abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217331587
12-jarige Mikael moet écht het land uit, zegt IND na bekijken nieuwe aanvraag

De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12) mag niet in Nederland blijven. Dat heeft de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) opnieuw besloten, bevestigt Mikaels advocaat Flip Schüller na berichtgeving door Trouw.

Samen met collega Dora Brouwer diende hij vorig jaar een nieuwe verblijfsaanvraag in voor de jongen en zijn moeder, nadat de Raad van State had besloten dat ze zouden worden uitgezet naar Armenië. Die aanvraag zorgde ervoor dat hij niet direct kon worden uitgezet. Maar nu is die procedure dus achter de rug.

De advocaten beraden zich nu op eventuele vervolgstappen. Schüller zegt verder ‘nog even geen mededelingen’ te kunnen doen over de zaak.

Nooit in Armenië geweest

De Armeense Mikael is in Nederland geboren en woont in Amsterdam, maar had geen verblijfsvergunning. Zijn moeder Gohar Matosyan vestigde zich in 2010 in Nederland. Toen haar asielaanvraag werd afgewezen, bleef zij in Nederland en ging ze tegen dat besluit in beroep.

De rechter verleende Mikael in 2021 alsnog een verblijfsvergunning, maar toenmalig staatssecretaris Eric van der Burg (Asiel en Migratie) ging in hoger beroep, omdat Mikael en zijn moeder te lang buiten beeld van instanties zouden zijn geweest. Afgelopen juli oordeelde de hoogste bestuursrechter van de Raad van State dat de staatssecretaris gelijk had.

Mikael is nog nooit in Armenië geweest. Tegen Het Parool zei hij eerder: ,,De IND kan me net zo goed naar Ghana sturen, dat land ken ik even slecht.” De IND beschouwt Armenië niet als een onveilig land.

De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema deed meteen na de uitspraak van de Raad van State een beroep op Van der Burgs ambtsopvolger, Marjolein Faber, om Mikael alsnog een verblijfsvergunning toe te kennen. Fabers gloednieuwe ministerie van Asiel en Migratie reageerde door te zeggen dat het niets kan doen, omdat het een ‘ordinaire beleidsmachine’ is. Juristen noemden dat onzin en spraken van willekeur.

https://www.ad.nl/binnenl(...)e-aanvraag~af6709cf/

POLL
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_217331591
Tijd voor een talkshowpardon. w/
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_217331598
Zijn die uitvreters nog steeds niet weg....
Weg met die lui.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_217331631
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
pi_217331640
Als de IND iemand wegstuurt dan zal het wel terecht zijn als je ziet wat er allemaal mag blijven.
pi_217331652
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:23 schreef superniger het volgende:
Tijd voor een talkshowpardon. w/
Henk is al onderweg (met kaarten voor Ajax) naar Jinek.

quote:
99s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:29 schreef OmniRocket het volgende:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
Dat is niet reëel zonder honderden miljoenen extra aan de rechterlijke macht te geven.

[ Bericht 17% gewijzigd door Wienerschnitzels op 10-04-2025 09:57:24 ]
pi_217331662
quote:
99s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:29 schreef OmniRocket het volgende:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
Kunnen ze in de tussentijd aarden en kan een rechter het daar op gooien om ze te laten blijven...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_217331663
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:33 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Dat is niet reëel zonder honderden miljoenen extra aan de rechterlijke macht te geven.
Dat is wel degelijk reëel door het aantal keren dat je in beroep kan of een nieuw verzoek kan indienen te beperken tot 1 keer ipv oneindig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 10 april 2025 @ 09:34:23 #9
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_217331664
quote:
De advocaten beraden zich nu op eventuele vervolgstappen. Schüller zegt verder ‘nog even geen mededelingen’ te kunnen doen over de zaak.
Dat eindeloos rekken moet ook eens klaar zijn hoor.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_217331668
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat is wel degelijk reëel door het aantal keren dat je in beroep kan of een nieuw verzoek kan indienen te beperken tot 1 keer ipv oneindig.
Mag niet van EU/mensenrechthoven, dus is het niet reëel.
pi_217331714
Oh wacht, waren dit die mensen die jarenlang onvindbaar waren toen al eerder gezegd was dat ze niet mochten blijven, en ineens op de proppen kwamen met een allang uit beeld geraakte vader toen bleek dat ze daarmee de boel nog wat langer konden rekken?

Doei.

Edit: dit was ook die moeder waarvan al duidelijk was dat ze hier niet mocht blijven voordat ze een kind kreeg:

quote:
De moeder van Mikael kwam veertien jaar geleden vanuit Armenië naar Nederland en vroeg hier asiel aan. Die aanvraag werd afgewezen, maar ze vertrok niet. Moeder Gohar bleef in Nederland en beviel 12 jaar geleden van een zoon: Mikael.1
Die zoon kan er zelf weinig aan doen natuurlijk, maar de moeder zou imo hier echt niet voor "beloond" moeten worden.

[ Bericht 12% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 10-04-2025 09:48:24 ]
pi_217331751
Die moeder uitzetten, prima. Maar deze jongen uitzetten, die eigenlijk ook gewoon slachtoffer is? Nee. Vind ik niet kunnen.

Maar wel de moeder uitzetten, en niet de zoon? Kan ook niet.

Blijf dit een superlastige zaak vinden.
pi_217331794
quote:
99s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:29 schreef OmniRocket het volgende:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
Volgens mij wist die moeder vooraf al dat ze niet in aanmerking kwam voor een verblijfsvergunning en is het haar al sowieso verteld voordat haar zoon werd geboren.

Dan kun je wel proberen om anderen de schuld te geven, maar er is maar 1 iemand die deze situatie heeft gecreëerd en dat is de moeder.

En verder kun je vast in Armenië aarden, want als dat niet kan... dan zouden asielzoekers ook nooit naar Nederland mogen komen, want ze kennen Nederland nog niet.

Het zijn allemaal kutargumenten die aangevoerd worden waarom hij zou moeten mogen blijven. Onder de streep is het gewoon misbruik maken en dat mag niet worden beloond.
  donderdag 10 april 2025 @ 09:51:27 #15
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_217331798
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:46 schreef Shotty het volgende:
Die moeder uitzetten, prima. Maar deze jongen uitzetten, die eigenlijk ook gewoon slachtoffer is? Nee. Vind ik niet kunnen.

Maar wel de moeder uitzetten, en niet de zoon? Kan ook niet.

Blijf dit een superlastige zaak vinden.
Hè doe niet zo vervelend genuanceerd man stop daarmee
Huilen dan.
  Moderator donderdag 10 april 2025 @ 09:52:06 #16
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217331806
Dus mevrouw krijgt in 2010 te horen dat ze weg moet, krijgt 3 jaar later een kind en nu is het ons probleem dat dat kind 12 jaar later niets van Armenië weet?

Mikael moet niet écht het land uit moeder Gohar Matosyan moet écht vertrekken en dr zoon moet logischerwijs mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 10 april 2025 @ 09:53:16 #17
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_217331819
Vader is Nederlands. Moeder dacht zeker dan mogen we blijven.
pi_217331839
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:35 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Mag niet van EU/mensenrechthoven, dus is het niet reëel.
Dat mag wel degelijk dat gebeurt in andere eu landen namelijk ook.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_217331842
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:53 schreef Boca_Raton het volgende:
Vader is Nederlands. Moeder dacht zeker dan mogen we blijven.
Nope, pa is ook Armeens / niet-Nederlands. Maar omdat hij kinderen heeft bij een andere Nederlandse vrouw mag hij wel blijven.

Ja ja we worden omgevolkt waar we bij staan.
pi_217331856
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:46 schreef Shotty het volgende:
Die moeder uitzetten, prima. Maar deze jongen uitzetten, die eigenlijk ook gewoon slachtoffer is? Nee. Vind ik niet kunnen.

Maar wel de moeder uitzetten, en niet de zoon? Kan ook niet.

Blijf dit een superlastige zaak vinden.
Kinderen dragen altijd de gevolgen van de keuzes van hun ouders. Waarom zou dat voor dit kind opeens het probleem van Nederland zijn?

En waarom kan je dat kind niet uitzetten. Er vragen ieder duizenden kinderen asiel aan in Nederland die hier nog nooit eerder zijn geweest. Waarom werkt het argument "hij is er nog nooit geweest" alleen voor kinderen die vanuit Nederland naar een ander land moeten en nooit voor kinderen die vanuit sudan naar hier komen en hier nog nooit geweest zijn en de taal niet spreken?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_217331861
Je kan er ook gewoon op vakantie, dus het lijkt me echt geen hel: https://www.anwb.nl/vakantie/armenie
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 10 april 2025 @ 09:59:25 #22
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_217331865
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:56 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Nope, pa is ook Armeens / niet-Nederlands. Maar omdat hij kinderen heeft bij een andere Nederlandse vrouw mag hij wel blijven.

Ja ja we worden omgevolkt waar we bij staan.
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.

?
pi_217331874
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:59 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.

?
Dat zegt niks, alles en iedereen is tegenwoordig 'Nederlander'.
pi_217331889
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:59 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.

?
Ja, zo brengt de media het graag omdat het dan zieliger is...
pi_217331900
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:59 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
In de OP staat ‘De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)’.

?
Dat is hij uiteraard niet, als hij Nederlander was geweest had hij hier immers mogen zijn.
  donderdag 10 april 2025 @ 10:05:47 #26
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_217331914
Het lijkt wellicht, net zoals in de rechtspraak, op willekeur. De realiteit is echter dat het gewoon te maken heeft met wie je bent en niet om wat je al dan niet gedaan hebt.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  donderdag 10 april 2025 @ 10:07:57 #27
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_217331926
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Dat is hij uiteraard niet, als hij Nederlander was geweest had hij hier immers mogen zijn.
Dus hij is 100% Armeniër.
Als moeder een kind had gekregen van een Nederlander, had hij mogen blijven?
  donderdag 10 april 2025 @ 10:11:33 #28
420862 uitkeringsgenieter
Dat moet in je aard liggen
pi_217331957
#freeMikael
Je bent een waardeloze agent.
  donderdag 10 april 2025 @ 10:30:40 #29
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_217332075
Kinderen krijgen is een van de 1001 chantage trucs in de asielindustrie. Goed dat daar paal en perk aan wordt gesteld. Jammer voor Mikael maar hij kan alleen zijn moeder de schuld geven.
  donderdag 10 april 2025 @ 10:52:17 #30
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_217332219
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:56 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Nope, pa is ook Armeens / niet-Nederlands. Maar omdat hij kinderen heeft bij een andere Nederlandse vrouw mag hij wel blijven.

Ja ja we worden omgevolkt waar we bij staan.
Dan kan Mikael bij zijn vader gaan wonen als zijn moeder terug gaat naar Armenië.
  donderdag 10 april 2025 @ 10:59:27 #31
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332254
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217332267
Aja.. de George Floyd methode toepassen. We pikken er 1 slachtoffer uit die symbool moet dienen van de verschrikkingen die de nazi's hebben begaan, maar nu in de tweede kamer. Iedereen moet nu zijn ongenoegen uitspreken t.b.v. van de verkiezingspeilingen.

Deze arme kerel wordt nu als trekpop gebruikt om de publieke opinie te sturen.
Zo gaan die dingen.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
pi_217332276
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Er zijn regels voor wie Nederlander mag worden. De moeder van Mikael wist dat je kind geen Nederlands verblijfsrecht krijgt als het hier geboren wordt (zoals in de VS wel het geval is). Ook wist ze na de eerste uitspraak dat de asielprocedure kansloos is (in Armenië is geen oorlog).

Dan zou ze dus voor een arbeidsvergunning of een huwelijksvisum moeten gaan. Of moeten terugkeren naar Armenië.
pi_217332281
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Dat is de verantwoordelijkheid van de moeder, niet van de overheid.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
pi_217332286
quote:
82s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:34 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Dat eindeloos rekken moet ook eens klaar zijn hoor.
'Advocaten' ook echt, meerdere advocaten dus.
  donderdag 10 april 2025 @ 11:05:20 #36
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332296
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:59 schreef raptorix het volgende:
Je kan er ook gewoon op vakantie, dus het lijkt me echt geen hel: https://www.anwb.nl/vakantie/armenie
Vakantie, als in je gaat ergens heen om uiteindelijk weer 'naar huis' te keren.

Dit is geen vakantie. Dit is het droppen van een kind in een land waar hij niets mee heeft, niemand kent en dat op geen enkele manier zijn thuis is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217332300
Iedereen mag blijven maar een Armeen (weer) niet, hoe komt dat?
  donderdag 10 april 2025 @ 11:06:07 #38
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_217332301
Walgelijke overheid.

Om ziek van te worden.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_217332303
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Stel je niet zo aan. Er gaan jaarlijkse duizenden kinderen met hun expat en ik-vertek ouders mee naar het buitenland. Daar kraait geen haan na maar nu is het opeens een groot drama.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
  donderdag 10 april 2025 @ 11:07:47 #40
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332309
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:06 schreef mackinac het volgende:

[..]
Stel je niet zo aan. Er gaan jaarlijkse duizenden kinderen met hun expat en ik-vertek ouders mee naar het buitenland. Daar kraait geen haan na maar nu is het opeens een groot drama.
Goh, je bedoelt dat dat op basis van autonome keuzes van een familie is?

Die ook zeg maar voorbereidingen toepassen (taal), economische en educatieve regelingen treffen (werk en school) en als unit bijeen blijven?

Dit is geen keuze, dit is dwang.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 10 april 2025 @ 11:08:08 #41
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217332312
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:23 schreef superniger het volgende:

Zijn moeder Gohar Matosyan vestigde zich in 2010 in Nederland. Toen haar asielaanvraag werd afgewezen, bleef zij in Nederland en ging ze tegen dat besluit in beroep.

Oorzaak, gevolg
pi_217332316
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?

Dan vindt niemand het zielig, maar nu is het wel ineens zielig en monsterlijk?
pi_217332325
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:08 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?

Dan vindt niemand het zielig, maar nu is het wel ineens zielig en monsterlijk?
Mikael zal ongetwijfeld een woordje Armeens van zijn moeder geleerd hebben.
pi_217332327
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dit is geen keuze, dit is dwang.
Niemand heeft die moeder tot deze keuzes gedwongen. Waren haar eigen afwegingen.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
  donderdag 10 april 2025 @ 11:11:14 #45
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332332
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:08 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?

Dan vindt niemand het zielig, maar nu is het wel ineens zielig en monsterlijk?
Die Pa en Ma vertrekken niet op stel en sprong en de kans dat ze lukraak maar naar Bulgarije afreizen zonder voorbereidingen te treffen is nihil. Dat doe je namelijk wanneer het een eigen keuze betreft. Je gaat daar namelijk met een plan iets opbouwen, je vertrekt niet op de bonnefooi.

Hoe is dat in deze casus?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 10 april 2025 @ 11:11:45 #46
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_217332337
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vakantie, als in je gaat ergens heen om uiteindelijk weer 'naar huis' te keren.

Dit is geen vakantie. Dit is het droppen van een kind in een land waar hij niets mee heeft, niemand kent en dat op geen enkele manier zijn thuis is.
Zijn moeder gaat ook mee hoor.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 10 april 2025 @ 11:12:03 #47
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332342
quote:
7s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:11 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Zijn moeder gaat ook mee hoor.
Oh, dat scheelt...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 10 april 2025 @ 11:14:08 #48
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_217332358
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh, dat scheelt...
Dus hij kent niet niemand. Lijkt me zeker wat uitmaken. Bovendien zijn er zoals al aangegeven genoeg gezinnen met jonge kinderen die emigreren, dat komt gewoonlijk prima goed.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 10 april 2025 @ 11:17:31 #49
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_217332377
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die Pa en Ma vertrekken niet op stel en sprong en de kans dat ze lukraak maar naar Bulgarije afreizen zonder voorbereidingen te treffen is nihil. Dat doe je namelijk wanneer het een eigen keuze betreft. Je gaat daar namelijk met een plan iets opbouwen, je vertrekt niet op de bonnefooi.

Hoe is dat in deze casus?
Dan nog kent zo'n kind vaak het land en de taal niet, dat was je bezwaar toch?

Denk trouwens dat zijn moeder hem wel wat Armeens heeft geleerd, dus hij heeft nog een voorsprong ook.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_217332382
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:08 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Als Pa en Ma van 12 jarige Jantje besluiten te verhuizen naar Bulgarije ala 'Ik vertrek' om daar een nieuw leven op te bouwen is het dan ook monsterlijk of gewoon iets wat af en toe gebeurd en waar het kind zich maar aan moet passen?

Dan vindt niemand het zielig, maar nu is het wel ineens zielig en monsterlijk?
Dit.

Wat een gecreëerde drama.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  donderdag 10 april 2025 @ 11:18:59 #51
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332383
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:17 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]
Dan nog kent zo'n kind vaak het land en de taal niet, dat was je bezwaar toch?

Denk trouwens dat zijn moeder hem wel wat Armeens heeft geleerd, dus hij heeft nog een voorsprong ook.
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.

Die vergelijking gaat volledig mank.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 10 april 2025 @ 11:20:30 #52
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217332389
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Dit. En daarnaast speelt helaas een hele soap waar de IND al decennia lang geen grip op krijgt: (Armeense) mensen die weigeren te vertrekken en dit ook voor elkaar krijgen.

Die moeder heeft hier dus niks te zoeken en dat weet ze. Dit joch krijgt daar nu de rekening voor gepresenteerd. Dat is ten eerste haar schuld, maar je kunt er ook iets van vinden dat iemand hier 15 jaar niet weg te krijgen valt ondanks allemaal uitspraken.

Het zou in elk geval schuimbekkend gek zijn als Mikael nu actief uitgezet werd, maar we zogenaamd niks kunnen doen aan veelplegende veiligelanders met strafbladen van hier tot Tokyo.
pi_217332395
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.

Die vergelijking gaat volledig mank.
Je impliceert dat de moeder van Mikael een slechte opvoedster is?
  donderdag 10 april 2025 @ 11:23:00 #54
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332398
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je impliceert dat de moeder van Mikael een slechte opvoedster is?
Nee, het lijkt me nogal duidelijk dat de moeder geen 'expat' plannen en bijkomende voorbereidingen heeft getroffen om in Armenië iets stabiels op te bouwen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217332400
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:20 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Het zou in elk geval schuimbekkend gek zijn als Mikael nu actief uitgezet werd, maar we zogenaamd niks kunnen doen aan veelplegende veiligelanders met strafbladen van hier tot Tokyo.
Dit vind ik altijd zo'n makkelijke. Ik moet ook verkeersboetes betalen, terwijl verkrachters vrij rondlopen.

Of: ik krijg gezeik met de leerplichtambtenaar omdat ik mijn kind meeneem op vakantie, terwijl andere kinderen gewoon helemaal niet meer naar school gaan.

(Je kunt altijd wijzen naar een grotere misdaad.)
  donderdag 10 april 2025 @ 11:24:01 #56
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_217332401
Goed gewerkt weer.
pi_217332410
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Is het ook monsterlijk als je ouders expat zijn en voor hun volgende carrieremove naar een land worden gestuurd waar jij als kind geen enkele binding mee hebt?

Is het monsterlijk als je als gezin emigreert naar een ander land waar de kinderen geen binding mee hebben?

Weet je wat monsterlijk is? Jezelf in een uitzichtloze positie manoeuvreren en vervolgens een kind neemt omdat je denkt daarmee alsnog je verblijf af te kunnen dwingen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_217332414
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Zeg dat tegen zijn moeder die het actief zover heeft laten komen.
pi_217332419
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, het lijkt me nogal duidelijk dat de moeder geen 'expat' plannen en bijkomende voorbereidingen heeft getroffen om in Armenië iets stabiels op te bouwen.
Daar heeft ze 15 jaar de tijd voor gehad. Het is niet dat deze uitspraak als een verrassing komt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_217332422
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:20 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dit. En daarnaast speelt helaas een hele soap waar de IND al decennia lang geen grip op krijgt: (Armeense) mensen die weigeren te vertrekken en dit ook voor elkaar krijgen.

Die moeder heeft hier dus niks te zoeken en dat weet ze. Dit joch krijgt daar nu de rekening voor gepresenteerd. Dat is ten eerste haar schuld, maar je kunt er ook iets van vinden dat iemand hier 15 jaar niet weg te krijgen valt ondanks allemaal uitspraken.

Het zou in elk geval schuimbekkend gek zijn als Mikael nu actief uitgezet werd, maar we zogenaamd niks kunnen doen aan veelplegende veiligelanders met strafbladen van hier tot Tokyo.
Dan was de enige optie geweest om haar op te sluiten bij de eerste afwijzing. Zodat ze zich niet meermaals aan het toezicht van de overheid kon onttrekken (oa om een kind te krijgen) terwijl ze al wist dat ze weg moest.
"Pools are perfect for holding water"
pi_217332435
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die Pa en Ma vertrekken niet op stel en sprong en de kans dat ze lukraak maar naar Bulgarije afreizen zonder voorbereidingen te treffen is nihil. Dat doe je namelijk wanneer het een eigen keuze betreft. Je gaat daar namelijk met een plan iets opbouwen, je vertrekt niet op de bonnefooi.

Hoe is dat in deze casus?
Die jongen en zijn moeder worden ook al jaren verteld dat ze niet mogen blijven.
Dan komt dat echt niet uit het niets op hun dak vallen.

Ze weten al jaren dat de kans erg klein is dat ze hier mogen blijven, dan hadden ze ook al wat voor kunnen bereiden.
pi_217332449
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:26 schreef probeer het volgende:

[..]
Dan was de enige optie geweest om haar op te sluiten bij de eerste afwijzing.
En dat gebeurt niet toch? Illegaliteit is niet strafbaar, je wordt niet opgesloten als je hier illegaal bent.
pi_217332452
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, het lijkt me nogal duidelijk dat de moeder geen 'expat' plannen en bijkomende voorbereidingen heeft getroffen om in Armenië iets stabiels op te bouwen.
Klopt.

Dat heeft ze uit onwil niet gedaan.

Wat moet je daar dan mee? Wat zou jouw suggestie zijn?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 10 april 2025 @ 11:31:30 #64
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332458
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:30 schreef probeer het volgende:

[..]
Klopt.

Dat heeft ze uit onwil niet gedaan.

Wat moet je daar dan mee? Wat zou jouw suggestie zijn?
Het kind hier laten blijven, hoe dan ook.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217332459
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En dat gebeurt niet toch? Illegaliteit is niet strafbaar, je wordt niet opgesloten als je hier illegaal bent.
Klopt.

Ik reageerde specifiek op: "Dat is ten eerste haar schuld, maar je kunt er ook iets van vinden dat iemand hier 15 jaar niet weg te krijgen valt ondanks allemaal uitspraken."
"Pools are perfect for holding water"
pi_217332464
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Op taalvaardigheid na, waarom is 'binding' een probleem en dat nu relevant? Zijn moeder had ook geen binding met Nederland toen ze hier naar toe kwam, maar andersom maak je het wel relevant? Hele volksstammen verhuizen/vluchten naar plekken waar ze geen binding mee hebben. Ik vind het geen sterk argument, en zeker niet het belangrijkste.

Je zou wel kunnen beargumenteren dat het verstrekken van het Nederlands staatsburgerschap vanuit ethisch oogpunt wel het juiste is. Echter schep je wel een precedent voor de toekomst...

Ik vind het vreselijk voor die jongen, die kan er niets aan doen, maar ik vind de beslissing terecht en niet monsterlijk, want:

Deze jongen heeft naar mijn weten nooit de Nederlandse nationaliteit verworven en dus geen Nederlandse identiteitsbewijs, ondanks dat het artikel iets anders impliceert ("De Nederlands-Armeense jongen"). Zijn ouders wisten dat ook, sinds geboorte.

De beslissing is hoofdzakelijk een gevolg van onverantwoord ouderschap. Je kiest ervoor een kind te nemen terwijl je zelf geen permanente verblijfsvergunning hebt.

Je kan de rol van de ouders niet buiten beschouwing laten hierbij vind ik.
pi_217332466
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het kind hier laten blijven, hoe dan ook.
En dan de moeder dus ook (want recht van het kind om niet van ouders gescheiden te worden)? Of moet zij weg?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 10 april 2025 @ 11:32:40 #68
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332469
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:28 schreef Zoddie het volgende:

[..]
Die jongen en zijn moeder worden ook al jaren verteld dat ze niet mogen blijven.
Dan komt dat echt niet uit het niets op hun dak vallen.

Ze weten al jaren dat de kans erg klein is dat ze hier mogen blijven, dan hadden ze ook al wat voor kunnen bereiden.
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217332476
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.
De overheid heeft haar werk gedaan. Zij is er meermaals tussenuit geknepen toen het tijd was om te vertrekken.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 10 april 2025 @ 11:34:07 #70
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332482
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:32 schreef probeer het volgende:

[..]
En dan de moeder dus ook (want recht van het kind om niet van ouders gescheiden te worden)? Of moet zij weg?
Van mij wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217332487
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.
Ik denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn.
Dit mag gewoon nooit zo lang duren maar schijnbaar is dat nog flink moeilijk te veranderen door alle regelgeving ook van de EU.
pi_217332494
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Van mij wel.
En dan alleen in deze kwestie? Of in elke zaak waarin de vrouw een kind krijgt na afwijzing?
"Pools are perfect for holding water"
pi_217332502
AchJa in NWS / In Nederland geboren Mikael (11) uitgezet naar Armenië #3



Lijkt me niet dat de overheid hier steken heeft laten vallen. Binnen een jaar was zowel haar aanvraag als haar beroep afgehandeld (en afgewezen). Het enige wat ze hadden kunnen doen om haar weg te krijgen is haar op te sluiten, maar dan was de overheid in overtreding geweest.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 10 april 2025 @ 11:37:46 #74
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332503
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:35 schreef probeer het volgende:

[..]
En dan alleen in deze kwestie? Of in elke zaak waarin de vrouw een kind krijgt na afwijzing?
Lijkt mij zaak dat die mogelijkheid onmogelijk wordt gemaakt door daadwerkelijk direct op te treden en bij afwijzing ervoor te zorgen dat men ook direct vertrekt.

Dit heeft VIJFTIEN jaar geduurd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 10 april 2025 @ 11:37:47 #75
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_217332504
In essentie komt het neer op de vraag of je een kind de dupe moet laten worden van de beslissingen van de ouders.
Huilen dan.
pi_217332512
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Lijkt mij zaak dat die mogelijkheid onmogelijk wordt gemaakt door daadwerkelijk direct op te treden en bij afwijzing ervoor te zorgen dat men ook direct vertrekt.

Dit heeft VIJFTIEN jaar geduurd.
Omdat zij het al VIJFTIEN jaar tegenhoudt. En er keer op keer weer tussenuit piept als het tijd is om weg te gaan. En de overheid haar per wet niet op mag sluiten.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 10 april 2025 @ 11:40:47 #77
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217332517
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:39 schreef probeer het volgende:

[..]
Omdat zij het al VIJFTIEN jaar tegenhoudt. En er keer op keer weer tussenuit piept als het tijd is om weg te gaan. En de overheid haar per wet niet op mag sluiten.
Wat stel je voor?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217332519
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Lijkt mij zaak dat die mogelijkheid onmogelijk wordt gemaakt door daadwerkelijk direct op te treden en bij afwijzing ervoor te zorgen dat men ook direct vertrekt.

Dit heeft VIJFTIEN jaar geduurd.
Daar was ook de moeder zelf bij. Ze had ook in het belang van haar kind kunnen handelen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_217332529
quote:
7s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:37 schreef Isdatzo het volgende:
In essentie komt het neer op de vraag of je een kind de dupe moet laten worden van de beslissingen van de ouders.
Klopt.

En in hoeverre we dat door willen trekken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_217332530
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat stel je voor?
Illegaliteit strafbaar stellen, moeder vastzetten tot ze vertrekt, kind in pleegzorg, rekening naar moeder, hulp bij het onderduiken strafbaar stellen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_217332534
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat stel je voor?
Eigenlijk zou de overheid in dit soort gevallen mensen moeten opsluiten en dan gedwongen terugsturen. Dat was achteraf beter geweest dan het getouwtrek en verstoppertje spelen van de afgelopen 15 jaar.
  donderdag 10 april 2025 @ 11:44:13 #82
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_217332542
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:39 schreef probeer het volgende:

[..]
Omdat zij het al VIJFTIEN jaar tegenhoudt. En er keer op keer weer tussenuit piept als het tijd is om weg te gaan. En de overheid haar per wet niet op mag sluiten.
Maar het discussiepunt is ook niet of de moeder wel of niet de boel maximaal aan het traineren is. Dat lijkt me vrij duidelijk. Daar kan je van alles van vinden (en dat doe ik ook), maar het eindresultaat is wel dat Mikael hier nog steeds is. En moet die dan het slachtoffer worden van de acties van zijn moeder omdat je per se principieel wil zijn en haar uitzetten?
Huilen dan.
pi_217332543
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Illegaliteit strafbaar stellen, moeder vastzetten tot ze vertrekt, kind in pleegzorg, rekening naar moeder, hulp bij het onderduiken strafbaar stellen.
Optie was ook om moeder en kind naar Armenië te sturen.
pi_217332546
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Of de overheid had gewoon haar werk gedaan en niet de mogelijkheid geboden om er 15 jaar over te doen om te komen tot een handelingsactie.
De afwachtende houding van de moeder is haar keuze. Idem voor het zelf e.e.a. tegenhouden. Je impliceert dat een niet bestaande vorm van verjaring maar dient te leiden tot andere rechtspreek. Daar ga ik niet in mee.

Dat het zo lang duurde is vervelend, maar gewoon niet relevant eigenlijk. Moeder had sinds 2010 een afgewezen asielaanvraag... Ruim vóór ze zwanger werd zelfs. :')

Vanuit jouw visie kan je je ook afvragen waarom het zo lang duurde voor deze vrouw om Nederland te verlaten. Dat had in 2010 eigenlijk al moeten gebeuren. Misschien is dát (overgang tot actie van het uitzetten) de Nederlandse staat wel kwalijk te nemen?
  donderdag 10 april 2025 @ 11:45:59 #85
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_217332553
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat stel je voor?
Dat die jongen bij zijn vader gaat wonen. Die heeft wel een verblijfsvergunning en woont in Nederland.
pi_217332564
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat stel je voor?
Hij mag kiezen, maar zijn moeder moet weg.

Is alsnog oneerlijk voor hem, dat weet ik. Maar het is iig iets.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 10 april 2025 @ 11:49:38 #87
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217332578
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit vind ik altijd zo'n makkelijke. Ik moet ook verkeersboetes betalen, terwijl verkrachters vrij rondlopen.

Of: ik krijg gezeik met de leerplichtambtenaar omdat ik mijn kind meeneem op vakantie, terwijl andere kinderen gewoon helemaal niet meer naar school gaan.

(Je kunt altijd wijzen naar een grotere misdaad.)
Ik vind deze vergelijking niet zo goed opgaan, want deze jongen heeft zelf goed beschouwd niks fout gedaan, of wel? Niet die verkeersovertreding, geen verkrachting als je met jouw voorbeeld wilt werken.

Ik ben het met je eens dat er regels moeten zijn en gehandhaafd worden, maar kom op zeg, om dat dan hier wel te gaan doen terwijl er tuig gelijk een sprinkhanenplaag nederdaalt dat zich wel actief misdraagt...

Je snapt toch hoe moeilijk verteerbaar dat is?
pi_217332587
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:20 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Het zou in elk geval schuimbekkend gek zijn als Mikael nu actief uitgezet werd, maar we zogenaamd niks kunnen doen aan veelplegende veiligelanders met strafbladen van hier tot Tokyo.
Helemaal niet gek. Die veelplegers hebben een Nederlandse nationaliteit, die heeft dit joch nooit gehad (naar mijn weten, maar toch).
pi_217332595
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:44 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Optie was ook om moeder en kind naar Armenië te sturen.
Dat zou alleen kunnen door ze bij kop en kont op te pakken en met het vliegtuig naar Armenië te sturen. Dat zou inderdaad de beste oplossing zijn maar dat zie ik in Nederland gewoon niet gebeuren. Een huilend kind dat wellicht zelfs met handboeien om het vliegtuig in wordt gesleept.

Ik zie het al voor me hoor. Activisten die het vertrek proberen te frustreren, petities, demonstraties, avond na avond talkshows waar het ene na het andere jankverhaal wordt opgehangen.

Nee, je moet het verblijf zo onaangenaam maken dat ze zelf wel verteekken
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_217332596
quote:
7s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:44 schreef Isdatzo het volgende:
En moet die dan het slachtoffer worden van de acties van zijn moeder omdat je per se principieel wil zijn en haar uitzetten?
Dat valt ook te stellen wanneer een criminele ouder de bak in moet. Moet het kind daar de dupe van worden omdat wij per se principieel willen zijn?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 10 april 2025 @ 11:53:04 #91
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217332597
quote:
7s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:37 schreef Isdatzo het volgende:
In essentie komt het neer op de vraag of je een kind de dupe moet laten worden van de beslissingen van de ouders.
Nou ja, daar kiezen we wel voor blijkbaar. Je kunt als kind zonder problemen de moord stikken door kinkhoest omdat we niet in willen grijpen als je ouders te achterlijk zijn om je te willen laten vaccineren. Als ze niet willen dat je naar school gaat, ook prima. Wat dat betreft is onze overheid gruwelijk consequent hiermee.
  donderdag 10 april 2025 @ 11:53:35 #92
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217332602
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:51 schreef Justinn het volgende:

[..]
Helemaal niet gek. Die veelplegers hebben een Nederlandse nationaliteit, die heeft dit joch nooit gehad (naar mijn weten, maar toch).
Nee, ik heb het over de veiligelanders.
pi_217332609
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:45 schreef herverwijderd het volgende:

[..]
Dat die jongen bij zijn vader gaat wonen. Die heeft wel een verblijfsvergunning en woont in Nederland.
Je bent voorstander voor Amerikaanse praktijken? Op Nederlands grondgebied geboren betekent automatische verwerving van rechten volgens Nederlands recht (bijv. permanent verblijf / Nederlands staatsburgerschap)?

Want voor jouw voorstel moet hij een permanente vergunning krijgen c.q. Nederlands staatsburgerschap (oid).

Vanuit ethiek ben ik het met je eens, maar willen we echt dit soort precedenten gaan creëren? Asielproblematiek is al groot genoeg.
pi_217332646
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vakantie, als in je gaat ergens heen om uiteindelijk weer 'naar huis' te keren.

Dit is geen vakantie. Dit is het droppen van een kind in een land waar hij niets mee heeft, niemand kent en dat op geen enkele manier zijn thuis is.
Vakantie als in: Het is relatief veilig, en dat ie er niemand kent, hoe denk je dat al die gezinnen dat doen bij: Ik vertrek?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  donderdag 10 april 2025 @ 12:01:01 #95
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_217332651
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat valt ook te stellen wanneer een criminele ouder de bak in moet. Moet het kind daar de dupe van worden omdat wij per se principieel willen zijn?
Het is dan ook geen zwart/wit-kwestie. Ze hadden jaren terug het land al uit gemoeten, maar in het geval van een zaak die nu al zo ontzettend lang duurt vind ik dat je het niet meer kan maken om een jongen die inmiddels hier een leven heeft eruit te knikkeren.

En ja, dan is het ontzettend jammer dat het traineren van moeder heeft gewerkt.
Huilen dan.
  donderdag 10 april 2025 @ 12:02:02 #96
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_217332660
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:54 schreef Justinn het volgende:

[..]
Je bent voorstander voor Amerikaanse praktijken? Op Nederlands grondgebied geboren betekent automatische verwerving van rechten volgens Nederlands recht (bijv. permanent verblijf / Nederlands staatsburgerschap)?

Want voor jouw voorstel moet hij een permanente vergunning krijgen c.q. Nederlands staatsburgerschap (oid).

Vanuit ethiek ben ik het met je eens, maar willen we echt dit soort precedenten gaan creëren? Asielproblematiek is al groot genoeg.
Nee, maar aangezien zijn moeder terug moet en zijn vader niet en die vader woont wel in Nederland kan die jongen toch bij zijn vader gaan wonen? Dan kan hij wat mij betreft een permanente vergunning krijgen ook, die jongen is ook maar slachtoffer van die moeder in principe.
pi_217332664
Het is te walgelijk voor woorden hoe moeder heeft gehandeld maar wij zijn als maatschappij ook te dom voor woorden hoe slap wij zijn richting dit soort systeemmisbruikers. Het gevolg? Een 12 jarig, volledig geaard kind uitzetten naar een vreemd land. Niet doen dus maar het systeem aanpakken en dit in de toekomst voorkomen.
pi_217332681
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:03 schreef Pizzakoppo het volgende:
Het is te walgelijk voor woorden hoe moeder heeft gehandeld maar wij zijn als maatschappij ook te dom voor woorden hoe slap wij zijn richting dit soort systeemmisbruikers. Het gevolg? Een 12 jarig, volledig geaard kind uitzetten naar een vreemd land. Niet doen dus maar het systeem aanpakken en dit in de toekomst voorkomen.
Als mensen onder willen duiken, zich willen onttrekken aan het gezag, zal dat sowieso wel lukken. Toen de moeder van Mikael onder de radar verdween, had ze net zo goed in Armenië kunnen zitten.
pi_217332717
quote:
7s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:01 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Het is dan ook geen zwart/wit-kwestie. Ze hadden jaren terug het land al uit gemoeten, maar in het geval van een zaak die nu al zo ontzettend lang duurt vind ik dat je het niet meer kan maken om een jongen die inmiddels hier een leven heeft eruit te knikkeren.
Ok, prima standpunt.

quote:
En ja, dan is het ontzettend jammer dat het traineren van moeder heeft gewerkt.
En dienen we dan wel maatregelen te treffen om te voorkomen dat zoiets voor een volgende ook een optie blijft?

Of het laten bij een 'tsja als jij zo ver wil gaan dat je een kind krijgt en simpelweg verdwijnt wanneer het tijd is om te vertrekken, dan kunnen en gaan we daar niets aan doen en mag je uiteindelijk blijven'?
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 10 april 2025 @ 12:11:02 #100
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_217332721
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.

Die vergelijking gaat volledig mank.
Dat is niet wat je in je eerste posts zei:
quote:
Het is ronduit monsterlijk om een kind van 12 weg te sturen naar een land waar hij geen enkele binding mee heeft.
Dus je bent de doelpalen aan het verplaatsen.

Dat gezegd hebbende heeft de moeder 14 jaar de tijd gehad om zich voor te bereiden. De verantwoordelijkheid ligt dus daar.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_217332724
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als mensen onder willen duiken, zich willen onttrekken aan het gezag, zal dat sowieso wel lukken. Toen de moeder van Mikael onder de radar verdween, had ze net zo goed in Armenië kunnen zitten.
Dat voorkom je inderdaad alleen door mensen op te sluiten.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 10 april 2025 @ 12:14:18 #102
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_217332742
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:10 schreef probeer het volgende:

[..]
Ok, prima standpunt.
[..]
En dienen we dan wel maatregelen te treffen om te voorkomen dat zoiets voor een volgende ook een optie blijft?

Of het laten bij een 'tsja als jij zo ver wil gaan dat je een kind krijgt en simpelweg verdwijnt wanneer het tijd is om te vertrekken, dan kunnen en gaan we daar niets aan doen en mag je uiteindelijk blijven'?
Ja. Nee.
Huilen dan.
pi_217332745
quote:
6s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:14 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja. Nee.
Dan lijkt mij de enige optie, er voor te zorgen dat ze er niet tussenuit kan knijpen. Wat neer komt op opsluiting.

En dat zal dan nogal impact hebben (understatement) op de bewegingsvrijheid van elke asielzoeker in Nederland. Niet meer van de COA-locatie weg mogen (of kunnen).
"Pools are perfect for holding water"
pi_217332755
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, het bezwaarlijke zit in het feit dat hier helemaal geen sprake is van een weloverwogen beslissing van een familie om ergens anders iets op te bouwen.

Die vergelijking gaat volledig mank.
Dit slaat toch nergens op? Ouders slepen hun kinderen van hot naar her als zij emigreren en de kinderen hebben daar niets over te zeggen. Dat de moeder in dit geval niet 'weloverwogen' naar Armenië wil gaan maakt dat voor het kind toch niet opeens anders als voor andere kinderen? De 'zieligheidskaart' die wordt getrokken in deze casus is volstrekt misplaatst.
  donderdag 10 april 2025 @ 12:23:39 #105
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_217332797
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:37 schreef probeer het volgende:
AchJa in NWS / In Nederland geboren Mikael (11) uitgezet naar Armenië #3

[ afbeelding ]

Lijkt me niet dat de overheid hier steken heeft laten vallen. Binnen een jaar was zowel haar aanvraag als haar beroep afgehandeld (en afgewezen). Het enige wat ze hadden kunnen doen om haar weg te krijgen is haar op te sluiten, maar dan was de overheid in overtreding geweest.
Zoveel gemaakte kosten, zo'n impact op het hele systeem. Voor twee mensen die hier vanaf het begin al niet mochten zijn. Er moet echt snel een einde komen aan dat eindeloze geprocedeer bij asielaanvragen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  donderdag 10 april 2025 @ 12:25:24 #106
3542 Gia
User under construction
pi_217332810
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Volgens mij wist die moeder vooraf al dat ze niet in aanmerking kwam voor een verblijfsvergunning en is het haar al sowieso verteld voordat haar zoon werd geboren.

Dan kun je wel proberen om anderen de schuld te geven, maar er is maar 1 iemand die deze situatie heeft gecreëerd en dat is de moeder.

En verder kun je vast in Armenië aarden, want als dat niet kan... dan zouden asielzoekers ook nooit naar Nederland mogen komen, want ze kennen Nederland nog niet.

Het zijn allemaal kutargumenten die aangevoerd worden waarom hij zou moeten mogen blijven. Onder de streep is het gewoon misbruik maken en dat mag niet worden beloond.
Dit. En kijk eens naar programma's als ik vertrek of het roer om. Hele gezinnen die verhuizen naar Spanje, Italië, Roemenië enz, waarvan niemand de taal echt goed spreekt. Die kinderen gaan er naar school en kunnen binnen een jaar de taal spreken, waar de ouders dan nog op taalles moeten.

Dus, nee, het is voor kinderen niet zo'n ramp om te verhuizen naar een land dat je nog niet kent. Maar in het geval van deze Mikael is het ook nog es zo dat hij thuis heus wel Armeens spreekt met zijn moeder, want mams spreekt geen Nederlands in al die 15 jaar dat ze hier is. Komt nog bij dat ze een heleboel familie in Armenië hebben en hier alleen elkaar en die vader die hoofdzakelijk buiten beeld is.
pi_217332814
Haha, ook echt Faber vragen of ze iets kan doen hieraan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  donderdag 10 april 2025 @ 12:36:03 #108
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_217332861
Al dat andere gajes, messentrekkers, homohaters, dieven, uitkeringstrekkers, overlast veroorzakers, raddraaiers, vrouwen lastig vallers, etc. mogen hier blijven maar deze jongen moet weg ......... chapeau IND _O_ _O_
"Hoka Hey!"
pi_217332875
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat mag wel degelijk dat gebeurt in andere eu landen namelijk ook.
Is dat zo? Volgens mij mogen asielzoekers eindeloos blijven herprocederen zolang ze veranderende omstandigheden kunnen aandragen. Daar maken de dubieuze asieladvocaatjes telkens gebruik van om de boel te vertragen.
pi_217332883
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:51 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Volgens mij wist die moeder vooraf al dat ze niet in aanmerking kwam voor een verblijfsvergunning en is het haar al sowieso verteld voordat haar zoon werd geboren.

Dan kun je wel proberen om anderen de schuld te geven, maar er is maar 1 iemand die deze situatie heeft gecreëerd en dat is de moeder.

En verder kun je vast in Armenië aarden, want als dat niet kan... dan zouden asielzoekers ook nooit naar Nederland mogen komen, want ze kennen Nederland nog niet.

Het zijn allemaal kutargumenten die aangevoerd worden waarom hij zou moeten mogen blijven. Onder de streep is het gewoon misbruik maken en dat mag niet worden beloond.
Dit ja...
En deze truc wordt wel vaker gebruikt door asielzoekers....

Bij de 1ste x nee moet het duidelijk zijn. Het systeem moet danig op de schop..
pi_217332892
Dus mevrouw was in 2010 al uitgezet... Wat heeft zij de afgelopen 15 jaar gedaan om aan geld te komen ? Daarnaast is er dus een kind slachtoffer van het gedrag van de ouder.
Ook in moeilijke tijden.
  donderdag 10 april 2025 @ 12:51:13 #112
3542 Gia
User under construction
pi_217332943
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:02 schreef herverwijderd het volgende:

[..]
Nee, maar aangezien zijn moeder terug moet en zijn vader niet en die vader woont wel in Nederland kan die jongen toch bij zijn vader gaan wonen? Dan kan hij wat mij betreft een permanente vergunning krijgen ook, die jongen is ook maar slachtoffer van die moeder in principe.
Dus, dan moet de jongen kiezen tussen bij zijn vader en zijn Nederlandse vrouw in Nederland wonen of bij zijn moeder in Armenië. De keuze is aan hem. Maar moeder moet eruit.
pi_217333000
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:42 schreef Gibson88 het volgende:
Dus mevrouw was in 2010 al uitgezet... Wat heeft zij de afgelopen 15 jaar gedaan om aan geld te komen ? Daarnaast is er dus een kind slachtoffer van het gedrag van de ouder.
Genoeg deugers die haar financieel ondersteunden...

En trouwens,
Waar is de vader?
pi_217333055
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:42 schreef Gibson88 het volgende:
Dus mevrouw was in 2010 al uitgezet... Wat heeft zij de afgelopen 15 jaar gedaan om aan geld te komen ? Daarnaast is er dus een kind slachtoffer van het gedrag van de ouder.
Dit dus.
Ontzettend zwaar kut voor dat kind, maar echt een fantastisch voorbeeld voor mensen die het zelfde willen proberen; je eigen kind heeft er gewoon enorm onder te lijden.
Exit is exit.
  donderdag 10 april 2025 @ 13:14:50 #115
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217333070
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 12:42 schreef Gibson88 het volgende:
Dus mevrouw was in 2010 al uitgezet... Wat heeft zij de afgelopen 15 jaar gedaan om aan geld te komen ? Daarnaast is er dus een kind slachtoffer van het gedrag van de ouder.
Ze is niet uitgezet, ze had uitgezet moeten worden.
  donderdag 10 april 2025 @ 13:23:13 #116
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_217333124
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 13:02 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Genoeg deugers die haar financieel ondersteunden...

En trouwens,
Waar is de vader?
Oh die zaaddonor

Die had de neuk jezelf naar een paspoort tactiek al succesvol toegepast. En loopt nu al jaren succesvol bij de sociale dienst van Almere. De moeder van Mikael had beter een betrouwbare calvinistische nederlandse boerenlul kunnen neuken voor een paspoort.
pi_217333154
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:46 schreef Shotty het volgende:
Die moeder uitzetten, prima. Maar deze jongen uitzetten, die eigenlijk ook gewoon slachtoffer is? Nee. Vind ik niet kunnen.

Maar wel de moeder uitzetten, en niet de zoon? Kan ook niet.

Blijf dit een superlastige zaak vinden.
In mijn ogen slachtoffer van zijn eigen moeder ipv Nederland. Dus in mijn ogen het land uit en laat hem maar boos op zijn moeder zijn. En dan kan hij later zelf nog de keuze maken of hij het zelf nog een keer gaat proberen zonder zijn moeder.
pi_217333178
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 13:28 schreef fokexpert het volgende:

[..]
In mijn ogen slachtoffer van zijn eigen moeder ipv Nederland. Dus in mijn ogen het land uit en laat hem maar boos op zijn moeder zijn. En dan kan hij later zelf nog de keuze maken of hij het zelf nog een keer gaat proberen zonder zijn moeder.
"U moet het land uit."
- "Momentje, even neuken hoor!
Ja, ik ben zwanger, ik ga procederen!"
- "U moet echt het land uit."
"Wacht even, even persen hoor....ja, het kind is nu hier geboren, HAHA! Nu moeten jullie me wel laten blijven!"
- "Nee!"
"Maar..."
- "NEE!!!"

En nu is het zielig voor het kind omdat dat mens de hele tijd tijd heeft zitten rekken.
Ik denk dat echt iedereen wel medelijden voor dat jong heeft en het ook graag anders voor hem heeft willen zien, maar het is 100% de schuld van de moeder.
pi_217333521
Ze had beter een land kunnen kiezen waar iemand automatisch recht heeft op burgerschap door geboorte. De VS of het VK bijv.
pi_217333732
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 13:31 schreef ToT het volgende:

[..]
"U moet het land uit."
- "Momentje, even neuken hoor!
Ja, ik ben zwanger, ik ga procederen!"
- "U moet echt het land uit."
"Wacht even, even persen hoor....ja, het kind is nu hier geboren, HAHA! Nu moeten jullie me wel laten blijven!"
- "Nee!"
"Maar..."
- "NEE!!!"

En nu is het zielig voor het kind omdat dat mens de hele tijd tijd heeft zitten rekken.
Ik denk dat echt iedereen wel medelijden voor dat jong heeft en het ook graag anders voor hem heeft willen zien, maar het is 100% de schuld van de moeder.
Exact wat ik bedoel. En nu is het kind minderjarig dus moet hij mee met zijn moeder. Als hij 18 is mag hij zelf beslissen zijn moeder achter te laten en naar Nederland terugkomen. Dus wat mij betreft mag hij het alsnog proberen. Maar zijn moeder komt er wat mij betreft niet meer in.
  donderdag 10 april 2025 @ 15:55:13 #121
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217334226
We weten allemaal hoe het afgelopen is met Lily en Howick een paar jaar terug ;)
Welkom in Nederland, Mikael en moeder.

Mikael het land uit: :r
Moeder het land uit en uit ouderlijke macht ontheffen zodat ze nooit terug kan komen naar hier: :Y
  donderdag 10 april 2025 @ 16:00:04 #122
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217334238
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Zijn die uitvreters nog steeds niet weg....
Weg met die lui.
De enige uitvreter is de moeder. Het jochie zelf kun je niets kwalijk nemen. Die is het slachtoffer van het gedrag van zn moeder en niet te vergeten de wet- en regelgeving hier die dit jarenlange verblijf, gerek en geprofiteer mogelijk maakte.
  donderdag 10 april 2025 @ 16:00:35 #123
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217334240
quote:
Van mij ook, maar dan wel zonder zn moeder.
  donderdag 10 april 2025 @ 16:02:15 #124
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217334244
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:03 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Dat is hij uiteraard niet, als hij Nederlander was geweest had hij hier immers mogen zijn.
Dit joch is Nederlandser dan menig hier geboren 'Nederlander' met paspoort .

[ Bericht 1% gewijzigd door Kamelenteen op 10-04-2025 16:20:09 ]
  donderdag 10 april 2025 @ 16:04:19 #125
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217334255
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 10:30 schreef RamboDirk het volgende:
Kinderen krijgen is een van de 1001 chantage trucs in de asielindustrie. Goed dat daar paal en perk aan wordt gesteld. Jammer voor Mikael maar hij kan alleen zijn moeder de schuld geven.
Plus de asielwetgeving en asielknuffelclubjes hier die dit allemaal mogelijk hebben gemaakt en waardoor moeder haar verblijf hier alsnog tot meer dan 15 jaar heeft weten te rekken.
  donderdag 10 april 2025 @ 16:05:34 #126
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217334260
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:06 schreef Nober het volgende:
Iedereen mag blijven maar een Armeen (weer) niet, hoe komt dat?
Armenie is geen moslimland en het joch is geen crimineel maar heeft een opvoeding genoten.
Daarom wordt hij wel het land uitgezet straks.
pi_217334267
quote:
De Nederlands-Armeense jongen Mikael (12)
Het artikel begint meteen met een leugen _O-

Verder ben ik benieuwd wie die advocaten betalen, die lui zijn niet goedkoop. Waar is Follow the Money hier?
  donderdag 10 april 2025 @ 16:11:49 #128
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217334297
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 11:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het kind hier laten blijven, hoe dan ook.
Dat zou mijn idee ook zijn. In tegenstelling tot veel leeftijdgenootjes hier in AZC en veilige landen, is dit een keurig opgevoed en geintegreerd kind dat Nederlandser is dan menig hier geboren kind met dubbel paspoort. Dat kind wordt nu gestraft voor het misbruik van de goedheid van Nederland door zn moeder.

Moeder moet uit dr ouderlijke macht gezet worden, Mikael naar een liefdevol pleeggezin en moeder permanent het land uit met een inreisverbod. Mikael kan haar vervolgens zo vaak mogelijk opzoeken in de schoolvakanties. Voor een vliegticket daarheen is een crowdfund binnen no-time succesvol.

Maar die moeder, die moet je het land uitzetten. Net als de rest van de asielzoekers die na zoveel jaar hier in Nederland nog geen woord Nederlands spreken en geen cent bij hebben gedragen overigens :r
  donderdag 10 april 2025 @ 16:19:21 #129
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217334343
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 16:07 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het artikel begint meteen met een leugen _O-

Verder ben ik benieuwd wie die advocaten betalen, die lui zijn niet goedkoop. Waar is Follow the Money hier?
Slinkse migratieclubjes die teren op subsidiegelden. Half Nederland betaalt ook vrijwillig en/of onwillend mee aan dat soort organisaties door mee te spelen aan de Postcodeloterij.
pi_217334395
Het wachten is op een "Bleekertje" :)

Bekijk deze YouTube-video
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 10 april 2025 @ 16:47:39 #131
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217334513
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 13:31 schreef ToT het volgende:

[..]
"U moet het land uit."
- "Momentje, even neuken hoor!
Ja, ik ben zwanger, ik ga procederen!"
- "U moet echt het land uit."
"Wacht even, even persen hoor....ja, het kind is nu hier geboren, HAHA! Nu moeten jullie me wel laten blijven!"
- "Nee!"
"Maar..."
- "NEE!!!"

En nu is het zielig voor het kind omdat dat mens de hele tijd tijd heeft zitten rekken.
Ik denk dat echt iedereen wel medelijden voor dat jong heeft en het ook graag anders voor hem heeft willen zien, maar het is 100% de schuld van de moeder.
Het is primair de Nederlandse overheid die met haar wet- en regelgeving dit soort zaken mogelijk maakt. Tel daarbij de subsidies aan linkse asielknuffel- en mensensmokkelclubjes bij op. De moeder is niet 100% alleen de verantwoordelijke hier.

Overigens maakt het allemaal geen reet uit. We hoeven alleen maar even terug te blikken naar Howard en Lily om te weten wat er gaat gebeuren. Mikael zal niet uitgezet worden en de moeder zal uiteindelijk bij haar zoon mogen blijven in Nederland.

Alle ophef om niets. Mikael zal gewoon hier blijven, samen met zn parasiterende moeder.
pi_217334807
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 16:47 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]
Het is primair de Nederlandse overheid die met haar wet- en regelgeving dit soort zaken mogelijk maakt. Tel daarbij de subsidies aan linkse asielknuffel- en mensensmokkelclubjes bij op. De moeder is niet 100% alleen de verantwoordelijke hier.

Overigens maakt het allemaal geen reet uit. We hoeven alleen maar even terug te blikken naar Howard en Lily om te weten wat er gaat gebeuren. Mikael zal niet uitgezet worden en de moeder zal uiteindelijk bij haar zoon mogen blijven in Nederland.

Alle ophef om niets. Mikael zal gewoon hier blijven, samen met zn parasiterende moeder.
Truth
  donderdag 10 april 2025 @ 17:29:33 #133
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_217334825
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:53 schreef Boca_Raton het volgende:
Vader is Nederlands. Moeder dacht zeker dan mogen we blijven.
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.

Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
Wie dit leest is een lezer van dit
  donderdag 10 april 2025 @ 17:33:52 #134
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_217334859
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 17:29 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.

Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
Er staan veel redenen in dit topic en ik ben het daarmee eens.
pi_217334867
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 17:29 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.

De vader is niet Nederlands.
pi_217334933
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 17:29 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.

Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
Er is een verschil tussen: "Ik ben verliefd geworden op iemand uit het buitenland, we hebben een vaste relatie gekregen en ik wil nu hier samen wonen met haar", en: "Ik kom op eigen houtje naar Nederland en laat ff een kind in me verwekken en laat me daardoor niet zomaar meer wegjagen hier."
pi_217335060
quote:
99s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:29 schreef OmniRocket het volgende:
Meest bizarre is dat dit 15 jaar moet duren.
Tot een besluit komen moet maximaal 1 jaar duren inclusief beroepen.
Mee eens.
Laten we dan eerst de asielindustrie opdoeken. Een goed begin zou zijn om voor deze saboteurs elke vorm van subsidie en gratis rechtshulp de nek om te draaien.
-
pi_217335072
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 17:29 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.

Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
NL'ers vinden een partner in het buitenland door de liefde(nou ja, meestal) en die moeten volgens mij ook het traject door...

Deze parasiet zocht een makkelijke manier om hier te mogen blijven...
pi_217335095
Hoe groot is nu de kans na alle procedures dat moeder toch vertrekt?
Ik denk dat die gewoon blijft hangen.
Ze gaan je echt niet begeleiden naar Armenië.
Tenminste nog niet.
Vakman pur sang
  donderdag 10 april 2025 @ 18:40:13 #140
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217335262
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 18:07 schreef quo_ het volgende:

[..]
Mee eens.
Laten we dan eerst de asielindustrie opdoeken. Een goed begin zou zijn om voor deze saboteurs elke vorm van subsidie en gratis rechtshulp de nek om te draaien.
Zeg maar een beetje dat wat Elon Musk nu in Amerika doet met DOGE. Massaal de subsidiegeldkranen dichtdraaien :Y
pi_217335298
Wat boeit mij die gast.
  donderdag 10 april 2025 @ 18:50:54 #142
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217335324
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 18:11 schreef Lospedrosa het volgende:
Hoe groot is nu de kans na alle procedures dat moeder toch vertrekt?
Ik denk dat die gewoon blijft hangen.
Ze gaan je echt niet begeleiden naar Armenië.
Tenminste nog niet.
De moeder van Lily en Howick is ooit ook teruggegaan.

Deze vrouw zal vermoed ik straks in een kerk onderduiken ofzo tussen de linkse knuffelchristenen die haar koste wat kost hier willen houden met permanente kerkdiensten. Kerkasiel dus.. Dat is wat ik denk dat er gaat gebeuren.
pi_217335373
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 18:50 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]
De moeder van Lily en Howick is ooit ook teruggegaan.

Deze vrouw zal vermoed ik straks in een kerk onderduiken ofzo tussen de linkse knuffelchristenen die haar koste wat kost hier willen houden met permanente kerkdiensten. Kerkasiel dus.. Dat is wat ik denk dat er gaat gebeuren.
GTWV
pi_217335433
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 18:50 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]
De moeder van Lily en Howick is ooit ook teruggegaan.

Deze vrouw zal vermoed ik straks in een kerk onderduiken ofzo tussen de linkse knuffelchristenen die haar koste wat kost hier willen houden met permanente kerkdiensten. Kerkasiel dus.. Dat is wat ik denk dat er gaat gebeuren.
Ik weet dat links ondertussen een scheldwoord is geworden voor de briljant rechtse hoek, maar dat nu zelfs kerken onderdeel zijn van het hele enge socialistische complot zou je toch een moment van bezinning moeten geven of je nog wel goed bij je paasei bent.
pi_217335690
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 09:31 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Als de IND iemand wegstuurt dan zal het wel terecht zijn als je ziet wat er allemaal mag blijven.
Daarom.

Dat hij niet allang weg is, is de schuld van z'n moeder. Voor klachten, moet 'ie daar zijn.
  donderdag 10 april 2025 @ 19:39:24 #146
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217335781
Opvallend dat zoveel linkse mensen hier voorstander zijn van gesundes volksempfinden ipv de rechtsstaat.
pi_217336161
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 19:01 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik weet dat links ondertussen een scheldwoord is geworden voor de briljant rechtse hoek, maar dat nu zelfs kerken onderdeel zijn van het hele enge socialistische complot zou je toch een moment van bezinning moeten geven of je nog wel goed bij je paasei bent.
In elk geval fin dat je deze keer scheldt met "briljant rechts" dat is een keer wat anders.
Voor de echte socialisten is het overigens niet fijn dat je de linkse knuffelchristenen met hen over één kam scheert.
-
pi_217336332
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 19:39 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Opvallend dat zoveel linkse mensen hier voorstander zijn van gesundes volksempfinden ipv de rechtsstaat.
De rechter bepaalt, behalve als links het er niet mee eens is. Dan moet het op een andere manier afgedwongen worden.
pi_217336341
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 20:20 schreef quo_ het volgende:

[..]
In elk geval fin dat je deze keer scheldt met "briljant rechts" dat is een keer wat anders.
Voor de echte socialisten is het overigens niet fijn dat je de linkse knuffelchristenen met hen over één kam scheert.
Grappig dat je goed genoeg kan lezen om terecht de slachtofferrol in te schieten, maar niet goed genoeg om te zien dat ik knuffelchristenen juist niet links of socialistisch noem. Vooroordeel bevestigend zeg maar.
pi_217336384
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 20:39 schreef Halcon het volgende:

[..]
De rechter bepaalt, behalve als links het er niet mee eens is. Dan moet het op een andere manier afgedwongen worden.
Ja zo denkt ieder links persoon. Het zijn allemaal borg mensen. Of heel misschien zijn er wappies aan beide kanten en normale politici die ieder juridisch instrument gebruiken om voor hun achterban op te komen en niet na 1 tegenslag opgeven.

Overigens ben ik van mening dat deze jongen 12 jaar geleden al uitgezet had moeten worden en het belachelijk is dat dit al zo lang kan duren. En hoe kut ook voor dit specifieke geval die slachtoffer van zijn moeder en een falende overheid is geworden, als we dit laten bestaan dan legaliseren we anker baby's en dat gaat heel wat verborgen minder mediagenieke ellende voor kinderen opleveren.
  donderdag 10 april 2025 @ 20:55:55 #151
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217336454
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 16:47 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]
Het is primair de Nederlandse overheid die met haar wet- en regelgeving dit soort zaken mogelijk maakt. Tel daarbij de subsidies aan linkse asielknuffel- en mensensmokkelclubjes bij op. De moeder is niet 100% alleen de verantwoordelijke hier.

Overigens maakt het allemaal geen reet uit. We hoeven alleen maar even terug te blikken naar Howard en Lily om te weten wat er gaat gebeuren. Mikael zal niet uitgezet worden en de moeder zal uiteindelijk bij haar zoon mogen blijven in Nederland.

Alle ophef om niets. Mikael zal gewoon hier blijven, samen met zn parasiterende moeder.
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.

Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.

Dus dan krijg je dat er mensen aankloppen die openlijk in de media zeggen dat ze eerst in Turkije hebben gewoond, maar het "daar niet leuk vonden" en het toen hier zijn gaan proberen, eerst in Duitsland en nu hier. Openlijk. En tegen de tijd dat de IND dat bij elkaar gefröbeld heeft, is de termijn al om want de regiodeskundigen zijn hopeloos onderbezet en soms totale prutsers ("In Angola wonen Angolezen en die spreken Angolees").

Dat dit soort onkunde uitmondt in een de facto garantie dat je kunt blijven hangen zorgt voor een enorme aanzuigende werking, en dus nog meer overbelasting. Tel daar weer bij op dat mensen die dan wel afgewezen, uitgewezen en uitgezet zijn doodleuk opnieuw aankloppen om weer een aanvraag te doen. Vraag het de mensen die in Ter Apel werken. De notoire overlastgevers komen soms voor een vierde keer weer in dat centrum terecht.

Het is een onmachtige teringzooi, die moeder wist dat en nu zit dit joch ermee. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar een kind van 12 kun je in mijn ogen niet hiervoor de rekening laten betalen.
pi_217336477
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 20:55 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.

Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.

Dus dan krijg je dat er mensen aankloppen die openlijk in de media zeggen dat ze eerst in Turkije hebben gewoond, maar het "daar niet leuk vonden" en het toen hier zijn gaan proberen, eerst in Duitsland en nu hier. Openlijk. En tegen de tijd dat de IND dat bij elkaar gefröbeld heeft, is de termijn al om want de regiodeskundigen zijn hopeloos onderbezet en soms totale prutsers ("In Angola wonen Angolezen en die spreken Angolees").

Dat dit soort onkunde uitmondt in een de facto garantie dat je kunt blijven hangen zorgt voor een enorme aanzuigende werking, en dus nog meer overbelasting. Tel daar weer bij op dat mensen die dan wel afgewezen, uitgewezen en uitgezet zijn doodleuk opnieuw aankloppen om weer een aanvraag te doen. Vraag het de mensen die in Ter Apel werken. De notoire overlastgevers komen soms voor een vierde keer weer in dat centrum terecht.

Het is een onmachtige teringzooi, die moeder wist dat en nu zit dit joch ermee. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar een kind van 12 kun je in mijn ogen niet hiervoor de rekening laten betalen.
Gewoon PVV stemmen en denken dat langere wachtlijsten door bewust wanbeleid alles gaat oplossen.
pi_217336555
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 20:55 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.

Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.

Dus dan krijg je dat er mensen aankloppen die openlijk in de media zeggen dat ze eerst in Turkije hebben gewoond, maar het "daar niet leuk vonden" en het toen hier zijn gaan proberen, eerst in Duitsland en nu hier. Openlijk. En tegen de tijd dat de IND dat bij elkaar gefröbeld heeft, is de termijn al om want de regiodeskundigen zijn hopeloos onderbezet en soms totale prutsers ("In Angola wonen Angolezen en die spreken Angolees").

Dat dit soort onkunde uitmondt in een de facto garantie dat je kunt blijven hangen zorgt voor een enorme aanzuigende werking, en dus nog meer overbelasting. Tel daar weer bij op dat mensen die dan wel afgewezen, uitgewezen en uitgezet zijn doodleuk opnieuw aankloppen om weer een aanvraag te doen. Vraag het de mensen die in Ter Apel werken. De notoire overlastgevers komen soms voor een vierde keer weer in dat centrum terecht.

Het is een onmachtige teringzooi, die moeder wist dat en nu zit dit joch ermee. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar een kind van 12 kun je in mijn ogen niet hiervoor de rekening laten betalen.
Jouw verhaal gecombineerd met dit; https://www.telegraaf.nl/(...)meldcentrum-ter-apel doet het me somber inzien dat we ooit dit op de rails gaan krijgen.
pi_217336574
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 20:45 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ja zo denkt ieder links persoon. Het zijn allemaal borg mensen. Of heel misschien zijn er wappies aan beide kanten en normale politici die ieder juridisch instrument gebruiken om voor hun achterban op te komen en niet na 1 tegenslag opgeven.

Overigens ben ik van mening dat deze jongen 12 jaar geleden al uitgezet had moeten worden en het belachelijk is dat dit al zo lang kan duren. En hoe kut ook voor dit specifieke geval die slachtoffer van zijn moeder en een falende overheid is geworden, als we dit laten bestaan dan legaliseren we anker baby's en dat gaat heel wat verborgen minder mediagenieke ellende voor kinderen opleveren.
Eens.

Hij is natuurlijk een kind en kan er niks aan doen. Speelbal geweest van z'n moeder en de industrie die geld verdient aan dit soort grappen.

Maar men had natuurlijk allang aan kunnen zien komen dat de hele handel terug moet naar Armenië. Wat ook gewoon een veilig land is natuurlijk.
pi_217336579
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 20:55 schreef Qarrad het volgende:
Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.
Dikgedrukte zou in praktijk wél belangrijk moeten zijn. Nederland heeft geen buurland dat in oorlog is. En zelfs geen buurland van een buurland dat in oorlog is.

Maar we vangen wel asielzoekers van over de hele wereld op. Waarbij opvang dan weer vaak een definitief verblijf wordt.
  donderdag 10 april 2025 @ 21:13:05 #156
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217336584
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 20:58 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Gewoon PVV stemmen en denken dat langere wachtlijsten door bewust wanbeleid alles gaat oplossen.
Ik zal nooit PVV stemmen, sorry. En triest genoeg werken de langere wachtlijsten volgens mij beter dan alle hopeloze pogingen tot beleid op dit gebied.
pi_217336592
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 20:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Grappig dat je goed genoeg kan lezen om terecht de slachtofferrol in te schieten, maar niet goed genoeg om te zien dat ik knuffelchristenen juist niet links of socialistisch noem. Vooroordeel bevestigend zeg maar.
Je probeert hier weliswaar de intellectueel uit te hangen maar ik vraag me oprecht af of je het vmbo niveau wel ontstegen bent.
-
  donderdag 10 april 2025 @ 21:19:03 #158
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217336619
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 21:12 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dikgedrukte zou in praktijk wél belangrijk moeten zijn. Nederland heeft geen buurland dat in oorlog is. En zelfs geen buurland van een buurland dat in oorlog is.

Maar we vangen wel asielzoekers van over de hele wereld op. Waarbij opvang dan weer vaak een definitief verblijf wordt.
Op zichzelf staand niet. Je kunt niet iemand afwijzen met "u kunt ook in een willekeurig ander land terecht", je moet motiveren dat iemand bijvoorbeeld via een ander EU-land is gekomen, of dat iemand in een ander land heeft gewoond, daar verblijfspapieren voor heeft en ook geen reden had om daar weg te gaan. Zomaar zeggen ga maar ergens anders naartoe houdt geen stand, en terecht.
pi_217336652
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 21:14 schreef quo_ het volgende:

[..]
Je probeert hier weliswaar de intellectueel uit te hangen maar ik vraag me oprecht af of je het vmbo niveau wel ontstegen bent.
Welke woordjes vond je te moeilijk tussen al mijn grammatica fouten?
pi_217336749
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 21:19 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Op zichzelf staand niet. Je kunt niet iemand afwijzen met "u kunt ook in een willekeurig ander land terecht", je moet motiveren dat iemand bijvoorbeeld via een ander EU-land is gekomen, of dat iemand in een ander land heeft gewoond, daar verblijfspapieren voor heeft en ook geen reden had om daar weg te gaan. Zomaar zeggen ga maar ergens anders naartoe houdt geen stand, en terecht.
Dan hebben wij verschillende opvattingen. Dat iemand in Afrika, het Midden-Oosten of Azië gevaar loopt, zou niet moeten betekenen dat wij verantwoordelijk zijn om mensen hier op te vangen.

Er zijn zoveel mensen op deze wereld die het slecht hebben. Ik gun iedereen een goed leven, maar vind het belachelijk om vluchtelingen voorrang en allerlei rechten in Nederland te geven.
  donderdag 10 april 2025 @ 21:42:34 #161
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_217336867
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 10 april 2025 @ 21:58:04 #162
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217336994
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 21:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dan hebben wij verschillende opvattingen. Dat iemand in Afrika, het Midden-Oosten of Azië gevaar loopt, zou niet moeten betekenen dat wij verantwoordelijk zijn om mensen hier op te vangen.

Er zijn zoveel mensen op deze wereld die het slecht hebben. Ik gun iedereen een goed leven, maar vind het belachelijk om vluchtelingen voorrang en allerlei rechten in Nederland te geven.
Dat is een hele andere discussie. We hebben ons namelijk gecommitteerd aan de opvang van vluchtelingen middels een aantal verdragen. Deze zijn hopeloos gedateerd en waren toegesneden op een situatie in een naoorlogs Europa met actieve grensbewaking en niet op de huidige realiteit en schaalvergroting.

Onder de huidige verdragen en wetgeving ontkom je er niet aan om goed te motiveren waarom iemand hier geen asielrecht heeft.

Om tot een menselijke en werkbare oplossing te komen die de huidige realiteit recht doet, zul je bergen werk moeten verzetten op globaal niveau. Zolang er geen acceptabele opvang in de regio is kun je verwachten dat a) mensen het groenere gras gaan zoeken en b) de landen waar ze in eerste instantie zitten graag van ze af zijn.

Maar ik ben het in principe met je eens dat het niet houdbaar is dat er mensen in deze getale beroep doen op het asielrecht omdat er twee continenten verderop een conflict of vervolging is. Alleen is een voorwaarde om dat te stoppen dat er een menswaardig en veilig alternatief is.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over het echte misbruik van asielrecht door mensen die niet eens uit een conflictzône komen.
pi_217337242
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 21:42 schreef Harvest89 het volgende:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Ik hoor ook nooit gejank over kinderen van expats die geboren zijn in een land waar de ouders voor het werk naartoe zijn gegaan en na tien jaar besluiten weer terug te keren naar Nederland. Die kinderen zijn ook ergens anders geboren en hebben hun hele leven daar doorgebracht. Die gaan ook mee terug met hun ouders naar een land waar ze niks mee hebben.

En in dit geval is het ineens zielig...gewoon mee met de moeder naar Armenië.
pi_217337249
Jullie weten dat het misbruiken van kinderen verboden is?

Oh, jullie hebben zelf geen kinderen? Of je wilt alle competitie elimineren, want dat kunnen ze wel gebruiken?

Ah, geen empathie. Of kun je zelf niet concurreren met die buitenlanders? Acceptatie is de eerste stap naar verbetering. Geef het toe en doe er wat aan.

Verbeter de wereld, begin met jezelf.
pi_217337280
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 21:42 schreef Harvest89 het volgende:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Altijd zo begaan met regels en de rechtspraak.
Tot het een onderbuik gevoel wordt.
Bah slappe hap.
Vakman pur sang
  donderdag 10 april 2025 @ 23:09:06 #166
3542 Gia
User under construction
pi_217337618
quote:
1s.gif Op donderdag 10 april 2025 17:29 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Apart wel dat hele volksstammen Nederlanders een partner in het buitenland vinden die uiteindelijk meestal ook in NL komt wonen.
Ik ken er in mijn omgeving zo een paar.

Waarom mogen Mikal en zijn moeder dan niet blijven?
Die vader is Armeen, met een Nederlandse vrouw.

Moeder moet sowieso het land uit. Kind kan dan kiezen, bij vader gaan wonen, in Nederland, of met z'n moeder mee naar Armenië en vanaf zijn 18de gaan studeren in, bijvoorbeeld, Nederland.
pi_217337707
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 21:58 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat is een hele andere discussie. We hebben ons namelijk gecommitteerd aan de opvang van vluchtelingen middels een aantal verdragen. Deze zijn hopeloos gedateerd en waren toegesneden op een situatie in een naoorlogs Europa met actieve grensbewaking en niet op de huidige realiteit en schaalvergroting.

Onder de huidige verdragen en wetgeving ontkom je er niet aan om goed te motiveren waarom iemand hier geen asielrecht heeft.

Om tot een menselijke en werkbare oplossing te komen die de huidige realiteit recht doet, zul je bergen werk moeten verzetten op globaal niveau. Zolang er geen acceptabele opvang in de regio is kun je verwachten dat a) mensen het groenere gras gaan zoeken en b) de landen waar ze in eerste instantie zitten graag van ze af zijn.

Maar ik ben het in principe met je eens dat het niet houdbaar is dat er mensen in deze getale beroep doen op het asielrecht omdat er twee continenten verderop een conflict of vervolging is. Alleen is een voorwaarde om dat te stoppen dat er een menswaardig en veilig alternatief is.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over het echte misbruik van asielrecht door mensen die niet eens uit een conflictzône komen.
Iedere asielzoeker uit Afrika en het Midden Oosten is door een reeks aan veilige landen afgereisd om hier te komen. Het is sowieso al redelijk krankzinnig dat we die mensen als echte vluchtelingen beschouwen terwijl het eigenlijk gewoon economische migranten zijn die hierheen komen voor een beter leven.
  vrijdag 11 april 2025 @ 02:51:06 #168
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217338089
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 21:07 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Jouw verhaal gecombineerd met dit; https://www.telegraaf.nl/(...)meldcentrum-ter-apel doet het me somber inzien dat we ooit dit op de rails gaan krijgen.
De vrouw zal wel in Afrika ooit op vakantie een foldertje van een mensensmokkelaar in handen gedrukt hebben gekregen.

Maar dit asielbeleid gaan we inderdaad nooit op orde krijgen als we niet eerst de huidige puinhoop oplossen. Wat mij betreft komt er een asielstop waarbij er geen nieuwe aanvragen meer worden aangenomen en ook geen nieuwe mensen toegang krijgen tot azc's. Eerst orde op zaken stellen in de breedste zin van het woord. Wetgeving aanpassn, rechtspraak aanpakken, beroepsmogelijkheden beperken en daarna pas weer nieuwe mensen toelaten tot de asielprocedures.

Helaas, dit tikken is makkelijker dan het daadwerkelijk uitvoeren dus mijn conclusie blijkft gewoon dat Nederland verloren is en een zwarte toekomst tegemoet gaat. Zowel letterlijk als figuurlijk :)
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 21:13 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik zal nooit PVV stemmen, sorry. En triest genoeg werken de langere wachtlijsten volgens mij beter dan alle hopeloze pogingen tot beleid op dit gebied.
Dat heb ik ook jaren gezegd. Toch heb ik de laatste verkiezingen wel PVV gestemd, omdat Wilders met zn PVV een van de weinigen is die wel zn mond opentrekt ipv politiek correct te blijven of weg te kijken. Maar dat ie daadwerkelijke het asielprobleem op kan lossen is natuutlijk een illusie.

Ben wel blij dat ook links inmiddels wel een beetje inziet dat het zo niet langer kan en inmiddels ook al enigzins wil dat immigratie beperkt wordt.

Denk ook dat veel linkse politici zodra de camera niet op ze gericht is en ze de tweede kamer verlaten hebben, eigenlijk best wel wat meer rechtse trekjes hebben dan ze openlijk willen toegeven. Kan me namelijk echt niet voorstellen dat die wel enorm blij zijn als er een een azc in de achtertuin dreigt te komen. Want dan komt het ineens wel heel erg dichtbij. Ik zie links nog steeds als 'wel vanalles willen, maar dan wel betaald uit andermans zakken'.
pi_217338212
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 21:42 schreef Harvest89 het volgende:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Dat mens heeft bewust een kind genomen om precies de reden die jij nu noemt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_217338487
Waar zijn de deugers nu?

Oh nee wacht Mikael is wit en daarom hoor je ze niet.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_217338519
Dus sommigen hier vinden echt dat als iemand die hier afgewezen is en het land moet verlaten, automatisch een Nederlands paspoort moet krijgen als ze zich tussendoor ff heeft laten bezwangeren?
Lekker eerlijk tegenover mannelijke asielzoekers, of moeten die ook kunnen blijven als ze iemand zwanger hebben gemaakt?

Dat gaat flinke sekspartijen opleveren in de AZC's!
Of om het proces te versnellen; hoogzwanger deze kant op komen! ^O^ Hopen dat zodra je over de landgrens heen bent je vliezen gaan breken: mag je automatisch blijven! ^O^

[ Bericht 24% gewijzigd door ToT op 11-04-2025 07:50:53 ]
pi_217338932
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 07:44 schreef ToT het volgende:
Dus sommigen hier vinden echt dat als iemand die hier afgewezen is en het land moet verlaten, automatisch een Nederlands paspoort moet krijgen als ze zich tussendoor ff heeft laten bezwangeren?
Lekker eerlijk tegenover mannelijke asielzoekers, of moeten die ook kunnen blijven als ze iemand zwanger hebben gemaakt?

Dat gaat flinke sekspartijen opleveren in de AZC's!
Of om het proces te versnellen; hoogzwanger deze kant op komen! ^O^ Hopen dat zodra je over de landgrens heen bent je vliezen gaan breken: mag je automatisch blijven! ^O^
Het lijkt me makkelijker als Nederland er op wijst in welke landen dat wel het geval is, dan maak je jezelf onaantrekkelijker tov van die landen.
pi_217338938
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 20:55 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Sterker nog, een hoop gevallen zijn het gevolg van het onvermogen om aan de eigen wet- en regelgeving te voldoen. Zo overschrijdt de IND stelselmatig zelf de termijnen, waardoor een asielzoeker op reguliere gronden een aanvraag kan doen voor verblijf. Tevens wijzen ze de eerste aanvraag vaak met broddelwerk af, zonder een gedegen onderbouwing, waardoor een hoger beroep bij voorbaat onvermijdelijk is.

Ik heb de redenering gezien "u kunt ook in een ander land asiel aanvragen". Elke rechtbank maakt daar gehakt van. Als de redenering was geweest "u heeft eerder in een ander specifiek land een aanvraag gedaan die afgewezen is" of "u heeft eerst jarenlang in een buurland verbleven waarvan u ook de nationaliteit heeft" dan kom je al ergens. Dat zijn dingen die makkelijk te voorkomen zijn.

Dus dan krijg je dat er mensen aankloppen die openlijk in de media zeggen dat ze eerst in Turkije hebben gewoond, maar het "daar niet leuk vonden" en het toen hier zijn gaan proberen, eerst in Duitsland en nu hier. Openlijk. En tegen de tijd dat de IND dat bij elkaar gefröbeld heeft, is de termijn al om want de regiodeskundigen zijn hopeloos onderbezet en soms totale prutsers ("In Angola wonen Angolezen en die spreken Angolees").

Dat dit soort onkunde uitmondt in een de facto garantie dat je kunt blijven hangen zorgt voor een enorme aanzuigende werking, en dus nog meer overbelasting. Tel daar weer bij op dat mensen die dan wel afgewezen, uitgewezen en uitgezet zijn doodleuk opnieuw aankloppen om weer een aanvraag te doen. Vraag het de mensen die in Ter Apel werken. De notoire overlastgevers komen soms voor een vierde keer weer in dat centrum terecht.

Het is een onmachtige teringzooi, die moeder wist dat en nu zit dit joch ermee. Ik heb het antwoord ook niet hoor, maar een kind van 12 kun je in mijn ogen niet hiervoor de rekening laten betalen.
Heb je wat specifieke voorbeelden? Van nareizen ken ik het voorbeeld van de vrouw die hier was en een gezin met 5 kinderen ofzo liet nareizen uit Noord Afrika, die daar jaren al woonden en gesteund werden door familie die in Saudi Arabië woonde. Waarom kan zij dan niet naar Noord Afrika? Of allemaal naar hun familie in Saudi Arabië, waar ze schijnbaar financieel zodanig voor elkaar hebben dat ze het gezin konden steunen?
  vrijdag 11 april 2025 @ 08:46:16 #174
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217338956
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 23:20 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Iedere asielzoeker uit Afrika en het Midden Oosten is door een reeks aan veilige landen afgereisd om hier te komen. Het is sowieso al redelijk krankzinnig dat we die mensen als echte vluchtelingen beschouwen terwijl het eigenlijk gewoon economische migranten zijn die hierheen komen voor een beter leven.
Ja, dat komt er ook nog eens bovenop, dat de regelgeving die je dan wel hebt niet wordt nageleefd door onvermogen en politiek. Dat heeft het draagvlak compleet gesloopt voor de echte vluchtelingen.
  vrijdag 11 april 2025 @ 08:49:58 #175
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217338967
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 08:46 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ja, dat komt er ook nog eens bovenop, dat de regelgeving die je dan wel hebt niet wordt nageleefd door onvermogen en politiek. Dat heeft het draagvlak compleet gesloopt voor de echte vluchtelingen.
Helemaal correct. Net als de geitenwollen sokken en paarse broeken die iedereen welkom zingen,
  vrijdag 11 april 2025 @ 08:51:14 #176
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217338973
quote:
0s.gif Op donderdag 10 april 2025 21:42 schreef Harvest89 het volgende:
Belachelijk natuurlijk dat die jongen weg moet.
Hij is hier geboren en opgegroeid. Hopelijk zijn er mensen die hem en zijn moeder beschermen tegen uitzetting.
Mensen als jij zijn nuttige idioten voor Wilders en consorten.
  vrijdag 11 april 2025 @ 09:06:02 #177
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217339074
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 08:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Heb je wat specifieke voorbeelden? Van nareizen ken ik het voorbeeld van de vrouw die hier was en een gezin met 5 kinderen ofzo liet nareizen uit Noord Afrika, die daar jaren al woonden en gesteund werden door familie die in Saudi Arabië woonde. Waarom kan zij dan niet naar Noord Afrika? Of allemaal naar hun familie in Saudi Arabië, waar ze schijnbaar financieel zodanig voor elkaar hebben dat ze het gezin konden steunen?
Specifieke voorbeelden van mensen die eerst in een ander land woonden, soms jarenlang, waar het veilig was en vervolgens naar Nederland kwamen en toch een asielstatus kregen? Ja, daar ken ik er veel van, bijvoorbeeld een Eritreër (echte vluchteling trouwens) die in Kenya terecht kwam met zijn gezin, na jaren daar gewoond te hebben en een eigen zaak te hebben opgebouwd, als bruggenhoofd naar Nederland kwam. Het is denk ik veelzeggend dat het lucratiever is om die gok te nemen dan om je onderneming voort te zetten. Het is hier beter als sociale onderkaste dan daar als actief lid van de samenleving, blijkbaar. Overigens is hij hier ook aan het werk en doen zijn dochters het geweldig.

Zo kan ik er nog veel naar boven halen, maar als je goed oplet dan staat het ook gewoon openlijk in een hoop nieuwsartikelen. De meeste gehoorde zin is "ik woonde in Turkije maar dat beviel niet" in artikelen (vaak over succesvolle immigranten die een eigen zaak openen of die op een hoog niveau sporten). Het is gewoon een afgewogen gok met een hoge winkans en ze zouden in veel gevallen gek zijn om het niet te doen.

Ik heb daar trouwens minder moeite mee dan met de tienertoerterroristen uit Noord-Afrika, maar beiden hebben eigenlijk geen recht op verblijf hier sec gezien. Dat ze een beroep moeten doen op het asielrecht is in veel gevallen ook omdat dat de enige ruimte is die ze krijgen om te immigreren. Hoger opgeleiden kunnen nog via de expat-route en meestal tijdelijk binnenkomen, maar alles daarbuiten zijn we de controle over verloren, zowel omdat de bestaande regelgeving niet gehandhaafd wordt en omdat de regelgeving geen raakvlak meer heeft met de huidige realiteit.
  vrijdag 11 april 2025 @ 09:14:28 #178
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217339128
Het blijft opmerkelijk dat men zich nu op dit soort kinderen gaat focussen. IS-strijders worden teruggehaald en niet eens altijd het paspoort afgepakt, menig migrant die na vier a vijf keer proberen tóch nog een statushouder wordt. Maar nee, een 12-jarig kind uit Armenië die naar een gymnasium gaat is het grote probleem. Man man man, wat een bespottelijk onzin.

Dan kun je jezelf als land ook wel opdoeken natuurlijk. Dit gaat nooit meer goed komen met betrekking tot migratie.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  vrijdag 11 april 2025 @ 09:22:51 #179
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_217339172
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 april 2025 07:36 schreef HSG het volgende:
Waar zijn de deugers nu?
Noem er anders eens een paar?
Huilen dan.
  vrijdag 11 april 2025 @ 09:58:40 #180
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217339352
quote:
13s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:14 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft opmerkelijk dat men zich nu op dit soort kinderen gaat focussen. IS-strijders worden teruggehaald en niet eens altijd het paspoort afgepakt, menig migrant die na vier a vijf keer proberen tóch nog een statushouder wordt. Maar nee, een 12-jarig kind uit Armenië die naar een gymnasium gaat is het grote probleem. Man man man, wat een bespottelijk onzin.

Dan kun je jezelf als land ook wel opdoeken natuurlijk. Dit gaat nooit meer goed komen met betrekking tot migratie.
Dat is het zure inderdaad. Bij deze jongen lukt het ineens wel om die uitzetting voor elkaar te krijgen, terwijl er van alles wat niks bijdraagt in het beste geval en zich misdraagt in het slechtste niet uit te zetten zou zijn terwijl bij voorbaat duidelijk is dat er eigenlijk geen grond is voor verblijf.
pi_217339461
Deze jongen wordt uitgezet, om de onderbuik van elk geval een deel van het stemvee te voeden. In werkelijkheid blijft de instroom van asielzoekers nagenoeg hetzelfde, en doet men er nauwelijks iets aan. Maar met de uitzetting van deze jongen kunnen ze goede sier maken.

Beetje vergelijkbaar met die deportatie beelden die het Witte Huis op X aan het delen is. Muziekje eronder, sterke gasten die de mensen meeslepen naar het deportatie-vliegtuig. Murica fuck yeah!

In werkelijkheid zie je op zulke filmpjes 10 mensen, terwijl Amerika circa 11 miljoen illegale..

Het is allemaal voor de korte dopamine-kick.
pi_217339656
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:06 schreef Qarrad het volgende:
Specifieke voorbeelden van mensen die eerst in een ander land woonden, soms jarenlang, waar het veilig was en vervolgens naar Nederland kwamen en toch een asielstatus kregen? Ja, daar ken ik er veel van, bijvoorbeeld een Eritreër (echte vluchteling trouwens) die in Kenya terecht kwam met zijn gezin, na jaren daar gewoond te hebben en een eigen zaak te hebben opgebouwd, als bruggenhoofd naar Nederland kwam. Het is denk ik veelzeggend dat het lucratiever is om die gok te nemen dan om je onderneming voort te zetten. Het is hier beter als sociale onderkaste dan daar als actief lid van de samenleving, blijkbaar. Overigens is hij hier ook aan het werk en doen zijn dochters het geweldig.

Zo kan ik er nog veel naar boven halen, maar als je goed oplet dan staat het ook gewoon openlijk in een hoop nieuwsartikelen. De meeste gehoorde zin is "ik woonde in Turkije maar dat beviel niet" in artikelen (vaak over succesvolle immigranten die een eigen zaak openen of die op een hoog niveau sporten). Het is gewoon een afgewogen gok met een hoge winkans en ze zouden in veel gevallen gek zijn om het niet te doen.
Mensen die in hun eigen land kunnen leven, of een leven kunnen opbouwen in de regio zouden we hier natuurlijk geen asiel moeten verlenen. Dat het toch gebeurt geeft aan hoe krom het beleid is.

Los van het woningtekort is er vrijwel een tekort aan alles. Elektriciteit, huisartsen, docenten, agenten. En de groep asielmigranten is een groep die (gezien de cijfers) relatief weinig bijdraagt.

En dan heb ik het nog niet eens over de culturele problemen, zoals de orthodoxe islam en hele wijken waar nauwelijks nog Nederlanders wonen.
pi_217339759
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:15 schreef theunderdog het volgende:
Deze jongen wordt uitgezet, om de onderbuik van elk geval een deel van het stemvee te voeden. In werkelijkheid blijft de instroom van asielzoekers nagenoeg hetzelfde, en doet men er nauwelijks iets aan. Maar met de uitzetting van deze jongen kunnen ze goede sier maken.
Jij denkt dat als deze jongen (en zijn moeder, dat lijkt men nog wel eens te vergeten) niet uitgezet wordt, er opeens werk gemaakt wordt van andere, minder leuke, migranten?

Het is eerder andersom, als Mikael (en zijn moeder) mogen blijven, zal dat een precedent scheppen voor tal van andere asielkinderen (en hun familieleden).
pi_217339776
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 10:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jij denkt dat als deze jongen (en zijn moeder, dat lijkt men nog wel eens te vergeten) niet uitgezet wordt, er opeens werk gemaakt wordt van andere, minder leuke, migranten?

Het is eerder andersom, als Mikael (en zijn moeder) mogen blijven, zal dat een precedent scheppen voor tal van andere asielkinderen (en hun familieleden).
Dat is het punt niet. Het gaat om het mooi sier maken.

Radicale PVV'ers kunnen zich nu vrolijk maken om de uitzetting van deze jongen, maar in het grotere plaatje zal er niets veranderen.
pi_217340419
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:06 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Specifieke voorbeelden van mensen die eerst in een ander land woonden, soms jarenlang, waar het veilig was en vervolgens naar Nederland kwamen en toch een asielstatus kregen? Ja, daar ken ik er veel van, bijvoorbeeld een Eritreër (echte vluchteling trouwens) die in Kenya terecht kwam met zijn gezin, na jaren daar gewoond te hebben en een eigen zaak te hebben opgebouwd, als bruggenhoofd naar Nederland kwam. Het is denk ik veelzeggend dat het lucratiever is om die gok te nemen dan om je onderneming voort te zetten. Het is hier beter als sociale onderkaste dan daar als actief lid van de samenleving, blijkbaar. Overigens is hij hier ook aan het werk en doen zijn dochters het geweldig.

Zo kan ik er nog veel naar boven halen, maar als je goed oplet dan staat het ook gewoon openlijk in een hoop nieuwsartikelen. De meeste gehoorde zin is "ik woonde in Turkije maar dat beviel niet" in artikelen (vaak over succesvolle immigranten die een eigen zaak openen of die op een hoog niveau sporten). Het is gewoon een afgewogen gok met een hoge winkans en ze zouden in veel gevallen gek zijn om het niet te doen.

Ik heb daar trouwens minder moeite mee dan met de tienertoerterroristen uit Noord-Afrika, maar beiden hebben eigenlijk geen recht op verblijf hier sec gezien. Dat ze een beroep moeten doen op het asielrecht is in veel gevallen ook omdat dat de enige ruimte is die ze krijgen om te immigreren. Hoger opgeleiden kunnen nog via de expat-route en meestal tijdelijk binnenkomen, maar alles daarbuiten zijn we de controle over verloren, zowel omdat de bestaande regelgeving niet gehandhaafd wordt en omdat de regelgeving geen raakvlak meer heeft met de huidige realiteit.
Het viel me ook op toen bekend werd dat Claude naar het songfestival ging. Leuke gozer, maar zijn moeder was schijnbaar uit DRC naar NL gekomen 'voor een beter leven'. Hij kon toen nog niet mee 'want te duur', en is later gekomen. Ik vind hem zeker een aanwinst, met zijn twee-talige nummers enzo, maar dat zijn dus wel de gevallen waar veel mensen eigenlijk over vallen.
Ik zat begin deze eeuw in West-Afrika, en iedereen daar wist precies welke kansen ze hadden op asiel waar in Europa, het lastige voor hen toen was vooral om er te komen. Ik denk dat dat laatste nu makkelijker is geworden, en de kennis over de kansen zeker niet minder. De drive is ook groter geworden omdat de kloof tussen arm (Afrika bijv) en rijk (Europa) groter is geworden (net als dat de kloof tussen arm en rijk binnen Nederland groter en groter wordt). Op den duur zijn die kloven (in de wereld, en binnen landen) geen houdbare situaties.

Maar je zou zeggen dat er genoeg ervaren mensen bij de IND werken om goeie dossiers op te bouwen, schijnbaar niet dus?
  vrijdag 11 april 2025 @ 12:10:53 #186
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217340471
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 12:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Het viel me ook op toen bekend werd dat Claude naar het songfestival ging. Leuke gozer, maar zijn moeder was schijnbaar uit DRC naar NL gekomen 'voor een beter leven'. Hij kon toen nog niet mee 'want te duur', en is later gekomen. Ik vind hem zeker een aanwinst, met zijn twee-talige nummers enzo, maar dat zijn dus wel de gevallen waar veel mensen eigenlijk over vallen.
Ik zat begin deze eeuw in West-Afrika, en iedereen daar wist precies welke kansen ze hadden op asiel waar in Europa, het lastige voor hen toen was vooral om er te komen. Ik denk dat dat laatste nu makkelijker is geworden, en de kennis over de kansen zeker niet minder. De drive is ook groter geworden omdat de kloof tussen arm (Afrika bijv) en rijk (Europa) groter is geworden (net als dat de kloof tussen arm en rijk binnen Nederland groter en groter wordt). Op den duur zijn die kloven (in de wereld, en binnen landen) geen houdbare situaties.

Maar je zou zeggen dat er genoeg ervaren mensen bij de IND werken om goeie dossiers op te bouwen, schijnbaar niet dus?
Nee. Niet dat er geen goede, ervaren mensen werken maar die zijn overwerkt en er zitten ook een hoop pipo's bij naast hen. En zij zijn gebonden aan regels en moeten steeds reageren op de nieuwe foefjes van de kant van de immigranten en hun advocaten.

Toen ik nog asielzoekers begeleidde merkte ik altijd "trends" op in de vluchtverhalen. Dan kwamen ze een paar maanden allemaal zomaar per ongeluk uit een vrachtwagen toevallig net in Nederland, dan weer waren ze op zomaar een trein gesprongen, dan weer had iedereen uit een bepaalde regio een gemengde relatie waardoor ze vervolgd werden, noem maar op. Zodra ze wisten dat een bepaald verhaal succes was, nam iedereen het over. En dan moest de IND dus reageren en een manier zoeken om dat gegrond af te wijzen.
pi_217340785
Mijn vader begeleidde mensen met financiele problemen (tot de jaren 90, toen ging hij met pensioen), vaak ook asielzoekers. Maar toen al waren er rare zaken bij. Dat de IND een heel gezien asielstatus verleende, op een zoon na. Waarom? Omdat elke zaak door iemand anders behandeld werd. Geen idee of dat nog zo gaat, ik hoop het niet.
En die trends, dat zag ik dus ook bij de bron in Afrika. Daarom werkt ook wat Denemarken doet. Zorg dat je minder aantrekkelijk bent dan de buren, en ze komen niet bij jou aan de deur kloppen. Maar, dat leidt tot een race naar de bodem, en dat werkt op den duur ook niet.
Er zou veel meer ingezet moeten worden op opvang in de regio. Vlucht je uit Algerije? Prima, dan kun je terecht in Tunesie of Marokko. Kom je uit Afghanistan, dan kun je terecht in Turmenistan, Uzbekistand of Tajikistan. Uit Eritrea? Dan kun je terecht in Kenya of Egypte. En met geld kan de EU die landen echt wel paaien voor dergelijke opvang, en het zou een boel integratie-problemen schelen.
  vrijdag 11 april 2025 @ 12:50:22 #188
3542 Gia
User under construction
pi_217340789
Vind dat er ook gekeken moet worden naar het gehele land van herkomst. Kom je bijvoorbeeld als Christen uit het overwegend islamitische gedeelte van Nigeria, dan snap ik dat je je daar niet veilig voelde. Maar dan kun je ook verhuizen naar het overwegend Christelijke deel van Nigeria, i.p.v. naar Nederland.

En dit verhaal gaat voor meerdere landen op. Niet heel Syrië is onveilig. Ja maar, dan moet mijn zoon in dienst! Geen reden voor asiel, vind ik.
Wat doen ze als hier een dienstplicht wordt ingevoerd voor jongeren van 17 tot 30? Weer terugvluchten, omdat het er heus wel veilig is?
  vrijdag 11 april 2025 @ 13:19:35 #189
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_217341106
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Mijn vader begeleidde mensen met financiele problemen (tot de jaren 90, toen ging hij met pensioen), vaak ook asielzoekers. Maar toen al waren er rare zaken bij. Dat de IND een heel gezien asielstatus verleende, op een zoon na. Waarom? Omdat elke zaak door iemand anders behandeld werd. Geen idee of dat nog zo gaat, ik hoop het niet.
En die trends, dat zag ik dus ook bij de bron in Afrika. Daarom werkt ook wat Denemarken doet. Zorg dat je minder aantrekkelijk bent dan de buren, en ze komen niet bij jou aan de deur kloppen. Maar, dat leidt tot een race naar de bodem, en dat werkt op den duur ook niet.
Nee precies, dat is een soort chicken spelen met zijn allen met als inzet leefbaarheid en mensenlevens.
quote:
Er zou veel meer ingezet moeten worden op opvang in de regio.
Ja, en dan ook echt serieus en niet die broodkruimels die nu reactief over de schutting worden gesmeten. Zonder dat er iets af te doen is aan de mensen die zich inzetten op die locaties, worden die enorm in de steek gelaten door regeringen die van alles willen proberen behalve iets structureels en proactiefs. Denk aan wat er in Libië al jaren werd geroepen, en dat er toen de "oplossing" was om de kustwacht daar maar mensen op de laten sluiten en op eigen kosten droog brood te voeren. Net zo werd er al jaren voor de grote Wirschaffendas gewaarschuwd dat er miljoenen mensen in de Levant en Turkije ontheemd en op hol zaten te wezen. Libanon en Turkije konden het uitzoeken totdat er "ineens" geen houden meer aan was.
quote:
Vlucht je uit Algerije? Prima, dan kun je terecht in Tunesie of Marokko. Kom je uit Afghanistan, dan kun je terecht in Turmenistan, Uzbekistand of Tajikistan. Uit Eritrea? Dan kun je terecht in Kenya of Egypte. En met geld kan de EU die landen echt wel paaien voor dergelijke opvang,
En beter nog gaan we minder de ogen sluiten voor staten die bewust landen destabiliseren zoals de VAE en Rusland in Soedan doen zodat die opvang minder nodig is. Zolang het alleen maar Afrikanen zijn interesseert het niemand, maar zodra ze hier aankloppen is er ineens een probleem.
quote:
en het zou een boel integratie-problemen schelen.
Ik ben bang dat dat te rooskleurig is. Syriërs zijn ze klaar mee in Libanon en Turkije, zelfde regio, werkt toch niet. Syrische Armeniërs lukt ook niet heel lekker in Armenië. Zelfde achtergrond, zelfde regio, toch ellende. Als ik een paar kilometer rijd versta ik de mensen ook bijna niet meer en moet ik echt niet beginnen over de kerk daar want dan beledig ik mensen ;)
  vrijdag 11 april 2025 @ 15:33:26 #190
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217342189
quote:
7s.gif Op vrijdag 11 april 2025 07:36 schreef HSG het volgende:
Waar zijn de deugers nu?

Oh nee wacht Mikael is wit en daarom hoor je ze niet.
Die deugers hebben zich allang gemeld bij Mikael en moeder. Reken maar dat zij volop hulp gaan krijgen om alsnog de uitzetting te voorkomen.
pi_217342242
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 12:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Het viel me ook op toen bekend werd dat Claude naar het songfestival ging. Leuke gozer, maar zijn moeder was schijnbaar uit DRC naar NL gekomen 'voor een beter leven'. Hij kon toen nog niet mee 'want te duur', en is later gekomen. Ik vind hem zeker een aanwinst, met zijn twee-talige nummers enzo, maar dat zijn dus wel de gevallen waar veel mensen eigenlijk over vallen.
Ik zat begin deze eeuw in West-Afrika, en iedereen daar wist precies welke kansen ze hadden op asiel waar in Europa, het lastige voor hen toen was vooral om er te komen. Ik denk dat dat laatste nu makkelijker is geworden, en de kennis over de kansen zeker niet minder. De drive is ook groter geworden omdat de kloof tussen arm (Afrika bijv) en rijk (Europa) groter is geworden (net als dat de kloof tussen arm en rijk binnen Nederland groter en groter wordt). Op den duur zijn die kloven (in de wereld, en binnen landen) geen houdbare situaties.

Maar je zou zeggen dat er genoeg ervaren mensen bij de IND werken om goeie dossiers op te bouwen, schijnbaar niet dus?
Er was toen een burgeroorlog aan de gang en daarom zijn ze gevlucht
  vrijdag 11 april 2025 @ 16:16:21 #192
21467 franske19
Hit the deck!
pi_217342525
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:58 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat is het zure inderdaad. Bij deze jongen lukt het ineens wel om die uitzetting voor elkaar te krijgen, terwijl er van alles wat niks bijdraagt in het beste geval en zich misdraagt in het slechtste niet uit te zetten zou zijn terwijl bij voorbaat duidelijk is dat er eigenlijk geen grond is voor verblijf.
Veilig land. We hebben een fop lijstje van landen die zogenaamd onveilig zijn. De rechters in Nederland vinden zelfs landen in de EU zoals Frankrijk en Belgie onveilig als het hun uit komt bij een oordeel.
pi_217342648
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 16:16 schreef franske19 het volgende:

[..]
Veilig land. We hebben een fop lijstje van landen die zogenaamd onveilig zijn. De rechters in Nederland vinden zelfs landen in de EU zoals Frankrijk en Belgie onveilig als het hun uit komt bij een oordeel.
Kan je een voorbeeld noemen van een land die volgens jou onterecht onveilig is verklaard?
  vrijdag 11 april 2025 @ 16:48:46 #194
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217342779
Natuurlijk is die landverrader van een Halsema weer tegen.

Niet dat ik per se voorstander ben van uitzetting in casu, als je kijkt wat voor tuig mag blijven. Liever 10 van dit soort jongens dan één werkloze IS-strijder of qat rokende Eritreër.

Maar toch.
pi_217342790
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 09:58 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat is het zure inderdaad. Bij deze jongen lukt het ineens wel om die uitzetting voor elkaar te krijgen
Nou ja eigenlijk ook niet hé. De moeder van die jongen had al het land uit gemoeten voordat hij geboren was. Alles mislukt dus.
pi_217342879
Eigen schuld van de ouders.
  vrijdag 11 april 2025 @ 18:58:50 #197
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_217343835
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 16:35 schreef Epistaxiophobia het volgende:

[..]
Kan je een voorbeeld noemen van een land die volgens jou onterecht onveilig is verklaard?
Je kunt je veter afvragen waarom er maar heel weinig landen zijn die bestempeld worden als veilig' in Nederland en er op Europees niveau niet hetzelfde lijstje gehanteerd wordt voor welke landen veilig danwel onveilig zijn. Daar gaat het al mis. Ieder land hanteert geloof ik zn eigen lijstje.
  vrijdag 11 april 2025 @ 19:00:56 #198
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_217343851
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 16:35 schreef Epistaxiophobia het volgende:

[..]
Kan je een voorbeeld noemen van een land die dat volgens jou onterecht onveilig is verklaard?
‘Land’ is onzijdig, dus het verwijzend voornaamwoord is ‘dat’.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 11 april 2025 @ 19:21:14 #199
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_217343963
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 19:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
‘Land’ is onzijdig, dus het verwijzend voornaamwoord is ‘dat’.
Frik
pi_217345251
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 april 2025 15:41 schreef Epistaxiophobia het volgende:

[..]
Er was toen een burgeroorlog aan de gang en daarom zijn ze gevlucht
DRC is een groot land. Ja er was oorlog, maar lang niet overal. Ik weet niet precies waar Claude binnen het land vandaan kwam, maar je kon ook binnen het land de oorlog ontvluchten. En ook in Zambia bijv zitten er vluchtelingen vanuit Congo. Er is nog steeds een VN kamp daarvoor in het noorden bijv, en mogelijk elders ook wel.

Maar als ik dit lees: https://www.nu.nl/songfestival/6339716/wie-is-claude-de-nederlandse-inzending-voor-het-eurovisie-songfestival.html

quote:
de zanger wordt op 16 september 2003 geboren in Congo, waar de meeste mensen Frans spreken. Hij woont daar tot zijn negende. Dan verhuist zijn moeder naar Nederland om een nieuw leven voor haar gezin op te bouwen.

Samen met zijn drie oudere broers, twee oudere zussen en jongere zusje blijft Claude dan nog in Congo. De familie heeft niet genoeg geld om de verhuizing in één keer te doen, zodat de kinderen hun moeder pas later nareizen.
...
De zanger en zijn broers en zussen komen terecht in een asielzoekerscentrum in Alkmaar. Daar voelt hij zich welkom. "Ik heb echt een heel leuke tijd gehad. Ik had leuke vrienden. Iedereen die daar was, had een reden om daar te zijn. Maar iedereen voelde: 'Wat je ook hebt meegemaakt, nu heb je een reden om gelukkig te zijn.'
Al moet ik zeggen dat de verslaggeving op nu.nl de laatste tijd slechter en meer gekleurder begint te worden. Elders heeft men het over vluchten, en wordt niks gemeld over eerst de moeder en dan de kinderen.
pi_217345739
Ik vind het wel terecht dat hij wordt uitgezet. Ik had graag met hem willen ruilen trouwens, mooi land Armenië. Hij zou blij moeten zijn, en wordt dat zeer waarschijnlijk ook als hij hier later op terug kijkt. Vooral als hij slim is en van toegevoegde waarde is ben je tegenwoordig elders beter af dan hier.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')