ook, die jongen is ook maar slachtoffer van die moeder in principe.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:54 schreef Justinn het volgende:
[..]
Je bent voorstander voor Amerikaanse praktijken? Op Nederlands grondgebied geboren betekent automatische verwerving van rechten volgens Nederlands recht (bijv. permanent verblijf / Nederlands staatsburgerschap)?
Want voor jouw voorstel moet hij een permanente vergunning krijgen c.q. Nederlands staatsburgerschap (oid).
Vanuit ethiek ben ik het met je eens, maar willen we echt dit soort precedenten gaan creëren? Asielproblematiek is al groot genoeg.
Als mensen onder willen duiken, zich willen onttrekken aan het gezag, zal dat sowieso wel lukken. Toen de moeder van Mikael onder de radar verdween, had ze net zo goed in Armenië kunnen zitten.quote:Op donderdag 10 april 2025 12:03 schreef Pizzakoppo het volgende:
Het is te walgelijk voor woorden hoe moeder heeft gehandeld maar wij zijn als maatschappij ook te dom voor woorden hoe slap wij zijn richting dit soort systeemmisbruikers. Het gevolg? Een 12 jarig, volledig geaard kind uitzetten naar een vreemd land. Niet doen dus maar het systeem aanpakken en dit in de toekomst voorkomen.
Ok, prima standpunt.quote:Op donderdag 10 april 2025 12:01 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het is dan ook geen zwart/wit-kwestie. Ze hadden jaren terug het land al uit gemoeten, maar in het geval van een zaak die nu al zo ontzettend lang duurt vind ik dat je het niet meer kan maken om een jongen die inmiddels hier een leven heeft eruit te knikkeren.
En dienen we dan wel maatregelen te treffen om te voorkomen dat zoiets voor een volgende ook een optie blijft?quote:En ja, dan is het ontzettend jammer dat het traineren van moeder heeft gewerkt.
Dat is niet wat je in je eerste posts zei:quote:Op donderdag 10 april 2025 11:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.
Die vergelijking gaat volledig mank.
Dus je bent de doelpalen aan het verplaatsen.quote:Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Dat voorkom je inderdaad alleen door mensen op te sluiten.quote:Op donderdag 10 april 2025 12:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als mensen onder willen duiken, zich willen onttrekken aan het gezag, zal dat sowieso wel lukken. Toen de moeder van Mikael onder de radar verdween, had ze net zo goed in Armenië kunnen zitten.
Ja. Nee.quote:Op donderdag 10 april 2025 12:10 schreef probeer het volgende:
[..]
Ok, prima standpunt.
[..]
En dienen we dan wel maatregelen te treffen om te voorkomen dat zoiets voor een volgende ook een optie blijft?
Of het laten bij een 'tsja als jij zo ver wil gaan dat je een kind krijgt en simpelweg verdwijnt wanneer het tijd is om te vertrekken, dan kunnen en gaan we daar niets aan doen en mag je uiteindelijk blijven'?
Dan lijkt mij de enige optie, er voor te zorgen dat ze er niet tussenuit kan knijpen. Wat neer komt op opsluiting.quote:
Dit slaat toch nergens op? Ouders slepen hun kinderen van hot naar her als zij emigreren en de kinderen hebben daar niets over te zeggen. Dat de moeder in dit geval niet 'weloverwogen' naar Armenië wil gaan maakt dat voor het kind toch niet opeens anders als voor andere kinderen? De 'zieligheidskaart' die wordt getrokken in deze casus is volstrekt misplaatst.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.
Die vergelijking gaat volledig mank.
Zoveel gemaakte kosten, zo'n impact op het hele systeem. Voor twee mensen die hier vanaf het begin al niet mochten zijn. Er moet echt snel een einde komen aan dat eindeloze geprocedeer bij asielaanvragen.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:37 schreef probeer het volgende:
AchJa in NWS / In Nederland geboren Mikael (11) uitgezet naar Armenië #3
[ afbeelding ]
Lijkt me niet dat de overheid hier steken heeft laten vallen. Binnen een jaar was zowel haar aanvraag als haar beroep afgehandeld (en afgewezen). Het enige wat ze hadden kunnen doen om haar weg te krijgen is haar op te sluiten, maar dan was de overheid in overtreding geweest.
Dit. En kijk eens naar programma's als ik vertrek of het roer om. Hele gezinnen die verhuizen naar Spanje, Italië, Roemenië enz, waarvan niemand de taal echt goed spreekt. Die kinderen gaan er naar school en kunnen binnen een jaar de taal spreken, waar de ouders dan nog op taalles moeten.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Volgens mij wist die moeder vooraf al dat ze niet in aanmerking kwam voor een verblijfsvergunning en is het haar al sowieso verteld voordat haar zoon werd geboren.
Dan kun je wel proberen om anderen de schuld te geven, maar er is maar 1 iemand die deze situatie heeft gecreëerd en dat is de moeder.
En verder kun je vast in Armenië aarden, want als dat niet kan... dan zouden asielzoekers ook nooit naar Nederland mogen komen, want ze kennen Nederland nog niet.
Het zijn allemaal kutargumenten die aangevoerd worden waarom hij zou moeten mogen blijven. Onder de streep is het gewoon misbruik maken en dat mag niet worden beloond.
Is dat zo? Volgens mij mogen asielzoekers eindeloos blijven herprocederen zolang ze veranderende omstandigheden kunnen aandragen. Daar maken de dubieuze asieladvocaatjes telkens gebruik van om de boel te vertragen.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat mag wel degelijk dat gebeurt in andere eu landen namelijk ook.
Dit ja...quote:Op donderdag 10 april 2025 09:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Volgens mij wist die moeder vooraf al dat ze niet in aanmerking kwam voor een verblijfsvergunning en is het haar al sowieso verteld voordat haar zoon werd geboren.
Dan kun je wel proberen om anderen de schuld te geven, maar er is maar 1 iemand die deze situatie heeft gecreëerd en dat is de moeder.
En verder kun je vast in Armenië aarden, want als dat niet kan... dan zouden asielzoekers ook nooit naar Nederland mogen komen, want ze kennen Nederland nog niet.
Het zijn allemaal kutargumenten die aangevoerd worden waarom hij zou moeten mogen blijven. Onder de streep is het gewoon misbruik maken en dat mag niet worden beloond.
Dus, dan moet de jongen kiezen tussen bij zijn vader en zijn Nederlandse vrouw in Nederland wonen of bij zijn moeder in Armenië. De keuze is aan hem. Maar moeder moet eruit.quote:Op donderdag 10 april 2025 12:02 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Nee, maar aangezien zijn moeder terug moet en zijn vader niet en die vader woont wel in Nederland kan die jongen toch bij zijn vader gaan wonen? Dan kan hij wat mij betreft een permanente vergunning krijgen ook, die jongen is ook maar slachtoffer van die moeder in principe.
Genoeg deugers die haar financieel ondersteunden...quote:Op donderdag 10 april 2025 12:42 schreef Gibson88 het volgende:
Dus mevrouw was in 2010 al uitgezet... Wat heeft zij de afgelopen 15 jaar gedaan om aan geld te komen ? Daarnaast is er dus een kind slachtoffer van het gedrag van de ouder.
Dit dus.quote:Op donderdag 10 april 2025 12:42 schreef Gibson88 het volgende:
Dus mevrouw was in 2010 al uitgezet... Wat heeft zij de afgelopen 15 jaar gedaan om aan geld te komen ? Daarnaast is er dus een kind slachtoffer van het gedrag van de ouder.
Ze is niet uitgezet, ze had uitgezet moeten worden.quote:Op donderdag 10 april 2025 12:42 schreef Gibson88 het volgende:
Dus mevrouw was in 2010 al uitgezet... Wat heeft zij de afgelopen 15 jaar gedaan om aan geld te komen ? Daarnaast is er dus een kind slachtoffer van het gedrag van de ouder.
Oh die zaaddonorquote:Op donderdag 10 april 2025 13:02 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Genoeg deugers die haar financieel ondersteunden...
En trouwens,
Waar is de vader?
In mijn ogen slachtoffer van zijn eigen moeder ipv Nederland. Dus in mijn ogen het land uit en laat hem maar boos op zijn moeder zijn. En dan kan hij later zelf nog de keuze maken of hij het zelf nog een keer gaat proberen zonder zijn moeder.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:46 schreef Shotty het volgende:
Die moeder uitzetten, prima. Maar deze jongen uitzetten, die eigenlijk ook gewoon slachtoffer is? Nee. Vind ik niet kunnen.
Maar wel de moeder uitzetten, en niet de zoon? Kan ook niet.
Blijf dit een superlastige zaak vinden.
"U moet het land uit."quote:Op donderdag 10 april 2025 13:28 schreef fokexpert het volgende:
[..]
In mijn ogen slachtoffer van zijn eigen moeder ipv Nederland. Dus in mijn ogen het land uit en laat hem maar boos op zijn moeder zijn. En dan kan hij later zelf nog de keuze maken of hij het zelf nog een keer gaat proberen zonder zijn moeder.
Exact wat ik bedoel. En nu is het kind minderjarig dus moet hij mee met zijn moeder. Als hij 18 is mag hij zelf beslissen zijn moeder achter te laten en naar Nederland terugkomen. Dus wat mij betreft mag hij het alsnog proberen. Maar zijn moeder komt er wat mij betreft niet meer in.quote:Op donderdag 10 april 2025 13:31 schreef ToT het volgende:
[..]
"U moet het land uit."
- "Momentje, even neuken hoor!
Ja, ik ben zwanger, ik ga procederen!"
- "U moet echt het land uit."
"Wacht even, even persen hoor....ja, het kind is nu hier geboren, HAHA! Nu moeten jullie me wel laten blijven!"
- "Nee!"
"Maar..."
- "NEE!!!"
En nu is het zielig voor het kind omdat dat mens de hele tijd tijd heeft zitten rekken.
Ik denk dat echt iedereen wel medelijden voor dat jong heeft en het ook graag anders voor hem heeft willen zien, maar het is 100% de schuld van de moeder.
De enige uitvreter is de moeder. Het jochie zelf kun je niets kwalijk nemen. Die is het slachtoffer van het gedrag van zn moeder en niet te vergeten de wet- en regelgeving hier die dit jarenlange verblijf, gerek en geprofiteer mogelijk maakte.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Zijn die uitvreters nog steeds niet weg....
Weg met die lui.
Van mij ook, maar dan wel zonder zn moeder.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:44 schreef Alpha0 het volgende:
Van Femke Jankema mag hij blijven hoor.
Dit joch is Nederlandser dan menig hier geboren 'Nederlander' met paspoort .quote:Op donderdag 10 april 2025 10:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat is hij uiteraard niet, als hij Nederlander was geweest had hij hier immers mogen zijn.
Plus de asielwetgeving en asielknuffelclubjes hier die dit allemaal mogelijk hebben gemaakt en waardoor moeder haar verblijf hier alsnog tot meer dan 15 jaar heeft weten te rekken.quote:Op donderdag 10 april 2025 10:30 schreef RamboDirk het volgende:
Kinderen krijgen is een van de 1001 chantage trucs in de asielindustrie. Goed dat daar paal en perk aan wordt gesteld. Jammer voor Mikael maar hij kan alleen zijn moeder de schuld geven.
Armenie is geen moslimland en het joch is geen crimineel maar heeft een opvoeding genoten.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:06 schreef Nober het volgende:
Iedereen mag blijven maar een Armeen (weer) niet, hoe komt dat?
Het artikel begint meteen met een leugenquote:De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)
Dat zou mijn idee ook zijn. In tegenstelling tot veel leeftijdgenootjes hier in AZC en veilige landen, is dit een keurig opgevoed en geintegreerd kind dat Nederlandser is dan menig hier geboren kind met dubbel paspoort. Dat kind wordt nu gestraft voor het misbruik van de goedheid van Nederland door zn moeder.quote:Op donderdag 10 april 2025 11:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het kind hier laten blijven, hoe dan ook.
Slinkse migratieclubjes die teren op subsidiegelden. Half Nederland betaalt ook vrijwillig en/of onwillend mee aan dat soort organisaties door mee te spelen aan de Postcodeloterij.quote:Op donderdag 10 april 2025 16:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het artikel begint meteen met een leugen
Verder ben ik benieuwd wie die advocaten betalen, die lui zijn niet goedkoop. Waar is Follow the Money hier?
Het is primair de Nederlandse overheid die met haar wet- en regelgeving dit soort zaken mogelijk maakt. Tel daarbij de subsidies aan linkse asielknuffel- en mensensmokkelclubjes bij op. De moeder is niet 100% alleen de verantwoordelijke hier.quote:Op donderdag 10 april 2025 13:31 schreef ToT het volgende:
[..]
"U moet het land uit."
- "Momentje, even neuken hoor!
Ja, ik ben zwanger, ik ga procederen!"
- "U moet echt het land uit."
"Wacht even, even persen hoor....ja, het kind is nu hier geboren, HAHA! Nu moeten jullie me wel laten blijven!"
- "Nee!"
"Maar..."
- "NEE!!!"
En nu is het zielig voor het kind omdat dat mens de hele tijd tijd heeft zitten rekken.
Ik denk dat echt iedereen wel medelijden voor dat jong heeft en het ook graag anders voor hem heeft willen zien, maar het is 100% de schuld van de moeder.
Truthquote:Op donderdag 10 april 2025 16:47 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Het is primair de Nederlandse overheid die met haar wet- en regelgeving dit soort zaken mogelijk maakt. Tel daarbij de subsidies aan linkse asielknuffel- en mensensmokkelclubjes bij op. De moeder is niet 100% alleen de verantwoordelijke hier.
Overigens maakt het allemaal geen reet uit. We hoeven alleen maar even terug te blikken naar Howard en Lily om te weten wat er gaat gebeuren. Mikael zal niet uitgezet worden en de moeder zal uiteindelijk bij haar zoon mogen blijven in Nederland.
Alle ophef om niets. Mikael zal gewoon hier blijven, samen met zn parasiterende moeder.
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:53 schreef Boca_Raton het volgende:
Vader is Nederlands. Moeder dacht zeker dan mogen we blijven.
Er staan veel redenen in dit topic en ik ben het daarmee eens.quote:Op donderdag 10 april 2025 17:29 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.
Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
De vader is niet Nederlands.quote:Op donderdag 10 april 2025 17:29 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.
Er is een verschil tussen: "Ik ben verliefd geworden op iemand uit het buitenland, we hebben een vaste relatie gekregen en ik wil nu hier samen wonen met haar", en: "Ik kom op eigen houtje naar Nederland en laat ff een kind in me verwekken en laat me daardoor niet zomaar meer wegjagen hier."quote:Op donderdag 10 april 2025 17:29 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.
Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
Mee eens.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:29 schreef OmniRocket het volgende:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
NL'ers vinden een partner in het buitenland door de liefde(nou ja, meestal) en die moeten volgens mij ook het traject door...quote:Op donderdag 10 april 2025 17:29 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.
Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
Zeg maar een beetje dat wat Elon Musk nu in Amerika doet met DOGE. Massaal de subsidiegeldkranen dichtdraaienquote:Op donderdag 10 april 2025 18:07 schreef quo_ het volgende:
[..]
Mee eens.
Laten we dan eerst de asielindustrie opdoeken. Een goed begin zou zijn om voor deze saboteurs elke vorm van subsidie en gratis rechtshulp de nek om te draaien.
De moeder van Lily en Howick is ooit ook teruggegaan.quote:Op donderdag 10 april 2025 18:11 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoe groot is nu de kans na alle procedures dat moeder toch vertrekt?
Ik denk dat die gewoon blijft hangen.
Ze gaan je echt niet begeleiden naar Armenië.
Tenminste nog niet.
GTWVquote:Op donderdag 10 april 2025 18:50 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
De moeder van Lily en Howick is ooit ook teruggegaan.
Deze vrouw zal vermoed ik straks in een kerk onderduiken ofzo tussen de linkse knuffelchristenen die haar koste wat kost hier willen houden met permanente kerkdiensten. Kerkasiel dus.. Dat is wat ik denk dat er gaat gebeuren.
Ik weet dat links ondertussen een scheldwoord is geworden voor de briljant rechtse hoek, maar dat nu zelfs kerken onderdeel zijn van het hele enge socialistische complot zou je toch een moment van bezinning moeten geven of je nog wel goed bij je paasei bent.quote:Op donderdag 10 april 2025 18:50 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
De moeder van Lily en Howick is ooit ook teruggegaan.
Deze vrouw zal vermoed ik straks in een kerk onderduiken ofzo tussen de linkse knuffelchristenen die haar koste wat kost hier willen houden met permanente kerkdiensten. Kerkasiel dus.. Dat is wat ik denk dat er gaat gebeuren.
Daarom.quote:Op donderdag 10 april 2025 09:31 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Als de IND iemand wegstuurt dan zal het wel terecht zijn als je ziet wat er allemaal mag blijven.
In elk geval fin dat je deze keer scheldt met "briljant rechts" dat is een keer wat anders.quote:Op donderdag 10 april 2025 19:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik weet dat links ondertussen een scheldwoord is geworden voor de briljant rechtse hoek, maar dat nu zelfs kerken onderdeel zijn van het hele enge socialistische complot zou je toch een moment van bezinning moeten geven of je nog wel goed bij je paasei bent.
De rechter bepaalt, behalve als links het er niet mee eens is. Dan moet het op een andere manier afgedwongen worden.quote:Op donderdag 10 april 2025 19:39 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Opvallend dat zoveel linkse mensen hier voorstander zijn van gesundes volksempfinden ipv de rechtsstaat.
Grappig dat je goed genoeg kan lezen om terecht de slachtofferrol in te schieten, maar niet goed genoeg om te zien dat ik knuffelchristenen juist niet links of socialistisch noem. Vooroordeel bevestigend zeg maar.quote:Op donderdag 10 april 2025 20:20 schreef quo_ het volgende:
[..]
In elk geval fin dat je deze keer scheldt met "briljant rechts" dat is een keer wat anders.
Voor de echte socialisten is het overigens niet fijn dat je de linkse knuffelchristenen met hen over één kam scheert.
Ja zo denkt ieder links persoon. Het zijn allemaal borg mensen. Of heel misschien zijn er wappies aan beide kanten en normale politici die ieder juridisch instrument gebruiken om voor hun achterban op te komen en niet na 1 tegenslag opgeven.quote:Op donderdag 10 april 2025 20:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
De rechter bepaalt, behalve als links het er niet mee eens is. Dan moet het op een andere manier afgedwongen worden.
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.quote:Op donderdag 10 april 2025 16:47 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Het is primair de Nederlandse overheid die met haar wet- en regelgeving dit soort zaken mogelijk maakt. Tel daarbij de subsidies aan linkse asielknuffel- en mensensmokkelclubjes bij op. De moeder is niet 100% alleen de verantwoordelijke hier.
Overigens maakt het allemaal geen reet uit. We hoeven alleen maar even terug te blikken naar Howard en Lily om te weten wat er gaat gebeuren. Mikael zal niet uitgezet worden en de moeder zal uiteindelijk bij haar zoon mogen blijven in Nederland.
Alle ophef om niets. Mikael zal gewoon hier blijven, samen met zn parasiterende moeder.
Gewoon PVV stemmen en denken dat langere wachtlijsten door bewust wanbeleid alles gaat oplossen.quote:Op donderdag 10 april 2025 20:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.
Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.
Dus dan krijg je dat er mensen aankloppen die openlijk in de media zeggen dat ze eerst in Turkije hebben gewoond, maar het "daar niet leuk vonden" en het toen hier zijn gaan proberen, eerst in Duitsland en nu hier. Openlijk. En tegen de tijd dat de IND dat bij elkaar gefröbeld heeft, is de termijn al om want de regiodeskundigen zijn hopeloos onderbezet en soms totale prutsers ("In Angola wonen Angolezen en die spreken Angolees").
Dat dit soort onkunde uitmondt in een de facto garantie dat je kunt blijven hangen zorgt voor een enorme aanzuigende werking, en dus nog meer overbelasting. Tel daar weer bij op dat mensen die dan wel afgewezen, uitgewezen en uitgezet zijn doodleuk opnieuw aankloppen om weer een aanvraag te doen. Vraag het de mensen die in Ter Apel werken. De notoire overlastgevers komen soms voor een vierde keer weer in dat centrum terecht.
Het is een onmachtige teringzooi, die moeder wist dat en nu zit dit joch ermee. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar een kind van 12 kun je in mijn ogen niet hiervoor de rekening laten betalen.
Jouw verhaal gecombineerd met dit; https://www.telegraaf.nl/(...)meldcentrum-ter-apel doet het me somber inzien dat we ooit dit op de rails gaan krijgen.quote:Op donderdag 10 april 2025 20:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.
Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.
Dus dan krijg je dat er mensen aankloppen die openlijk in de media zeggen dat ze eerst in Turkije hebben gewoond, maar het "daar niet leuk vonden" en het toen hier zijn gaan proberen, eerst in Duitsland en nu hier. Openlijk. En tegen de tijd dat de IND dat bij elkaar gefröbeld heeft, is de termijn al om want de regiodeskundigen zijn hopeloos onderbezet en soms totale prutsers ("In Angola wonen Angolezen en die spreken Angolees").
Dat dit soort onkunde uitmondt in een de facto garantie dat je kunt blijven hangen zorgt voor een enorme aanzuigende werking, en dus nog meer overbelasting. Tel daar weer bij op dat mensen die dan wel afgewezen, uitgewezen en uitgezet zijn doodleuk opnieuw aankloppen om weer een aanvraag te doen. Vraag het de mensen die in Ter Apel werken. De notoire overlastgevers komen soms voor een vierde keer weer in dat centrum terecht.
Het is een onmachtige teringzooi, die moeder wist dat en nu zit dit joch ermee. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar een kind van 12 kun je in mijn ogen niet hiervoor de rekening laten betalen.
Eens.quote:Op donderdag 10 april 2025 20:45 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja zo denkt ieder links persoon. Het zijn allemaal borg mensen. Of heel misschien zijn er wappies aan beide kanten en normale politici die ieder juridisch instrument gebruiken om voor hun achterban op te komen en niet na 1 tegenslag opgeven.
Overigens ben ik van mening dat deze jongen 12 jaar geleden al uitgezet had moeten worden en het belachelijk is dat dit al zo lang kan duren. En hoe kut ook voor dit specifieke geval die slachtoffer van zijn moeder en een falende overheid is geworden, als we dit laten bestaan dan legaliseren we anker baby's en dat gaat heel wat verborgen minder mediagenieke ellende voor kinderen opleveren.
Dikgedrukte zou in praktijk wél belangrijk moeten zijn. Nederland heeft geen buurland dat in oorlog is. En zelfs geen buurland van een buurland dat in oorlog is.quote:Op donderdag 10 april 2025 20:55 schreef Qarrad het volgende:
Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.
Ik zal nooit PVV stemmen, sorry. En triest genoeg werken de langere wachtlijsten volgens mij beter dan alle hopeloze pogingen tot beleid op dit gebied.quote:Op donderdag 10 april 2025 20:58 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Gewoon PVV stemmen en denken dat langere wachtlijsten door bewust wanbeleid alles gaat oplossen.
Je probeert hier weliswaar de intellectueel uit te hangen maar ik vraag me oprecht af of je het vmbo niveau wel ontstegen bent.quote:Op donderdag 10 april 2025 20:41 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Grappig dat je goed genoeg kan lezen om terecht de slachtofferrol in te schieten, maar niet goed genoeg om te zien dat ik knuffelchristenen juist niet links of socialistisch noem. Vooroordeel bevestigend zeg maar.
Op zichzelf staand niet. Je kunt niet iemand afwijzen met "u kunt ook in een willekeurig ander land terecht", je moet motiveren dat iemand bijvoorbeeld via een ander EU-land is gekomen, of dat iemand in een ander land heeft gewoond, daar verblijfspapieren voor heeft en ook geen reden had om daar weg te gaan. Zomaar zeggen ga maar ergens anders naartoe houdt geen stand, en terecht.quote:Op donderdag 10 april 2025 21:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dikgedrukte zou in praktijk wél belangrijk moeten zijn. Nederland heeft geen buurland dat in oorlog is. En zelfs geen buurland van een buurland dat in oorlog is.
Maar we vangen wel asielzoekers van over de hele wereld op. Waarbij opvang dan weer vaak een definitief verblijf wordt.
Welke woordjes vond je te moeilijk tussen al mijn grammatica fouten?quote:Op donderdag 10 april 2025 21:14 schreef quo_ het volgende:
[..]
Je probeert hier weliswaar de intellectueel uit te hangen maar ik vraag me oprecht af of je het vmbo niveau wel ontstegen bent.
Dan hebben wij verschillende opvattingen. Dat iemand in Afrika, het Midden-Oosten of Azië gevaar loopt, zou niet moeten betekenen dat wij verantwoordelijk zijn om mensen hier op te vangen.quote:Op donderdag 10 april 2025 21:19 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Op zichzelf staand niet. Je kunt niet iemand afwijzen met "u kunt ook in een willekeurig ander land terecht", je moet motiveren dat iemand bijvoorbeeld via een ander EU-land is gekomen, of dat iemand in een ander land heeft gewoond, daar verblijfspapieren voor heeft en ook geen reden had om daar weg te gaan. Zomaar zeggen ga maar ergens anders naartoe houdt geen stand, en terecht.
Dat is een hele andere discussie. We hebben ons namelijk gecommitteerd aan de opvang van vluchtelingen middels een aantal verdragen. Deze zijn hopeloos gedateerd en waren toegesneden op een situatie in een naoorlogs Europa met actieve grensbewaking en niet op de huidige realiteit en schaalvergroting.quote:Op donderdag 10 april 2025 21:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dan hebben wij verschillende opvattingen. Dat iemand in Afrika, het Midden-Oosten of Azië gevaar loopt, zou niet moeten betekenen dat wij verantwoordelijk zijn om mensen hier op te vangen.
Er zijn zoveel mensen op deze wereld die het slecht hebben. Ik gun iedereen een goed leven, maar vind het belachelijk om vluchtelingen voorrang en allerlei rechten in Nederland te geven.
Ik hoor ook nooit gejank over kinderen van expats die geboren zijn in een land waar de ouders voor het werk naartoe zijn gegaan en na tien jaar besluiten weer terug te keren naar Nederland. Die kinderen zijn ook ergens anders geboren en hebben hun hele leven daar doorgebracht. Die gaan ook mee terug met hun ouders naar een land waar ze niks mee hebben.quote:Op donderdag 10 april 2025 21:42 schreef Harvest89 het volgende:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Altijd zo begaan met regels en de rechtspraak.quote:Op donderdag 10 april 2025 21:42 schreef Harvest89 het volgende:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Die vader is Armeen, met een Nederlandse vrouw.quote:Op donderdag 10 april 2025 17:29 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.
Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
Iedere asielzoeker uit Afrika en het Midden Oosten is door een reeks aan veilige landen afgereisd om hier te komen. Het is sowieso al redelijk krankzinnig dat we die mensen als echte vluchtelingen beschouwen terwijl het eigenlijk gewoon economische migranten zijn die hierheen komen voor een beter leven.quote:Op donderdag 10 april 2025 21:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is een hele andere discussie. We hebben ons namelijk gecommitteerd aan de opvang van vluchtelingen middels een aantal verdragen. Deze zijn hopeloos gedateerd en waren toegesneden op een situatie in een naoorlogs Europa met actieve grensbewaking en niet op de huidige realiteit en schaalvergroting.
Onder de huidige verdragen en wetgeving ontkom je er niet aan om goed te motiveren waarom iemand hier geen asielrecht heeft.
Om tot een menselijke en werkbare oplossing te komen die de huidige realiteit recht doet, zul je bergen werk moeten verzetten op globaal niveau. Zolang er geen acceptabele opvang in de regio is kun je verwachten dat a) mensen het groenere gras gaan zoeken en b) de landen waar ze in eerste instantie zitten graag van ze af zijn.
Maar ik ben het in principe met je eens dat het niet houdbaar is dat er mensen in deze getale beroep doen op het asielrecht omdat er twee continenten verderop een conflict of vervolging is. Alleen is een voorwaarde om dat te stoppen dat er een menswaardig en veilig alternatief is.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over het echte misbruik van asielrecht door mensen die niet eens uit een conflictzône komen.
De vrouw zal wel in Afrika ooit op vakantie een foldertje van een mensensmokkelaar in handen gedrukt hebben gekregen.quote:Op donderdag 10 april 2025 21:07 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
Jouw verhaal gecombineerd met dit; https://www.telegraaf.nl/(...)meldcentrum-ter-apel doet het me somber inzien dat we ooit dit op de rails gaan krijgen.
Dat heb ik ook jaren gezegd. Toch heb ik de laatste verkiezingen wel PVV gestemd, omdat Wilders met zn PVV een van de weinigen is die wel zn mond opentrekt ipv politiek correct te blijven of weg te kijken. Maar dat ie daadwerkelijke het asielprobleem op kan lossen is natuutlijk een illusie.quote:Op donderdag 10 april 2025 21:13 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik zal nooit PVV stemmen, sorry. En triest genoeg werken de langere wachtlijsten volgens mij beter dan alle hopeloze pogingen tot beleid op dit gebied.
Dat mens heeft bewust een kind genomen om precies de reden die jij nu noemt.quote:Op donderdag 10 april 2025 21:42 schreef Harvest89 het volgende:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Het lijkt me makkelijker als Nederland er op wijst in welke landen dat wel het geval is, dan maak je jezelf onaantrekkelijker tov van die landen.quote:Op vrijdag 11 april 2025 07:44 schreef ToT het volgende:
Dus sommigen hier vinden echt dat als iemand die hier afgewezen is en het land moet verlaten, automatisch een Nederlands paspoort moet krijgen als ze zich tussendoor ff heeft laten bezwangeren?
Lekker eerlijk tegenover mannelijke asielzoekers, of moeten die ook kunnen blijven als ze iemand zwanger hebben gemaakt?
Dat gaat flinke sekspartijen opleveren in de AZC's!
Of om het proces te versnellen; hoogzwanger deze kant op komen!Hopen dat zodra je over de landgrens heen bent je vliezen gaan breken: mag je automatisch blijven!
Heb je wat specifieke voorbeelden? Van nareizen ken ik het voorbeeld van de vrouw die hier was en een gezin met 5 kinderen ofzo liet nareizen uit Noord Afrika, die daar jaren al woonden en gesteund werden door familie die in Saudi Arabië woonde. Waarom kan zij dan niet naar Noord Afrika? Of allemaal naar hun familie in Saudi Arabië, waar ze schijnbaar financieel zodanig voor elkaar hebben dat ze het gezin konden steunen?quote:Op donderdag 10 april 2025 20:55 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.
Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.
Dus dan krijg je dat er mensen aankloppen die openlijk in de media zeggen dat ze eerst in Turkije hebben gewoond, maar het "daar niet leuk vonden" en het toen hier zijn gaan proberen, eerst in Duitsland en nu hier. Openlijk. En tegen de tijd dat de IND dat bij elkaar gefröbeld heeft, is de termijn al om want de regiodeskundigen zijn hopeloos onderbezet en soms totale prutsers ("In Angola wonen Angolezen en die spreken Angolees").
Dat dit soort onkunde uitmondt in een de facto garantie dat je kunt blijven hangen zorgt voor een enorme aanzuigende werking, en dus nog meer overbelasting. Tel daar weer bij op dat mensen die dan wel afgewezen, uitgewezen en uitgezet zijn doodleuk opnieuw aankloppen om weer een aanvraag te doen. Vraag het de mensen die in Ter Apel werken. De notoire overlastgevers komen soms voor een vierde keer weer in dat centrum terecht.
Het is een onmachtige teringzooi, die moeder wist dat en nu zit dit joch ermee. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar een kind van 12 kun je in mijn ogen niet hiervoor de rekening laten betalen.
Ja, dat komt er ook nog eens bovenop, dat de regelgeving die je dan wel hebt niet wordt nageleefd door onvermogen en politiek. Dat heeft het draagvlak compleet gesloopt voor de echte vluchtelingen.quote:Op donderdag 10 april 2025 23:20 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Iedere asielzoeker uit Afrika en het Midden Oosten is door een reeks aan veilige landen afgereisd om hier te komen. Het is sowieso al redelijk krankzinnig dat we die mensen als echte vluchtelingen beschouwen terwijl het eigenlijk gewoon economische migranten zijn die hierheen komen voor een beter leven.
Helemaal correct. Net als de geitenwollen sokken en paarse broeken die iedereen welkom zingen,quote:Op vrijdag 11 april 2025 08:46 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ja, dat komt er ook nog eens bovenop, dat de regelgeving die je dan wel hebt niet wordt nageleefd door onvermogen en politiek. Dat heeft het draagvlak compleet gesloopt voor de echte vluchtelingen.
Mensen als jij zijn nuttige idioten voor Wilders en consorten.quote:Op donderdag 10 april 2025 21:42 schreef Harvest89 het volgende:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Specifieke voorbeelden van mensen die eerst in een ander land woonden, soms jarenlang, waar het veilig was en vervolgens naar Nederland kwamen en toch een asielstatus kregen? Ja, daar ken ik er veel van, bijvoorbeeld een Eritreër (echte vluchteling trouwens) die in Kenya terecht kwam met zijn gezin, na jaren daar gewoond te hebben en een eigen zaak te hebben opgebouwd, als bruggenhoofd naar Nederland kwam. Het is denk ik veelzeggend dat het lucratiever is om die gok te nemen dan om je onderneming voort te zetten. Het is hier beter als sociale onderkaste dan daar als actief lid van de samenleving, blijkbaar. Overigens is hij hier ook aan het werk en doen zijn dochters het geweldig.quote:Op vrijdag 11 april 2025 08:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Heb je wat specifieke voorbeelden? Van nareizen ken ik het voorbeeld van de vrouw die hier was en een gezin met 5 kinderen ofzo liet nareizen uit Noord Afrika, die daar jaren al woonden en gesteund werden door familie die in Saudi Arabië woonde. Waarom kan zij dan niet naar Noord Afrika? Of allemaal naar hun familie in Saudi Arabië, waar ze schijnbaar financieel zodanig voor elkaar hebben dat ze het gezin konden steunen?
Dat is het zure inderdaad. Bij deze jongen lukt het ineens wel om die uitzetting voor elkaar te krijgen, terwijl er van alles wat niks bijdraagt in het beste geval en zich misdraagt in het slechtste niet uit te zetten zou zijn terwijl bij voorbaat duidelijk is dat er eigenlijk geen grond is voor verblijf.quote:Op vrijdag 11 april 2025 09:14 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft opmerkelijk dat men zich nu op dit soort kinderen gaat focussen. IS-strijders worden teruggehaald en niet eens altijd het paspoort afgepakt, menig migrant die na vier a vijf keer proberen tóch nog een statushouder wordt. Maar nee, een 12-jarig kind uit Armenië die naar een gymnasium gaat is het grote probleem. Man man man, wat een bespottelijk onzin.
Dan kun je jezelf als land ook wel opdoeken natuurlijk. Dit gaat nooit meer goed komen met betrekking tot migratie.
Mensen die in hun eigen land kunnen leven, of een leven kunnen opbouwen in de regio zouden we hier natuurlijk geen asiel moeten verlenen. Dat het toch gebeurt geeft aan hoe krom het beleid is.quote:Op vrijdag 11 april 2025 09:06 schreef Qarrad het volgende:
Specifieke voorbeelden van mensen die eerst in een ander land woonden, soms jarenlang, waar het veilig was en vervolgens naar Nederland kwamen en toch een asielstatus kregen? Ja, daar ken ik er veel van, bijvoorbeeld een Eritreër (echte vluchteling trouwens) die in Kenya terecht kwam met zijn gezin, na jaren daar gewoond te hebben en een eigen zaak te hebben opgebouwd, als bruggenhoofd naar Nederland kwam. Het is denk ik veelzeggend dat het lucratiever is om die gok te nemen dan om je onderneming voort te zetten. Het is hier beter als sociale onderkaste dan daar als actief lid van de samenleving, blijkbaar. Overigens is hij hier ook aan het werk en doen zijn dochters het geweldig.
Zo kan ik er nog veel naar boven halen, maar als je goed oplet dan staat het ook gewoon openlijk in een hoop nieuwsartikelen. De meeste gehoorde zin is "ik woonde in Turkije maar dat beviel niet" in artikelen (vaak over succesvolle immigranten die een eigen zaak openen of die op een hoog niveau sporten). Het is gewoon een afgewogen gok met een hoge winkans en ze zouden in veel gevallen gek zijn om het niet te doen.
Jij denkt dat als deze jongen (en zijn moeder, dat lijkt men nog wel eens te vergeten) niet uitgezet wordt, er opeens werk gemaakt wordt van andere, minder leuke, migranten?quote:Op vrijdag 11 april 2025 10:15 schreef theunderdog het volgende:
Deze jongen wordt uitgezet, om de onderbuik van elk geval een deel van het stemvee te voeden. In werkelijkheid blijft de instroom van asielzoekers nagenoeg hetzelfde, en doet men er nauwelijks iets aan. Maar met de uitzetting van deze jongen kunnen ze goede sier maken.
Dat is het punt niet. Het gaat om het mooi sier maken.quote:Op vrijdag 11 april 2025 10:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij denkt dat als deze jongen (en zijn moeder, dat lijkt men nog wel eens te vergeten) niet uitgezet wordt, er opeens werk gemaakt wordt van andere, minder leuke, migranten?
Het is eerder andersom, als Mikael (en zijn moeder) mogen blijven, zal dat een precedent scheppen voor tal van andere asielkinderen (en hun familieleden).
Het viel me ook op toen bekend werd dat Claude naar het songfestival ging. Leuke gozer, maar zijn moeder was schijnbaar uit DRC naar NL gekomen 'voor een beter leven'. Hij kon toen nog niet mee 'want te duur', en is later gekomen. Ik vind hem zeker een aanwinst, met zijn twee-talige nummers enzo, maar dat zijn dus wel de gevallen waar veel mensen eigenlijk over vallen.quote:Op vrijdag 11 april 2025 09:06 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Specifieke voorbeelden van mensen die eerst in een ander land woonden, soms jarenlang, waar het veilig was en vervolgens naar Nederland kwamen en toch een asielstatus kregen? Ja, daar ken ik er veel van, bijvoorbeeld een Eritreër (echte vluchteling trouwens) die in Kenya terecht kwam met zijn gezin, na jaren daar gewoond te hebben en een eigen zaak te hebben opgebouwd, als bruggenhoofd naar Nederland kwam. Het is denk ik veelzeggend dat het lucratiever is om die gok te nemen dan om je onderneming voort te zetten. Het is hier beter als sociale onderkaste dan daar als actief lid van de samenleving, blijkbaar. Overigens is hij hier ook aan het werk en doen zijn dochters het geweldig.
Zo kan ik er nog veel naar boven halen, maar als je goed oplet dan staat het ook gewoon openlijk in een hoop nieuwsartikelen. De meeste gehoorde zin is "ik woonde in Turkije maar dat beviel niet" in artikelen (vaak over succesvolle immigranten die een eigen zaak openen of die op een hoog niveau sporten). Het is gewoon een afgewogen gok met een hoge winkans en ze zouden in veel gevallen gek zijn om het niet te doen.
Ik heb daar trouwens minder moeite mee dan met de tienertoerterroristen uit Noord-Afrika, maar beiden hebben eigenlijk geen recht op verblijf hier sec gezien. Dat ze een beroep moeten doen op het asielrecht is in veel gevallen ook omdat dat de enige ruimte is die ze krijgen om te immigreren. Hoger opgeleiden kunnen nog via de expat-route en meestal tijdelijk binnenkomen, maar alles daarbuiten zijn we de controle over verloren, zowel omdat de bestaande regelgeving niet gehandhaafd wordt en omdat de regelgeving geen raakvlak meer heeft met de huidige realiteit.
Nee. Niet dat er geen goede, ervaren mensen werken maar die zijn overwerkt en er zitten ook een hoop pipo's bij naast hen. En zij zijn gebonden aan regels en moeten steeds reageren op de nieuwe foefjes van de kant van de immigranten en hun advocaten.quote:Op vrijdag 11 april 2025 12:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het viel me ook op toen bekend werd dat Claude naar het songfestival ging. Leuke gozer, maar zijn moeder was schijnbaar uit DRC naar NL gekomen 'voor een beter leven'. Hij kon toen nog niet mee 'want te duur', en is later gekomen. Ik vind hem zeker een aanwinst, met zijn twee-talige nummers enzo, maar dat zijn dus wel de gevallen waar veel mensen eigenlijk over vallen.
Ik zat begin deze eeuw in West-Afrika, en iedereen daar wist precies welke kansen ze hadden op asiel waar in Europa, het lastige voor hen toen was vooral om er te komen. Ik denk dat dat laatste nu makkelijker is geworden, en de kennis over de kansen zeker niet minder. De drive is ook groter geworden omdat de kloof tussen arm (Afrika bijv) en rijk (Europa) groter is geworden (net als dat de kloof tussen arm en rijk binnen Nederland groter en groter wordt). Op den duur zijn die kloven (in de wereld, en binnen landen) geen houdbare situaties.
Maar je zou zeggen dat er genoeg ervaren mensen bij de IND werken om goeie dossiers op te bouwen, schijnbaar niet dus?
Nee precies, dat is een soort chicken spelen met zijn allen met als inzet leefbaarheid en mensenlevens.quote:Op vrijdag 11 april 2025 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Mijn vader begeleidde mensen met financiele problemen (tot de jaren 90, toen ging hij met pensioen), vaak ook asielzoekers. Maar toen al waren er rare zaken bij. Dat de IND een heel gezien asielstatus verleende, op een zoon na. Waarom? Omdat elke zaak door iemand anders behandeld werd. Geen idee of dat nog zo gaat, ik hoop het niet.
En die trends, dat zag ik dus ook bij de bron in Afrika. Daarom werkt ook wat Denemarken doet. Zorg dat je minder aantrekkelijk bent dan de buren, en ze komen niet bij jou aan de deur kloppen. Maar, dat leidt tot een race naar de bodem, en dat werkt op den duur ook niet.
Ja, en dan ook echt serieus en niet die broodkruimels die nu reactief over de schutting worden gesmeten. Zonder dat er iets af te doen is aan de mensen die zich inzetten op die locaties, worden die enorm in de steek gelaten door regeringen die van alles willen proberen behalve iets structureels en proactiefs. Denk aan wat er in Libië al jaren werd geroepen, en dat er toen de "oplossing" was om de kustwacht daar maar mensen op de laten sluiten en op eigen kosten droog brood te voeren. Net zo werd er al jaren voor de grote Wirschaffendas gewaarschuwd dat er miljoenen mensen in de Levant en Turkije ontheemd en op hol zaten te wezen. Libanon en Turkije konden het uitzoeken totdat er "ineens" geen houden meer aan was.quote:Er zou veel meer ingezet moeten worden op opvang in de regio.
En beter nog gaan we minder de ogen sluiten voor staten die bewust landen destabiliseren zoals de VAE en Rusland in Soedan doen zodat die opvang minder nodig is. Zolang het alleen maar Afrikanen zijn interesseert het niemand, maar zodra ze hier aankloppen is er ineens een probleem.quote:Vlucht je uit Algerije? Prima, dan kun je terecht in Tunesie of Marokko. Kom je uit Afghanistan, dan kun je terecht in Turmenistan, Uzbekistand of Tajikistan. Uit Eritrea? Dan kun je terecht in Kenya of Egypte. En met geld kan de EU die landen echt wel paaien voor dergelijke opvang,
Ik ben bang dat dat te rooskleurig is. Syriërs zijn ze klaar mee in Libanon en Turkije, zelfde regio, werkt toch niet. Syrische Armeniërs lukt ook niet heel lekker in Armenië. Zelfde achtergrond, zelfde regio, toch ellende. Als ik een paar kilometer rijd versta ik de mensen ook bijna niet meer en moet ik echt niet beginnen over de kerk daar want dan beledig ik mensenquote:en het zou een boel integratie-problemen schelen.
Die deugers hebben zich allang gemeld bij Mikael en moeder. Reken maar dat zij volop hulp gaan krijgen om alsnog de uitzetting te voorkomen.quote:Op vrijdag 11 april 2025 07:36 schreef HSG het volgende:
Waar zijn de deugers nu?
Oh nee wacht Mikael is wit en daarom hoor je ze niet.
Er was toen een burgeroorlog aan de gang en daarom zijn ze gevluchtquote:Op vrijdag 11 april 2025 12:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het viel me ook op toen bekend werd dat Claude naar het songfestival ging. Leuke gozer, maar zijn moeder was schijnbaar uit DRC naar NL gekomen 'voor een beter leven'. Hij kon toen nog niet mee 'want te duur', en is later gekomen. Ik vind hem zeker een aanwinst, met zijn twee-talige nummers enzo, maar dat zijn dus wel de gevallen waar veel mensen eigenlijk over vallen.
Ik zat begin deze eeuw in West-Afrika, en iedereen daar wist precies welke kansen ze hadden op asiel waar in Europa, het lastige voor hen toen was vooral om er te komen. Ik denk dat dat laatste nu makkelijker is geworden, en de kennis over de kansen zeker niet minder. De drive is ook groter geworden omdat de kloof tussen arm (Afrika bijv) en rijk (Europa) groter is geworden (net als dat de kloof tussen arm en rijk binnen Nederland groter en groter wordt). Op den duur zijn die kloven (in de wereld, en binnen landen) geen houdbare situaties.
Maar je zou zeggen dat er genoeg ervaren mensen bij de IND werken om goeie dossiers op te bouwen, schijnbaar niet dus?
Veilig land. We hebben een fop lijstje van landen die zogenaamd onveilig zijn. De rechters in Nederland vinden zelfs landen in de EU zoals Frankrijk en Belgie onveilig als het hun uit komt bij een oordeel.quote:Op vrijdag 11 april 2025 09:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is het zure inderdaad. Bij deze jongen lukt het ineens wel om die uitzetting voor elkaar te krijgen, terwijl er van alles wat niks bijdraagt in het beste geval en zich misdraagt in het slechtste niet uit te zetten zou zijn terwijl bij voorbaat duidelijk is dat er eigenlijk geen grond is voor verblijf.
Kan je een voorbeeld noemen van een land die volgens jou onterecht onveilig is verklaard?quote:Op vrijdag 11 april 2025 16:16 schreef franske19 het volgende:
[..]
Veilig land. We hebben een fop lijstje van landen die zogenaamd onveilig zijn. De rechters in Nederland vinden zelfs landen in de EU zoals Frankrijk en Belgie onveilig als het hun uit komt bij een oordeel.
Nou ja eigenlijk ook niet hé. De moeder van die jongen had al het land uit gemoeten voordat hij geboren was. Alles mislukt dus.quote:Op vrijdag 11 april 2025 09:58 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dat is het zure inderdaad. Bij deze jongen lukt het ineens wel om die uitzetting voor elkaar te krijgen
Je kunt je veter afvragen waarom er maar heel weinig landen zijn die bestempeld worden als veilig' in Nederland en er op Europees niveau niet hetzelfde lijstje gehanteerd wordt voor welke landen veilig danwel onveilig zijn. Daar gaat het al mis. Ieder land hanteert geloof ik zn eigen lijstje.quote:Op vrijdag 11 april 2025 16:35 schreef Epistaxiophobia het volgende:
[..]
Kan je een voorbeeld noemen van een land die volgens jou onterecht onveilig is verklaard?
‘Land’ is onzijdig, dus het verwijzend voornaamwoord is ‘dat’.quote:Op vrijdag 11 april 2025 16:35 schreef Epistaxiophobia het volgende:
[..]
Kan je een voorbeeld noemen van een land die dat volgens jou onterecht onveilig is verklaard?
Frikquote:Op vrijdag 11 april 2025 19:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
‘Land’ is onzijdig, dus het verwijzend voornaamwoord is ‘dat’.
DRC is een groot land. Ja er was oorlog, maar lang niet overal. Ik weet niet precies waar Claude binnen het land vandaan kwam, maar je kon ook binnen het land de oorlog ontvluchten. En ook in Zambia bijv zitten er vluchtelingen vanuit Congo. Er is nog steeds een VN kamp daarvoor in het noorden bijv, en mogelijk elders ook wel.quote:Op vrijdag 11 april 2025 15:41 schreef Epistaxiophobia het volgende:
[..]
Er was toen een burgeroorlog aan de gang en daarom zijn ze gevlucht
Al moet ik zeggen dat de verslaggeving op nu.nl de laatste tijd slechter en meer gekleurder begint te worden. Elders heeft men het over vluchten, en wordt niks gemeld over eerst de moeder en dan de kinderen.quote:de zanger wordt op 16 september 2003 geboren in Congo, waar de meeste mensen Frans spreken. Hij woont daar tot zijn negende. Dan verhuist zijn moeder naar Nederland om een nieuw leven voor haar gezin op te bouwen.
Samen met zijn drie oudere broers, twee oudere zussen en jongere zusje blijft Claude dan nog in Congo. De familie heeft niet genoeg geld om de verhuizing in één keer te doen, zodat de kinderen hun moeder pas later nareizen.
...
De zanger en zijn broers en zussen komen terecht in een asielzoekerscentrum in Alkmaar. Daar voelt hij zich welkom. "Ik heb echt een heel leuke tijd gehad. Ik had leuke vrienden. Iedereen die daar was, had een reden om daar te zijn. Maar iedereen voelde: 'Wat je ook hebt meegemaakt, nu heb je een reden om gelukkig te zijn.'
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |