Duitse politiek #8 Een nieuw tijdperk

quote:

Op maandag 24 februari 2025 08:16 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
De vraag is ook of ze echt wel zo links waren, of dat het meer een PVV is. Dus veel linkse zaken beleven en uiteindelijk alleen maar rechtse dingen doen.

En daarnaast is de vraag of zo'n partij niet meer potentie heeft als ze niet zo pro-russia zijn.

Zo'n BSW is wel degelijk een afsplitsing van die Linke, in tegenstelling tot een PVV waar Wilders gewoon een ex-VVDer is.
En onderschat ook hoe zeer het pro-Russische sentiment in de DDR nog steeds leeft.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 08:50 schreef GlennQuagmire het volgende:
Het erzgebirge heeft de twijfelachtige eer het hoogste percentage afd-stemmers te hebben. Dit is toch treurig?
[ afbeelding ]

Dit is niet treurig maar werkelijkheid.
De CDU/CSU moet eens naar de mensen gaan luisteren waarom ze op de AFD hadden gestemd,
Als ze dit al 15 jaar geleden hadden gedaan dan had de Afd nooit bestaan. Hun hebben dit monster gemaakt.

quote:

Op zondag 23 februari 2025 17:50 schreef phpmystyle het volgende:
Die Weidel is best een keurige dame, snap niet dat zij niks doet aan die bruine figuren daar in de partij. Dan zouden ze al een stuk salonfahiger zijn.

Heb je haar al eens zien debatteren. Heeeel vermoeiend om naar te luisteren door haar eentonige stem en saaie uitstraling (goed, dat is misschien subjectief).

Daarnaast focust ze zich ook op het moddergooien ipv inhoudelijk in te gaan op vraagstukken.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 08:42 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
In Duitsland kun je op veel plekken enkel contant betalen, ook in Berlin, München, etc. En als je al wilt pinnen dan klinkt er een zucht en wordt er met moeite een pinapparaat tevoorschijn gehaald. Dat betreft kon ik in een conservatief land als Italië wel overal pinnen zonder zuchten en steunen.

Dat was misschien vóór corona (dus tot 2020) zo maar inmiddels al lang niet meer. Zéker niet in de grote steden.
Bron: ikzelf die in Duitsland woont. Ik zou haast zeggen dat je bijna altijd mogelijkheid hebt om te pinnen (behalve misschien bij de kleine sigarenboer op de hoek).

quote:

Op maandag 24 februari 2025 08:50 schreef GlennQuagmire het volgende:
Het erzgebirge heeft de twijfelachtige eer het hoogste percentage afd-stemmers te hebben. Dit is toch treurig?
[ afbeelding ]

Volgens ARD zit Görlitz er nog iets boven. 46,7% in Görlitz, 46,5% in Sächsische Schweiz en 46,2% in Erzgebirge.

Perfecte analyse:


HET LOT VAN DUITSLAND
( met mogelijke realistische verrassingen )

De finale uitslag van de verkiezingen in Duitsland :
CDU 28,5%
AfD 20,9 %
SPD 16,4%
Groen 11,4 %
Links 8,9%
BSW 5%
FDP 4,3%.

In termen van zetels zal het aantal voor CDU en AfD nog verhogen. Volgens het Duitse kiesstelsel worden partijen die minder dan 5% van de stemmen winnen uitgesloten van het parlement en worden hun stemmen herverdeeld, waardoor de succesvolle groepen sterker worden.
FDP heeft de kiesdrempel niet gehaald ( 4,3% ). Haar stemmen worden herverdeeld onder de twee grootste partijen, wat de facto betekent dat CDU met AfD een coalitie zou kunnen vormen, zij het met nipte meerderheid (53,7% ).

Alice Weidel ( AfD ) heeft tijdens haar toespraak benadrukt dat haar partij openstaat voor coalitiebesprekingen met de CDU/CSU om tegemoet te komen aan “de wil van het volk”.
Merz ( CDU ) heeft in een eerder stadium aangegeven dat dit geen optie is maar ... het kan nog alle kanten uitgaan. Zoals we in Oostenrijk gezien hebben.

In het huidig stadium heeft CDU - op het eerste gezicht - geen andere keuze dan een coalitie te vormen met SPD van Scholtz die zeer slecht scoort bij het volk en zich in die optiek zal terug trekken.
De traditionele partner van CDU, de pro-zakelijke Vrije Democraten (FDP), hebben de kiesdrempel van 5% niet gehaald en liggen eruit. De extreem-linkse Sahra Wagenknecht Alliantie (BSW) heeft daarentegen de kiesdrempel wel gehaald.
De Groenen zijn de meest waarschijnlijke derde partij in een coalitie maar zij zullen hun vel duur verkopen en allerlei absurde eisen stellen.

Merz is zich bewust dat de vorming van een coalitie niet zonder slag of stoot zal gaan.
Dienaangaande zei hij tijdens zijn verkiezingstoespraak:
“Ik weet hoe groot de uitdaging is die voor ons ligt. Ik benader dit met het grootste respect. En ik weet dat het niet gemakkelijk zal zijn. We hebben een zware campagne gehad, maar nu zullen we met elkaar praten. Het zal misschien nog moeilijker zijn om een coalitie te vormen dan ik tijdens de verkiezingscampagne had verwacht."

Er kunnen nog aardig was verrassingen uit de bus vallen.

In de Duitse grondwet is de staatsopbouw van de Bondsrepubliek vastgelegd. Duitsland is een bondsstaat, wat betekent dat de politieke macht verdeeld is tussen de centrale regering in Bonn en de zestien Duitse deelstaten.
Aan de Duitse deelstaten wordt een grote mate van autonomie en zelfbestuur toegekend. Het bondsrecht is weliswaar prioritair op het deelstatenrecht, maar in de praktijk hebben de deelstaten veel macht.

Heel opmerkelijk is dat AfD in zowat de ganse voormalige DDR de absolute meerderheid heeft behaald ( op 1 locatie na ), terwijl CDU de meerderheid heeft behaald in West-Duitsland. Afhankelijk van welke keuzes Merz bij zijn regeringsvorming zal maken valt niet uit te sluiten dat de deelstaten uit het voormalige DDR zich afscheuren en onafhankelijk verklaren. Dit is een realistisch scenario dat Merz goed voor ogen moet houden. De deelstaten van het voormalige DDR kunnen alleszins met de dreiging van een splitsing als het ware Merz verplichten om een coalitie te vormen met AfD.

In 1949 is Duitsland al een eerste keer gesplitst. In 1990 hebben beide republieken zich herenigd omdat de DDR de BDR nodig had.
De overheid heeft, na de hereniging, veel geld geďnvestererd in de nieuwe deelstaten. Naar schatting is er in de jaren negentig meer dan twee biljoen D-Mark naar Oost-Duitsland gevloeid.
Via de Solidaritätszuschlag ( 5,5% van de personenbelasting ) en het Solidarpakt is er tot 2019 nog 156,5 miljard euro naar Oost-Duitsland gevloeid dat werd geďnvesteerd in de economie, de bouw van wegen, bruggen en andere infrastructuur.
Berlijn, Leipzig, Frankfurt, Potsdam, Maagdenburg en Dresden hebben sinds de jaren 90 een sterke ontwikkeling gekend.Zelfs Rostock staat vandaag op de wereldkaart. De welvaart is fors gestegen en de economie doet het goed.
In 2019 was het BBP van Ootst-Duitsland gestegen naar 75 procent van dat in het voormalige West-Duitsland. Nu zijn er niet veel verschillen meer wat nieuwe opportuniteiten en mogelijkheden biedt.

Trump heeft de verkiezingsuitslag in Duitsland beschreven als bewijs dat “het volk van Duitsland genoeg heeft van de agenda zonder gezond verstand, vooral op het gebied van energie en immigratie, die al zoveel jaren de overhand heeft”.
Die kritiek is in slechte aarde gevallen.

Merz ( CDU ) heeft zijn kar inzake Trump meteen gekeerd. Tijdens zijn toespraak zei hij :
“Ik sta in nauw contact met veel premiers - regeringsleiders van de EU ( ?? ) en het moet een absolute prioriteit zijn om Europa zo snel mogelijk te versterken, zodat we stap voor stap daadwerkelijk onafhankelijk worden van de US.
“Ik had niet gedacht dat ik zoiets zou moeten zeggen ... . Maar na de uitspraken van Donald Trump is het duidelijk dat de Amerikanen, althans deze Amerikaanse regering, grotendeels onverschillig staan tegenover het lot van Europa. Ik maak mij daarover geen illusies.
Duitsland moet zijn veiligheidsregelingen fundamenteel herzien en een einde maken aan een decennialange afhankelijkheid van Washington."

Merz zei ook dat hij onzeker is over de toekomst van de NATO, benadrukte tevens de inmenging van Washington in de Duitse verkiezingscampagne, en vergeleek die met Russische inmenging.

Uittredend Duits vice-kanselier Robert Habeck ( Groen ) zei dat zijn land voor een “historische uitdaging” staat die dringende actie vereist. “De US laten Europa niet alleen achter, ze werken Europa tegen. "

De uitlatingen van Merz, Habeck e.a. van de coalitie die het land tot nu beheersen, zijn niet zo slim en hun intenties ronduit dom. De US kan beter te vriend gehouden worden en dit al zeker nu Duitsland zich al geďsoleerd heeft van Rusland en China die 4 handen op één buik zijn en alle BRICS landen op hun hand hebben. Trump zoekt toenadering en het herstel van de handelsrelaties met Rusland, China en andere BRICS landen.
Het afwijzen van de US zal Duitsland en de EU ( waarin zij een pertinente rol speelt ) schaden.

Reden te meer voor de voormalige DDR Deelstaten om onder het leiderschap van Alice Weidel en AfD een eigen koers te gaan varen.
@Alice_Weidel
komt goed overeen met
@realDonaldTrump
en
@elonmusk
. Zij heeft tijdens de verkiezingscampagne kunnen rekenen op hun steun en zal ook in de toekomst daarop kunnen blijven rekenen.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 08:59 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Volgens ARD zit Görlitz er nog iets boven. 46,7% in Görlitz, 46,5% in Sächsische Schweiz en 46,2% in Erzgebirge.

Je hebt gelijk, ik keek niet helemaal goed en haalde erst- en zweitstimmen door elkaar

quote:

Op maandag 24 februari 2025 08:59 schreef Viesdik het volgende:
Perfecte analyse:


HET LOT VAN DUITSLAND
( met mogelijke realistische verrassingen )

De finale uitslag van de verkiezingen in Duitsland :
CDU 28,5%
AfD 20,9 %
SPD 16,4%
Groen 11,4 %
Links 8,9%
BSW 5%
FDP 4,3%.

In termen van zetels zal het aantal voor CDU en AfD nog verhogen. Volgens het Duitse kiesstelsel worden partijen die minder dan 5% van de stemmen winnen uitgesloten van het parlement en worden hun stemmen herverdeeld, waardoor de succesvolle groepen sterker worden.
FDP heeft de kiesdrempel niet gehaald ( 4,3% ). Haar stemmen worden herverdeeld onder de twee grootste partijen, wat de facto betekent dat CDU met AfD een coalitie zou kunnen vormen, zij het met nipte meerderheid (53,7% ).

Alice Weidel ( AfD ) heeft tijdens haar toespraak benadrukt dat haar partij openstaat voor coalitiebesprekingen met de CDU/CSU om tegemoet te komen aan “de wil van het volk”.
Merz ( CDU ) heeft in een eerder stadium aangegeven dat dit geen optie is maar ... het kan nog alle kanten uitgaan. Zoals we in Oostenrijk gezien hebben.

In het huidig stadium heeft CDU - op het eerste gezicht - geen andere keuze dan een coalitie te vormen met SPD van Scholtz die zeer slecht scoort bij het volk en zich in die optiek zal terug trekken.
De traditionele partner van CDU, de pro-zakelijke Vrije Democraten (FDP), hebben de kiesdrempel van 5% niet gehaald en liggen eruit. De extreem-linkse Sahra Wagenknecht Alliantie (BSW) heeft daarentegen de kiesdrempel wel gehaald.
De Groenen zijn de meest waarschijnlijke derde partij in een coalitie maar zij zullen hun vel duur verkopen en allerlei absurde eisen stellen.

Merz is zich bewust dat de vorming van een coalitie niet zonder slag of stoot zal gaan.
Dienaangaande zei hij tijdens zijn verkiezingstoespraak:
“Ik weet hoe groot de uitdaging is die voor ons ligt. Ik benader dit met het grootste respect. En ik weet dat het niet gemakkelijk zal zijn. We hebben een zware campagne gehad, maar nu zullen we met elkaar praten. Het zal misschien nog moeilijker zijn om een coalitie te vormen dan ik tijdens de verkiezingscampagne had verwacht."

Er kunnen nog aardig was verrassingen uit de bus vallen.

In de Duitse grondwet is de staatsopbouw van de Bondsrepubliek vastgelegd. Duitsland is een bondsstaat, wat betekent dat de politieke macht verdeeld is tussen de centrale regering in Bonn en de zestien Duitse deelstaten.
Aan de Duitse deelstaten wordt een grote mate van autonomie en zelfbestuur toegekend. Het bondsrecht is weliswaar prioritair op het deelstatenrecht, maar in de praktijk hebben de deelstaten veel macht.

Heel opmerkelijk is dat AfD in zowat de ganse voormalige DDR de absolute meerderheid heeft behaald ( op 1 locatie na ), terwijl CDU de meerderheid heeft behaald in West-Duitsland. Afhankelijk van welke keuzes Merz bij zijn regeringsvorming zal maken valt niet uit te sluiten dat de deelstaten uit het voormalige DDR zich afscheuren en onafhankelijk verklaren. Dit is een realistisch scenario dat Merz goed voor ogen moet houden. De deelstaten van het voormalige DDR kunnen alleszins met de dreiging van een splitsing als het ware Merz verplichten om een coalitie te vormen met AfD.

In 1949 is Duitsland al een eerste keer gesplitst. In 1990 hebben beide republieken zich herenigd omdat de DDR de BDR nodig had.
De overheid heeft, na de hereniging, veel geld geďnvestererd in de nieuwe deelstaten. Naar schatting is er in de jaren negentig meer dan twee biljoen D-Mark naar Oost-Duitsland gevloeid.
Via de Solidaritätszuschlag ( 5,5% van de personenbelasting ) en het Solidarpakt is er tot 2019 nog 156,5 miljard euro naar Oost-Duitsland gevloeid dat werd geďnvesteerd in de economie, de bouw van wegen, bruggen en andere infrastructuur.
Berlijn, Leipzig, Frankfurt, Potsdam, Maagdenburg en Dresden hebben sinds de jaren 90 een sterke ontwikkeling gekend.Zelfs Rostock staat vandaag op de wereldkaart. De welvaart is fors gestegen en de economie doet het goed.
In 2019 was het BBP van Ootst-Duitsland gestegen naar 75 procent van dat in het voormalige West-Duitsland. Nu zijn er niet veel verschillen meer wat nieuwe opportuniteiten en mogelijkheden biedt.

Trump heeft de verkiezingsuitslag in Duitsland beschreven als bewijs dat “het volk van Duitsland genoeg heeft van de agenda zonder gezond verstand, vooral op het gebied van energie en immigratie, die al zoveel jaren de overhand heeft”.
Die kritiek is in slechte aarde gevallen.

Merz ( CDU ) heeft zijn kar inzake Trump meteen gekeerd. Tijdens zijn toespraak zei hij :
“Ik sta in nauw contact met veel premiers - regeringsleiders van de EU ( ?? ) en het moet een absolute prioriteit zijn om Europa zo snel mogelijk te versterken, zodat we stap voor stap daadwerkelijk onafhankelijk worden van de US.
“Ik had niet gedacht dat ik zoiets zou moeten zeggen ... . Maar na de uitspraken van Donald Trump is het duidelijk dat de Amerikanen, althans deze Amerikaanse regering, grotendeels onverschillig staan tegenover het lot van Europa. Ik maak mij daarover geen illusies.
Duitsland moet zijn veiligheidsregelingen fundamenteel herzien en een einde maken aan een decennialange afhankelijkheid van Washington."

Merz zei ook dat hij onzeker is over de toekomst van de NATO, benadrukte tevens de inmenging van Washington in de Duitse verkiezingscampagne, en vergeleek die met Russische inmenging.

Uittredend Duits vice-kanselier Robert Habeck ( Groen ) zei dat zijn land voor een “historische uitdaging” staat die dringende actie vereist. “De US laten Europa niet alleen achter, ze werken Europa tegen. "

De uitlatingen van Merz, Habeck e.a. van de coalitie die het land tot nu beheersen, zijn niet zo slim en hun intenties ronduit dom. De US kan beter te vriend gehouden worden en dit al zeker nu Duitsland zich al geďsoleerd heeft van Rusland en China die 4 handen op één buik zijn en alle BRICS landen op hun hand hebben. Trump zoekt toenadering en het herstel van de handelsrelaties met Rusland, China en andere BRICS landen.
Het afwijzen van de US zal Duitsland en de EU ( waarin zij een pertinente rol speelt ) schaden.

Reden te meer voor de voormalige DDR Deelstaten om onder het leiderschap van Alice Weidel en AfD een eigen koers te gaan varen.
@:Alice_Weidel
komt goed overeen met
@:realDonaldTrump
en
@:elonmusk
. Zij heeft tijdens de verkiezingscampagne kunnen rekenen op hun steun en zal ook in de toekomst daarop kunnen blijven rekenen.

BSW heeft de kiesdrempel niet gehaald. Daarnaast wij Duitsland/ de EU de VS niet af, maar maken zij een terugtrekkende beweging.

Toch ook wel bizar om te zien hoe de scheiding tussen Oost- en West Duitsland, meer dan 30 jaar na het einde, nog allesbepalend blijkt in de stemkeuze.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 08:55 schreef Monolith het volgende:
En onderschat ook hoe zeer het pro-Russische sentiment in de DDR nog steeds leeft.

niet alleen in de DDR..

Duitsland heeft een enorme groep russische migranten die kort na de Wiedervereinigung een gratis duits staatsburgerschap kregen, omdat ze vermeend 'duitse afstamming' (russlanddeutschen) waren, maar die ook gewoon nu veelal russische televisie kijken en russich spreken.
De term ervoor is vaak Spätaussiedler

in de jaren negentig zijn ruim 2,6 miljoen sovjet-burgers zo naar duitsland gekomen, dat is nu een bevolkingsgroep van ongeveer 4 miljoen ... en die stemmen nu vooral AfD: De AfD voert ook direkt campagne in het russisch op deze bevolkingsgroep (bv met Posters waar dan staat dat al die vluchtelingen geen moeite doen om echt te integreren en duits willen leren, de poster is dan in het russisch).

Je zu bijna zeggen dat het succes van de AfD deels ook een probleem is van migranten die niet echt willen integreren en vooral loyaliteit hebben aan de cultuur waar ze eigenlijk vandan komen, rusland.

Russischsprachige Menschen - wer sie sind und wie sie leben
Russlanddeutsche in Waldbröl: Warum wählen hier so viele die AfD?
https://www.spiegel.de/po(...)t-ist-a-1166915.html

quote:

Op zondag 23 februari 2025 23:26 schreef einzeinz het volgende:
Het is goed dat AfD niet gaat regeren. Zij zouden openlijk hun steun aan Trump, Musk en Poetin uitspreken!
Dat wil je gewoon niet als Europeaan!

Wat betreft migratie, wees maar zeker dat de boodschap rond een strenger migratiebeleid ook wel aangekomen is bij CDU/CSU en SPD (die volgens mij een regering gaan vormen met Grüne). De Grüne die zullen ze liefst wel massaal blijven importeren! Maar dat tijdperk is voorbij!

Er verandert alleen maar iets als de SPD na deze afstraffing flexibel genoeg is om daar in mee te gaan.
Toevallig(?) hebben de nedrlandse en duitse socialsten ongeveer hetzelfde percentage stemmen wat in beide gevallen een fractie is van waar ze vandaag komen. Als de nieuwe Scholz zich net zo gaat gedragen als onze Timmermans verandert er nauwelijks iets.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 01:54 schreef L3gend het volgende:
Alle stemmen zijn geteld.

Einduitslag:

CDU/CSU 28,5% 208 seats
AfD 20,8% 152 seats
SPD 16,4% 120 seats
Grune 11,6% 85 seats
Linke 8,8% 64 seats
SSW 0,2% 1 seat
-------------------------
BSW 4,972%
FDP 4,3%

Dit zal natuurlijk wel weer voer zijn voor pro-Russisch getrol, dat ze er precies onder blijven

quote:

Op maandag 24 februari 2025 08:58 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je zou verwachten dat ze daar juist gewaarschuwd zijn hoe het is om onder Russische bezetting te leven..

Of is vals sentiment zo sterk?

Dat laatste, en dat zie je wel meer in voormalige leden van het Warschaupact natuurlijk. Zeker niet in bijvoorbeeld Polen of de Baltische staten, maar in een Hongarije dan weer wel.
Vergeet ook niet dat de voormalige DDR economisch gezien nog steeds achterblijft en naarmate iets langer geleden is wordt het beeld van het verleden ook een stuk rooskleuriger.
En daarnaast natuurlijk de toevoegingen van Rm-rf.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 08:50 schreef GlennQuagmire het volgende:
Het erzgebirge heeft de twijfelachtige eer het hoogste percentage afd-stemmers te hebben. Dit is toch treurig?
[ afbeelding ]

Zouden ze daar ooit al een migrant in levende lijve hebben gezien?

quote:

Op maandag 24 februari 2025 09:12 schreef Breekfast het volgende:
Toch ook wel bizar om te zien hoe de scheiding tussen Oost- en West Duitsland, meer dan 30 jaar na het einde, nog allesbepalend blijkt in de stemkeuze.

Omdat Oost-Duitsland ervaart dat het communisme nu van de linkerkant komt

quote:

Op maandag 24 februari 2025 07:29 schreef Hanca het volgende:
Zuur voor BSW met 0,03%. Maar sowieso heeft 14% van de kiezers voor niets gestemd, bijna 7 miljoen stemmen in de prullenbak. Ik blijf zo'n kiesdrempel helemaal niks vinden, ook al komt hij nu in principe goed uit.

Ik ben van mening dat wij per direct ook een vergelijkbare kiesdrempel zouden moeten invoeren. De huidige versplintering in de politiek werkt verlammend op de effectiviteit van onze democratie..
Mag desnoods nog wel iets gematigder, een ondergrens van 5 zetels zou wel werkbaar zijn.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 09:24 schreef RM-rf het volgende:

[..]
niet alleen in de DDR..

Duitsland heeft een enorme groep russische migranten die kort na de Wiedervereinigung een gratis duits staatsburgerschap kregen, omdat ze vermeend 'duitse afstamming' (russlanddeutschen) waren, maar die ook gewoon nu veelal russische televisie kijken en russich spreken.
De term ervoor is vaak Spätaussiedler

in de jaren negentig zijn ruim 2,6 miljoen sovjet-burgers zo naar duitsland gekomen, dat is nu een bevolkingsgroep van ongeveer 4 miljoen ... en die stemmen nu vooral AfD: De AfD voert ook direkt campagne in het russisch op deze bevolkingsgroep (bv met Posters waar dan staat dat al die vluchtelingen geen moeite doen om echt te integreren en duits willen leren, de poster is dan in het russisch).

Je zu bijna zeggen dat het succes van de AfD deels ook een probleem is van migranten die niet echt willen integreren en vooral loyaliteit hebben aan de cultuur waar ze eigenlijk vandan komen, rusland.

Russischsprachige Menschen - wer sie sind und wie sie leben
Russlanddeutsche in Waldbröl: Warum wählen hier so viele die AfD?
https://www.spiegel.de/po(...)t-ist-a-1166915.html

[ [url=https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/6c0(...)9.99.webp]afbeelding[/url] ]

hahaha de schuld aan de migranten geven ____!!!!!!!!
het is toch wat zeg

niet inzien dat het communisme nu vanuit het westen komt

Een interssant overzicht over het Budget (2024), dus alle inkomsten en uitgaven van de Bund (De Federale overheid in Berlijn)



veruit grootste uitgavenpost: de Renten (pensioenen),
daarna Defensie, Schulden, Verkeer/comunicatie en Bildung (onderwijs)

quote:

Op maandag 24 februari 2025 09:27 schreef Perrin het volgende:

[..]
Net als de Oost-Duitsers die juichten dat de muur viel en ineens alle vrijheid kregen om hun eigen toekomst te bepalen. Het blijkt dat het decennialang een achtergesteld gebied blijft dat uiteindelijk terugverlangt naar Russische-stijl onderdrukking.

Het ligt iets genuanceerder.

Alles met talent en vaardigheden ging grotendeels naar het westen voor hogere lonen en een beter leven.

Wat daar nu zit zijn de overblijvers dus de mensen die vaak niet het talent hadden om het in het westen te maken maar die wel de sterkhouders zagen wegtrekken en er zelf vaak op achteruit gingen doordat zijn bijvoorbeeld hun baan verloren.

Op de omgeving Berlijn na speelt dit nog steeds. Net zoals in Nederland studenten vaak naar de Randstad of Brabant trekken en niet terugkeren naar Oost-Groningen of Zuid-Limburg.

En die trek van oost naar west is echt enorm geweest.

[ Bericht 0% gewijzigd door tizitl2 op 24-02-2025 09:55:12 ]

quote:

Op maandag 24 februari 2025 09:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Niet inzien dat je zelf intellectueel niet verder komt dan een paar one-liners die nergens op slaan. Sad.

Je komt vaak verder met intuďtie dan met intellect.
Ik prijs mij gelukkig over beide te beschikken.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 09:44 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Je komt vaak verder met intuďtie dan met intellect.
Ik prijs mij gelukkig over beide te beschikken.

Dat laatste weet je dan goed te verbergen.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 09:38 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Omdat Oost-Duitsland ervaart dat het communisme nu van de linkerkant komt

Veel Ossies denken nog met weemoed terug aan de DDR tijd en het communisme. Dus nee.

Nieuwe coalitie zou er in ieder geval verstandig aan doen om flink te gaan investeren in Oost-Duitsland.

Mensen onderschatten nog wel eens wat die hereniging in het Oosten betekende, er zijn daar bondsstaten die meer dan 20% van de bevolking zagen wegtrekken.

Dat betekent dat kinderen, vrienden, familieleden etc ineens op een paar honderd km afstand wonen en de mensen met nieuwe ideeën en energie weg zijn. Nog naast dat veel mensen hun baan verloren doordat de industrie nie competitief was en het Oosten weinig bood, maar wel bescherming tegen onzekerheid.

Wat je nu hebt is een generatie die de onderdrukking niet bewudt heeft meegemaakt maar de achterstelling (lonen zijn nog steeds lager), werkloosheid en klappen wel.

Dat voedt revanchisme en dat is de primaire emotie waar rechtspopulisme om draait.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat doen de Duitsers al decennia. De afgelopen twee decennia heeft Duitsland al honderden miljarden geďnvesteerd in Oost-Duitsland om economische en sociale verschillen te overbruggen. Ondanks aanzienlijke verbeteringen in infrastructuur, lonen en onderwijs, blijft er een kloof bestaan.

Grote steden als Leipzig en Dresden gaan wel beter dankzij industrie, innovatie en culturele aantrekkingskracht. Er is ook wel verbetering in plattelandsgebieden maar dat gaat langzaam.

Dat stuk rond Saksisch Zwitserland lijkt me qua omgeving een van de mooiste gebieden van Duitsland.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat doen de Duitsers al decennia. De afgelopen twee decennia heeft Duitsland al honderden miljarden geďnvesteerd in Oost-Duitsland om economische en sociale verschillen te overbruggen. Ondanks aanzienlijke verbeteringen in infrastructuur, lonen en onderwijs, blijft er een kloof bestaan.

Grote steden als Leipzig en Dresden gaan wel beter dankzij industrie, innovatie en culturele aantrekkingskracht. Er is ook wel verbetering in plattelandsgebieden maar dat gaat langzaam.

Ja dat geloof ik ook wel, maar het blijft een proces van de lange adem. En misschien is er wel een groter gebaar nodig qua investeringen.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:08 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Dat stuk rond Saksisch Zwitserland lijkt me qua omgeving een van de mooiste gebieden van Duitsland.

Sterker: het is één van de mooiste gebieden van Europa. Ik heb al redelijk wat binnen en zelfs buiten Europa gehad, maar ik vond het daar echt overweldigend mooi. Het is ook perfect georganiseerd voor wandeltoerisme, de enige plek waar dat net zo goed was is in de Harz, ook Duitsland. Er is echt fors in geďnvesteerd.

Je zou dus ook zeggen dat het helemaal geen arm gebied hoeft te zijn, al zijn wandeltoeristen niet de toeristen die het meeste met geld smijten.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 08:57 schreef Perrin het volgende:

[..]
Met 3.5% migranten een van de meest puurbloedige streken. Hoe minder migranten en hoe meer gelegen in de periferie, hoe meer boosrechtse stemmers.

Beetje zoals hier de PVV ook het populairst is in perifere streken waar weinig andersculturelen rondlopen, zoals Oost-Groningen, Zuid-Oost Limburg en het zuidwesten van Noord-Brabant.

Maar met (hoge) percentages in streken waar bijna niemand woont haal je geen zetels in het parlement.
De gebieden die je noemt zijn met elkaar goed voor ruim 1 van de pvv zetels.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sterker: het is één van de mooiste gebieden van Europa. Ik heb al redelijk wat binnen en zelfs buiten Europa gehad, maar ik vond het daar echt overweldigend mooi. Het is ook perfect georganiseerd voor wandeltoerisme, de enige plek waar dat net zo goed was is in de Harz, ook Duitsland. Er is echt fors in geďnvesteerd.

Je zou dus ook zeggen dat het helemaal geen arm gebied hoeft te zijn, al zijn wandeltoeristen niet de toeristen die het meeste met geld smijten.

* xpompompomx is het daar niet helemaal mee eens.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat doen de Duitsers al decennia. De afgelopen twee decennia heeft Duitsland al honderden miljarden geďnvesteerd in Oost-Duitsland om economische en sociale verschillen te overbruggen. Ondanks aanzienlijke verbeteringen in infrastructuur, lonen en onderwijs, blijft er een kloof bestaan.

Grote steden als Leipzig en Dresden gaan wel beter dankzij industrie, innovatie en culturele aantrekkingskracht. Er is ook wel verbetering in plattelandsgebieden maar dat gaat langzaam.

Sinds de Wende heb je het over duizenden miljarden, geld van de West-Duitse belastingbetalers

quote:

Op maandag 24 februari 2025 09:44 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Je komt vaak verder met intuďtie dan met intellect.
Ik prijs mij gelukkig over beide te beschikken.

Ja, dat klop, zit nog geheel nieuw in de doos, met de folie er nog omheen. Niets mee gedaan. Moet je zo bewaren, over een jaar of 20 - 30 zijn daar verzamelaars voor.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 09:55 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Veel Ossies denken nog met weemoed terug aan de DDR tijd en het communisme. Dus nee.

Wier sin immah noch satt jeworje

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:25 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen hoe effectief dat is besteed.

Bonussen voor ondernemende West-Duitsers die zich daar willen vestigen zou me dus wel effectief lijken. Het moet denk ik niet alleen economisch en materieel zijn maar ook vanuit het het menselijke kapitaal komen.

Het laat vooral zien dat ergens maar geld in pompen niet helpt om mensen op andere ideeën te brengen.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 09:55 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dat laatste weet je dan goed te verbergen.

Voor mensen als jij wel

quote:

Op maandag 24 februari 2025 09:55 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Veel Ossies denken nog met weemoed terug aan de DDR tijd en het communisme. Dus nee.

Onjuiste weergave van de realiteit.

c.q. verzonnen waarheden om het gelijk aan je zijde te krijgen.

Wagenknecht is het niet eens met de uitslag. Gaat naar Karlsruhe (Rechtbank voor de grondwet) omdat ze vind dat het niet klopt dat wanneer je 13.400 stemmen te weinig hebt je niet in het parlement komt.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:27 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Onjuiste weergave van de realiteit.

c.q. verzonnen waarheden om het gelijk aan je zijde te krijgen.

Doe wat meer onderzoek. Er is zelfs een term voor

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ostalgie

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:29 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Doe wat meer onderzoek. Er is zelfs een term voor

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ostalgie

Viesdik is a bit thick

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:27 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Voor mensen als jij wel

Niet alleen voor mij maar voor alle niet mede wappies op dit forum

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wagenknecht is het niet eens met de uitslag. Gaat naar Karlsruhe (Rechtbank voor de grondwet) omdat ze vind dat het niet klopt dat wanneer je 13.400 stemmen te weinig hebt je niet in het parlement komt.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:29 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Doe wat meer onderzoek. Er is zelfs een term voor

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ostalgie

wikipedia quoten over politieke items __________!

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:30 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Niet alleen voor mij maar voor alle niet mede wappies op dit forum

zijn dan communisten, en wokies?

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:33 schreef Viesdik het volgende:

[..]
wikipedia quoten over politieke items __________!

[ x ]

[ x ]

En dan aankomen met twitter.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:33 schreef Viesdik het volgende:

[..]
wikipedia quoten over politieke items __________!

[ x ]

[ x ]

Bron aanvallen omdat je met jouw bek vol tanden staat hahaha. Wat een intellect.

Het woord staat zelfs in het woordenboek

https://www.vandale.nl/gr(...)s/vertaling/Ostalgie

Maar nee het is een door mij verzonnen realiteit hoor. Echt waar!

Nogmaals, doe wat meer onderzoek. Je zet jezelf hier weer gigantisch voor lul.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:37 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
En dan aankomen met twitter.

Heb je een youtube linkje nodig dan

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:38 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Bron aanvallen omdat je met jouw bek vol tanden staat hahaha. Wat een intellect.

Het woord staat zelfs in het woordenboek

https://www.vandale.nl/gr(...)s/vertaling/Ostalgie

Maar nee het is een door mij verzonnen realiteit hoor. Echt waar!

Nogmaals, doe wat meer onderzoek. Je zet jezelf hier weer gigantisch voor lul.

Misshcien moet je eens beter onderzoek doen naar de verschuiving naar rechts, ipv te doen alsof het aan de DDR-nostalgyboys ligt

Ik wist niet dat er zoveel DDR-nostalgyboys in Nederland en Amerika wonen ___!
En leg mij eens uit hoe een partij die dikwijls wordt vergeleken met nazi's zo'n nostalgie hebben naar het communisme of vice versa.
Doe nou eens niet zo dom aapie

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:40 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Misshcien moet je eens beter onderzoek doen naar de verschuiving naar rechts, ipv te doen alsof het aan de DDR-nostalgyboys ligt

Ik wist niet dat er zoveel DDR-nostalgyboys in Nederland en Amerika wonen ___!
En leg mij eens uit hoe een partij die dikwijls wordt vergeleken met nazi's zo'n nostalgie hebben naar het communisme of vice versa.
Doe nou eens niet zo dom aapie

Het heeft helemaal niets te maken met jouw verzonnen realiteit dat aan het 'communisme' in West Duitsland want dan zouden de Ossies het wel steunen. Een groot gedeelte denkt namelijk nog met weemoed terug aan die tijd.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:42 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Het heeft helemaal niets te maken met jouw verzonnen realiteit dat aan het 'communisme' in West Duitsland want dan zouden de Ossies het wel steunen. Een groot gedeelte denkt namelijk nog met weemoed terug aan die tijd.

Je kiest er bewust voor om dom te blijven omdat de uitkomst in je straatje past.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:45 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Je kiest er bewust voor om dom te blijven omdat de uitkomst in je straatje past.

Jij kunt gewoon niet toegeven dat jouw argument helemaal nergens op sloeg.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wagenknecht is het niet eens met de uitslag. Gaat naar Karlsruhe (Rechtbank voor de grondwet) omdat ze vind dat het niet klopt dat wanneer je 13.400 stemmen te weinig hebt je niet in het parlement komt.

En heeft een hertelling nog zin? Of is het verschil daarvoor te groot?

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:46 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Jij kunt gewoon niet toegeven dat jouw argument helemaal nergens op sloeg.

Als de waarheid pijn doet, kiezen mensen liever voor een aangename leugen.
Trust me, I know.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:49 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Als de waarheid pijn doet, kiezen mensen liever voor een aangename leugen.
Trust me, I know.

Jouw waarheid.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik heb ook gelezen dat de in Oost-Duitsland achtergebleven bevolking nogal passief is en niet heel ondernemend en dat de meeste nieuwe ondernemingen in dat gebied worden gestart door mensen met een Poolse of anderssoortige buitenlandse achtergrond. Dat helpt ook niet bepaald mee om het gebied mee te krijgen in de vaart der volkeren.

Zo blijft het een beetje een achtergebleven gebied en het is niet bepaald magneet voor ondernemende Duitsers uit West-Duitsland die zich daar zouden willen vestigen.

Dat klopt wel, maar is niet uniek Oost-Duits ofzo. Dat zie je eigenlijk in elk gebied met een alomvattende industrie of overheid waarbij assertiviteit ontmoedigd wordt (en laten we eerlijk zij, vrijuit ideeën uitten was in de DDR geen best idee). Wallonië duurde na de industriële klap ook een hele tijd, of Zuid-Limburg na de mijnsluiting.

Politiek doe je daar niet zoveel aan denk ik.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:50 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Jouw waarheid.

Ik lijd regelmatig pijn kan ik je vertellen.
Maar dan word je iig wel een vent die achter z'n waardes staat en zich niet laat beďnvloeden door agressieve externe krachten.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wagenknecht is het niet eens met de uitslag. Gaat naar Karlsruhe (Rechtbank voor de grondwet) omdat ze vind dat het niet klopt dat wanneer je 13.400 stemmen te weinig hebt je niet in het parlement komt.

Dat is net als janken omdat je zakt omdat je een 5,45 haalt. Dan had je maar moeten leren om een 7 te halen.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:56 schreef Perrin het volgende:

[..]
De druiven zijn weer zuur.

Ik neem aan dat de kiesdrempel ook een speerpunt van haar programma was toch?

quote:

Op maandag 24 februari 2025 10:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wagenknecht is het niet eens met de uitslag. Gaat naar Karlsruhe (Rechtbank voor de grondwet) omdat ze vind dat het niet klopt dat wanneer je 13.400 stemmen te weinig hebt je niet in het parlement komt.

Ik vind het vrij bijzonder dat je met bijna 2,5 miljoen stemmen geen zetels kan halen.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 11:07 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Ik vind het vrij bijzonder dat je met bijna 2,5 miljoen stemmen geen zetels kan halen.

[ afbeelding ]

Die kiesdrempel is een zegen voor Duitsland. Zoiets zouden we ook in Nederland moeten hebben. Nederland is onbestuurbaar geworden met al die kleine partijen.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 11:07 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Ik vind het vrij bijzonder dat je met bijna 2,5 miljoen stemmen geen zetels kan halen.


[ afbeelding ]

En dan te bedenken dat er genoeg mensen hier zijn die ook zo'n systeem in NL willen.
6,5 miljoen mensen hebben daar een stem uitgebracht die uiteindelijk naar een heel andere partij gaat.

Ik weet dat het systeem daar zo in elkaar zit, met die kiesdrempel. Maar bizar is het wel.

quote:

Op maandag 24 februari 2025 11:07 schreef Viesdik het volgende:

[..]
Ik vind het vrij bijzonder dat je met bijna 2,5 miljoen stemmen geen zetels kan halen.


[ afbeelding ]

Dat kun je zeker vinden, de vraag is wel of we dit pleidooi ook van haar gezien zouden hebben als zij er net boven zat en de FDP er net onder.

Want het lijkt hier toch vooral om gelegenheidsargumentatie te gaan nu ze net aan de verkeerde kant zit. En om dan ineens te gaan krijsen over de spelregels is wel een tikje bijzonder.