https://www.bnr.nl/nieuws(...)-nederland-en-europaquote:ASML-topman dreigt richting politici met vertrek uit Nederland én Europa
Auteur: BNR Webredactie | 27-3-2025
De topman van ASML, Christophe Fouquet, dreigt met een vertrek uit Nederland én Europa als de Europese Unie geen eigen beleid gaat voeren op het gebied van de halfgeleiderindustrie. Hij eist meer hulp vanuit Brusselse beleidsmakers, zegt hij tegenover The Economist. Als de Europese beleidsmakers de leidende bedrijven niet méér ondersteunen, zullen zulke bedrijven niet lang in Europa blijven, voorspelt hij.
Het is niet voor het eerst dat er vanuit de top van de Veldhovense chipmachinefabrikant dreigende woorden komen. Eerder al had toenmalig topman Peter Wennink forse kritiek op het Nederlandse vestigingsklimaat. Daarop schoot het vorige kabinet in een paniekreflex en werd in korte tijd 'Project Beethoven' opgetuigd om het bedrijf meer comfort te geven in de Brainport-regio. Daarvoor werden er miljarden uitgetrokken om onder meer het onderwijs en de infrastructuur in de regio Eindhoven te verbeteren.
Amerikaanse volgzaamheid
Nu is opvolger Fouquet ook zeer kritisch. Hij ergert zich met name aan het feit dat Nederland zich vastbindt aan Amerikaanse eisen omtrent exportrestricties. Zo mag ASML veel van zijn chipmachines niet meer leveren aan China en is in sommige gevallen zelfs onderhoud verboden. De Nederlandse overheid heeft deze restricties blind opgevolgd, tot grote ergernis van ASML. Volgens de topman moet Europa 'zelf bepalen wat het wel' en 'niet worden gedicteerd door anderen'.
Ook moeten de Europese beleidsmakers meer steun bieden aan de grootste bedrijven van het continent. Als ze daarin falen, waarschuwt hij dat zulke bedrijven niet langer in Europa willen blijven, meldt The Economist. Maar het Amerikaanse medium benadrukt ook dat ASML buiten Europa – als het echt tot een verhuizing zou komen – nog steeds moet voldoen aan de Amerikaanse restricties. De chipmachinefabrikant is namelijk afhankelijk van technologie van het Amerikaanse bedrijf Cymer.
Grote gevolgen
Fouquet wil echter benadrukken dat de Europese regeringen niet moeten 'doorschieten met sommige beslissingen'. Volgens hem kunnen de gevolgen groter zijn dan alleen voor een enkel bedrijf. Hij wil juist meer waardering vanuit beleidsmakers voor de halfgeleiderindustrie omdat er 'een wonder' is gecreëerd door die industrie die bouwt op een 'delicate vertrouwensketen', waarbij er diepgaand wordt samengewerkt. Komt daar verandering in, dan 'zou dat sommige dingen die we vandaag zo buitengewoon vinden in gevaar kunnen brengen'.
oh wauw. eerst was het we vertrekken uit nederland, nu is het ook nog we vertrekken uit europa
wat denken jullie? zijn de exportrestricties terecht? of moeten ze gwn die machines aan china kunnen verkopen?
het is duidelijk dat het westen heel bang is voor chinese bedrijvigheid
Wat hebben Henk en Ingrid echter hieraan?
Goed voor hun pensioen waarschijnlijk. Verder kan ik niks bedenken.quote:Op donderdag 27 maart 2025 15:19 schreef Richestorags het volgende:
en zoveel mogelijk winst voor de aandeelhouders kunnen vaststellen.
Wat hebben Henk en Ingrid echter hieraan?
Als ze weggaan, gaat een groot deel van de andere bedrijven in Eindhoven ook weg of failliet. Dan wordt het daar heel rustig.quote:
Ik hoop ook echt dat ze vertrekken. Wordt Eindhoven misschien weer een beetje Eindhoven.
NIMBYs in actie. ik denk zelf ook steeds vaker aan vertrek uit dit land, helaas
[ Bericht 0% gewijzigd door gwn_een_user op 27-03-2025 17:41:03 ]
quote:
Gewoon vertrekken, net als Unilever. Hopelijk volgen er nog veel meer zoals Heineken, ING en TataSteel
Geweldig idee. Lekker alle grote bedrijven wegjagen. Dat gaat nederland echt helpen hoor!Behalve dat ze dat overal hebben tenzij ze naar China gaan.quote:Op donderdag 27 maart 2025 16:21 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wilde eerst zeggen "vergeet de deur niet achter je dicht te trekken", maar de beste man heeft een uitzonderlijk goed punt. Dat blinde slaafse gehobbel achter de VS aan mag weleens een keertje klaar zijn.
nee daar zijn we inmiddels wel heerlijk zelf mee bezig met al die (dwangmatige) regeltjes en verplichtingen.quote:
[..]
Dit is goed voor Henk en Ingrid, mits ze in ASML aandelen hebben geïnvesteerd.quote:
Als ze buiten Europa nog steeds aan Amerikaanse eisen moeten voldoen, waarom vertrekken ze dan uit Europa? Dit gaat gewoon weer om rupsje nooitgenoeg gedrag. Constant gefaciliteerd willen worden en zoveel mogelijk winst voor de aandeelhouders kunnen vaststellen.
Wat hebben Henk en Ingrid echter hieraan?
Ik denk niet dat deze reactie specifiek Nederlands is. Verder gaat het erom wat de politiek doet, zij hebben uiteindelijk invloed.quote:
nederlanders lijken mij echt mensen die gwn alle ietwat grote bedrijven en alle techbedrijven het liefst zo snel mogelijk uit het land zien verdwijnen. het enige wat we willen is meer supermarkten, cafés, kledingwinkels en landbouw en leegstaande kantoorpanden
NIMBYs in actie. ik denk zelf ook steeds vaker uit vertrek uit dit land, helaas
Want iedereen hobbelt net zo slaafs achter de VS aan als NL? Doe toch niet zo naïef.quote:
[..]
Behalve dat ze dat overal hebben tenzij ze naar China gaan.
Wat is er nu mis met Eindhoven? Teveel buitenlanders?quote:
Ik hoop ook echt dat ze vertrekken. Wordt Eindhoven misschien weer een beetje Eindhoven.
Ja en ASML zelf ook. Zonder Amerikaanse UV-lasers zijn die machines waardeloos.quote:
[..]
Want iedereen hobbelt net zo slaafs achter de VS aan als NL? Doe toch niet zo naïef.
Het is dan ook meer gejank voor extra subsidies.
Lekker oprotten dan! DIKKE DOEI!!!
Dan gaan ze die lasers maar lekker ergens anders vervaardigen en kan daar voor klandizie worden gezorgd.quote:
[..]
Ja en ASML zelf ook. Zonder Amerikaanse UV-lasers zijn die machines waardeloos.
Het is dan ook meer gejank voor extra subsidies.
Hij weet dat dit soort gejank werkt, want vorig jaar deed hij het ook en direct begonnen de verschillende overheden zijn reet te likken.
Dit ja.quote:
Het is wel opmerkelijk dat hiervoor direct miljarden beschikbaar zijn maar dat 1,6 miljard om benzineprijzen redelijk te houden een probleem is.
Corrupt dit land.
Vast een mooi baantje in het verschiet voor de verantwoordelijke politici. Van de burger hoeven ze niets te vrezen, bedrijven wel.
Altijd de bedrijven voortrekken ipv de samenleving zelf.
gwn_doenquote:
nederlanders lijken mij echt mensen die gwn alle ietwat grote bedrijven en alle techbedrijven het liefst zo snel mogelijk uit het land zien verdwijnen. het enige wat we willen is meer supermarkten, cafés, kledingwinkels en landbouw en leegstaande kantoorpanden
NIMBYs in actie. ik denk zelf ook steeds vaker uit vertrek uit dit land, helaas
Precies, welke politici mogen er straks tegen riante betaling aanschuiven in de raad van bestuur van ASML.quote:
[..]
Dit ja.
Corrupt dit land.
Vast een mooi baantje in het verschiet voor de verantwoordelijke politici. Van de burger hoeven ze niets te vrezen, bedrijven wel.
Altijd de bedrijven voortrekken ipv de samenleving zelf.
Gewoon gaan, zeker als ondernemer of als je wat geld hebt is het veel beter vertoeven in vele andere landen. Je kunt ook naar gelieve een prettiger klimaat uitzoeken.quote:
nederlanders lijken mij echt mensen die gwn alle ietwat grote bedrijven en alle techbedrijven het liefst zo snel mogelijk uit het land zien verdwijnen. het enige wat we willen is meer supermarkten, cafés, kledingwinkels en landbouw en leegstaande kantoorpanden
NIMBYs in actie. ik denk zelf ook steeds vaker uit vertrek uit dit land, helaas
Dat heeft geen nut, dan laten ze alleen het hoofdkantoor met een paar boekhouders staan en verhuizen ze de rest naar hun buitenlandse vestigingen.quote:
Verklaren als kritieke technologie, maw vertrek niet toestaan, proberen ze het toch oppakken en opsluiten 15 jaar voor landverraad.
Hier heeft hij trouwens wel gelijk in.
quote:Nu is opvolger Fouquet ook zeer kritisch. Hij ergert zich met name aan het feit dat Nederland zich vastbindt aan Amerikaanse eisen omtrent exportrestricties. Zo mag ASML veel van zijn chipmachines niet meer leveren aan China en is in sommige gevallen zelfs onderhoud verboden. De Nederlandse overheid heeft deze restricties blind opgevolgd, tot grote ergernis van ASML. Volgens de topman moet Europa 'zelf bepalen wat het wel' en 'niet worden gedicteerd door anderen'.
ja want in de VS zijn ze massaal wetenschappers aan het hangenquote:
Nu vertrekken uit Europa is het domste wat je kan doen. Ik denk dat de gemiddelde wetenschapper liever veilig in Europa zit, dan in een VS wat afglijdt naar een oligarchie.
deze hele fantasie waar ik de laatste tijd veel over hoor is gwn dat, een fantasie. de VS is met of zonder trump hét land met de topuniversiteiten, laboratoria, onderzoeksinstituten, en oneindige financiëring. al steekt trump hier en daar een dolk erin als het 'woke' betreft. of zoiets. ze hebben hele, complexe ecosystemen waar europa he-le-maal niet tegen op kan. innovatie en uitvinding vinden daar plaats, het is de voorhoede. er is juist massaal kennisvlucht van europa naar de VS, al jaren lang. niet het omgekeerde.
liever kunnen die mensen naar china gaan of zo, als ze echt zo graag willen vertrekken. wat hebben ze hier te zoeken?
De salarisverschillen zijn inderdaad simpelweg veel te groot. Je moet wel heel erg principieel zijn als toponderzoeker om genoegen te nemen met 60-70% minder salaris.quote:
[..]
ja want in de VS zijn ze massaal wetenschappers aan het hangen
deze hele fantasie waar ik de laatste tijd veel over hoor is gwn dat, een fantasie. de VS is met of zonder trump hét land met de topuniversiteiten, laboratoria, onderzoeksinstituten, en oneindige financiëring. al steekt trump hier en daar een dolk erin als het 'woke' betreft. of zoiets. ze hebben ecosystemen waar europa he-le-maal niet tegen op kan. innovatie en uitvindingen vindt daar plaats en niet hier. er is juist massaal kennisvlucht van europa naar de VS, al jaren lang. niet het omgekeerde.
wetenschappers/onderzoekers worden zwaar onderbetaald ja. die mensen doen het vooral omdat ze het graag willen. maar mensen die een bal op een grasveld heen weer schoppen aanbidden we als goden en bouwen we hele stadions voor en geven we al onze emotionele energie en geld voor peperdure kaartjes en gigantische televisies.quote:
[..]
De salarisverschillen zijn inderdaad simpelweg veel te groot. Je moet wel heel erg principieel zijn als toponderzoeker om genoegen te nemen met 60-70% minder salaris.
maar wetenschappers, die met hun inspanningen de beschaving voortzetten, ho maar
Och, dat ben je daar al kwijt aan zorgkosten.quote:
[..]
De salarisverschillen zijn inderdaad simpelweg veel te groot. Je moet wel heel erg principieel zijn als toponderzoeker om genoegen te nemen met 60-70% minder salaris.
Nederland heeft voor de vorm braaf ja geknikt, maar ook zonder ons verbod hadden ze van de VS niet kunnen exporteren naar China.quote:
Nu vertrekken uit Europa is het domste wat je kan doen. Ik denk dat de gemiddelde wetenschapper liever veilig in Europa zit, dan in een VS wat afglijdt naar een oligarchie.
Hier heeft hij trouwens wel gelijk in.
[..]
Bij een dergelijke functie betaalt de werkgever de zorgverzekering.quote:
[..]
Och, dat ben je daar al kwijt aan zorgkosten.
Een gedeelte van. Je krijgt altijd een rekening.quote:
[..]
Bij een dergelijke functie betaalt de werkgever de zorgverzekering.
Je kan volledig verzekerd zijn, maar dat is duurder. Wat ook helpt is dat zorgverzekering bij ondernemers aftrekbaar is van de belasting.quote:
[..]
Een gedeelte van. Je krijgt altijd een rekening.
Henk en Ingrid wellicht niet, maar hun pensioenfonds waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Dit is goed voor Henk en Ingrid, mits ze in ASML aandelen hebben geïnvesteerd.
Ja precies. Al begint men dan heel hard "Communisme !!" te roepen.quote:Op donderdag 27 maart 2025 16:54 schreef MichaelScott het volgende:
Nationaliseren die zooi, als je er toch miljarden insteekt dan kan je er net zo goed een staatsbedrijf van maken.
Het is zo triest, die bedrijven worden in de watten gelegd, qua directe en indirecte subsidie en soepele belastingregels en maximaal gebruik mogen maken van expats...
EN dan is het nog niet goed, het is nooit goed en ze willen altijd maar meer net als dat Rupsje.
Aso tuig m.i.
En ook hier weer: altijd maar die vervelende attitude dat ze hun zin moeten krijgen omdat zo goed is voor "pensioenfondsen". Stupide redenering.
Als ze geen zaken mogen doen met China gaan ze op termijn failliet. Wat is daar moeilijk aan te begrijpen.quote:
Ze hebben net nog drie miljard toegewezen gekregen. Die betaald zijn door gewone modale Nederlanders die geen marge van 45% behalen. En nu alle opnieuw dreigen. Het is niet zo dat asml het Nederlandse beleid bepaald. Als ze dat willen dan moeten ze maar naar de VS gaan
Dat mogen ze welquote:
[..]
Als ze geen zaken mogen doen met China gaan ze op termijn failliet. Wat is daar moeilijk aan te begrijpen.
Je bedoelt het onderhoud op oude apparaten, wat nu ook dreigt te verdwijnen? Terwijl China zelf nieuwe machines aan het ontwikkelen is?quote:
De benzineprijzen zijn normaal hoor, alleen de ophoging door de staat slaat nergens op.quote:
Het is wel opmerkelijk dat hiervoor direct miljarden beschikbaar zijn maar dat 1,6 miljard om benzineprijzen redelijk te houden een probleem is.
Waarom "pensioenfondsen" tussen aanhalingstekens?quote:
het is niet enkel ASML, veel andere bedrijven dreigen met vertrek.quote:
Ze hebben net nog drie miljard toegewezen gekregen. Die betaald zijn door gewone modale Nederlanders die geen marge van 45% behalen. En nu alle opnieuw dreigen. Het is niet zo dat asml het Nederlandse beleid bepaald. Als ze dat willen dan moeten ze maar naar de VS gaan
en wat moet ASML anders? als ze willen groeien moeten ze grond hebben. het kabinet doet moeilijk over het aantrekken van buitenlands personeel, bouwen van woningen, en bouwprojecten lopen alsmaar vertraging op en zijn peperduur
drie miljard vs machines kunnen leveren aan china?
de topman wil dat europa zich sterker gaat opstellen jegens de VSPensioenfondsen bestaan inderdaad dus dat hoort niet.quote:
[..]
Waarom "pensioenfondsen" tussen aanhalingstekens?
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat hondse geloof dat als pensioenfondsen er goed op gaan dat het dan automagisch goed zou zijn voor de man in de straat en Jan met de pet. Dat verband bestaat niet.
Ik vind het ook een vervelende reden van dat "ja maar pensioenfondsen" en dat het dan opeens WEL goed is, dat gezeur van multinationals.
Het Pareto principe zegt (zoals bij alles) dat het belang bij pensioenen ongeveer 80/20 verdeeld is. Wat wil zeggen dat 20% een belang heeft op 80% van de totale pot. Dat zijn de toch al rijken. En de rest, 80% maakt aanspraak op 20% van de pot.
Zodat het duidelijk is dat de bulk er heel weinig aan heeft als je ASML in alles hun zin geeft.
Dit idd.quote:
[..]
Dit ja.
Corrupt dit land.
Vast een mooi baantje in het verschiet voor de verantwoordelijke politici. Van de burger hoeven ze niets te vrezen, bedrijven wel.
Altijd de bedrijven voortrekken ipv de samenleving zelf.
Ja gewoon omdat ze door hebben dat dat verwende riedeltje werkt. Ze doen het zelden of nooit maar het levert altijd iets op.quote:
veel andere bedrijven dreigen met vertrek
Waarom ben jij er zo voor dat de gewone man dient te betalen voor deze bedrijven en hun verwende aandeelhouders?
Maar vervolgens wel tekeer gaan tegen werkelozen en asielzoekers of de cultuursector. Terwijl dit soort subsidies en chantage goed gepraat wordt.quote:
[..]
Ja gewoon omdat ze door hebben dat dat verwende riedeltje werkt. Ze doen het zelden of nooit maar het levert altijd iets op.
Waarom ben jij er zo voor dat de gewone man dient te betalen voor deze bedrijven en hun verwende aandeelhouders?
Dat kan niet want raadt eens wie de patenten heeft?quote:
[..]
Dan gaan ze die lasers maar lekker ergens anders vervaardigen en kan daar voor klandizie worden gezorgd.
Nu kun je die in China ook omzeilen maar daar zou ik niet aan beginnen als je wilt genieten van je leven.
Precies, als de bedrijven denken dat zij hier in Nederland teveel moeten betalen, dan staat het hen vrij om in andere landen die schadelijke producten te gaan produceren, dat ze dan ook maar iedereen meenemen die reclame heeft gemaakt voor schadelijke producten.quote:
[..]
Ja precies. Al begint men dan heel hard "Communisme !!" te roepen.
Het is zo triest, die bedrijven worden in de watten gelegd, qua directe en indirecte subsidie en soepele belastingregels en maximaal gebruik mogen maken van expats...
EN dan is het nog niet goed, het is nooit goed en ze willen altijd maar meer net als dat Rupsje.
Aso tuig m.i.
En ook hier weer: altijd maar die vervelende attitude dat ze hun zin moeten krijgen omdat zo goed is voor "pensioenfondsen". Stupide redenering.
Dank voor je uitleg.quote:
[..]
Pensioenfondsen bestaan inderdaad dus dat hoort niet.
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat hondse geloof dat als pensioenfondsen er goed op gaan dat het dan automagisch goed zou zijn voor de man in de straat en Jan met de pet. Dat verband bestaat niet.
Ik vind het ook een vervelende reden van dat "ja maar pensioenfondsen" en dat het dan opeens WEL goed is, dat gezeur van multinationals.
Het Pareto principe zegt (zoals bij alles) dat het belang bij pensioenen ongeveer 80/20 verdeeld is. Wat wil zeggen dat 20% een belang heeft op 80% van de totale pot. Dat zijn de toch al rijken. En de rest, 80% maakt aanspraak op 20% van de pot.
Zodat het duidelijk is dat de bulk er heel weinig aan heeft als je ASML in alles hun zin geeft.
In elk ander land zouden ze trots zijn dat 1 van de belangrijkste bedrijven ter wereld hier staat. Maar nee in Nederland moet we gaan zeuren. Boehoe het is niet eerlijk. Ondertussen verdiend Nederland er heel veel geld aan.Hou er ook rekening mee dat als ze weg gaan. Niet alleen asml weg is. Maar een hoop bedrijven in de regio falliet gaan.
Als het allemaal zo eenvoudig is zou de VS wel een ASML-concurrent hebben die de voormalig Philipsdochter volledig weet weg te blazen. Genieten van je leven kun je prima zonder onder het juk van de VS te blijven.quote:
[..]
Dat kan niet want raadt eens wie de patenten heeft?
Nu kun je die in China ook omzeilen maar daar zou ik niet aan beginnen als je wilt genieten van je leven.
Die hadden ze. Intel. Maar die zijn de verkeerde weg ingeslagen en kopen sindsdien ook gewoon machines van ASML, net zoals alle anderen.quote:
[..]
Als het allemaal zo eenvoudig is zou de VS wel een ASML-concurrent hebben die de voormalig Philipsdochter volledig weet weg te blazen. Genieten van je leven kun je prima zonder onder het juk van de VS te blijven.
ASML betaalt ook gwn belasting, dus zij mogen net zoals iedereen anders klagen over dingenquote:
[..]
Ja gewoon omdat ze door hebben dat dat verwende riedeltje werkt. Ze doen het zelden of nooit maar het levert altijd iets op.
Waarom ben jij er zo voor dat de gewone man dient te betalen voor deze bedrijven en hun verwende aandeelhouders?
het kan mij trouwens weinig meer schelen of ASML hier blijft of niet. ik heb in de afgelopen jaren, en vooral maanden, een absolute schijthouding gezien jegens bedrijvigheid in nederland, en europa. ik zie weinig toekomst meer in dit land
straks is nederland enkel boeren en NIMBYs, wacht maar af
ASML is trouwens nauwelijks een nederlands bedrijf
https://www.somo.nl/nl/ov(...)ro-belastingkorting/
Er zit minder dan 3 miljard euro Nederlands geld in ASML? Dat lijkt me niet te kunnen kloppen. In september had ABP al 700 miljoen in ASML zitten.quote:
[..]
ASML betaalt ook gwn belasting, dus zij mogen net zoals iedereen anders klagen over dingen
het kan mij trouwens weinig meer schelen of ASML hier blijft of niet. ik heb in de afgelopen jaren, en vooral maanden, een absolute schijthouding gezien jegens bedrijvigheid in nederland, en europa. ik zie weinig toekomst meer in dit land
straks is nederland enkel boeren en NIMBYs, wacht maar af
ASML is trouwens nauwelijks een nederlands bedrijf
[ afbeelding ]
https://www.somo.nl/nl/ov(...)ro-belastingkorting/
Nee want ze missen de andere componenten.quote:
[..]
Als het allemaal zo eenvoudig is zou de VS wel een ASML-concurrent hebben die de voormalig Philipsdochter volledig weet weg te blazen. Genieten van je leven kun je prima zonder onder het juk van de VS te blijven.
Dan kijk je met alle respect niet goed. In de buurt van Schiphol, Hoofddorp, Nieuw-Vennep verschijnen er in een grote straal steeds meer "dozen" in het landschap. En aftakkingen vanaf de snelweg.quote:
een absolute schijthouding gezien jegens bedrijvigheid in nederland
Er is ruim voldoende aandacht voor "bedrijvigheid" zo blijkt. Maar het dient vooral ingevuld door arbeiders uit het Oostblok die niet zeuren en spotgoedkoop zijn.
Dus die houding bestaat wel. Ik ben het met je eens dat men dat vooral zou moeten hebben voor het hoogwaardige werk. Maar het laagwaardige werk qua distributiecentra met de ongelofelijke vervuiling en verkeerscongestie is heel populair.
Het gaat over de chantage methodes.quote:
Die haat naar asml hier
Hou er ook rekening mee dat als ze weg gaan. Niet alleen asml weg is. Maar een hoop bedrijven in de regio falliet gaan.
Dit is best awkward.quote:
Die haat naar asml hier
Hou er ook rekening mee dat als ze weg gaan. Niet alleen asml weg is. Maar een hoop bedrijven in de regio falliet gaan.
Ja het is een thin line in die zin. Fouret snapt heel goed dat zeuren echt werkt.quote:
[..]
Het gaat over de chantage methodes.
Het is altijd die afpersing a la maffia. Doe wat wij willen want anders....
Daar moeten we niet voor zwichten.
Lees de reacties in dit topic eens. En in andere topics waar het over asml gaat. Dat gaat echt niet alleen over de manier waarop. Meer een soort blinde haat bij sommige.quote:
[..]
Het gaat over de chantage methodes.
Plus dat het vrij logisch is dat de topman dit doet. Is een beetje wat zijn werk is. Het beste voor je bedrijf er uit proberen te halen.
Dat doet ie dan goed. Maar we moeten het gezeur wel blijven herkennen als het gedrein van een verwend kind. Want daar lijkt het nogal op.quote:
Plus dat het vrij logisch is dat de topman dit doet. Is een beetje wat zijn werk is. Het beste voor je bedrijf er uit proberen te halen.
Waarom zou iemand in godsnaam een bedrijf haten dat chips bouwt? Het gaat gewoon om die kut manier van doen van ze. Alsof we nog in een feodaal stelsel leven waarin de adel de buit verdeelt.quote:
[..]
Lees de reacties in dit topic eens. En in andere topics waar het over asml gaat. Dat gaat echt niet alleen over de manier waarop. Meer een soort blinde haat bij sommige.
Plus dat het vrij logisch is dat de topman dit doet. Is een beetje wat zijn werk is. Het beste voor je bedrijf er uit proberen te halen.
Daar heb ik ook niks tegen. En ben ik het grote deels ook mee eens.quote:
[..]
Dat doet ie dan goed. Maar we moeten het gezeur wel blijven herkennen als het gedrein van een verwend kind. Want daar lijkt het nogal op.
Maar de mensen die roepen: Dan gaan ze toch lekker. En dingen in die richting hebben echt geen idee hoe waardevol het voor ons is om ze hier te houden.
dat is ook het soort bedrijvigheid waar ik op doel. hoogwaardige.quote:
[..]
Dan kijk je met alle respect niet goed. In de buurt van Schiphol, Hoofddorp, Nieuw-Vennep verschijnen er in een grote straal steeds meer "dozen" in het landschap. En aftakkingen vanaf de snelweg.
Er is ruim voldoende aandacht voor "bedrijvigheid" zo blijkt. Maar het dient vooral ingevuld door arbeiders uit het Oostblok die niet zeuren en spotgoedkoop zijn.
Dus die houding bestaat wel. Ik ben het met je eens dat men dat vooral zou moeten hebben voor het hoogwaardige werk. Maar het laagwaardige werk qua distributiecentra met de ongelofelijke vervuiling en verkeerscongestie is heel populair.
Dat valt dan weer mee. Ze hebben geen gunstige regelingen dat jij weet?quote:
In principe betalen de toppers veel minder belasting procentueel als de kleine krabbelaars van het MKB.
Die laatste is de echte "banenmotor". Maar zij worden veel harder belast dan de big boys. Niet echt een eerlijk principe.
Verschilt per persoon. Sommige vinden de expats niet leuk. Andere vinden het niet eerlijk dat ze minder belasting betalen. Andere vinden dat het eindhoven verneukt heeft. Andere haten gewoon alle grote bedrijven.quote:
Waarom zou iemand in godsnaam een bedrijf haten dat chips bouwt?
En dan mis ik vast nog dingen
In principe moet je je niet laten chanteren als B.V. Nederland. Je moet gewoon zeggen: Fouquet oude rups, dit is er afgesproken en vergeet niet dat je al ontzettend in de watten wordt gelegd qua sponsoring en als je zo doorgaat dan nationaliseren we je toko en dan ben jij de eerste die gewipt wordt.quote:
[..]
Daar heb ik ook niks tegen. En ben ik het grote deels ook mee eens.
Maar de mensen die roepen: Dan gaan ze toch lekker. En dingen in die richting hebben echt geen idee hoe waardevol het voor ons is om ze hier te houden.
Gewoon keihard terug hardlinen. Helaas hebben we geen sterke politiek wat dat betreft. Men likt graag de geheime delen van de CEO's dezer wereld.
ASML bouwt geen chips.quote:
[..]
Waarom zou iemand in godsnaam een bedrijf haten dat chips bouwt? Het gaat gewoon om die kut manier van doen van ze. Alsof we nog in een feodaal stelsel leven waarin de adel de buit verdeelt.
En Lays (Pepsico) is ook een kutbedrijf
Het bestaan van zijn bedrijf is in het gedrang. Dan is het toch verre van een verwend kind, dan is het een groot bedrijf dat knokt voor hun voortbestaan.quote:
[..]
Dat doet ie dan goed. Maar we moeten het gezeur wel blijven herkennen als het gedrein van een verwend kind. Want daar lijkt het nogal op.
Ok, ik weet dat jij alleen MKB bedrijven wilt toestaan die maar een beetje winst maken of dat uitbetalen aan de werknemers. Maar ASML betaalt zijn werknemers al bovengemiddeld. Zou het nog beter kunnen? Niet als je geen last wilt krijgen met de aandeelhouders. Dan moet je al je werknemers aandeelhouders maken.
Maar dan weet je ook zeker dat alle ondernemers meteen naar het buitenland gaan. Er is hier al geen durfkapitaal en dan valt er ook niets meer te verdienen. Dan blijf je dus zitten met boeren, dozenschuivers en NIMBY mensen, die waarschijnlijk werkloos zijn.
Dat is helemaal niet zo. Ze gaan als een speer. Ze willen alleen maar meer.quote:
Het bestaan van zijn bedrijf is in het gedrang.
Je kunt niet serieus beweren dat ze sukkelen m.i.
Ze hebben al ontzettend veel goodies ontvangen van de NL belastingbetaler maar het moet nog meer blijkbaar.
Valt ook wel mee laatste tijd. -28.44% in een jaar.quote:
Dat is helemaal niet zo. Ze gaan als een speer.
Ok, nog een keer. China is verreweg de grootste groeimarkt voor microchips. Zonder importrestricties zou dat al snel de helft van de markt zijn. De helft van de omzet voor ASML, dus. Maar dat is helemaal niet het grootste probleem. Zonder elektronica kan China geen producten maken. Ze mogen geen machines van ASML kopen, maar ook geen hoogwaardige microchips. Om hun eigen economie in leven te houden zijn ze dus verplicht om ZSM zelf chipmachines te ontwerpen, die die van ASML naar de kroon steken. Daar geven ze dus ook honderden miljarden per jaar aan uit.quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo. Ze gaan als een speer. Ze willen alleen maar meer.
Je kunt niet serieus beweren dat ze sukkelen m.i.
Ze hebben al ontzettend veel goodies ontvangen van de NL belastingbetaler maar het moet nog meer blijkbaar.
En als ASML-er blijf je misschien liever in Nederland werken dan naar China te verkassen, maar als ze je een miljoen per jaar aanbieden, dan ga je daar toch ineens heel anders over denken.
Kortom, doordat ASML van de Amerikanen geen machines aan China mag verkopen (en China ook geen andere manier heeft om aan krachtige elektronica te komen), verkoopt China over tien jaar machines die bijna net zo goed zijn en maar een fractie kosten van hun machines. RIP.
En niet alleen van ASML, maar ook het grootste deel van de machines die iets met hoogwaardige computerchips doen. Zeg maar dag met je handje tegen een groot deel van je economie.
Het is dus geen rupsje nooit genoeg, maar de halve bevolking die rond moet komen van een hongerloontje.
En nu ga je natuurlijk hard lachen: "Zo'n vaart zal het echt niet lopen! Voor tulpen heb je dat allemaal niet nodig!" Maar is dat wel zo? Kijk maar eens hoeveel elektronica er in een moderne landbouwmachine zit.
Ja dat gaat zo analoog aan Tesla als de topman teveel praatjes krijgt.quote:
[..]
Valt ook wel mee laatste tijd. -28.44% in een jaar.
Beurswaarde is overigens volkomen fictief.
Maar als we even goed doordenken dan vraagt de CEO aan de NL belastingbetaler om dit verschil te vergoeden.
Dat moeten we niet doen m.i. De CEO moet dat maar eens op eigen kracht gaan doen.
Dat is helemaal niet zo. Ze willen gewoon zaken mogen doen met China. Dat is alles. Maar de VS verbied dat.quote:
Maar als we even goed doordenken dan vraagt de CEO aan de NL belastingbetaler om dit verschil te vergoeden.
Dat moeten we niet doen m.i. De CEO moet dat maar eens op eigen kracht gaan doen.
Dat kutbedrijf is de grootste industriële motor die er bestaat.quote:
Zo'n kutbedrijf kunnen we missen als kiespijn.
Ik snap met alle respect en begrip jouw punt niet precies.quote:
Is wat je schrijft niet gewoon zoals de dingen gaan? De wet van de remmende voorsprong.
Chinezen kunnen alles goedkoper en op den duur ook beter. Denk maar aan hun superieure keuken.
Maar dienen ze "daarom" in alles hun zin te krijgen en moeten ze "daarom" onbeperkt ondersteund worden?
Ik denk het niet eigenlijk. Er is veel sentiment. Maar als we het zakelijk bekijken moet Fouquet gewoon de eigen broek ophouden. Lukt dat niet? Dat is dan pech en de loop der dingen.
Nou ja als ze dat willen en we gaan onze eigen weg dan moeten ze zo stoer zijn om dat decreet te negeren.quote:
[..]
Dat is helemaal niet zo. Ze willen gewoon zaken mogen doen met China. Dat is alles. Maar de VS verbied dat.
Ik weet niet precies hoe we wettelijk iets te maken hebben met wat de VS niet wil.
Ik snap ook niet hoe dat eerder blijkbaar geen probleem was qua groeimodel en nu opeens wel. Wat is er qua constructie veranderd wat dat betreft?
Dat is het MKB by quite a large margin.quote:
[..]
Dat kutbedrijf is de grootste industriële motor die er bestaat.
dit is iets waar ze bij ASML al langer over praten
ik verbaas mij erover dat er nog steeds zoveel mensen zijn die china onderschatten. zij hebben geïnvesteerd in de juiste zaken en profiteren daar nu van. terwijl het hier allemaal maar achteruit holt.
laatst dat ik het checkte, is meer dan de helft van het landoppervlak in dit land in gebruik voor landbouw. de landbouwsector levert enkele procentpunten van het bbp op
maar techbedrijven die willen uitbreiden ho maar hoe is dat normaal??https://decorrespondent.n(...)6e-17eb-c87724f072e6
[ Bericht 12% gewijzigd door gwn_een_user op 27-03-2025 21:50:44 ]
Nee, zo is het helemaal niet. Ze hebben opdracht gekregen om de zaak op termijn op te doeken. Net alsof de dokter tegen je zegt, dat je een ernstige ziekte hebt, maar je daar niet voor behandeld gaat worden, want dat is te duur. En dus heb je nog hoogstens een paar jaar te leven.quote:
[..]
Ik snap met alle respect en begrip jouw punt niet precies.
Is wat je schrijft niet gewoon zoals de dingen gaan? De wet van de remmende voorsprong.
Chinezen kunnen alles goedkoper en op den duur ook beter. Denk maar aan hun superieure keuken.
Maar dienen ze "daarom" in alles hun zin te krijgen en moeten ze "daarom" onbeperkt ondersteund worden?
Ik denk het niet eigenlijk. Er is veel sentiment. Maar als we het zakelijk bekijken moet Fouquet gewoon de eigen broek ophouden. Lukt dat niet? Dat is dan pech en de loop der dingen.
En Biden wilde graag dat ze naar de VS verhuisden, maar daar heeft Trump de stekker uit getrokken. Dus is het nu op een laag pitje wachten tot de Chinezen ze overbodig maken.
Maar het is een groot bedrijf, dus ik weet dat jij dat een uitstekend idee vind. Weg met alle bedrijven die ons geld opbrengen.
Dat heb ik nu al een heleboel keren uitgelegd. Jij bent nogal lineair:quote:
[..]
Nou ja als ze dat willen en we gaan onze eigen weg dan moeten ze zo stoer zijn om dat decreet te negeren.
Ik weet niet precies hoe we wettelijk iets te maken hebben met wat de VS niet wil.
Ik snap ook niet hoe dat eerder blijkbaar geen probleem was qua groeimodel en nu opeens wel. Wat is er qua constructie veranderd wat dat betreft?
Groot bedrijf -> rupsje nooitgenoeg -> kapotbelasten, nationaliseren of aan de werknemers geven.
Hoe kom je daar nou weer bij??quote:
Maar het is een groot bedrijf, dus ik weet dat jij dat een uitstekend idee vind. Weg met alle bedrijven die ons geld opbrengen.
Je draait met alle respect soms wel een beetje door.
Je moet er ook eens goed over nadenken wie die "ons" zijn in de zin van "ons" geld opbrengen. Ik denk dat jij ook niet eens tot die doelgroep behoort. Follow the money.
Ok, weet je zeker dat jij in de ICT zit? Zelf vroeger een bedrijfje had dat schaakcomputers en programma's verkocht? Dat je weet wat een microchip is? Je kent de Wet van Moore? En dat je zonder elektronica en vooral microcontrollers en andere processoren tegenwoordig niet veel meer doet? En dat de ontwikkeling daarvan afhankelijk is van slechts een paar bedrijven, voornamelijk ASML, ZEISS en TSMC?quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij??
Je draait met alle respect soms wel een beetje door.
Je moet er ook eens goed over nadenken wie die "ons" zijn in de zin van "ons" geld opbrengen. Ik denk dat jij ook niet eens tot die doelgroep behoort. Follow the money.
Dat danken we in zijn geheel af en vragen aan China of ze daar alsjeblieft een monopolie voor op willen zetten. Bij voorbaat dank!
Of denk je dat een handjevol kleine bedrijfjes dat zelf ook kunnen?
Mijn beste. Waar maak je je zo druk over? Het is onvermijdelijk. Je kunt niet oneindig bijdrages verlangen om je noodlot te ontlopen.quote:
Dat danken we in zijn geheel af en vragen aan China of ze daar alsjeblieft een monopolie voor op willen zetten. Bij voorbaat dank!
Ik begrijp er weinig van waarom je hier zo hysterisch over bent. Wat wil je nou dat "we" doen dan concreet en even zonder vals sentiment?
Ok, ik ga een beetje uit mijn dak, dat jij zoiets simpels niet begrijpt en het je ook helemaal niets interesseert. Wil jij ook terug naar de natuur?quote:
[..]
Mijn beste. Waar maak je je zo druk over? Het is onvermijdelijk. Je kunt niet oneindig bijdrages verlangen om je noodlot te ontlopen.
Ik begrijp er weinig van waarom je hier zo hysterisch over bent. Wat wil je nou wat "we" doen dan?
Ah kom op nou maestro. Dit gaat nergens meer over. Ik laat je even met rust.quote:
[..]
Ok, ik ga een beetje uit mijn dak, dat jij zoiets simpels niet begrijpt en het je ook helemaal niets interesseert. Wil jij ook terug naar de natuur?
quote:
Misschien moeten ze de geheime dienst maar eens op dit soort disloyale CEO's zetten.
"Amerikanen" zijn voornamelijk de etf-issuers, waar we weer met zijn allen inzitten. Zelfde grafiek voor het aantal werknemers is 50%+ Nederland en 20.000 erbij in de komende jaren.quote:
ASML is trouwens nauwelijks een nederlands bedrijf
Baantje in de kantine bij ASML?quote:
Wat hebben Henk en Ingrid echter hieraan?
En een hoop indirecte welvaart.quote:
Normaal zou ik het daar wel mee eens zijn. Maar in het specifieke geval van ASML is de woningmarkt zo ontzettend verziekt door alle veel verdienende ASML-mensen, dat Henk en Ingrid al hun indirecte welvaart direct weer mogen inleveren voor een schoenendoos om in te wonen. Netto dus niet heel veel gewonnen?quote:
Het levert in ieder geval geld op waarmee wat gedaan kan worden voor Henk en Ingrid, zoals mogelijk ook voldoende huizen neerzetten.quote:
[..]
Normaal zou ik het daar wel mee eens zijn. Maar in het specifieke geval van ASML is de woningmarkt zo ontzettend verziekt door alle veel verdienende ASML-mensen, dat Henk en Ingrid al hun indirecte welvaart direct weer mogen inleveren voor een schoenendoos om in te wonen. Netto dus niet heel veel gewonnen?
Het is beter dan de armoe van in verval geraakte industriesteden.
Ik vraag me af waar die prognose van 20.000 op gebaseerd is, als ze die machines nu niet of maar beperkt kwijt kunnen in China, wat in potentie de grootste markt is.quote:
[..]
"Amerikanen" zijn voornamelijk de etf-issuers, waar we weer met zijn allen inzitten. Zelfde grafiek voor het aantal werknemers is 50%+ Nederland en 20.000 erbij in de komende jaren.
Denk groot. Hoe zou de wereld er uitzien zonder ASML, als alle microchips uit China komen?quote:
[..]
Normaal zou ik het daar wel mee eens zijn. Maar in het specifieke geval van ASML is de woningmarkt zo ontzettend verziekt door alle veel verdienende ASML-mensen, dat Henk en Ingrid al hun indirecte welvaart direct weer mogen inleveren voor een schoenendoos om in te wonen. Netto dus niet heel veel gewonnen?
Maar het is gewoon opportunisme omdat nu de akkers rijp zijn om tegelijk te gaan klagen.
Ik zou denken, dat je heel blij bent dat ze vooralsnog braaf doen wat Trump beveelt.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 00:04 schreef phpmystyle het volgende:
Zonder alle details te kennen valt het mij op dat er de laatste weken/maanden ineens heel veel bedrijven dergelijke statements uiten. Dat er wat moet gebeuren is sowieso waar.
Maar het is gewoon opportunisme omdat nu de akkers rijp zijn om tegelijk te gaan klagen.
Het overgrote deel van de microchips komt nu ook al uit Taiwan, Zuid Korea of China. Of ASML in NL of in de VS of waar dan ook zit zal daar niet zo veel aan veranderen.quote:
[..]
Denk groot. Hoe zou de wereld er uitzien zonder ASML, als alle microchips uit China komen?
Begrijp mij niet verkeerd, het is heel mooi dat we zo een high tech onderneming in Nederland hebben. Maar voor de zogenaamde Henk en Ingrid heeft het vooral het effect dat ze het gevoel hebben uit regio EIndhoven weggekocht te worden door alle goed verdienende mensen bij ASML. En dat is een moeilijk evenwicht om te bewaren voor de regio Veldhoven en Eindhoven, maar op dit moment gaat het alleen maar over ASML en de expats. Dat is ook niet goed. Ook de gewone mensen in de regio moeten gehoord worden. Anders hebben straks de ASML-werknemers geen schooljuf en opvang meer in Veldhoven/Eindhoven.
Ieder jaar pakt dit bedrijf zijn momentje om te dreigen met weggaan. Deze keer met een wel heel debiele reden. Ze draaien marges die zo hoog zijn dat ze niet naar hun uitgaven kijken en toch is ieder jaar het handje omhoog. Schaamteloos.quote:
Hey weer een miljardenbedrijf dat klaagt! Wat een verrassing!
Hey weer iemand die de TS niet gelezen heeft.quote:
[..]
Ieder jaar pakt dit bedrijf zijn momentje om te dreigen met weggaan. Deze keer met een wel heel debiele reden. Ze draaien marges die zo hoog zijn dat ze niet naar hun uitgaven kijken en toch is ieder jaar het handje omhoog. Schaamteloos.
Als je het gaat nationaliseren heb je een toko waar je niets meer kan.quote:
[..]
In principe moet je je niet laten chanteren als B.V. Nederland. Je moet gewoon zeggen: Fouquet oude rups, dit is er afgesproken en vergeet niet dat je al ontzettend in de watten wordt gelegd qua sponsoring en als je zo doorgaat dan nationaliseren we je toko en dan ben jij de eerste die gewipt wordt.
Gewoon keihard terug hardlinen. Helaas hebben we geen sterke politiek wat dat betreft. Men likt graag de geheime delen van de CEO's dezer wereld.
Hey iemand die niet meer heeft gelezen dan de ts.quote:
[..]
Hey weer iemand die de TS niet gelezen heeft.
Misschien zijn ze net op tijd uitgekocht.quote:
[..]
Dit is goed voor Henk en Ingrid, mits ze in ASML aandelen hebben geïnvesteerd.
Museum Europa is best aangenaam rustig en wordt steeds rustiger en ouderquote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-nederland-en-europa
oh wauw. eerst was het we vertrekken uit nederland, nu is het ook nog we vertrekken uit europa
wat denken jullie? zijn de exportrestricties terecht? of moeten ze gwn die machines aan china kunnen verkopen?
het is duidelijk dat het westen heel bang is voor chinese bedrijvigheid