abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator dinsdag 25 maart 2025 @ 06:56:51 #101
441859 crew  Lenny77
pi_217171476
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 05:10 schreef TheInnocent het volgende:

[..]
Je grenzen respecteren? Zeker. Vreemdgaan is niet volwassen.
Maar wel menselijk..
Kijk, gebeurt dit in het eerste jaar dan zeg ik ook tot ziens! Maar na 30 jaar? Dat is toch nog een ander verhaal en dan zou er eerder even rond de tafel gezeten worden om te kijken wat er mist in de relatie.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_217171647
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 06:56 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Maar wel menselijk..
Kijk, gebeurt dit in het eerste jaar dan zeg ik ook tot ziens! Maar na 30 jaar? Dat is toch nog een ander verhaal en dan zou er eerder even rond de tafel gezeten worden om te kijken wat er mist in de relatie.
Ik weet natuurlijk niet hoe het gaat zijn na 30 jaar. Ben ik nog verliefd of heb ik er al geen zin meer in speelt mee. Maar in principe wat er mist in de relatie: vertrouwen, en dan van mijn kant. Als mijn partner 30 jaar huwelijk op het spel zet voor een andere vrouw en de gevolgen dondersgoed kent van zijn handelen, dan had hij eerder aan tafel bespreekbaar moeten maken wat er ontbreekt toch? Ik kan iemand die mij na 30 jaar bedondert niet vergeven, tijd voor een nieuw hoofdstuk dan.
pi_217173077
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 06:56 schreef Lenny77 het volgende:
Maar wel menselijk..
Dus? :')

Mensen verkrachten is ook menselijk, iemand een klap geven, doodschieten desnoods. Pedofilie is menselijk. Mensen buiten sluiten, pesten, is menselijk.

Wat een dom antwoord zeg.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_217173466
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 19:04 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Is dat zo?
Kan me er weinig bij voorstellen? Maagdelijkheid tot het huwelijk dit dat?
Heb dit vaker gehoord. En als het huwelijk voorbij is, is de vrouw een slet want ongehuwd en géén maagd. Het is dus niet alleen dat zo'n huwelijk tijdelijk is, maar dat het daarna nooit bestaan heeft, oid. Ofwel: ze kunnen daardoor in grote problemen komen.
pi_217173511
quote:
0s.gif Op maandag 24 maart 2025 06:53 schreef TheInnocent het volgende:

[..]
Dat geldt net zo voor de vrouw. Ook ik ga het risico aan dat ik al mijn bezittingen moet delen. Voor mij is die liefde van mijn man meer dan alles waard en we bouwen dit leven samen op.
Het is ook al lang zo, dat de de alimentatie niet alleen van de man naar de vrouw stroomt, maar van degene die nog genoeg geld verdient naar de ander.
  Moderator dinsdag 25 maart 2025 @ 11:46:48 #106
441859 crew  Lenny77
pi_217173947
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 10:24 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dus? :')

Mensen verkrachten is ook menselijk, iemand een klap geven, doodschieten desnoods. Pedofilie is menselijk. Mensen buiten sluiten, pesten, is menselijk.

Wat een dom antwoord zeg.
Ja want die dingen zijn allemaal precies hetzelfde :')
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_217174173
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 11:46 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Ja want die dingen zijn allemaal precies hetzelfde :')
Natuurlijk niet, maar het gaat er ook niet om of ze hetzelfde zijn. Het is menselijk. Dus dom antwoord met dat vreemdgaan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 12:12:14 #108
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_217174219
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 12:08 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Natuurlijk niet, maar het gaat er ook niet om of ze hetzelfde zijn. Het is menselijk. Dus dom antwoord met dat vreemdgaan.
Het is toch menselijk, fouten maken?

Ik begrijp niet wat jou zo stoort in die term, ‘menselijk’. Volgens mij lees je er dingen in die Lenny77 daar niet per se mee heeft willen zeggen.
The love you take is equal to the love you make.
pi_217174284
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 12:12 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Het is toch menselijk, fouten maken?

Ik begrijp niet wat jou zo stoort in die term, ‘menselijk’. Volgens mij lees je er dingen in die Lenny77 daar niet per se mee heeft willen zeggen.
Fouten maken is menselijk, maar vreemdgaan is zo'n zwakte. Kom op, je bent volwassen, je kan je emoties wel te baas zijn. Ik vind je dan zo'n slaaf van je programmering, meer dier dan mens. En dat vind ik een onwaardige eigenschap.

En je kan mensen echt helemaal kapot maken hé. Mentaal leed kan minstens zo heftig zijn als fysiek leed. Vreemdgaan kan net zo pijnlijk zijn voor iemand als iemand een gebroken kaak slaan. Een vriend van mij heeft drie á vier maanden een zware depressie gehad omdat zijn vriendin was vreemdgegaan. Hij was vier maanden niet op werk en nu heeft hij daar nog steeds last van. Ik vind dat er veel te makkelijk over gedaan wordt. Wat mij betreft maak je het strafbaar afhankelijk van hoe veel impact het kan doen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 12:24:17 #111
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_217174359
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 12:17 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Fouten maken is menselijk, maar vreemdgaan is zo'n zwakte. Kom op, je bent volwassen, je kan je emoties wel te baas zijn. Ik vind je dan zo'n slaaf van je programmering, meer dier dan mens. En dat vind ik een onwaardige eigenschap.

En je kan mensen echt helemaal kapot maken hé. Mentaal leed kan minstens zo heftig zijn als fysiek leed. Vreemdgaan kan net zo pijnlijk zijn voor iemand als iemand een gebroken kaak slaan. Een vriend van mij heeft drie á vier maanden een zware depressie gehad omdat zijn vriendin was vreemdgegaan. Hij was vier maanden niet op werk en nu heeft hij daar nog steeds last van. Ik vind dat er veel te makkelijk over gedaan wordt. Wat mij betreft maak je het strafbaar afhankelijk van hoe veel impact het kan doen.
Ik ben het wel met je eens, afgezien van dat strafbaar maken.

En toch gebeurt het vreemdgaan bij de vleet.

Lenny77 praat dat imo niet goed, door te zeggen dat het menselijk is. Anderen hier zeggen: vreemdgaan is direct einde verhaal voor mij. Maar ik kan me ook voorstellen dat je dat niet zegt, als je na een lange relatie bedrogen wordt. Ik zou het voor mezelf niet weten. Ik kan wel heel stellig zeggen dat ik dan ook direct weg ben, maar ik weet het gewoon niet. En ik hoop dat ik het niet hoef mee te maken.
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 12:25:08 #112
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_217174369
quote:
6s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 12:19 schreef nostra het volgende:
[ afbeelding ]
Plaats je dan ook de volgende?
The love you take is equal to the love you make.
pi_217174704
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 12:24 schreef Lienekien het volgende:
Ik ben het wel met je eens, afgezien van dat strafbaar maken.
Waarom niet eigenlijk? :P

Doen we toch ook bij fysieke mishandeling? Mentaal kan het misschien nog wel heftiger zijn.
Ik weet ook niet of ik dat écht zou willen, maar als ik er logisch over nadenk kom ik daar wel op uit aangezien er m.i. niet een verschil is tussen fysiek en mentaal leed.

quote:
Lenny77 praat dat imo niet goed, door te zeggen dat het menselijk is.
Snap ik, maar ik vind het beetje dom antwoord. "Het is menselijk." Ja, dus?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 12:48:31 #114
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_217174791
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 12:40 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Waarom niet eigenlijk? :P

Doen we toch ook bij fysieke mishandeling? Mentaal kan het misschien nog wel heftiger zijn.
Ik weet ook niet of ik dat écht zou willen, maar als ik er logisch over nadenk kom ik daar wel op uit aangezien er m.i. niet een verschil is tussen fysiek en mentaal leed.
[..]
Snap ik, maar ik vind het beetje dom antwoord. "Het is menselijk." Ja, dus?
Ik geloof dat ik die discussie niet wil voeren.

En jammer van je ‘ja dus’. Je blijft een beetje hangen.
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator dinsdag 25 maart 2025 @ 13:18:30 #115
441859 crew  Lenny77
pi_217175037
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 12:40 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Waarom niet eigenlijk? :P

Doen we toch ook bij fysieke mishandeling? Mentaal kan het misschien nog wel heftiger zijn.
Ik weet ook niet of ik dat écht zou willen, maar als ik er logisch over nadenk kom ik daar wel op uit aangezien er m.i. niet een verschil is tussen fysiek en mentaal leed.
[..]
Snap ik, maar ik vind het beetje dom antwoord. "Het is menselijk." Ja, dus?
Eigenlijk is het helemaal geen dom antwoord, integendeel ;)
Maar ok, we laten het erbij.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  Moderator dinsdag 25 maart 2025 @ 13:24:32 #116
5428 crew  miss_sly
pi_217175095
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 12:24 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ik ben het wel met je eens, afgezien van dat strafbaar maken.

En toch gebeurt het vreemdgaan bij de vleet.

Lenny77 praat dat imo niet goed, door te zeggen dat het menselijk is. Anderen hier zeggen: vreemdgaan is direct einde verhaal voor mij. Maar ik kan me ook voorstellen dat je dat niet zegt, als je na een lange relatie bedrogen wordt. Ik zou het voor mezelf niet weten. Ik kan wel heel stellig zeggen dat ik dan ook direct weg ben, maar ik weet het gewoon niet. En ik hoop dat ik het niet hoef mee te maken.
Ik heb het ook heel lang gezegd, dat het sowieso einde verhaal zou zijn als hij vreemdgaat. Maar intussen zijn we twintig jaar samen. Ik weet helemaal niet meer of ik dat allemaal zou opgeven vanwege een misstap. Er zouden zoveel factoren meespelen in een dergelijke beslissing, en een historie van 20 jaar zou daarin zeker een grote zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217175867
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 13:18 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Eigenlijk is het helemaal geen dom antwoord, integendeel ;)
Maar ok, we laten het erbij.
Het lijkt alsof de verantwoordelijkheid weggenomen wordt door dat te zeggen. "Ach, het is menselijk, vreemdgaan, mensen maken nu eenmaal fouten."

Die verantwoordelijkheid, vooral ook om het niet te doen en je primitieve dierlijke emoties de baas te zijn, is veel belangrijker.

Ik heb nooit moeite gehad met vrouwen en vreemdgaan ofzo. Ik vind dat gewoon echt zwak eerlijk gezegd.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 25 maart 2025 @ 15:10:23 #118
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_217176101
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 06:56 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Maar wel menselijk..
Kijk, gebeurt dit in het eerste jaar dan zeg ik ook tot ziens! Maar na 30 jaar? Dat is toch nog een ander verhaal en dan zou er eerder even rond de tafel gezeten worden om te kijken wat er mist in de relatie.
En dan nog 10, 20, 30 jaar weggooien met iemand die ik kennelijk niet kan vertrouwen?
Neuh... daar ga ik de laatste jaren van mijn leven niet aan verspillen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 maart 2025 @ 15:54:32 #119
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_217176620
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 16:30 schreef miss_sly het volgende:
Maar echt, dit topic is zo volledig afgegleden, heeft niets meer te maken met de OP.

Geen haar op mijn hoofd die er nog over denkt om hier serieus en mogelijk kwetsbaar in te posten. Erg jammer.
Dat is toch 'par for the course' als het om R&P topics gaat?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_217177100
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 maart 2025 09:44 schreef capuchon_jongen het volgende:

Er zijn zoveel manieren waarop iets kan breken, ook al leek het eerst onbreekbaar. En dat idee laat me niet los.
Hoe eerder je doorhebt dat er absoluut niets eeuwig is in dit universum waar jij een belangrijk deel van uit maakt, hoe beter dat is.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
  dinsdag 25 maart 2025 @ 18:10:56 #121
173391 SemperLibertas
Your pain is my gain.
pi_217178163
quote:
2s.gif Op maandag 24 maart 2025 14:58 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
https://www.metronieuws.n(...)iebreuk-dan-vrouwen/

Dit is ook waar de 'male loneliness epidemic' vandaan komt.

Mannen zijn statistisch gezien niet eenzamer dan vrouwen, maar degenen die het wel zijn geven vaak de schuld aan vrouwen, omdat ze willen profiteren van de emotionele arbeid waar ze recht op menen te hebben. Gewoon weer een variant op een incel dus.

Zoveelste voorbeeld in de categorie 'mannen doen alles in plaats van gewoon een keer in therapie gaan'.

En wie legt wie normen op over niet emotioneel mogen zijn en je niet kwetsbaar mogen opstellen? dat doen mannen bij mannen. Hoewel er tegenwoordig steeds meer van die traumadumpers zijn die al hun emoties over een vrouw uitstorten en als zij daar niet op zit te wachten (want de emotionele steun is vaak niet wederkerig, dus dan speel je gratis therapeut voor iemand) dan is het alsnog de schuld van vrouwen. :')
Vaak zie je dat na een relatiebreuk vrouwen zich storten in sociale activiteiten terwijl mannen juist in zichzelf keren en niet vaak om steun zullen vragen. Of ze raken aan de drank en/of drugs. Mannen zijn over het algemeen minder zelfredzaam, denk ik. Dingen boeien ons ook veel minder dan jullie vrouwen, we maken niet overal een punt van en we hoeven ook niet alles te bespreken.
Le Diable
pi_217178708
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 14:43 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het lijkt alsof de verantwoordelijkheid weggenomen wordt door dat te zeggen. "Ach, het is menselijk, vreemdgaan, mensen maken nu eenmaal fouten."

Die verantwoordelijkheid, vooral ook om het niet te doen en je primitieve dierlijke emoties de baas te zijn, is veel belangrijker.

Ik heb nooit moeite gehad met vrouwen en vreemdgaan ofzo. Ik vind dat gewoon echt zwak eerlijk gezegd.
Het is niet dom wat Lenny schreef. Mensen zijn nu eenmaal niet monogaam. De kerk heeft dat eeuwenlang af weten te dwingen.
pi_217178831
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 12:17 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Fouten maken is menselijk, maar vreemdgaan is zo'n zwakte. Kom op, je bent volwassen, je kan je emoties wel te baas zijn. Ik vind je dan zo'n slaaf van je programmering, meer dier dan mens. En dat vind ik een onwaardige eigenschap.

En je kan mensen echt helemaal kapot maken hé. Mentaal leed kan minstens zo heftig zijn als fysiek leed. Vreemdgaan kan net zo pijnlijk zijn voor iemand als iemand een gebroken kaak slaan. Een vriend van mij heeft drie á vier maanden een zware depressie gehad omdat zijn vriendin was vreemdgegaan. Hij was vier maanden niet op werk en nu heeft hij daar nog steeds last van. Ik vind dat er veel te makkelijk over gedaan wordt. Wat mij betreft maak je het strafbaar afhankelijk van hoe veel impact het kan doen.
Ik vraag me af in hoeverre je je emoties de baas kan als het gaat om echt gevoelens voor iemand anders krijgen/hebben. Schud dat maar eens van je af. Strafbaar gaat wel heel ver. En ja, ik weet hoe erg het is om bedrogen te worden. Maar ook hoe rot het is om gevoelens voor iemand anders te hebben. We zijn allemaal mensen en doen het nooit met de intentie om iemand eens even lekker te belazeren in ieder geval.
pi_217179023
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 19:27 schreef Zonnige het volgende:

[..]
Ik vraag me af in hoeverre je je emoties de baas kan als het gaat om echt gevoelens voor iemand anders krijgen/hebben. Schud dat maar eens van je af. Strafbaar gaat wel heel ver. En ja, ik weet hoe erg het is om bedrogen te worden. Maar ook hoe rot het is om gevoelens voor iemand anders te hebben. We zijn allemaal mensen en doen het nooit met de intentie om iemand eens even lekker te belazeren in ieder geval.
Ja, ik weet het ook niet hoor, maar schade = schade, of het nou mentaal of fysiek is. Als ik iemand een gebroken kaak sla wordt ik ook bestraft. Zoals ik zei: die vriend van me had vier maanden een zware depressie en kon niet werken omdat zijn vriendin was vreemdgegaan en het toen langzaam afgelopen was. Dan heb je toch, ook al was het niet direct de intentie, iemand ontzettende schade berokkent.

Ik kan mijn emoties in ieder geval op dat gebied aardig de baas. We zijn veel meer dan alleen gevoelens. Ik vind dat zo primitief dierlijk eerlijk gezegd. Mja, ik zal de enige zijn denk ik. Beetje de Ubermensch in jezelf naar boven halen. :P

Maar: het is geen discussie, ik zal hier weer weggaan, alleen ik vind het persoonlijk wel heel zwak en primitief als je je emoties niet de baas kan. Al helemaal in het geval van vreemdgaan, want daar gaan weken zo niet maanden aan vooraf en je weet zelf hartstikke goed wat er met je gebeurd. Die vrije wil heb je echt wel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Moderator dinsdag 25 maart 2025 @ 22:07:37 #125
441859 crew  Lenny77
pi_217181528
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 14:43 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het lijkt alsof de verantwoordelijkheid weggenomen wordt door dat te zeggen. "Ach, het is menselijk, vreemdgaan, mensen maken nu eenmaal fouten."

Die verantwoordelijkheid, vooral ook om het niet te doen en je primitieve dierlijke emoties de baas te zijn, is veel belangrijker.

Ik heb nooit moeite gehad met vrouwen en vreemdgaan ofzo. Ik vind dat gewoon echt zwak eerlijk gezegd.
Jij doet net alsof zo iemand na 30j huwelijk zegt: 'Oh schat, ik heb gisteren seks gehad met de overbuurvrouw.' En dat de ander dan zegt: 'haha geen probleem, das alleen maar menselijk. Schil jij de aardappels? Dan snij ik de tomaatjes.'

Daar komt sowieso gedoe van. Maar het is gewoon de vraag of je een heel leven moet weggooien voor dat.

Ik denk ook dat het een leeftijdsdingetje is. Jij en TheInnocent zijn nog jong. Toen dacht ik net hetzelfde :Y
Maar met de jaren komt er ook wat meer mildheid en begrip.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  woensdag 26 maart 2025 @ 00:43:47 #126
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_217182874
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:07 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Jij doet net alsof zo iemand na 30j huwelijk zegt: 'Oh schat, ik heb gisteren seks gehad met de overbuurvrouw.' En dat de ander dan zegt: 'haha geen probleem, das alleen maar menselijk. Schil jij de aardappels? Dan snij ik de tomaatjes.'

Daar komt sowieso gedoe van. Maar het is gewoon de vraag of je een heel leven moet weggooien voor dat.

Ik denk ook dat het een leeftijdsdingetje is. Jij en TheInnocent zijn nog jong. Toen dacht ik net hetzelfde :Y
Maar met de jaren komt er ook wat meer mildheid en begrip.
Mwah, ik ben niet jong en zit bijna 17 jaar in een relatie, maar bij mij is het juist andersom: vroeger dacht ik dit soort zaken wel te kunnen vergeven, en heb het ook wel meegemaakt en de relatie er niet om verbroken, maar ik ben daar dus juist minder mild in geworden.
Ik pik sowieso geen shit meer van mensen, been there, done that, doen we niet meer.

Ik verspil geen tijd meer aan mensen die mij niet respecteren of denken me te kunnen manipuleren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator woensdag 26 maart 2025 @ 07:24:25 #127
441859 crew  Lenny77
pi_217183278
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 00:43 schreef Leandra het volgende:

[..]
Mwah, ik ben niet jong en zit bijna 17 jaar in een relatie, maar bij mij is het juist andersom: vroeger dacht ik dit soort zaken wel te kunnen vergeven, en heb het ook wel meegemaakt en de relatie er niet om verbroken, maar ik ben daar dus juist minder mild in geworden.
Ik pik sowieso geen shit meer van mensen, been there, done that, doen we niet meer.

Ik verspil geen tijd meer aan mensen die mij niet respecteren of denken me te kunnen manipuleren.
Ik bekijk het niet als manipulatie :@
Of zelfs niet respecteren.
Er is natuurlijk een verschil tussen een dronken misstap op een avond en een maandenlange affaire.
Maar ok... Iedereen doet hiermee wat m wil en heeft het recht om zo iemand er uit te schoppen :P
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  Moderator woensdag 26 maart 2025 @ 09:13:22 #128
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_217183929
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 06:56 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Maar wel menselijk..
Kijk, gebeurt dit in het eerste jaar dan zeg ik ook tot ziens! Maar na 30 jaar? Dat is toch nog een ander verhaal en dan zou er eerder even rond de tafel gezeten worden om te kijken wat er mist in de relatie.
Ook na 30 jaar is het heel erg afhankelijk van de situatie vind ik.

Bijvoorbeeld, een verschil in libido kan tot zoiets leiden. Vaak is het de vrouw (zeker niet altijd, maar relatief wel vaker) die met de jaren steeds minder en minder zin krijgt. Als deze dan de man in kwestie 1x per maand met rollende ogen en tegenzin zijn 5 minuten 'pleziertje' geeft terwijl die man eigenlijk een stuk vaker zou willen.... tja wat dan?

Er zijn vrouwen die zoiets hebben van, pech. My way or the highway. Dat is prima, maar dat kan tot gevolg hebben dat de relatie dan daarop stuk loopt omdat de man te gefrustreerd raakt en/of idd begint vreemd te gaan.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 21% gewijzigd door dick_laurent op 26-03-2025 09:20:07 ]
  Moderator woensdag 26 maart 2025 @ 09:32:33 #129
5428 crew  miss_sly
pi_217184107
quote:
2s.gif Op woensdag 26 maart 2025 09:13 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Ook na 30 jaar is het heel erg afhankelijk van de situatie vind ik.

Bijvoorbeeld, een verschil in libido kan tot zoiets leiden. Vaak is het de vrouw (zeker niet altijd, maar relatief wel vaker) die met de jaren steeds minder en minder zin krijgt. Als deze dan de man in kwestie 1x per maand met rollende ogen en tegenzin zijn 5 minuten 'pleziertje' geeft terwijl die man eigenlijk een stuk vaker zou willen.... tja wat dan?

Er zijn vrouwen die zoiets hebben van, pech. My way or the highway. Dat is prima, maar dat kan tot gevolg hebben dat de relatie dan daarop stuk loopt omdat de man te gefrustreerd raakt en/of idd begint vreemd te gaan.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar dan heb je dus al geen goede relatie. Beter zou de man er dan een punt achter zetten voor hij met een ander begint. Of de vrouw omdat zijn zin haar tegen begint te staan en ze dan beter (en eerlijker) af is zonder hem.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 26 maart 2025 @ 09:40:20 #130
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_217184157
quote:
7s.gif Op woensdag 26 maart 2025 09:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Maar dan heb je dus al geen goede relatie. Beter zou de man er dan een punt achter zetten voor hij met een ander begint. Of de vrouw omdat zijn zin haar tegen begint te staan en ze dan beter (en eerlijker) af is zonder hem.
Naja geen goede relatie.... mja, het is een lastige kwestie. Het kan dat je zeker nog wel van elkaar houdt maar dat het niet meer in evenwicht is. Natuurlijk gaat het libido sowieso met de leeftijd en hoe langer je samen bent wat omlaag, dat is onoverkomelijk.

Hangt er vooral gewoon vanaf hoe zeer je je best wilt doen voor de ander. Geven en nemen... De vrouw zou wat vaker kunnen proberen om de man te plezieren ook al heeft ze er misschien niet altijd 100% zin in, en de man moet accepteren dat hij misschien niet altijd zijn zin krijgt. Zolang er nog gewoon een redelijke balans is op die manier kan het imo goed blijven gaan.
Als een vd twee echt het niet meer trekt en na langer proberen concludeert dat het niet werkt voor hem/haar dan moet je er inderdaad een punt achter zetten. In de relatie blijven en dan maar vreemdgaan is sowieso nooit de oplossing.
  woensdag 26 maart 2025 @ 10:12:12 #131
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_217184394
quote:
1s.gif Op woensdag 26 maart 2025 07:24 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Ik bekijk het niet als manipulatie :@
Of zelfs niet respecteren.
Er is natuurlijk een verschil tussen een dronken misstap op een avond en een maandenlange affaire.
Maar ok... Iedereen doet hiermee wat m wil en heeft het recht om zo iemand er uit te schoppen :P
Het waren meer voorbeelden van zaken die ik ook niet meer pik.
Vreemdgaan is gewoon bedonderen, en dat accepteer ik dus ook niet meer.

Maar als je partner vreemdgaat en dat pas maanden of jaren later vertelt dan is dat weldegelijk manipuleren.

[ Bericht 5% gewijzigd door Leandra op 26-03-2025 10:17:17 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 26 maart 2025 @ 10:16:03 #132
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_217184458
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 09:40 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Naja geen goede relatie.... mja, het is een lastige kwestie. Het kan dat je zeker nog wel van elkaar houdt maar dat het niet meer in evenwicht is. Natuurlijk gaat het libido sowieso met de leeftijd en hoe langer je samen bent wat omlaag, dat is onoverkomelijk.

Hangt er vooral gewoon vanaf hoe zeer je je best wilt doen voor de ander. Geven en nemen... De vrouw zou wat vaker kunnen proberen om de man te plezieren ook al heeft ze er misschien niet altijd 100% zin in, en de man moet accepteren dat hij misschien niet altijd zijn zin krijgt. Zolang er nog gewoon een redelijke balans is op die manier kan het imo goed blijven gaan.
Als een vd twee echt het niet meer trekt en na langer proberen concludeert dat het niet werkt voor hem/haar dan moet je er inderdaad een punt achter zetten. In de relatie blijven en dan maar vreemdgaan is sowieso nooit de oplossing.
Whut? Hallo 1950?
En al een vrouw geen zin meer heeft dan ben je of niet zo goed in bed of je gedraagt je anderszins zo waardoor ze opdroogt.

Maar als een man hem niet meer omhoog kan krijgen moeten vrouwen dat maar prima vinden, want "natuur".
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator woensdag 26 maart 2025 @ 10:29:33 #133
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_217184662
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 10:16 schreef Leandra het volgende:

[..]
Whut? Hallo 1950?
En al een vrouw geen zin meer heeft dan ben je of niet zo goed in bed of je gedraagt je anderszins zo waardoor ze opdroogt.

Maar als een man hem niet meer omhoog kan krijgen moeten vrouwen dat maar prima vinden, want "natuur".
Beetje eenzijdige reactie. Je negeert meteen voor het gemak maar even dat ik ook zei dat de man ook tegemoet moet komen door te accepteren dat ie niet altijd zijn zin krijgt :')
Plus kan de vrouw ook aangeven wat de man verkeerd doet ipv zich om te draaien in bed en te zeggen dat ze "geen zin" heeft. Communicatie komt van 2 kanten he...

En als de man een probleem heeft met zn pener zijn er middeltjes om daarmee te dealen en vind ik idd dat hij ook moet proberen om er iets aan te doen als de vrouw aangeeft dingen 'tekort' te komen.
  Moderator woensdag 26 maart 2025 @ 10:49:58 #134
5428 crew  miss_sly
pi_217184861
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 09:40 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Naja geen goede relatie.... mja, het is een lastige kwestie. Het kan dat je zeker nog wel van elkaar houdt maar dat het niet meer in evenwicht is. Natuurlijk gaat het libido sowieso met de leeftijd en hoe langer je samen bent wat omlaag, dat is onoverkomelijk.

Hangt er vooral gewoon vanaf hoe zeer je je best wilt doen voor de ander. Geven en nemen... De vrouw zou wat vaker kunnen proberen om de man te plezieren ook al heeft ze er misschien niet altijd 100% zin in, en de man moet accepteren dat hij misschien niet altijd zijn zin krijgt. Zolang er nog gewoon een redelijke balans is op die manier kan het imo goed blijven gaan.
Als een vd twee echt het niet meer trekt en na langer proberen concludeert dat het niet werkt voor hem/haar dan moet je er inderdaad een punt achter zetten. In de relatie blijven en dan maar vreemdgaan is sowieso nooit de oplossing.
In het scenario dat je schetste was men al voorbij het stadium waarin beide hun best deden of wilden/konden doen om te veranderen/verbeteren.

Een goede relatie is een relatie waar je beide aan blijft werken. Maar als je dat punt voorbij bent, is vreemdgaan niet de oplossing, maar de relatie verbreken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217185040
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:07 schreef Lenny77 het volgende:
Ik denk ook dat het een leeftijdsdingetje is. Jij en TheInnocent zijn nog jong. Toen dacht ik net hetzelfde
Maar met de jaren komt er ook wat meer mildheid en begrip.
Ik zal te rationeel zijn denk ik dan. Ik heb totaal geen moeite met verlangens of gevoelens. Voor mij is het gewoon een teken van zwakte om daar aan toe te geven. Of het nou alcohol is of vrouwen. Maar los daarvan, oud of jong, die verantwoordelijkheid heb je gewoon en toegeven aan vreemdgaan is gewoon zwakheid. Dat je dat naarmate je ouder wordt milder opvat is gewoon hoe je er mee omgaat. En dat is prima hoor, maar die verantwoordelijkheid moet aan de basis van de discussie staan en niet pas de boel gaan analyseren áls het al gebeurd is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 26 maart 2025 @ 12:31:36 #136
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_217185854
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 maart 2025 22:07 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Jij doet net alsof zo iemand na 30j huwelijk zegt: 'Oh schat, ik heb gisteren seks gehad met de overbuurvrouw.' En dat de ander dan zegt: 'haha geen probleem, das alleen maar menselijk. Schil jij de aardappels? Dan snij ik de tomaatjes.'

Daar komt sowieso gedoe van. Maar het is gewoon de vraag of je een heel leven moet weggooien voor dat.

Ik denk ook dat het een leeftijdsdingetje is. Jij en TheInnocent zijn nog jong. Toen dacht ik net hetzelfde :Y
Maar met de jaren komt er ook wat meer mildheid en begrip.
Op een gegeven moment is het ook een klaar met alles maar begrijpen ,
en is het eerder een kans om opnieuw te beginnen, ongeacht je leeftijd.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_217185999
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 09:40 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Naja geen goede relatie.... mja, het is een lastige kwestie. Het kan dat je zeker nog wel van elkaar houdt maar dat het niet meer in evenwicht is. Natuurlijk gaat het libido sowieso met de leeftijd en hoe langer je samen bent wat omlaag, dat is onoverkomelijk.

Hangt er vooral gewoon vanaf hoe zeer je je best wilt doen voor de ander. Geven en nemen... De vrouw zou wat vaker kunnen proberen om de man te plezieren ook al heeft ze er misschien niet altijd 100% zin in, en de man moet accepteren dat hij misschien niet altijd zijn zin krijgt. Zolang er nog gewoon een redelijke balans is op die manier kan het imo goed blijven gaan.
Als een vd twee echt het niet meer trekt en na langer proberen concludeert dat het niet werkt voor hem/haar dan moet je er inderdaad een punt achter zetten. In de relatie blijven en dan maar vreemdgaan is sowieso nooit de oplossing.
De relatie draait niet alleen om de man. Een vrouw haar functie is niet om de man te plezieren ook als ze er geen zin in heeft, wat is dat voor een onzin! Seks met tegenzin kan traumatisch zijn voor iemand en pijnlijk. Hoe kan je dat van je partner vragen? Waar is je empathisch vermogen?

Vreemdgaan is verder nergens een oplossing voor en niet goed te praten. Ga aan tafel en dan maar uit elkaar. Maar nee, sommige mannen willen van twee walletjes eten. Die zijn het ergst. Wetende dat hij het emotioneel zwaar gaat krijgen zonder partner, die wil je dan behouden. Dan maar bedonderen? Dat doet een zwakke egoïstische partner met weinig empathie.
  woensdag 26 maart 2025 @ 12:58:51 #138
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_217186062
Vreemdgaan heeft vrijwel nooit iets te maken met wel of geen sex meer binnen de primaire relatie.
Dat dat vaak als (BS) excuus opgevoerd wordt doet daar weinig aan af.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator woensdag 26 maart 2025 @ 13:48:21 #139
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_217186537
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 12:51 schreef TheInnocent het volgende:

[..]
De relatie draait niet alleen om de man. Een vrouw haar functie is niet om de man te plezieren ook als ze er geen zin in heeft, wat is dat voor een onzin! Seks met tegenzin kan traumatisch zijn voor iemand en pijnlijk. Hoe kan je dat van je partner vragen? Waar is je empathisch vermogen?

Vreemdgaan is verder nergens een oplossing voor en niet goed te praten. Ga aan tafel en dan maar uit elkaar. Maar nee, sommige mannen willen van twee walletjes eten. Die zijn het ergst. Wetende dat hij het emotioneel zwaar gaat krijgen zonder partner, die wil je dan behouden. Dan maar bedonderen? Dat doet een zwakke egoïstische partner met weinig empathie.
Whoa, alrighty then....sommige vrouwen reageren hier weer lekker met oogkleppen en over-emotioneel hoor :')

Mannen zijn het pure kwaad! Zwaaien met de vuist! Hooivorken en fakkels!
  woensdag 26 maart 2025 @ 13:57:12 #140
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_217186601
Jammer dat het in dit topic alleen nog maar gaat over vreemdgaan , terwijl er zoveel meer redenen (kunnen) zijn waarom mensen na 30 jaar huwelijk uit elkaar gaan.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 26 maart 2025 @ 14:51:51 #141
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_217187225
quote:
16s.gif Op woensdag 26 maart 2025 13:48 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Whoa, alrighty then....sommige vrouwen reageren hier weer lekker met oogkleppen en over-emotioneel hoor :')

Mannen zijn het pure kwaad! Zwaaien met de vuist! Hooivorken en fakkels!
Tuurlijk popje, de vrouwtjes zijn het niet eens met wat je zegt en dus zijn ze over-emotioneel... man, man, man.
Misogynie op z'n fijnst hoor.

Als mijn man vreemdgaat ben ik allesbehalve emotioneel, dan kan hij zijn spullen pakken en opzouten naar het neukertje van dienst.
Ik bel een advocaat en een makelaar en we halen de boel weer uit elkaar, niets emotioneel, gewoon einde verhaal, have a nice life, maar zonder mij :W
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator woensdag 26 maart 2025 @ 15:09:13 #142
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_217187375
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 14:51 schreef Leandra het volgende:

[..]
Tuurlijk popje, de vrouwtjes zijn het niet eens met wat je zegt en dus zijn ze over-emotioneel... man, man, man.
Misogynie op z'n fijnst hoor.

Als mijn man vreemdgaat ben ik allesbehalve emotioneel, dan kan hij zijn spullen pakken en opzouten naar het neukertje van dienst.
Ik bel een advocaat en een makelaar en we halen de boel weer uit elkaar, niets emotioneel, gewoon einde verhaal, have a nice life, maar zonder mij :W
Sgoed wijfie, moet je ook vooral doen als ie vreemdgaat.
pi_217187689
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 14:51 schreef Leandra het volgende:

[..]
Tuurlijk popje, de vrouwtjes zijn het niet eens met wat je zegt en dus zijn ze over-emotioneel... man, man, man.
Misogynie op z'n fijnst hoor.

Als mijn man vreemdgaat ben ik allesbehalve emotioneel, dan kan hij zijn spullen pakken en opzouten naar het neukertje van dienst.
Ik bel een advocaat en een makelaar en we halen de boel weer uit elkaar, niets emotioneel, gewoon einde verhaal, have a nice life, maar zonder mij :W
Dat geloof je toch echt niet zelf, he?
  woensdag 26 maart 2025 @ 15:52:00 #144
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_217187703
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 15:50 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Dat geloof je toch echt niet zelf, he?
Ik geloof Leandra wel.
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 26 maart 2025 @ 16:19:04 #145
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_217188074
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 15:50 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Dat geloof je toch echt niet zelf, he?
Zeker weten van wel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 26 maart 2025 @ 16:21:16 #146
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_217188097
quote:
14s.gif Op woensdag 26 maart 2025 15:09 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Sgoed wijfie, moet je ook vooral doen als ie vreemdgaat.
Absoluut.
Als hij liever een ander heeft dan moet hij dat zeggen voor hij over de schreef gaat, ook geen probleem, mediator, makelaar, en we ronden het netjes af.
Je denkt toch niet dat ik nog tijd en energie in iemand ga steken die liever bij een ander is dan bij mij? Ik heb wel wat beters te doen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_217188232
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 11:07 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik zal te rationeel zijn denk ik dan. Ik heb totaal geen moeite met verlangens of gevoelens. Voor mij is het gewoon een teken van zwakte om daar aan toe te geven. Of het nou alcohol is of vrouwen. Maar los daarvan, oud of jong, die verantwoordelijkheid heb je gewoon en toegeven aan vreemdgaan is gewoon zwakheid. Dat je dat naarmate je ouder wordt milder opvat is gewoon hoe je er mee omgaat. En dat is prima hoor, maar die verantwoordelijkheid moet aan de basis van de discussie staan en niet pas de boel gaan analyseren áls het al gebeurd is.
De oorspronkelijke bedoeling van het neuken is zorgen voor nageslacht. Geen enkele diersoort heeft een relatie zoals man en vrouw van de mensen dat hebben.
Dieren komen eenmaal of diverse keren per jaar samen om nakomelingen te verwekken.

De mens zit nu in een soort evolutie (dankzij de anticonceptipil en andere voorbehoedmiddelen) en ja dan botsen de wederzijdse én de maatschappelijke belangen weleens. Ik weet dus ook niet waar deze trein eindigt, maar ik denkt dat over een paar honderd jaar de monogame relaties zo goed als verdwenen zullen zijn. En dat we allemaal neuken voor de lol. Net zoals we nu allemaal dansen en drinken en feesten voor de lol.

De mens is ook het enige dier dat het hele jaar door kan neuken (afgezien van konijnen en bepaalde huisdieren dan, maar ja die zijn al genoeg schizofreen gemaakt door de 'goede' zorgen van de mens.)

Jouw houding of jouw instelling ten aanzien van dit soort misstappen voldoet ongetwijfeld voldoende voor jou, maar dan nog vind ik dat je niet mag eisen dat de rest er ook zo over denkt of er zo tegenover staat.

Jij kunt gewoon niet weten wat je ooit in de toekomst nog zult doen. Misschien kom je ook wel eens in een situatie waar het je rood voor je ogen wordt en iemand zijn kaak breekt. Of iets dergelijks. Stel dat het binnenkort oorlog is in Nederland en jij kijkt scheel van de honger. Dan zie je iemand met een brood of een stuk vlees in zijn handen.
Hij wil dat niet delen met jou. Ik denk dat je dan ook alle rede verliest en die vent neerhoekt. Is een hele normale reactie. Hoef je niet over na te denken, dat doe je gewoon uit lijfsbehoud.
En misschien doe je dat gewoon niet en loop je weg. Ik ken je niet dus hoe kan ik hierover iets beweren?

Ik vind wel dat je niet zo hard moet oordelen over anderen, omdat die niet zo sterk in hun schoenen staan als jij.

Als je mijn persoonlijke mening wilt weten in deze: ik snap echt niks van de ophef die mensen hierover maken.
Niemand vindt het leuk om bedrogen te worden, dat snap ik. Maar het gaat hier over seks. Een ontzettend primaire emotie-natuurdrang-neiging.
Mensen kunnen heel goed rationeel-logisch-analystisch redeneren, maar als het gaat over reageren spelen ook andere facetten mee. Jij reageert ook instinctief als iemand iets naar jou gooit. Je duikt weg of je probeert het te vangen. Negeren lukt je niet.

Als ik je een leestip mag geven, lees dan eens dit boek:



De tweede sekse. Van Simone de Beauvoir dus.

Geen vaag, zweverig feministisch prulwerkje, maar een gedegen wetenschappelijk onderbouwd werk van een vrouw die wist waar ze het over had en ook wist wat ze wilde.
En zij was, net als jij nu, toen ook al ontzettend teleurgesteld in de toenmalige maatschappelijke veranderingen als jij nu bent.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Simone_de_Beauvoir

Hopelijk besef je dat ik een vrouw ben die jou niet neer wil sabelen, maar gewoon een vrouw die je wijzer wil maken door je te wijzen op de huidige realiteit.
Heel kort en kernachtig: God bestaat niet, Adam en Eva bestaan wel en maken nog steeds fouten.
Zo heeft die god ons nu eenmaal geschapen en daar zal die lul mee moeten leren leven.
pi_217188278
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 16:21 schreef Leandra het volgende:

[..]
Absoluut.
Als hij liever een ander heeft dan moet hij dat zeggen voor hij over de schreef gaat, ook geen probleem, mediator, makelaar, en we ronden het netjes af.
Je denkt toch niet dat ik nog tijd en energie in iemand ga steken die liever bij een ander is dan bij mij? Ik heb wel wat beters te doen.
Even nieuwsgierig: waar ligt de grens? Is vreemdgaan alleen fysiek, of speelt een emotionele connectie ook een rol? Gaat het om de lichamelijke interactie, de emotionele klik, of beide?
Mankind is poised midway between the gods and the beasts
pi_217188342
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 16:33 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
De oorspronkelijke bedoeling van het neuken is zorgen voor nageslacht.
Bij veel bevolkingsgroepen hebben mannen en vrouwen precies zo'n relatie.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_217188412
quote:
0s.gif Op woensdag 26 maart 2025 16:19 schreef Leandra het volgende:

[..]
Zeker weten van wel.
Ik geloof er geen barst van.
Geen enkele vrouw wijst haar vent de deur om daarna heel koel haar advocaat en makelaar te bellen.
Want niet alleen is je hart gebroken, je hele leven is een leugen gebleken. Maar jij houdt dus de schone schijn op?

Ik weet dat ik je niet kan overtuigen, maar misschien kan Emma Thompson dat wel.
Zij bleef ook heel koel en rationeel. Maar toch...

Zo reageren mensen. Jij reageert zo en dick laurent is vast ook veel menselijker en emotioneler dan hij zich voordoet.

Bekijk deze YouTube-video

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')