Vrouwencafe mag mannen niet weigeren

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 10:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Geen idee of het ooit tot de rechter is gekomen. Blijkbaar is het niet nodig, want houden kroegbazen zich sindsdien grotendeels aan die regel.

Ik kan een prima voorbeeld noemen waaruit blijkt dat het allesbehalve evident is: Parenclubs b.v. waar vrouwen andere tarieven hebben of zelfs gratis naar binnen mogen. En zelfs ook mannen alleen: nee. Vrouwen alleen: heel graag.

Dit is volstrekt normaal in die wereld.

At best ben je veel te stellig met jouw 'regel'.

quote:

Op donderdag 13 maart 2025 20:57 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Daar zitten van die wijven dat als je ziet dat ze met de auto het water in rijden dat je als vent gewoon fluitend doorloopt.

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 16:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Die vrouwenkroegen van vroeger riepen ook weerstand op. Waren geregeld opstootjes. Verdiep je eens in de geschiedenis voor je van alles gaat roepen.

Waren dat mannen of was het de 'pottenknok'?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2025 09:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik kan een prima voorbeeld noemen waaruit blijkt dat het allesbehalve evident is: Parenclubs b.v. waar vrouwen andere tarieven hebben of zelfs gratis naar binnen mogen. En zelfs ook mannen alleen: nee. Vrouwen alleen: heel graag.

Dit is volstrekt normaal in die wereld.

At best ben je veel te stellig met jouw 'regel'.

Ik kom nooit in parenclubs dus ik kan er weinig van zeggen. Wellicht hebben die een betere onderbouwing waarom het daar wel kan.

Hoe dan ook kan een kroegbaas problemen krijgen als hij het oordeel van het College voor de Rechten van de Mens negeert. Dan kan bijvoorbeeld de gemeente moeilijk gaan doen met vergunningen. Daarom lijken de meesten eieren voor hun geld te kiezen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-03-2025 12:37:12 ]

quote:

Op vrijdag 14 maart 2025 12:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik kom inderdaad nooit in parenclubs dus ik kan er weinig van zeggen. Wellicht hebben die een betere onderbouwing waarom het daar wel kan.

Hoe dan ook kan een kroegbaas problemen krijgen als hij het oordeel van het College voor de Rechten van de Mens negeert. Dan kan bijvoorbeeld de gemeente moeilijk gaan doen met vergunningen. Daarom lijken de meesten eieren voor hun geld te kiezen.

Waar is dat dan op gebaseerd?

Want die dameskappers, herensauna's en cruisebars mogen ook allemaal.

Bij de cruise bars mogen de dames nog weleens de bar in, maar komen niet in de darkroom.

Vrouwencafé's zijn er bijna niet meer en lesbiennes (hoewel -volgens mij- de meest geëmancipeerde vrouwengroep) openen bijna nooit café's voor vrouwen/lesbiennes.

Heb zelf een geschiedenis van (homo-)bar bezoek, maar dit zijn meestal (cruise)bars alleen voor heren (uitzondering Queer/Voku Kraakcafé Vrankrijk).

Laatst was ik in een cruise sauna/bar die alleen voor heren was. Het schijnt dat ze er iemand in transitie hebben gehad (met borsten e.d.) op het tonen van 'haar' penis mocht ze toch naar binnen.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2025 12:42 schreef Horzula het volgende:

[..]
Waar is dat dan op gebaseerd?

Want die dameskappers, herensauna's en cruisebars mogen ook allemaal.

Bij de cruise bars mogen de dames nog weleens de bar in, maar komen niet in de darkroom.

Vrouwencafé's zijn er bijna niet meer en lesbiennes (hoewel -volgens mij- de meest geëmancipeerde vrouwengroep) openen bijna nooit café's voor vrouwen/lesbiennes.

Heb zelf een geschiedenis van (homo-)bar bezoek, maar dit zijn meestal (cruise)bars alleen voor heren (uitzondering Queer/Voku Kraakcafé Vrankrijk).

Laatst was ik in een cruise sauna/bar die alleen voor heren was. Het schijnt dat ze er iemand in transitie hebben gehad (met borsten e.d.) op het tonen van 'haar' penis mocht ze toch naar binnen.

Wellicht heeft het met het business model te maken. Als men op een of andere manier kan onderbouwen dat het echt noodzakelijk is om slechts een geslacht toe te laten, kan ik me voorstellen dat men er anders over oordeelt.

Heren- en dameskapsels zijn bijvoorbeeld echt een vak apart. Dus ik kan me zo voorstellen, dat als je alleen herenkapsels beheerst, je een herenkapper mag beginnen enkel voor heren. Aangezien het onredelijk is om te eisen dat iedere kapper een even goed heren- als dameskapsels specialisme heeft.

We eisen ook niet dat iedere uroloog ook tegelijk gynaecoloog is

[ Bericht 6% gewijzigd door Hexagon op 14-03-2025 13:34:27 ]

quote:

Op vrijdag 14 maart 2025 12:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik kom nooit in parenclubs dus ik kan er weinig van zeggen. Wellicht hebben die een betere onderbouwing waarom het daar wel kan.

Hoe dan ook kan een kroegbaas problemen krijgen als hij het oordeel van het College voor de Rechten van de Mens negeert. Dan kan bijvoorbeeld de gemeente moeilijk gaan doen met vergunningen. Daarom lijken de meesten eieren voor hun geld te kiezen.

Het is exact dezelfde onderbouwing: commercieel handig. En je kan vast google aanslingeren. Of als je wat moderner bent vraag je het eens aan perplexity.

Een gemeente die op basis hiervan moeilijk gaat doen met vergunningen is onrechtmatig bezig.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2025 13:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is exact dezelfde onderbouwing: commercieel handig. En je kan vast google aanslingeren. Of als je wat moderner bent vraag je het eens aan perplexity.

Een gemeente die op basis hiervan moeilijk gaat doen met vergunningen is onrechtmatig bezig.

Ik denk eerder dat een parenclub kan aantonen dat hun businessmodel zonder dat beleid niet kan functioneren, terwijl een gewone bar-dancing prima zonder kan.

Hoe dan ook heeft die commissie uitgesproken dat Ladies Night in uitgaanskroegen niet kan. En hoewel ze zelf niet kunnen ingrijpen, kunnen hun uitspraken door rechters en andere handhavers wel worden gebruikt. Het lijkt me ook geen toeval dat je Ladies Night nauwelijks nog ziet.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2025 11:29 schreef Horzula het volgende:

[..]
Waren dat mannen of was het de 'pottenknok'?

Nee, mannen die kwamen om een beetje te zieken.

quote:

https://www.vrouwennuvoorlater.nl/saarein-geschiedenis2/

Vooral de eerste jaren waren er veel problemen, maar meestal met mannen van buiten de buurt. Kerels in groepsverband, die bewust kwamen om rotzooi te trappen, niet zoals nu een enkele onwetende toerist of een verdwaasde dronkelap. Zoals die keer dat twee of drie kleerkasten binnenstapten en gelijk om zich heen begonnen te meppen, de barvrouw aan d’r shirt over de toog trokken en haar in het gezicht sloegen. Dankzij het bloedstollende voodoo-gekrijs van een klant dropen ze verschrikt af.

Talloze malen zijn de ruiten ingegooid, vooral de hoge ramen hebben het moeten ontgelden, zodat alle oorspronkelijke opschriften zoals “Koffiehuis” en “Vergunning” inmiddels zijn verdwenen en wij uit de glasverzekering zijn gegooid. En nu, áls het wil winteren, vliegen ons nog steeds de sneeuwballen om de oren en met oud en nieuw worden we bestookt met rotjes.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2025 13:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat een parenclub kan aantonen dat hun businessmodel zonder dat beleid niet kan functioneren, terwijl een gewone bar-dancing prima zonder kan.

Hoe dan ook heeft die commissie uitgesproken dat Ladies Night in uitgaanskroegen niet kan. En hoewel ze zelf niet kunnen ingrijpen, kunnen hun uitspraken door rechters en andere handhavers wel worden gebruikt. Het lijkt me ook geen toeval dat je Ladies Night nauwelijks nog ziet.

Het is een uitspraak uit het jaar kruik, waarbij geen enkele bevestiging door een rechter is gegeven. En rechters kunnen zich aansluiten bij het oordeel, maar ook volledig anders beslissen. En dat laatste is vaak genoeg gebeurd. Het heeft geen enkele status.

Dat je ladies night nauwelijks ziet (geen idee, ik ben de doelgroep niet) kan vele redenen hebben. Misschien zijn ze er inmiddels achter dat de vrouwen waar mannen graag op afkomen sowieso gratis kunnen zuipen met het uitgaan als ze dat willen?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2025 13:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Wellicht heeft het met het business model te maken. Als men op een of andere manier kan onderbouwen dat het echt noodzakelijk is om slechts een geslacht toe te laten, kan ik me voorstellen dat men er anders over oordeelt.

Heren- en dameskapsels zijn bijvoorbeeld echt een vak apart. Dus ik kan me zo voorstellen, dat als je alleen herenkapsels beheerst, je een herenkapper mag beginnen enkel voor heren. Aangezien het onredelijk is om te eisen dat iedere kapper een even goed heren- als dameskapsels specialisme heeft.

We eisen ook niet dat iedere uroloog ook tegelijk gynaecoloog is

Ze zijn ook in een andere tijd begonnen.

Van kappers heb ik geen verstand, maar ik ben bijna opgehouden naar 'autochtone' herenkappers te gaan omdat die vrijwel nooit iets konden met een baard.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2025 13:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, mannen die kwamen om een beetje te zieken.
[..]

Even verderop in hetzelfde stukje...

Het ernstigste conflict met de buurt hadden we in september ’82. De Melkweg organiseerde toen een vrouwenfestival, dat 100-en bezoeksters had gelokt. Het was prachtig weer, stralende zon elke dag en in afwachting van het aangeboden avondprogramma, wisten al die voornamelijk buitenlandse meisjes niks beters te doen dan rondhangen buiten voor SAAREIN. Op zich oké natuurlijk, maar na een paar dagen begon het uit de hand te lopen. Niet alleen het urenlange onophoudelijke lawaai van trommeltjes en gezang begon de buurt te ergeren, maar vooral ook de blote borsten en het schaamteloze gevrij op straat, het poepen en piesen in het plantsoentje en het jatten van drank en voedsel bij snackbars en winkels. Eerlijk gezegd hadden wij van Saarein niet in de gaten hoe érg het was, druk als we waren met het uitpersen van sinaasappels en het produceren van liters kruidenthee. Wel werden ook wij hoorndol van het eeuwige getrommel, maar als we daar wat van zeiden werden we uitgelachen en genegeerd.

quote:

Op zaterdag 15 maart 2025 07:03 schreef Horzula het volgende:

[..]
Even verderop in hetzelfde stukje...

Het ernstigste conflict met de buurt hadden we in september ’82. De Melkweg organiseerde toen een vrouwenfestival, dat 100-en bezoeksters had gelokt. Het was prachtig weer, stralende zon elke dag en in afwachting van het aangeboden avondprogramma, wisten al die voornamelijk buitenlandse meisjes niks beters te doen dan rondhangen buiten voor SAAREIN. Op zich oké natuurlijk, maar na een paar dagen begon het uit de hand te lopen. Niet alleen het urenlange onophoudelijke lawaai van trommeltjes en gezang begon de buurt te ergeren, maar vooral ook de blote borsten en het schaamteloze gevrij op straat, het poepen en piesen in het plantsoentje en het jatten van drank en voedsel bij snackbars en winkels. Eerlijk gezegd hadden wij van Saarein niet in de gaten hoe érg het was, druk als we waren met het uitpersen van sinaasappels en het produceren van liters kruidenthee. Wel werden ook wij hoorndol van het eeuwige getrommel, maar als we daar wat van zeiden werden we uitgelachen en genegeerd.

Het stukje wat ik aanhaalde gaat over mannen die dus juist niet uit de buurt komen.

Zo'n cafe waar mannen niet welkom zijn roept bij enkelingen nou eenmaal de drang op het feestje dan te verstoren.

quote:

Op woensdag 12 maart 2025 13:05 schreef Hexagon het volgende:
Vroeger was het geen probleem aangezien in Amsterdam jaren zo'n kroeg zat, die heette Saarein.

Maar Ladies Night mag ook niet meer dus lijkt het een logisch gevolg.

Wat? hoezo mag dat niet meer?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2025 13:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat een parenclub kan aantonen dat hun businessmodel zonder dat beleid niet kan functioneren, terwijl een gewone bar-dancing prima zonder kan.

Dan kun je prima beargumenteren dat dat businessmodel valt onder concurrentievervalsing omdat het een onrechtmatig verdienmodel is (het is immers in strijd met de Wet Gelijke Behandeling), en als je het nodig hebt om je zaak levensvatbaar te houden tegenover de concurrent die zich wel aan die wet houdt, dan is dat zelfs een economisch delict.

Dat er géén zaken zijn die dat wettelijk vereiste gelijkwaardige prijsbeleid houden is dan helemaal niet meer van belang. Een nieuw opgerichte zaak zal dat wel moeten en die kan dan niet concurreren. Als je tent zonder dat businessmodel niet kan functioneren, dan heb je geen bestaansrecht.

Het is niet anders dan aannemers die met overbeladen busjes op de snelweg gepakt worden terwijl de concurrent daarvoor een vrachtwagen met chauffeur moet inhuren en dus minder winst kan maken omdat ie wel rechtmatig bezig is.

Als je losse mannen aan de deur weigert kun je dat nog beargumenteren op deurbeleid omdat er anders te veel mannen komen. Doe je dat met een prijsbeleid, dan snijdt dat argument geen hout.

[ Bericht 3% gewijzigd door Stoney3K op 28-03-2025 12:11:51 ]

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 11:56 schreef Stoney3K het volgende:

[..]
Dan kun je prima beargumenteren dat dat businessmodel valt onder concurrentievervalsing omdat het een onrechtmatig verdienmodel is (het is immers in strijd met de Wet Gelijke Behandeling), en als je het nodig hebt om je zaak levensvatbaar te houden tegenover de concurrent die zich wel aan die wet houdt, dan is dat zelfs een economisch delict.

Dat er géén zaken zijn die dat wettelijk vereiste gelijkwaardige prijsbeleid houden is dan helemaal niet meer van belang. Een nieuw opgerichte zaak zal dat wel moeten en die kan dan niet concurreren. Als je tent zonder dat businessmodel niet kan functioneren, dan heb je geen bestaansrecht.

Het is niet anders dan aannemers die met overbeladen busjes op de snelweg gepakt worden terwijl de concurrent daarvoor een vrachtwagen met chauffeur moet inhuren en dus minder winst kan maken omdat ie wel rechtmatig bezig is.

Als je losse mannen aan de deur weigert kun je dat nog beargumenteren op deurbeleid omdat er anders te veel mannen komen. Doe je dat met een prijsbeleid, dan snijdt dat argument geen hout.

Tja, meer dan 10 jaar na die uitspraak over ladies night zijn er nog steeds parenclubs. Dus kennelijk hebben die er geen last van. En kan me niet voorstellen dat er geen incel is die het zal hebben geprobeerd.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 13:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Tja, meer dan 10 jaar na die uitspraak over ladies night zijn er nog steeds parenclubs. Dus kennelijk hebben die er geen last van. En kan me niet voorstellen dat er geen incel is die het zal hebben geprobeerd.

Dat komt ook eerder door het gebrek aan handhaving en het is nou niet alsof er ooit iemand voor naar de rechter is gestapt. Dus ze kunnen er vooral mee doorgaan omdat er geen haan echt naar kraait.

Direct vrijgezellenfeest geboekt.

Laat die vrouwen gewoon hun eigen plek hebben.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 14:32 schreef FL_Freak het volgende:
Laat die vrouwen gewoon hun eigen plek hebben.

Je mag je wel ergens commercieel op richten, maar je mag anderen buiten je targetgroep niet weigeren.
Dat is een groot verschil.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 14:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Je mag je wel ergens commercieel op richten, maar je mag anderen buiten je targetgroep niet weigeren.
Dat is een groot verschil.

Zo'n vrouwencafé mag ook de drankjes voor mannen niet extreem duur maken zodat ze weg blijven.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 14:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Je mag je wel ergens commercieel op richten, maar je mag anderen buiten je targetgroep niet weigeren.
Dat is een groot verschil.

Ja je hebt gelijk, maar het is ook een gunfactor. Laat ze dit gewoon hebben.

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 14:38 schreef FL_Freak het volgende:

[..]
Ja je hebt gelijk, maar het is ook een gunfactor. Laat ze dit gewoon hebben.

Jij ook. Ik vind het helemaal prima. Doe je ding. Als er markt voor is, waarom niet?
Vind het alleen wel te ver gaan als er een beleid is van 'No niggers, Jews, dogs and Irish... and men' en mannen mogen alleen buiten blijven als hun vriendin binnen wil...

quote:

Op vrijdag 28 maart 2025 15:04 schreef Red_85 het volgende:
en mannen mogen alleen buiten blijven als hun vriendin binnen wil...

Schermpje met voetbal buiten op de gevel, biertap in de pui, en dan alle mannen aan de lijn vastgemaakt aan een paaltje net als de hond.

Met die look (roze), macrons, en de naam "besties", daar wil je als man sowieso nog niet dood gevonden worden. Dus waarom mannen weigeren? Dat zorgen ze qua uitstraling zelf al voor.