POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eens, maar daar lijkt nu wel draagvlak voor.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Pensioenfondsen (vooral Nederlandse) en defensie is wel een dingetje. Vereist wel een 180-graden paradigm shift in hun beleggingsbeleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daarnaast ontzettend oppassen dat er niet allerlei speeltjes bij de haren bijgesleept worden, zoals bij corona ook al het geval is In het FD-artikel gaat het ineens ook over klimaat en infrastructuur, dat zijn volledig losstaande issues.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Privaat geld, en die gaan dat doen zonder garanties en structureel beleid vanuit de overheden? Die hebben zekerheid nodig of afname voor honderden miljarden. Zonder die zekerheid gaat er echt niemand produceren. Als er zo makkelijk winst te behalen was stonden er al wel extra fabrieken.quote:
[..]
Hier ook helemaal eens. De begrotingsregels nu loslaten is wat mij betreft echt nog dommer dan niet investeren in defensie.
Doe het inderdaad via Europese leningen die geen eurobonds mogen heten. En voorzover het om het opzetten van industrie gaat (dat is 200-300 miljard uit de pot): doe dat met privaat geld, laat pensioenfondsen en andere investeerders dat lekker doen. Dat is namelijk gewoon winstgevend, hoeft helemaal niet met publiek geld.
En waar halen pensioenfondsen en private partijen de liquide middelen vandaan om morgen te kunnen starten? Of gaan we wachten tot die dat op de kapitaalmarkt bij elkaar hebben gebracht?
Dan geef je ze die garantie, je kunt prima garant staan, dat kost in principe niks.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Privaat geld, en die gaan dat doen zonder garanties en structureel beleid vanuit de overheden? Die hebben zekerheid nodig of afname voor honderden miljarden. Zonder die zekerheid gaat er echt niemand produceren. Als er zo makkelijk winst te behalen was stonden er al wel extra fabrieken.
En waar halen pensioenfondsen en private partijen de liquide middelen vandaan om morgen te kunnen starten? Of gaan we wachten tot die dat op de kapitaalmarkt bij elkaar hebben gebracht?
En Europees zitten er duizenden miljarden in pensioenfondsen, 200 miljard is voor hen echt sneller binnen gehaald dan dat landen vergunningen kunnen uitdelen om fabrieken om te bouwen voor defensie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het leger is niet winstgevend , zal dat ook nooit zijn ,quote:
[..]
Hier ook helemaal eens. De begrotingsregels nu loslaten is wat mij betreft echt nog dommer dan niet investeren in defensie.
Doe het inderdaad via Europese leningen die geen eurobonds mogen heten. En voorzover het om het opzetten van industrie gaat (dat is 200-300 miljard uit de pot): doe dat met privaat geld, laat pensioenfondsen en andere investeerders dat lekker doen. Dat is namelijk gewoon winstgevend, hoeft helemaal niet met publiek geld.
Moeten omkoopbare prive personen mee beslissen in de aankoop van munitie of de investeringen in drones of veldbedden ??
Verdediging van europa moet gebeuren door europa, het is niet anders
een privaat leger is ook onhaalbaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daarom extra reden om het via speciaal voor defensie opgerichte eurobonds te doen. Want als je voor defensie de begrotingsregels los gaat laten, is het idd ook logisch om dat voor de nog veel grotere dreiging van klimaatproblemen te doen. Of misschien inderdaad ook wel om eindelijk dat vurig gewenste europese spoornet te krijgen.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:45 schreef nostra het volgende:
Daarnaast ontzettend oppassen dat er niet allerlei speeltjes bij de haren bijgesleept worden, zoals bij corona ook al het geval is In het FD-artikel gaat het ineens ook over klimaat en infrastructuur, dat zijn volledig losstaande issues.
Dan zijn de begrotingsregels dus niks meer waard en zal de euro geen 10 jaar meer bestaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er is niet voor niks een extra coalitie over lijkt mij. Of is er niks aan de hand?quote:
[..]
Een motie mag je altijd interpreteren en daar stemverklaringen bij gebruiken is de bedoeling, daar zijn die hele stemverklaringen voor. Vaak genoeg stemverklaringen die aangeven: als jullie dit onderdeeltje aanpassen, zijn we wel voor. En ook vaak genoeg dat daar gehoor aan wordt gegeven.
Jij doet net alsof dit een in beton gegoten amendement is, dat is het niet. En Eerdmans kan geen kabinet dwingen een motie anders te interpreteren. Of zelfs om een motie uit te voeren.
Ik doe helemaal niet alsof het amendement is, ik zie een uitspraak van het parlement met een meerderheid van de Kamer. Hoe zou Omtzigt normaal reageren als een kabinet een motie van hem neerlegt maar het kabinet standpunten interpreteert en gewoon lekker doorgaat. Dan weten we allemaal wat de reactie is
Begrotingsregels zijn al jaren niets waardquote:
[..]
Daarom extra reden om het via speciaal voor defensie opgerichte eurobonds te doen. Want als je voor defensie de begrotingsregels los gaat laten, is het idd ook logisch om dat voor de nog veel grotere dreiging van klimaatproblemen te doen. Of misschien inderdaad ook wel om eindelijk dat vurig gewenste europese spoornet te krijgen.
Dan zijn de begrotingsregels dus niks meer waard en zal de euro geen 10 jaar meer bestaan.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je leest niet wat ik schrijf.quote:
[..]
Het leger is niet winstgevend , zal dat ook nooit zijn ,
Moeten omkoopbare prive personen mee beslissen in de aankoop van munitie of de investeringen in drones of veldbedden ??
Verdediging van europa moet gebeuren door europa, het is niet anders
een privaat leger is ook onhaalbaar
Zo'n 200 tot 300 miljard is bedoeld voor het opzetten van fabrieken voor munitie en materieel. Dit is prima winstgevend en kan ook prima privaat, zulke dingen zijn namelijk nooit in overheidshanden geweest. Er zijn hooguit garanties nodig om het geld los te krijgen, dan ga je als EU garant staan. Maar dan kost het je in principe niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je zou denken dat de PVV, met zijn terug maar de gulden retoriek, hier voor zou zijn.quote:
[..]
Daarom extra reden om het via speciaal voor defensie opgerichte eurobonds te doen. Want als je voor defensie de begrotingsregels los gaat laten, is het idd ook logisch om dat voor de nog veel grotere dreiging van klimaatproblemen te doen. Of misschien inderdaad ook wel om eindelijk dat vurig gewenste europese spoornet te krijgen.
Dan zijn de begrotingsregels dus niks meer waard en zal de euro geen 10 jaar meer bestaan.
Wat voor garantie geef je dan? En hoe financier je dat? Garantie van afname gaat het om. Dus we zeggen: bouw maar wat, wij garanderen wel dat we x mld afnemen? Ongeacht wat ze bouwen? Waarom zouden zij alle financiële risico's en investeringen moeten doen om over 5 jaar een keer 4% winst te pakken.quote:
[..]
Dan geef je ze die garantie, je kunt prima garant staan, dat kost in principe niks.
En Europees zitten er duizenden miljarden in pensioenfondsen, 200 miljard is voor hen echt sneller binnen gehaald dan dat landen vergunningen kunnen uitdelen om fabrieken om te bouwen voor defensie.
Ik schik echt een beetje van hoe makkelijk mensen over de uitvoering van dit soort vragen denken.
Dan heb jij afgelopen jaar de Europese politiek niet gevolgd, dat FD artikel legt het prima uit.quote:
[..]
Begrotingsregels zijn al jaren niets waard
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Garant staan als overheid voor zulke projecten is echt enorm gebruikelijk.quote:
[..]
Wat voor garantie geef je dan? En hoe financier je dat? Garantie van afname gaat het om. Dus we zeggen: bouw maar wat, wij garanderen wel dat we x mld afnemen? Ongeacht wat ze bouwen? Waarom zouden zij alle financiële risico's en investeringen moeten doen om over 5 jaar een keer 4% winst te pakken.
Ik schik echt een beetje van hoe makkelijk mensen over de uitvoering van dit soort vragen denken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En waar heeft de private wereld 200/300 mld liquide liggen of de mogelijkheid dit op de kapitaalmarkt liquide te krijgen om meteen te kunnen beginnen? Nergens. Daarom ook de hele tijdelijkheid van het plan omdat je het eerst moet aanzwengelen. Zo zijn ook de eerdere private partijen ontstaan. Maar je moet een begin maken waarna de private partijen verder kunnen en de overheid het netjes in de begroting kan passen.quote:
[..]
Je leest niet wat ik schrijf.
Zo'n 200 tot 300 miljard is bedoeld voor het opzetten van fabrieken voor munitie en materieel. Dit is prima winstgevend en kan ook prima privaat, zulke dingen zijn namelijk nooit in overheidshanden geweest. Er zijn hooguit garanties nodig om het geld los te krijgen, dan ga je als EU garant staan. Maar dan kost het je in principe niks.
Nogmaals. Waar sta je precies garant voor?quote:
[..]
Garant staan als overheid voor zulke projecten is echt enorm gebruikelijk.
En waarom denk je dat dit niet in het plan zo zit als het zoveel goedkoper en eenvoudiger is? Misschien omdat het in de praktijk tot niks leidt?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2025 09:01:15 ]
Ik vraag mij wel eens af wat het doel van Faber is met de asielwetten?
Eerst maakt ze wetten die niet geweldig zijn.
Dan weigert ze te sonderen voor een meerderheid in de eerste kamer.
Speelt ze een soort bluf poker van "jullie durfen niet tegen te stemmen want dan zullen jullie beschimpt worden als migrantenlovers.", is het onkunde of is ze bezig met een soort martelaarsschap waarbij ze iedereen de schuld kan geven van haar eigen gefaal?
Eerst maakt ze wetten die niet geweldig zijn.
Dan weigert ze te sonderen voor een meerderheid in de eerste kamer.
Speelt ze een soort bluf poker van "jullie durfen niet tegen te stemmen want dan zullen jullie beschimpt worden als migrantenlovers.", is het onkunde of is ze bezig met een soort martelaarsschap waarbij ze iedereen de schuld kan geven van haar eigen gefaal?
Pensioenfondsen van alleen Europa gaan al over de 6700 miljard heen. Investeringsfondsen zijn er ook genoeg. En beide zitten over het algemeen voor een heel deel gewoon in aandelen op de beurs, dat is zo liquide te maken. Het is ook niet alsof het op de totale omvang van de Europese en Amerikaanse beurs (waar ze vooral zitten) een groot bedrag is, die zijn samen ongeveer 70.000 miljard waard.quote:
[..]
En waar heeft de private wereld 200/300 mld liquide liggen of de mogelijkheid dit op de kapitaalmarkt liquide te krijgen om meteen te kunnen beginnen? Nergens. Daarom ook de hele tijdelijkheid van het plan omdat je het eerst moet aanzwengelen. Zo zijn ook de eerdere private partijen ontstaan. Maar je moet een begin maken waarna de private partijen verder kunnen en de overheid het netjes in de begroting kan passen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Italië heeft het zo voorgesteld. Waarom Von der Leyen dat niet deed? Geen idee, misschien ziet ze liever dat het geld in handen van de Europese Commissie is en haar daardoor meer macht geeft?quote:
[..]
Nogmaals. Waar sta je precies garant voor?
En waarom denk je dat dit niet in het plan zo zit als het zoveel goedkoper en eenvoudiger is? Misschien omdat het in de praktijk tot niks leidt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Europa's nieuwe savings & investment union?quote:
[..]
En waar heeft de private wereld 200/300 mld liquide liggen of de mogelijkheid dit op de kapitaalmarkt liquide te krijgen om meteen te kunnen beginnen? Nergens. Daarom ook de hele tijdelijkheid van het plan omdat je het eerst moet aanzwengelen. Zo zijn ook de eerdere private partijen ontstaan. Maar je moet een begin maken waarna de private partijen verder kunnen en de overheid het netjes in de begroting kan passen.
https://x.com/vonderleyen/status/1899066282558853213
Het doel lijkt inderdaad niet om die onwerkbare en inefficiënte wetten door de Kamers de loodsen, het doel lijkt puur om de Eerste Kamer de schuld te kunnen geven ipv het kabinet.quote:
Ik vraag mij wel eens af wat het doel van Faber is met de asielwetten?
Eerst maakt ze wetten die niet geweldig zijn.
Dan weigert ze te sonderen voor een meerderheid in de eerste kamer.
Speelt ze een soort bluf poker van "jullie durfen niet tegen te stemmen want dan zullen jullie beschimpt worden als migrantenlovers.", is het onkunde of is ze bezig met een soort martelaarsschap waarbij ze iedereen de schuld kan geven van haar eigen gefaal?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daarom is het plan ook tijdelijk, dan kunnen dit soort zaken het overnemen. Maar dat is er nog niet, nog niet gevuld en al helemaal niet in staat al iets te financierenquote:
[..]
Europa's nieuwe savings & investment union?
https://x.com/vonderleyen/status/1899066282558853213
En dan kom je weer terug bij de motie. Waarom alles afschieten terwijl er over zoveel nog te praten is?
Jij interpreteert de motie wel heel star en bent ook echt wel de enige die dat doet. Dit plan is afgeschoten, niet alles.quote:
[..]
Daarom is het plan ook tijdelijk, dan kunnen dit soort zaken het overnemen. Maar dat is er nog niet, nog niet gevuld en al helemaal niet in staat al iets te financieren
En dan kom je weer terug bij de motie. Waarom alles afschieten terwijl er over zoveel nog te praten is?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er is een extra coalitieoverleg nodig dus blijkbaar zijn er meer zoals ik. Nou, wat een goed bestuur zeg.quote:
[..]
Jij interpreteert de motie wel heel star en bent ook echt wel de enige die dat doet. Dit plan is afgeschoten, niet alles.
We wijzen altijd naar Europa maar wij staan nu in het rijtje met Hongarije als landen die in crisistijd geen besluiten kunnen nemen.
De realiteit is dat de motie en interpretatie nationaal zoveel gedoe oplevert, mede omdat het niet helder is, dat er extra coalitieoverleg nodig is.
En de realiteit internationaal is dat men Nederland ziet als besluiteloos land en de boel frustreert alla Hongarije. Het semantische gelul eromheen hoort niemand. Kan je vinden dat je gelijk hebt maar blijkbaar wordt het niet gehoord, misschien moet je dan iets met die realiteit.
Of niet, maar dan word je wel aangesproken op die realiteit. Je kan niet blijven duiken voor verantwoordelijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2025 09:31:28 ]
En de realiteit internationaal is dat men Nederland ziet als besluiteloos land en de boel frustreert alla Hongarije. Het semantische gelul eromheen hoort niemand. Kan je vinden dat je gelijk hebt maar blijkbaar wordt het niet gehoord, misschien moet je dan iets met die realiteit.
Of niet, maar dan word je wel aangesproken op die realiteit. Je kan niet blijven duiken voor verantwoordelijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2025 09:31:28 ]
Een motie is ook heel star, het is ja/nee.quote:
[..]
Jij interpreteert de motie wel heel star en bent ook echt wel de enige die dat doet. Dit plan is afgeschoten, niet alles.
Voor de publieke opinie; die zien een titel/vraag en een ja of nee bij elke partij. Kan de uitleg erachter nog zo geweldig zijn maar dat ziet het publiek niet in de mooie visuele plaatjes.
