https://www.rtvutrecht.nl(...)Cg4KgFbPBO0-i7NjmmsQquote:Vrouwencafé Besties in Lombok weigerde mannen onterecht, ook vergunningen blijken niet op orde
Utrecht - Het alleen voor vrouwen toegankelijke café Besties in de Utrechtse wijk Lombok mag mannen niet weigeren. Dat laat burgemeester Sharon Dijksma weten in antwoord op schriftelijke vragen van UtrechtNu!, CDA en VVD. Er blijken meerdere meldingen van discriminatie te zijn gedaan.
De partijen wilden van de burgemeester weten of een café zich uitsluitend mag richten op vrouwelijke gasten en mannen de toegang mag weigeren. In een eerder interview met het AD zei eigenaresse Ibtissam Bendadi dat dat wel mocht.
"Als een man toch binnenkomt, mag ik hem vriendelijk de deur wijzen. Dat staat zwart op wit. Zelfs mijn eigen man, die mij op het idee bracht om een café te openen, is hier niet welkom. Er zijn genoeg andere plekken waar je als man wél naar binnen mag", zei ze tegen de krant.
Verboden
Dat blijkt toch anders te zitten, laat Dijksma nu dus weten. Een café mag zich wel richten op een specifieke doelgroep, ook vrouwen. Ook mag een horecagelegenheid zich presenteren als een plek voor en door vrouwen. "Het is echter verboden om mensen, op basis van geslacht, actief te weigeren."
Bij de provincie Utrecht en de gemeente Utrecht zijn over Besties in totaal drie meldingen van discriminatie binnengekomen. Bij de politie zijn geen meldingen gedaan.
Gesloten
Toch gaat de gemeente op dit moment het gesprek met het café niet aan, laat de burgemeester weten. Besties is namelijk gesloten vanwege het ontbreken van de vereiste vergunningen. "Verdere informatie kunnen wij niet delen over een individuele casus."
RTV Utrecht heeft de eigenaresse van Besties benaderd voor een reactie, maar nog niet bereikt.
POLL
Maar Ladies Night mag ook niet meer dus lijkt het een logisch gevolg.
Ik denk om te zieken.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:01 schreef Chivaz het volgende:
Waarom zou je daar als man überhaupt naar binnen willen gaan? Al die vrouwen die daar gaan zitten willen niet dat jij daar binnenkomt als man.
Je hebt het over de man met goede bedoelingen. Maar er zijn ook mannen die uit willen lokken. Bijvoorbeeld een WIllem Engel-type, die willen trollen. Dat zijn dan de soort mannen die binnenkomen. Maar inderdaad, een gewone vent heeft denk ik geen behoefte om daar een biertje te gaan halen.quote:
Waarom zou je daar als man überhaupt naar binnen willen gaan? Al die vrouwen die daar gaan zitten willen niet dat jij daar binnenkomt als man.
Wel bijzonder dat mannen daar willen zijn
Je moet als bruin cafe eens proberen in te stellen dat je op bepaalde avonden bgeen vrouwen binnen wilt laten, dan is de wereld te klein. Dus als man bij zo'n vrouwencafe binnenlopen is een mooi statement tussen de scheve beleving waarmee sommige groepjes in deze wereld staan.quote:
[..]
Je hebt het over de man met goede bedoelingen. Maar er zijn ook mannen die uit willen lokken. Bijvoorbeeld een WIllem Engel-type, die willen trollen. Dat zijn dan de soort mannen die binnenkomen. Maar inderdaad, een gewone vent heeft denk ik geen behoefte om daar een biertje te gaan halen.
Alsof je op die tijden al last hebt van mannen in een cafe
Omdat je hebt afgesproken met vrienden in de buurt en je even wat wil drinken voordat de film gaat kijken en... omdat je een mens bent en je net zo veel toegang tot de maatschappij verdient als ieder ander persoon misschien?quote:
Waarom zou je daar als man überhaupt naar binnen willen gaan?
Hetzelfde als bij de vrouwen voetbaltraining? Bij sportieve activiteiten is scheiden op geslacht gewoon toegestaan en gebeurt het voortdurend.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:09 schreef Quyxz_ het volgende:
Hoe werkt dat dan met 'vrouwen-zwemmen' in het gemeentezwembad?
Als je een zwembad begint alleen voor vrouwen wordt het een ander verhaal.
Het is dan ook het vrouwelijke alternatief voor de coffeeshop vol met uitkeringstrekkende Turken die je in de binnensteden ziet.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:19 schreef Evangelion het volgende:
Openingstijden 10:00 - 18:00
Alsof je op die tijden al last hebt van mannen in een cafe
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Openingstijden 10:00 - 18:00
Alsof je op die tijden al last hebt van mannen in een cafe
Welk voordeel of nadeel heeft een man praktisch door daar niet in te komen? Geheel niks, dit druppeltje feministen heeft geen impact.
Als dat in een straat is met 5 zwembaden....quote:
[..]
Hetzelfde als bij de vrouwen voetbaltraining? Bij sportieve activiteiten is scheiden op geslacht gewoon toegestaan en gebeurt het voortdurend.
Als je een zwembad begint alleen voor vrouwen wordt het een ander verhaal.
Overigens is discriminatie in die zin wel weer ultiem afhankelijk van de interpretatie van de rechter... Die eigenlijk ongeschikt is voor die interpretatie.. Doch ook de volksvertegenwoordigers zijn hier te labiel voor...
Grondwettelijk hof met verkozen rechters zou zich daarover moeten buigen maar die hebben we niet.
Een bruin café is voor iedereen. Natuurlijk is dan de wereld te klein. Daarbij vergeet je dat vrouwen nog steeds worden gediscrimineerd. De mannen hebben nog steeds overwicht in onze maatschappij. Dus ik snap zo'n initiatief helemaal.quote:
[..]
Je moet als bruin cafe eens proberen in te stellen dat je op bepaalde avonden bgeen vrouwen binnen wilt laten, dan is de wereld te klein. Dus als man bij zo'n vrouwencafe binnenlopen is een mooi statement tussen de scheve beleving waarmee sommige groepjes in deze wereld staan.
En dan moet je naar een café waar je niet welkom bent? Officieel mogen ze niet discrimineren maar ik mag toch hopen dat je zelf wel door hebt dat je niet welkom bent in zo’n café.quote:
[..]
Omdat je hebt afgesproken met vrienden in de buurt en je even wat wil drinken voordat de film gaat kijken en... omdat je een mens bent en je net zo veel toegang tot de maatschappij verdient als ieder ander persoon misschien?
High tea-en met je vriendin of moeder.quote:
Waarom zou je daar als man überhaupt naar binnen willen gaan? Al die vrouwen die daar gaan zitten willen niet dat jij daar binnenkomt als man.
Het is persoonlijke keuze of jij je identificeert als vrouw of niet, dus die beperking leg je volledig jezelf op.
Ik denk dat ze voor verwijfde kerels misschien wel een uitzondering maken op verzoek van de dames zelf uiteraard.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:37 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
High tea-en met je vriendin of moeder.
Exploitatievergunning.quote:
Waarom bemoeit de burgemeester zich daarmee? Strafbare discriminatie is aan het OM om te vervolgen. "Trias Politica" iemand?
Waarom mag Ladies Night niet meer?quote:
Vroeger was het geen probleem aangezien in Amsterdam jaren zo'n kroeg zat, die heette Saarein.
Maar Ladies Night mag ook niet meer dus lijkt het een logisch gevolg.
Korting geven op basis van geslacht.quote:
[..]
Waarom mag Ladies Night niet meer?
Vroeger was het geen probleem omdat we toen nog niet de moralistische woke gekte hadden. Dat er nu moeilijk over wordt gedaan is gewoon een tegenreactie.quote:
Vroeger was het geen probleem aangezien in Amsterdam jaren zo'n kroeg zat, die heette Saarein.
Maar Ladies Night mag ook niet meer dus lijkt het een logisch gevolg.
Bedankt progressieven, jullie hebben zelf de tolerantie om zeep geholpen.
Wellicht is dit een hint:quote:
Waarom bemoeit de burgemeester zich daarmee? Strafbare discriminatie is aan het OM om te vervolgen. "Trias Politica" iemand?
quote:Dat laat burgemeester Sharon Dijksma weten in antwoord op schriftelijke vragen van UtrechtNu!, CDA en VVD. Er blijken meerdere meldingen van discriminatie te zijn gedaan.
Ongelijke behandeling.quote:
[..]
Waarom mag Ladies Night niet meer?
Die vrouwenkroegen van vroeger riepen ook weerstand op. Waren geregeld opstootjes. Verdiep je eens in de geschiedenis voor je van alles gaat roepen.quote:Op woensdag 12 maart 2025 15:04 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Vroeger was het geen probleem omdat we toen nog niet de moralistische woke gekte hadden. Dat er nu moeilijk over wordt gedaan is gewoon een tegenreactie.
Bedankt progressieven, jullie hebben zelf de tolerantie om zeep geholpen.
Nee, daar oordeelt de rechter over. Ik geloof niet dat de gemeente Utrecht in een ideologische toetsing voor exploitatievergunningen heeft voorzien.quote:
[..]
Wellicht is dit een hint:
[..]
In die meningen die je hebt ... vervang eens het woord "mannen" met het woord "kleurlingen".quote:
[..]
En dan moet je naar een café waar je niet welkom bent? Officieel mogen ze niet discrimineren maar ik mag toch hopen dat je zelf wel door hebt dat je niet welkom bent in zo’n café.
Ik wil wedden dat je ineens allemaal redenen kan vinden waarom bepaalde mensen weren en uitsluiten op basis van onveranderbare eigenschappen.. een probleem kan worden.
Wellicht niet bij 1 cafe-tje maar.. als iets een trend wordt dan kan het vrij problematisch worden. En als je blijkbaar mannen mag uitsluiten dan open ik morgen een turkloos cafe. Dat mag dan ook blijkbaar. Precedenten scheppen is gevaarlijk.
zelfs als vrouw krijg ik hier de rillingen van en loop ik er met een gigantische boog omheen. Net zoals women only gym ofzo. Donder op manquote:
Waarom zou je daar als man überhaupt naar binnen willen gaan? Al die vrouwen die daar gaan zitten willen niet dat jij daar binnenkomt als man.
weigeren niet. Je mag er gerust een kopje koffie drinken (de barbiers die ik ken) als je man/hubbie (quote:
Er zijn toch ook barber zaken waar ze vrouwen weigeren.
) er zijn baard laat trimmen. Maar knippen doen ze je niet, nee. En er zijn ook wel vrouwenkappers. Geen idee hoe ze het vinden als er een man bij is.Ze zijn er denk ik wel die dat zouden doen. Misschien filmen voor tiktok.quote:
Miss valt er wel een telefoonnummer te regelen, eindelijk een kroeg waar niet alleen maar mannen zijn.quote:
Waarom zou je daar als man überhaupt naar binnen willen gaan? Al die vrouwen die daar gaan zitten willen niet dat jij daar binnenkomt als man.
In Genk (België) was hier wel gedoe over.quote:
[..]
weigeren niet. Je mag er gerust een kopje koffie drinken (de barbiers die ik ken) als je man/hubbie (
Ik denk dat het vanwege de naam, kleur en ambiance qua mannen enkel homo’s aantrekt. Denk niet dat vrouwen daar per se aanstoot aan nemen toch?quote:
Waarom zou je daar als man überhaupt naar binnen willen gaan? Al die vrouwen die daar gaan zitten willen niet dat jij daar binnenkomt als man.
Hebben ze ook een gokkast en rokersruimte? Want in dat geval wil ik ook wel een kijkje nemen.
Anderzijds kan dit ook gewoon een cynische reactie zijn op de maatschappelijke trend dat mannen meer rechten zouden hebben dan vrouwen en het commentaar op mannen dat daarbij hoort.
Alleen de mensen die een rechtszaak willen uitlokken lijkt me.quote:
Ik begrijp dat het voor de wet niet mag maar wat voor vent gaat daar in hemelsnaam binnen zitten als je ongewenst bent
Ladies Night is juist een Amerikaans principe met als doel mannen aan te trekken, de dames drinken gratis, daarom zijn er veel en als gevolg daarvan komen er weer veel mannen.quote:
Vroeger was het geen probleem aangezien in Amsterdam jaren zo'n kroeg zat, die heette Saarein.
Maar Ladies Night mag ook niet meer dus lijkt het een logisch gevolg.
Klopt, maar dat fenomeen is niet toegestaan in Nederland.quote:
[..]
Ladies Night is juist een Amerikaans principe met als doel mannen aan te trekken, de dames drinken gratis, daarom zijn er veel en als gevolg daarvan komen er weer veel mannen.
https://nos.nl/artikel/25(...)ladies-night-korting
Niemand neemt de Commissie gelijke behandeling en de opvolger daarvan, het College voor de Rechten van de Mens serieus. Politiek instituut die over discriminatie in zien.quote:
[..]
Klopt, maar dat fenomeen is niet toegestaan in Nederland.
https://nos.nl/artikel/25(...)ladies-night-korting
Ik herinner mij trouwens nog de avonden dat de Old Dutch zich op mannen richtte: met strippers. Good old times. Dat zal tegenwoordig wel niet meer gedaan worden, want vrouwonvriendelijk ofzo...
Misschien kan de eigenaar dan de zaak 7 uur openstellen voor vrouwen en een uurtje voor mannen. Dan is het ook opgelost.quote:
[..]
Hetzelfde als bij de vrouwen voetbaltraining? Bij sportieve activiteiten is scheiden op geslacht gewoon toegestaan en gebeurt het voortdurend.
Als je een zwembad begint alleen voor vrouwen wordt het een ander verhaal.
Die kans is in Lombok vrij hoog ja.quote:
Als ik zo de reviews lees is het gewoon weer de zoveelste witwaszaak in dat gebied
Neemt niet weg dat het gewoon niet toegestaan is en het ook nauwelijks nog voorkomt.quote:
[..]
Niemand neemt de Commissie gelijke behandeling en de opvolger daarvan, het College voor de Rechten van de Mens serieus. Politiek instituut die over discriminatie in zien.
Klopt. Vind ik prima.quote:
Je hebt ook van die gyms alleen voor vrouwen.
Sowieso zijn sportscholen niet vrij toegankelijk op de manier waarop een café dat is. Regelmatig kun je er ook alleen sporten als je een abonnement hebt, dus het afnemen van die dienst gaat heel anders in zijn werk.
Om te trollen?quote:
Ik begrijp dat het voor de wet niet mag maar wat voor vent gaat daar in hemelsnaam binnen zitten als je ongewenst bent
Op dit forum zijn talloze trollen die velen liever kwijt zijn.
Jawel hoor. Er is toegestane discriminatie en strafbare discriminatie.quote:Op donderdag 13 maart 2025 08:41 schreef HSG het volgende:
Discriminatie op basis van geslacht mag gewoon niet.
Heb je ook een voorbeeld van een echte uitspraak waaruit dat blijkt?quote:
[..]
Neemt niet weg dat het gewoon niet toegestaan is en het ook nauwelijks nog voorkomt.
Confrontatie zoeken en filmen voor internet points. Is meer iets Amerikaans maar hier zie ik dat ook nog wel gebeuren.quote:
[..]
Om te trollen?
Op dit forum zijn talloze trollen die velen liever kwijt zijn.
Die mensen kunnen ze overigens het beste gewoon een tafel geven en serveren, misschien iets zeggen over hoe ze ook de transcommunity steunen.
Waarom zou je als vent ook in zo'n haattent naar binnen willen als je toch weggekeken word of als ze je expres uren op je drankje laten wachten om te neten?
Dat had ook een ander doel namelijk om zo veel mogelijk vrouwen als 'product' naar binnen te lokken door ze korting te bieden, waardoor ze uiteindelijk meer mannelijk publiek in de kroeg konden trekken. Bij een "Ladies Night" was het namelijk niet zo dat mannen door de portier worden geweerd, alleen dat de vrouwen minder hoeven te betalen of zelfs gratis konden drinken.quote:
[..]
Korting geven op basis van geslacht.
Dat kan ook een precedent scheppen voor paren/swingersclubs trouwens die wél losse vrouwen binnen laten maar geen losse mannen, dat is op dezelfde manier discriminerend. Een beleid met 'alleen koppels' is dat niet.quote:Een café mag zich wel richten op een specifieke doelgroep, ook vrouwen. Ook mag een horecagelegenheid zich presenteren als een plek voor en door vrouwen. "Het is echter verboden om mensen, op basis van geslacht, actief te weigeren."
Geen idee of het ooit tot de rechter is gekomen. Blijkbaar is het niet nodig, want houden kroegbazen zich sindsdien grotendeels aan die regel.quote:
[..]
Heb je ook een voorbeeld van een echte uitspraak waaruit dat blijkt?
https://nos.nl/artikel/22(...)mensenrechtenkwestie (autowasstraat 2018)
https://pub.njleg.gov/bills/2004/A3500/3005_I1.HTM (US 2004)
Eentje die daarna een klacht kan indienen.quote:
Wat voor sociopaat wil daar naar binnen.
De belastingdienst of FIOD.quote:
Wat voor sociopaat wil daar naar binnen.
Ja of dat het niet okay is om te zeggen dat zwarte mensen minder rechten hebben en alleen via een aparte ingang naar binnen mogen naar een bijgebouw of beperkte rollen mogen uitoefenen, maar dat het prima is om vrouwen aan diezelfde behandeling te onderwerpen in bepaalde synagogen, moskeeën, orthodoxe kerken.quote:Op woensdag 12 maart 2025 13:04 schreef ems. het volgende:
Vreemde zaak sowieso. De halve wereldbevolking discrimineren en dat moet dan maar kunnen. Als je dan echter een fragment van die gedachtegang zou toepassen en "verboden voor turken" zou zeggen is het huis (terecht) te klein.
Nog lachwekkender zijn de pogingen de kern van milennia oude religies als vrouwvriendelijk neer te zetten. Als je vrouwvriendelijkheid wil, moet je met een systeem beginnen dat in de basis vrouwvriendelijk is.quote:
[..]
Ja of dat het niet okay is om te zeggen dat zwarte mensen minder rechten hebben en alleen via een aparte ingang naar binnen mogen naar een bijgebouw of beperkte rollen mogen uitoefenen, maar dat het prima is om vrouwen aan diezelfde behandeling te onderwerpen in bepaalde synagogen, moskeeën, orthodoxe kerken.
Niet tergend langzaam gaan schrapen en met obscure teksten uit de scriptuur aankomen die de vrouwvriendelijkheid zouden moeten onderstrepen: "oh op pagina 21.346 staat de prachtige quote dat de tederheid van een vrouw één van de grootste deugden van God voor de mens is". Islam is the most feminist religion!!!!!!!!! En natuurlijk de tradwife grift van de Christenen in Amerika.
Dat is een beetje alsof een Nazi het Joodvriendelijke karakter van het Nationaal-Socialisme gaat verkondigen.
Maar als dan twee mannen zich melden aan de deur van de paren/swingersclub en beweren dat ze een homostel zijn, dan moeten ze die ook toelaten, want zo'n club mag dan wel een regel hebben dat alleen koppels naar binnen mogen, maar ze mogen niet discrimineren op sexuele geaardheid.quote:
Dat kan ook een precedent scheppen voor paren/swingersclubs trouwens die wél losse vrouwen binnen laten maar geen losse mannen, dat is op dezelfde manier discriminerend. Een beleid met 'alleen koppels' is dat niet.
Je kunt je ook identificeren als vrouw en een hoop stampij tot rechtszaken aan toe maken als ze je weigeren. Gewoon de woke spelregels misbruiken.quote:
[..]
Maar als dan twee mannen zich melden aan de deur van de paren/swingersclub en beweren dat ze een homostel zijn, dan moeten ze die ook toelaten, want zo'n club mag dan wel een regel hebben dat alleen koppels naar binnen mogen, maar ze mogen niet discrimineren op sexuele geaardheid.
Genoeg religieuze kringen waar geen vrouw welkom is
Maar een man mag hier geen truttige high-tea doen, en nu staat de wereld weer zogenaamd in de fik
Nee ok
laat ze lekker hun feestje houden.
Ik zie weinig ophef in het topic noch in de reactie van de Gemeente Utrecht. Ik denk dat jij nog het drukst van iedereen doet eigenlijk?quote:
Decennia lang hebben we al mannen café's/barbiers in de punk/speedrock-scene van Eindhoven en Rotterdam bijv. (Tegenwoordig zitten ze overal), Waar vrouwen niet welkom zijn, geen haan die er naar kraait
Genoeg religieuze kringen waar geen vrouw welkom is
Maar een man mag hier geen truttige high-tea doen, en nu staat de wereld weer zogenaamd in de fik
Nee ok
laat ze lekker hun feestje houden.
Haha ja Leuk geprobeerd, het 'wat je zegt ben je zelluf'-argument.quote:
[..]
Ik zie weinig ophef in het topic noch in de reactie van de Gemeente Utrecht. Ik denk dat jij nog het drukst van iedereen doet eigenlijk?
Het gaat alleen niet zo op, gezien het feit van "meerdere meldingen van discriminatie" en daar dan weer nieuwsberichten en topics over.
Meerdere meldingen in een stad met ~400k inwoners. Een bestemmingsplanwijziging kan al meer mensen tegen de haren instrijken.quote:
[..]
Haha ja Leuk geprobeerd, het 'wat je zegt ben je zelluf'-argument.
Het gaat alleen niet zo op, gezien het feit van "meerdere meldingen van discriminatie" en daar dan weer nieuwsberichten en topics over.
Er zijn afspraken om dat uit het nieuws te houden. Discriminatie-regels snapt iedereen. Lekker korte nieuwsitems. Maar om die wijziging in het bestemmingsplan voor alle belanghebbenden uit te leggen, daar is de hele krant voor nodig. Moet je ook nog eens journalisten hebben die het zelf snappen waar het over gaat. Over dat discriminatie-kunstje schrijven, leren ze op de school voor journalistiek tegenwoordig. Moest ook eerst uitgelegd worden, vijftig jaar geleden snapte niemand er iets van.quote:
[..]
Meerdere meldingen in een stad met ~400k inwoners. Een bestemmingsplanwijziging kan al meer mensen tegen de haren instrijken.
Discriminatie mag gewoon niet.quote:
[..]
Jawel hoor. Er is toegestane discriminatie en strafbare discriminatie.
Onzin. Weltschmerz heeft gewoon gelijk.quote:
Discriminatie is niets anders dan onderscheid maken.
*Nog meer popcorn pakt in dat geval want ophef*.
Ik zou daar niet eens naar binnen gaan.quote:
Wat kan mij het verrotten?
Waarom zou je als vent ook in zo'n haattent naar binnen willen als je toch weggekeken word of als ze je expres uren op je drankje laten wachten om te neten?
En ik ben een vrouw.
Zullen wel van die wijven zitten die het hardste roepen om gelijkheid.
goh
Daar zitten van die wijven dat als je ziet dat ze met de auto het water in rijden dat je als vent gewoon fluitend doorloopt.quote:
[..]
Ik zou daar niet eens naar binnen gaan.
En ik ben een vrouw.
Zullen wel van die wijven zitten die het hardste roepen om gelijkheid.
Gelukkig maar dat het in Nederland niet of niet meer is toegestaan. In Dubai bijvoorbeeld kennen ze ook zoiets. En dan gewoon standaard en niet als specifieke Ladies Night. Bijvoorbeeld: entrance fee (4 alcoholic or non alcoholic drinks included): men 450 AED, women 375 AED. Als je de pech hebt een man te zijn, betaal je dus meer!quote:
[..]
Klopt, maar dat fenomeen is niet toegestaan in Nederland.
https://nos.nl/artikel/25(...)ladies-night-korting
Jij discrimineert de hele dag. Hoop ik tenminstequote:
Waaruit blijkt dat?quote:
[..]
Jij discrimineert de hele dag. Hoop ik tenminste
Hangt er vanaf.quote:
[..]
Onzin. Weltschmerz heeft gewoon gelijk.
Discriminatie is niets anders dan onderscheid maken.
Oh, ik vond women only gyms altijd wel fijn. Zit er nu ook bij eentje.quote:
[..]
zelfs als vrouw krijg ik hier de rillingen van en loop ik er met een gigantische boog omheen. Net zoals women only gym ofzo. Donder op man
Ik kan een prima voorbeeld noemen waaruit blijkt dat het allesbehalve evident is: Parenclubs b.v. waar vrouwen andere tarieven hebben of zelfs gratis naar binnen mogen. En zelfs ook mannen alleen: nee. Vrouwen alleen: heel graag.quote:
[..]
Geen idee of het ooit tot de rechter is gekomen. Blijkbaar is het niet nodig, want houden kroegbazen zich sindsdien grotendeels aan die regel.
Dit is volstrekt normaal in die wereld.
At best ben je veel te stellig met jouw 'regel'.
quote:
[..]
Daar zitten van die wijven dat als je ziet dat ze met de auto het water in rijden dat je als vent gewoon fluitend doorloopt.
Waren dat mannen of was het de 'pottenknok'?quote:
[..]
Die vrouwenkroegen van vroeger riepen ook weerstand op. Waren geregeld opstootjes. Verdiep je eens in de geschiedenis voor je van alles gaat roepen.
Ik kom nooit in parenclubs dus ik kan er weinig van zeggen. Wellicht hebben die een betere onderbouwing waarom het daar wel kan.quote:
[..]
Ik kan een prima voorbeeld noemen waaruit blijkt dat het allesbehalve evident is: Parenclubs b.v. waar vrouwen andere tarieven hebben of zelfs gratis naar binnen mogen. En zelfs ook mannen alleen: nee. Vrouwen alleen: heel graag.
Dit is volstrekt normaal in die wereld.
At best ben je veel te stellig met jouw 'regel'.
Hoe dan ook kan een kroegbaas problemen krijgen als hij het oordeel van het College voor de Rechten van de Mens negeert. Dan kan bijvoorbeeld de gemeente moeilijk gaan doen met vergunningen. Daarom lijken de meesten eieren voor hun geld te kiezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-03-2025 12:37:12 ]
Waar is dat dan op gebaseerd?quote:
[..]
Ik kom inderdaad nooit in parenclubs dus ik kan er weinig van zeggen. Wellicht hebben die een betere onderbouwing waarom het daar wel kan.
Hoe dan ook kan een kroegbaas problemen krijgen als hij het oordeel van het College voor de Rechten van de Mens negeert. Dan kan bijvoorbeeld de gemeente moeilijk gaan doen met vergunningen. Daarom lijken de meesten eieren voor hun geld te kiezen.
Want die dameskappers, herensauna's en cruisebars mogen ook allemaal.
Bij de cruise bars mogen de dames nog weleens de bar in, maar komen niet in de darkroom.
Vrouwencafé's zijn er bijna niet meer en lesbiennes (hoewel -volgens mij- de meest geëmancipeerde vrouwengroep) openen bijna nooit café's voor vrouwen/lesbiennes.
Heb zelf een geschiedenis van (homo-)bar bezoek, maar dit zijn meestal (cruise)bars alleen voor heren (uitzondering Queer/Voku Kraakcafé Vrankrijk).
Laatst was ik in een cruise sauna/bar die alleen voor heren was. Het schijnt dat ze er iemand in transitie hebben gehad (met borsten e.d.) op het tonen van 'haar' penis mocht ze toch naar binnen.
Wellicht heeft het met het business model te maken. Als men op een of andere manier kan onderbouwen dat het echt noodzakelijk is om slechts een geslacht toe te laten, kan ik me voorstellen dat men er anders over oordeelt.quote:
[..]
Waar is dat dan op gebaseerd?
Want die dameskappers, herensauna's en cruisebars mogen ook allemaal.
Bij de cruise bars mogen de dames nog weleens de bar in, maar komen niet in de darkroom.
Vrouwencafé's zijn er bijna niet meer en lesbiennes (hoewel -volgens mij- de meest geëmancipeerde vrouwengroep) openen bijna nooit café's voor vrouwen/lesbiennes.
Heb zelf een geschiedenis van (homo-)bar bezoek, maar dit zijn meestal (cruise)bars alleen voor heren (uitzondering Queer/Voku Kraakcafé Vrankrijk).
Laatst was ik in een cruise sauna/bar die alleen voor heren was. Het schijnt dat ze er iemand in transitie hebben gehad (met borsten e.d.) op het tonen van 'haar' penis mocht ze toch naar binnen.
Heren- en dameskapsels zijn bijvoorbeeld echt een vak apart. Dus ik kan me zo voorstellen, dat als je alleen herenkapsels beheerst, je een herenkapper mag beginnen enkel voor heren. Aangezien het onredelijk is om te eisen dat iedere kapper een even goed heren- als dameskapsels specialisme heeft.
We eisen ook niet dat iedere uroloog ook tegelijk gynaecoloog is
[ Bericht 6% gewijzigd door Hexagon op 14-03-2025 13:34:27 ]
Het is exact dezelfde onderbouwing: commercieel handig. En je kan vast google aanslingeren. Of als je wat moderner bent vraag je het eens aan perplexity.quote:
[..]
Ik kom nooit in parenclubs dus ik kan er weinig van zeggen. Wellicht hebben die een betere onderbouwing waarom het daar wel kan.
Hoe dan ook kan een kroegbaas problemen krijgen als hij het oordeel van het College voor de Rechten van de Mens negeert. Dan kan bijvoorbeeld de gemeente moeilijk gaan doen met vergunningen. Daarom lijken de meesten eieren voor hun geld te kiezen.
Een gemeente die op basis hiervan moeilijk gaat doen met vergunningen is onrechtmatig bezig.
Ik denk eerder dat een parenclub kan aantonen dat hun businessmodel zonder dat beleid niet kan functioneren, terwijl een gewone bar-dancing prima zonder kan.quote:
[..]
Het is exact dezelfde onderbouwing: commercieel handig. En je kan vast google aanslingeren. Of als je wat moderner bent vraag je het eens aan perplexity.
Een gemeente die op basis hiervan moeilijk gaat doen met vergunningen is onrechtmatig bezig.
Hoe dan ook heeft die commissie uitgesproken dat Ladies Night in uitgaanskroegen niet kan. En hoewel ze zelf niet kunnen ingrijpen, kunnen hun uitspraken door rechters en andere handhavers wel worden gebruikt. Het lijkt me ook geen toeval dat je Ladies Night nauwelijks nog ziet.
Nee, mannen die kwamen om een beetje te zieken.quote:
[..]
Waren dat mannen of was het de 'pottenknok'?
quote:https://www.vrouwennuvoorlater.nl/saarein-geschiedenis2/
Vooral de eerste jaren waren er veel problemen, maar meestal met mannen van buiten de buurt. Kerels in groepsverband, die bewust kwamen om rotzooi te trappen, niet zoals nu een enkele onwetende toerist of een verdwaasde dronkelap. Zoals die keer dat twee of drie kleerkasten binnenstapten en gelijk om zich heen begonnen te meppen, de barvrouw aan d’r shirt over de toog trokken en haar in het gezicht sloegen. Dankzij het bloedstollende voodoo-gekrijs van een klant dropen ze verschrikt af.
Talloze malen zijn de ruiten ingegooid, vooral de hoge ramen hebben het moeten ontgelden, zodat alle oorspronkelijke opschriften zoals “Koffiehuis” en “Vergunning” inmiddels zijn verdwenen en wij uit de glasverzekering zijn gegooid. En nu, áls het wil winteren, vliegen ons nog steeds de sneeuwballen om de oren en met oud en nieuw worden we bestookt met rotjes.
Het is een uitspraak uit het jaar kruik, waarbij geen enkele bevestiging door een rechter is gegeven. En rechters kunnen zich aansluiten bij het oordeel, maar ook volledig anders beslissen. En dat laatste is vaak genoeg gebeurd. Het heeft geen enkele status.quote:
[..]
Ik denk eerder dat een parenclub kan aantonen dat hun businessmodel zonder dat beleid niet kan functioneren, terwijl een gewone bar-dancing prima zonder kan.
Hoe dan ook heeft die commissie uitgesproken dat Ladies Night in uitgaanskroegen niet kan. En hoewel ze zelf niet kunnen ingrijpen, kunnen hun uitspraken door rechters en andere handhavers wel worden gebruikt. Het lijkt me ook geen toeval dat je Ladies Night nauwelijks nog ziet.
Dat je ladies night nauwelijks ziet (geen idee, ik ben de doelgroep niet) kan vele redenen hebben. Misschien zijn ze er inmiddels achter dat de vrouwen waar mannen graag op afkomen sowieso gratis kunnen zuipen met het uitgaan als ze dat willen?
Ze zijn ook in een andere tijd begonnen.quote:
[..]
Wellicht heeft het met het business model te maken. Als men op een of andere manier kan onderbouwen dat het echt noodzakelijk is om slechts een geslacht toe te laten, kan ik me voorstellen dat men er anders over oordeelt.
Heren- en dameskapsels zijn bijvoorbeeld echt een vak apart. Dus ik kan me zo voorstellen, dat als je alleen herenkapsels beheerst, je een herenkapper mag beginnen enkel voor heren. Aangezien het onredelijk is om te eisen dat iedere kapper een even goed heren- als dameskapsels specialisme heeft.
We eisen ook niet dat iedere uroloog ook tegelijk gynaecoloog is
Van kappers heb ik geen verstand, maar ik ben bijna opgehouden naar 'autochtone' herenkappers te gaan omdat die vrijwel nooit iets konden met een baard.
Even verderop in hetzelfde stukje...quote:
[..]
Nee, mannen die kwamen om een beetje te zieken.
[..]
Het ernstigste conflict met de buurt hadden we in september ’82. De Melkweg organiseerde toen een vrouwenfestival, dat 100-en bezoeksters had gelokt. Het was prachtig weer, stralende zon elke dag en in afwachting van het aangeboden avondprogramma, wisten al die voornamelijk buitenlandse meisjes niks beters te doen dan rondhangen buiten voor SAAREIN. Op zich oké natuurlijk, maar na een paar dagen begon het uit de hand te lopen. Niet alleen het urenlange onophoudelijke lawaai van trommeltjes en gezang begon de buurt te ergeren, maar vooral ook de blote borsten en het schaamteloze gevrij op straat, het poepen en piesen in het plantsoentje en het jatten van drank en voedsel bij snackbars en winkels. Eerlijk gezegd hadden wij van Saarein niet in de gaten hoe érg het was, druk als we waren met het uitpersen van sinaasappels en het produceren van liters kruidenthee. Wel werden ook wij hoorndol van het eeuwige getrommel, maar als we daar wat van zeiden werden we uitgelachen en genegeerd.
Het stukje wat ik aanhaalde gaat over mannen die dus juist niet uit de buurt komen.quote:
[..]
Even verderop in hetzelfde stukje...
Het ernstigste conflict met de buurt hadden we in september ’82. De Melkweg organiseerde toen een vrouwenfestival, dat 100-en bezoeksters had gelokt. Het was prachtig weer, stralende zon elke dag en in afwachting van het aangeboden avondprogramma, wisten al die voornamelijk buitenlandse meisjes niks beters te doen dan rondhangen buiten voor SAAREIN. Op zich oké natuurlijk, maar na een paar dagen begon het uit de hand te lopen. Niet alleen het urenlange onophoudelijke lawaai van trommeltjes en gezang begon de buurt te ergeren, maar vooral ook de blote borsten en het schaamteloze gevrij op straat, het poepen en piesen in het plantsoentje en het jatten van drank en voedsel bij snackbars en winkels. Eerlijk gezegd hadden wij van Saarein niet in de gaten hoe érg het was, druk als we waren met het uitpersen van sinaasappels en het produceren van liters kruidenthee. Wel werden ook wij hoorndol van het eeuwige getrommel, maar als we daar wat van zeiden werden we uitgelachen en genegeerd.
Zo'n cafe waar mannen niet welkom zijn roept bij enkelingen nou eenmaal de drang op het feestje dan te verstoren.
Wat? hoezo mag dat niet meer?quote:
Vroeger was het geen probleem aangezien in Amsterdam jaren zo'n kroeg zat, die heette Saarein.
Maar Ladies Night mag ook niet meer dus lijkt het een logisch gevolg.
Dan kun je prima beargumenteren dat dat businessmodel valt onder concurrentievervalsing omdat het een onrechtmatig verdienmodel is (het is immers in strijd met de Wet Gelijke Behandeling), en als je het nodig hebt om je zaak levensvatbaar te houden tegenover de concurrent die zich wel aan die wet houdt, dan is dat zelfs een economisch delict.quote:
[..]
Ik denk eerder dat een parenclub kan aantonen dat hun businessmodel zonder dat beleid niet kan functioneren, terwijl een gewone bar-dancing prima zonder kan.
Dat er géén zaken zijn die dat wettelijk vereiste gelijkwaardige prijsbeleid houden is dan helemaal niet meer van belang. Een nieuw opgerichte zaak zal dat wel moeten en die kan dan niet concurreren. Als je tent zonder dat businessmodel niet kan functioneren, dan heb je geen bestaansrecht.
Het is niet anders dan aannemers die met overbeladen busjes op de snelweg gepakt worden terwijl de concurrent daarvoor een vrachtwagen met chauffeur moet inhuren en dus minder winst kan maken omdat ie wel rechtmatig bezig is.
Als je losse mannen aan de deur weigert kun je dat nog beargumenteren op deurbeleid omdat er anders te veel mannen komen. Doe je dat met een prijsbeleid, dan snijdt dat argument geen hout.
[ Bericht 3% gewijzigd door Stoney3K op 28-03-2025 12:11:51 ]
Tja, meer dan 10 jaar na die uitspraak over ladies night zijn er nog steeds parenclubs. Dus kennelijk hebben die er geen last van. En kan me niet voorstellen dat er geen incel is die het zal hebben geprobeerd.quote:
[..]
Dan kun je prima beargumenteren dat dat businessmodel valt onder concurrentievervalsing omdat het een onrechtmatig verdienmodel is (het is immers in strijd met de Wet Gelijke Behandeling), en als je het nodig hebt om je zaak levensvatbaar te houden tegenover de concurrent die zich wel aan die wet houdt, dan is dat zelfs een economisch delict.
Dat er géén zaken zijn die dat wettelijk vereiste gelijkwaardige prijsbeleid houden is dan helemaal niet meer van belang. Een nieuw opgerichte zaak zal dat wel moeten en die kan dan niet concurreren. Als je tent zonder dat businessmodel niet kan functioneren, dan heb je geen bestaansrecht.
Het is niet anders dan aannemers die met overbeladen busjes op de snelweg gepakt worden terwijl de concurrent daarvoor een vrachtwagen met chauffeur moet inhuren en dus minder winst kan maken omdat ie wel rechtmatig bezig is.
Als je losse mannen aan de deur weigert kun je dat nog beargumenteren op deurbeleid omdat er anders te veel mannen komen. Doe je dat met een prijsbeleid, dan snijdt dat argument geen hout.
Dat komt ook eerder door het gebrek aan handhaving en het is nou niet alsof er ooit iemand voor naar de rechter is gestapt. Dus ze kunnen er vooral mee doorgaan omdat er geen haan echt naar kraait.quote:
[..]
Tja, meer dan 10 jaar na die uitspraak over ladies night zijn er nog steeds parenclubs. Dus kennelijk hebben die er geen last van. En kan me niet voorstellen dat er geen incel is die het zal hebben geprobeerd.
Je mag je wel ergens commercieel op richten, maar je mag anderen buiten je targetgroep niet weigeren.quote:Op vrijdag 28 maart 2025 14:32 schreef FL_Freak het volgende:
Laat die vrouwen gewoon hun eigen plek hebben.
Dat is een groot verschil.
Zo'n vrouwencafé mag ook de drankjes voor mannen niet extreem duur maken zodat ze weg blijven.quote:
[..]
Je mag je wel ergens commercieel op richten, maar je mag anderen buiten je targetgroep niet weigeren.
Dat is een groot verschil.
Ja je hebt gelijk, maar het is ook een gunfactor. Laat ze dit gewoon hebben.quote:
[..]
Je mag je wel ergens commercieel op richten, maar je mag anderen buiten je targetgroep niet weigeren.
Dat is een groot verschil.
Jij ook. Ik vind het helemaal prima. Doe je ding. Als er markt voor is, waarom niet?quote:
[..]
Ja je hebt gelijk, maar het is ook een gunfactor. Laat ze dit gewoon hebben.
Vind het alleen wel te ver gaan als er een beleid is van 'No niggers, Jews, dogs and Irish... and men' en mannen mogen alleen buiten blijven als hun vriendin binnen wil...
Schermpje met voetbal buiten op de gevel, biertap in de pui, en dan alle mannen aan de lijn vastgemaakt aan een paaltje net als de hond.quote:
en mannen mogen alleen buiten blijven als hun vriendin binnen wil...
Dat lijkt me aan de o zo onafhankelijke rechter met zijn goddelijke wijsheid, niet aan de burgemeester.quote:
[..]
Je mag je wel ergens commercieel op richten, maar je mag anderen buiten je targetgroep niet weigeren.
Dat is een groot verschil.
Die gaat dit ook zeggen.quote:
[..]
Dat lijkt me aan de o zo onafhankelijke rechter met zijn goddelijke wijsheid, niet aan de burgemeester.
Anders mag het bordje 'no niggers, dogs, jews and irish' ook weer.
En wat vind je daar van? Een vrouwencafé? En wat vind je dan van een mannencafé? Of een boerencafé? Of een Academicicafé? Waar, let wel, geen mensen welkom zijn die niet aan voorgenoemde eisen/kenmerken voldoen.quote:
[..]
Die vrouwenkroegen van vroeger riepen ook weerstand op. Waren geregeld opstootjes. Verdiep je eens in de geschiedenis voor je van alles gaat roepen.
Ik zou zeggen dat alleen in besloten verenigingsverband toestaan.quote:
[..]
En wat vind je daar van? Een vrouwencafé? En wat vind je dan van een mannencafé? Of een boerencafé? Of een Academicicafé? Waar, let wel, geen mensen welkom zijn die niet aan voorgenoemde eisen/kenmerken voldoen.
Maar een café is geen vereniging hè? Dus jij bent hier tegen begrijp ik?quote:
[..]
Ik zou zeggen dat alleen in besloten verenigingsverband toestaan.
Bij een publiek commercieel cafe wel inderdaad.quote:
[..]
Maar een café is geen vereniging hè? Dus jij bent hier tegen begrijp ik?
Mooi dat wou ik even horen. Waarom je dan eerst weer die overbodige zijweg van besloten verenigingen neemt is mij dan weer een raadsel. Het was duidelijk genoeg dat het om cafés ging omdat ik dat ook slechts 4 keer benoemde in mijn post. Maar toch moet je er weer 1 keer even omheen draaien hè? Vermoeiend.quote:
[..]
Bij een publiek commercieel cafe wel inderdaad.
Gebeurde toch in Australië? Dat een eetcafé een mannenbelasting had ingevoerd. Binnen twee jaar was die tent failliet.quote:
[..]
Zo'n vrouwencafé mag ook de drankjes voor mannen niet extreem duur maken zodat ze weg blijven.
Vervang "man" door "jood" of "moslim" en deze discussie hoeft verder niet meer gevoerd te worden.quote:"Als een man toch binnenkomt, mag ik hem vriendelijk de deur wijzen. Dat staat zwart op wit. Zelfs mijn eigen man, die mij op het idee bracht om een café te openen, is hier niet welkom. Er zijn genoeg andere plekken waar je als man wél naar binnen mag", zei ze tegen de krant.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Openingstijden 10:00 - 18:00
Alsof je op die tijden al last hebt van mannen in een cafe