POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Omdat het NL-politiek topic de laatste tijd nogal onevenredig veel over de Islam gaat. Laten we hier alle vergaande discussies doen over de islam.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Tja ik zie niet zo hoe een islamitische identiteit in strijd is met wetshandhaving. In de islam moet je je ook aan de wetten houden. Dus dat werpt geen licht tussen de hoofddoek en wetten.quote:Op zaterdag 22 februari 2025 23:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Behalve dan groepen en aficionado's die zich daarvoor sterk maken of verleid worden hun handelen op te gaan baseren.
Religies of overtuigingen zijn allereerst persoonlijk en hoeven ook niet te worden uitgebannen tenzij ze andersdenkenden daarmee gaan bedreigen, uitsluiten of willen discrimineren.
Wat wel kan is zorgen dat die onderdrukkende denkbeelden geen (be)lijdend onderdeel vormen van onze samenleving hier.
Mijn boeit het ook niet wat een overheidsdienaar of ambtenaar, laat staan onder het uniform, draagt totdat dit het doel heeft om daarmee een vooringenomen (levens)overtuiging kenbaar te (willen) maken.
Los daarvan heeft het dragen van een hoofddoek (of andere symbolen) in een publieke functie, wmb geen ander doel dan daarmee een identiteit te bevestigen welk juist geen enkele rol moet hebben bij handhavers of ambtenaren.
In de UK is het bijvoorbeeld ook bijzonder normaal dat er bij de politie Indiase mannen met een tulband werken. Niemand doet er moeilijk over.
Dan vraag ik me altijd af: heb jij de koran gelezen? Hoeveel diepe gesprekken over geloof heb jij met moslims gehad? Hoeveel heb jij je in de islam verdiept?quote:Op zaterdag 22 februari 2025 23:00 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Mensen die hier posten hebben geen idee wat de doctrine van de Islam inhoudt. Ze denken dat het een soort variant is op het Joden- en Christendom.
Of heb jij al je kennis uit voor islam onbetrouwbare bronnen, namelijk mensen die een hekel hebben aan de islam zoals Wilders?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verdiep je eerst eens in Wilders voordat je dit soort kots uitbraakt!quote:
[..]
Dan vraag ik me altijd af: heb jij de koran gelezen? Hoeveel diepe gesprekken over geloof heb jij met moslims gehad? Hoeveel heb jij je in de islam verdiept?
Of heb jij al je kennis uit voor islam onbetrouwbare bronnen, namelijk mensen die een hekel hebben aan de islam zoals Wilders?
"Hoka Hey!"
Nou vertel het eens in plaats van wat gescheld.quote:
[..]
Verdiep je eerst eens in Wilders voordat je dit soort kots uitbraakt!
Ik heb me verdiept in Wilders, daarom post ik dit ook. Ik heb veel van wat hij gezegd en geschreven heeft gelezen, dus uit eerste hand. Waar dat met islamcrisici vaak juist het probleem is: mensen die commentaar hebben op moslims en de islam kennen vaak de Koran helemaal niet en hebben nooit serieus gesproken met een moslim over hun geloof, laat staan dat ze dat met meerdere verschillende moslims hebben gedaan (want inderdaad, binnen de islam zie je net zulke grote verschillen als binnen het christendom).quote:
[..]
Verdiep je eerst eens in Wilders voordat je dit soort kots uitbraakt!
Voor de islam naar Wilders kijken is net alsof je Azarkan als belangrijkste bron over de PVV neemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sowieso is een religie niet een zelfstandige entiteit die iets eigenhandig bepaalt. Het is een verzameling van mensen die dat samen vorm geeft, en een hele hoop groepjes op hun eigen manier.
In het Christendom heb je ook verschillende soorten. Hans Vijlbrief en Chris Stoffer zijn bijvoorbeeld beide gelovig christen. Maar de wijze waarop dat tot uiting komt is volstrekt verschillend. Dat is bij de islam niet veel anders.
Maar rondom de islam moet ineens alles zwart-wit gezien worden en vinden ze allemaal hetzelfde.
In het Christendom heb je ook verschillende soorten. Hans Vijlbrief en Chris Stoffer zijn bijvoorbeeld beide gelovig christen. Maar de wijze waarop dat tot uiting komt is volstrekt verschillend. Dat is bij de islam niet veel anders.
Maar rondom de islam moet ineens alles zwart-wit gezien worden en vinden ze allemaal hetzelfde.
Hetgeen wat in de koran staat is relevant, maar niet het belangrijkste gezien het aandeel koranisten in Europa vrijwel non-existent is. Uiteindelijk gaat het ook om de stroming die men volgt. Spreken over "de doctrine van de islam" is uiteraard gewoon pure trijf. Er zijn ongeveer 24 grote stromingen binnen de islam.quote:
[..]
Dan vraag ik me altijd af: heb jij de koran gelezen? Hoeveel diepe gesprekken over geloof heb jij met moslims gehad? Hoeveel heb jij je in de islam verdiept?
Of heb jij al je kennis uit voor islam onbetrouwbare bronnen, namelijk mensen die een hekel hebben aan de islam zoals Wilders?
Het gros van de moslims volgen ook de verhalen van de profeten/familieleden etc, die de koran aanvullen, en afhankelijk van je stroming een volledig andere interpretatie van de Koran kan hebben. Die verschillen zijn heel breed, van dieetbeperkingen tot moord.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Lachwekkende reactie die aantoont dat je je helemaal niet verdiept hebt maar onzin uitkraamt, meeloopt met de meute die mensen in een bepaalde hoek wegzet. Makkelijk en veilig!quote:
[..]
Ik heb me verdiept in Wilders, daarom post ik dit ook. Ik heb veel van wat hij gezegd en geschreven heeft gelezen, dus uit eerste hand. Waar dat met islamcrisici vaak juist het probleem is: mensen die commentaar hebben op moslims en de islam kennen vaak de Koran helemaal niet en hebben nooit serieus gesproken met een moslim over hun geloof, laat staan dat ze dat met meerdere verschillende moslims hebben gedaan (want inderdaad, binnen de islam zie je net zulke grote verschillen als binnen het christendom).
"Hoka Hey!"
Nou vertel het eens kerel. Nu komt er alleen maar leeg gescheld uit.quote:
[..]
Lachwekkende reactie die aantoont dat je je helemaal niet verdiept hebt maar onzin uitkraamt, meeloopt met de meute die mensen in een bepaalde hoek wegzet. Makkelijk en veilig!
Waarom zou de Koran niet het belangrijkste zijn omdat voor het gros de Hadith óók belangrijk zijn? En wat betreft de inhoud; zouden we er juist wel of niet gerust op moeten zijn dat men de Hadith serieus neemt?quote:
Hetgeen wat in de koran staat is relevant, maar niet het belangrijkste gezien het aandeel koranisten in Europa vrijwel non-existent is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Omdat hadiths vaak de interpretatie van de Koran bepalen of beïnvloeden. De Koran alleen is vaak niet genoeg om de interpretatie van een groep moslims te begrijpen, terwijl dat andersom wel het geval is.quote:
[..]
Waarom zou de Koran niet het belangrijkste zijn omdat voor het gros de Hadith óók belangrijk zijn? En wat betreft de inhoud; zouden we er juist wel of niet gerust op moeten zijn dat men de Hadith serieus neemt?
Of men gerust moet zijn dat men de hadith serieus neemt, ligt echt voornamelijk aan de stroming die je volgt. Sommige grote stromingen, zoals de alevi's, kijken vrijwel niet naar de hadith's.
Gezien we in Nederland voornamelijk Turkse en Marokkaanse moslims hebben, is de interpretatie tussen die groepen al vrij groot. Waar Turken voornamelijk de Hanafi school volgen (of Alevi zijn, andere stroming), Marokkanen volgen voornamelijk de Maliki school en Koerden vaak de Shafi school.
Alleen al op dieet geeft dat verschillen waar Turken vaak minder dingen mogen eten dan Marokkanen en Koerden.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
De Hadidth alleen kan genoeg zijn om de interpretatie van moslims te begrijpen? Maar de Hadith wordt toch zelden (niet) op zichzelf nageleefd?quote:
[..]
Omdat hadiths vaak de interpretatie van de Koran bepalen of beïnvloeden. De Koran alleen is vaak niet genoeg om de interpretatie van een groep moslims te begrijpen, terwijl dat andersom wel het geval is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Of je na de Koran nog meer moet lezen, prima. Maar de koran is toch echt voor elke moslim de basis, daar zou ik toch echt beginnen. En met gesprekken met moslims natuurlijk. En dan echte diepgaande gesprekken. Zolang je dat niet hebt gedaan, kun je helemaal niks zeggen over 'de doctrine van de islam' (wat inderdaad al een zeer vreemde manier van uitdrukken is).quote:
[..]
Omdat hadiths vaak de interpretatie van de Koran bepalen of beïnvloeden. De Koran alleen is vaak niet genoeg om de interpretatie van een groep moslims te begrijpen, terwijl dat andersom wel het geval is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En toch bakenen we religies af. Dat doen moslims, dat deed jij zojuist met een vergelijking met het Christendom. Dat betekent impliciet dat er sprake is van overkoepelende eigenschappen, en het bestaan van een beperkte mate van variatie.quote:
posticon_0 Topicstarter
Sowieso is een religie niet een zelfstandige entiteit die iets eigenhandig bepaalt. Het is een verzameling van mensen die dat samen vorm geeft, en een hele hoop groepjes op hun eigen manier.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Klopt, maar die eigenschappen zijn dus niet zo smal dat iedere moslim een potentiele IS-strijder is.quote:
[..]
En toch bakenen we religies af. Dat doen moslims, dat deed jij zojuist door een vergelijking met het Christendom. Dat betekent impliciet dat er sprake is van overkoepelende eigenschappen, en het bestaan van een beperkte mate van variatie.
Het is maar wat je beperkt noemt. Ik zou Van der Staaij en Thieme niet gelijkstellen, toch zijn ze beiden christen.quote:
[..]
En toch bakenen we religies af. Dat doen moslims, dat deed jij zojuist met een vergelijking met het Christendom. Dat betekent impliciet dat er sprake is van overkoepelende eigenschappen, en het bestaan van een beperkte mate van variatie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zijn terroristen wat jou betreft de voornaamste zorg wat betreft de islam? De algehele invloed op het maatschappelijk leven vind ik veel zorgerlijker.quote:
Klopt, maar die eigenschappen zijn dus niet zo smal dat iedere moslim een potentiele IS-strijder is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nouja terrorisme daar hebben mensen last van.quote:
[..]
Zijn terroristen wat jou betreft de voornaamste zorg wat betreft de islam? De algehele invloed op het maatschappelijk leven vind ik veel zorgerlijker.
Welke invloed op het maatschappelijk leven heeft de islam nou precies? Er zijn geen zaken die anders gaan in mijn leven door de aanwezigheid van de islam. Je ziet wel eens hoofddoekjes op straat. Als dat het ergste is.
Natuurlijk is het de basis, maar hadith's lezen zal je wel meer informatie geven dan alleen de koran.quote:
[..]
Of je na de Koran nog meer moet lezen, prima. Maar de koran is toch echt voor elke moslim de basis, daar zou ik toch echt beginnen. En met gesprekken met moslims natuurlijk. En dan echte diepgaande gesprekken. Zolang je dat niet hebt gedaan, kun je helemaal niks zeggen over 'de doctrine van de islam' (wat inderdaad al een zeer vreemde manier van uitdrukken is).
Als je alleen de koran leest, zou je nooit weten dat de meeste moslims 5x per dag bidden. Als je alleen de hadiths hebt gelezen, dan weet je wel dat men 5x per dag bidt en waarom.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat valt ook wel reuze mee binnen de islam. Vergelijk een koranist met een maliki-volger en een sufi-moslim en je zal vrijwel geen overkoepelende overtuigingen vinden.quote:
Dat betekent impliciet dat er sprake is van overkoepelende eigenschappen, en het bestaan van een beperkte mate van variatie.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Je kan stellen dat elke overtuiging en handeling van álle gelovigen onder een religie geschaart mag worden, maar daarmee vervalt natuurlijk de categorie.quote:
[..]
Het is maar wat je beperkt noemt. Ik zou Van der Staaij en Thieme niet gelijkstellen, toch zijn ze beiden christen.
Grofweg kan je stellen dat je enerzijds de basis hebt van een religie, bijvoorbeeld de Koran en Hadith, en anderzijds de mensen die deze interpreteren, en in afwijkende mate geloven/navolgen, maar wil je het bestaan van de islam legitimeren, dan moet je érgens een grens stellen. En, met een eerlijke blik op de islam door de tijd en stromingen heen, zie je ook gewoon veel overeenkomsten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Hoe verklaar je deze actie van Wilders en Faber, ze protesteren tegen Marcouch als burgemeester van Arnhem.quote:
[..]
Verdiep je eerst eens in Wilders voordat je dit soort kots uitbraakt!
Islamietenhaat? buitenlanderhaat, racisme.. alloftheabove ?
Het is niet zo vreemd dat het weinig invloed heeft op jouw leven. Het gaat om de invloed op het leven waar de islam bij machte is om zijn invloed te laten gelden. In Nederland is dit (vooralsnog) beperkt tot het maatschappelijk leven in de islamitische gemeenschappen, met her en der een eis voorgelegd bij de bredere maatschappij. Dit schaalt gewoon naar de demografische verhouding. Om jouw voorbeeld aan te halen: er zijn stadsdelen in Europa waar je veel hoofddoeken ziet, er zijn stadsdelen waar je álleen hoofddoeken ziet, omdat het niet dragen van een hoofddoek door de lokalen afgestraft wordt, en er zijn landen waar het niet dragen van een hoofddoek met de wet verboden is.quote:
Welke invloed op het maatschappelijk leven heeft de islam nou precies? Er zijn geen zaken die anders gaan in mijn leven door de aanwezigheid van de islam. Je ziet wel eens hoofddoekjes op straat. Als dat het ergste is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 23-02-2025 17:26:00 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Welke overeenkomst is er dan nog wel? Dat ze zichzelf moslim noemen?quote:
Dat valt ook wel reuze mee binnen de islam. Vergelijk een koranist met een maliki-volger en een sufi-moslim en je zal vrijwel geen overkoepelende overtuigingen vinden.
Al die kleine sub-stromingen, die -volgens jou- voor enorme afwijkingen zorgen, en door een relatief klein aantal mensen gevolgd worden, geven vooral een handig argument wanneer je datgene wat de religie in de breedte representeert, wil afdekken, maar het levert voor de eerlijke meelezer, geen negatie op van wat de islam dan wel is, namelijk precies datgene waar de overeenkomsten bestaan, in relatie tot de kern (Koran en Hadith). Val je daarbuiten? Dan val je eigenlijk buiten de scope van onderzoek.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee hoor, gewoon een helder denken. Ieder weldenkend mens ziet dat de multi-culti samenwerking voor geen meter werkt, let wel: dat geld voor beide kanten. Het grote probleem is het enorme verschil in denkbeelden en opvattingen. Dat botst continu. Bepaalde denkbeelden en vrij achterhaalde normen passen niet in een vrij denkende samenleving. Dan vraag ik me oprecht af wat je hier in dit land hebt te zoeken? Dat heeft helemaal niets met "haat" richting moslims te maken maar alles met totaal niet matchende culturen. Ontzettend kinderachtig om dan iemand gelijk weg te zetten als racist. Klopt sowieso niet want moslims vallen niet onder de noemer ras.quote:
[..]
Hoe verklaar je deze actie van Wilders en Faber, ze protesteren tegen Marcouch als burgemeester van Arnhem.
Islamietenhaat? buitenlanderhaat, racisme.. alloftheabove ?
[ afbeelding ]
"Hoka Hey!"
Het niet willen "zien" is vooral een keuze om ruimte te (laten) bieden voor overtuigingen.quote:
[..]
Tja ik zie niet zo hoe een islamitische identiteit in strijd is met wetshandhaving. In de islam moet je je ook aan de wetten houden. Dus dat werpt geen licht tussen de hoofddoek en wetten.
In de UK is het bijvoorbeeld ook bijzonder normaal dat er bij de politie Indiase mannen met een tulband werken. Niemand doet er moeilijk over.
[ afbeelding ]
Je maakt opnieuw een mix van verschillende elementen die geen lor met elkaar hebben te maken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je vergeet te noemen de geschreven woorden in de koran niet alleen relevant en die in doctrine daarvan ook onveranderlijk zijn.quote:
[..]
Hetgeen wat in de koran staat is relevant, maar niet het belangrijkste gezien het aandeel koranisten in Europa vrijwel non-existent is. Uiteindelijk gaat het ook om de stroming die men volgt. Spreken over "de doctrine van de islam" is uiteraard gewoon pure trijf. Er zijn ongeveer 24 grote stromingen binnen de islam.
Het gros van de moslims volgen ook de verhalen van de profeten/familieleden etc, die de koran aanvullen, en afhankelijk van je stroming een volledig andere interpretatie van de Koran kan hebben. Die verschillen zijn heel breed, van dieetbeperkingen tot moord.
[ afbeelding ]
De intepretatie is voorbehouden aan geestelijk leiders die afstammen van hun profeet en het geloof zich niet ter discussie wil noch kan gaan (laten) stellen. Het geloof kent en wenst geen enkele reflectie of "verlichting" om zichzelf een vorm te geven waarbij moderne rechten van het individu volledig erkent worden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als lieden als @Vallon denken dat ze mijn vrouw kunnen dwingen haar hoofddoek af te doen, omdat zij er allerlei negatieve associaties bij hebben, dan komen ze echt van een gure koude kermis thuis. Mijn vrouw heeft daar zeer bewust voor gekozen rond haar 30ste levensjaar. Zij ziet het als een vorm van voldoening aan haar religieuze interpretatie. En dat is haar goed recht.
Allah Al Watan Al Malik
🤣🤣 Als je er zelf maar in gelooft toch...quote:Op zondag 23 februari 2025 18:24 schreef Mutant01 het volgende:
Als lieden als @:Vallon denken dat ze mijn vrouw kunnen dwingen haar hoofddoek af te doen, omdat zij er allerlei negatieve associaties bij hebben, dan komen ze echt van een gure koude kermis thuis. Mijn vrouw heeft daar zeer bewust voor gekozen rond haar 30ste levensjaar. Zij ziet het als een vorm van voldoening aan haar religieuze interpretatie. En dat is haar goed recht.
"Hoka Hey!"
Daar klopt echter geen reet van. Niet voor niets zijn er verschillende geloofsscholen, alleen al binnen het soennisme. Nog los van het feit dat het principe van hadiths ook veel vaker vanuit wetenschappelijk en historisch perspectief wordt benaderd.quote:Op zondag 23 februari 2025 14:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je vergeet te noemen de geschreven woorden in de koran niet alleen relevant en die in doctrine daarvan ook onveranderlijk zijn.
De intepretatie is voorbehouden aan geestelijk leiders die afstammen van hun profeet en het geloof zich niet ter discussie wil noch kan gaan (laten) stellen. Het geloof kent en wenst geen enkele reflectie of "verlichting" om zichzelf een vorm te geven waarbij moderne rechten van het individu volledig erkent worden.
Allah Al Watan Al Malik
Mijn. God, wat een gezever zeg. We gaan de angstcultuur wetenschappelijk benaderen en analyseren. Alsof het daarmee beter wordt. Dat hele geloof van jullie is, net als alle andere geloven, gebaseerd op angst, dwang en ongelijkheid. Dan kun je er wel allerlei beweringen over doen maar het blijft een sprookje!quote:
[..]
Daar klopt echter geen reet van. Niet voor niets zijn er verschillende geloofsscholen, alleen al binnen het soennisme. Nog los van het feit dat het principe van hadiths ook veel vaker vanuit wetenschappelijk en historisch perspectief wordt benaderd.
"Hoka Hey!"
Klinkt als het PVV-sprookje dit.quote:
[..]
Mijn. God, wat een gezever zeg. We gaan de angstcultuur wetenschappelijk benaderen en analyseren. Alsof het daarmee beter wordt. Dat hele geloof van jullie is, net als alle andere geloven, gebaseerd op angst, dwang en ongelijkheid. Dan kun je er wel allerlei beweringen over doen maar het blijft een sprookje!
Allah Al Watan Al Malik
Kijk, daar komt de lange tenen en niet tegen kritiek kunnen mentaliteit alweer te voorschijn. Stel je voor zeg dat het echt een sprookje is - kom je straks wel van een koude kermis thuis 🤭quote:
"Hoka Hey!"
Oh, was het kritiek!?quote:
[..]
Kijk, daar komt de lange tenen en niet tegen kritiek kunnen mentaliteit alweer te voorschijn. Stel je voor zeg dat het echt een sprookje is - kom je straks wel van een koude kermis thuis 🤭
Allah Al Watan Al Malik
Dat er niets van klopt, wat precies dan ?, is een gedurfde uitspraak.quote:
[..]
Daar klopt echter geen reet van. Niet voor niets zijn er verschillende geloofsscholen, alleen al binnen het soennisme. Nog los van het feit dat het principe van hadiths ook veel vaker vanuit wetenschappelijk en historisch perspectief wordt benaderd.
Wat is gewijzigd aan en waar(in) is de reflectie van de islam mogelijk sinds de profeet de woorden heeft vernomen en dat als verhaal tot het ware geloof onveranderlijk heeft opgetekend ?
-- --
De (letterlijke) geloofsscholen verschillen omtrent eigen beleving, prioriteit, benadering, meestal plat opportunisme en niet omtrent de inhoud van het woord met haar doelstelling.
Niet mijn beschouwing verder maar vanuit de religie zelf gedefinieerd die krampachtig die aan andersdenkenden op te dringen.
Altijd grappig verder dat een iemand komt aanzeveren met geloofswaarheden als zg te onaantastbare wetenschap; en die vanuit die afgebakende setting te willen doorduwen.
Die truc is vaker, ook, bij andere religies toegepast waarvan de historie in de geschiedenis vele zwarte bladzijde toont. Wetenschap die niet onafhankelijk door anderen verifieerbaar is, is vooral boerenbedrog bedrijven.
Wat volgelingen, die wetenschap als argument inbrengen dat die zelfbedachte en ingevulde stellingen geen feiten zijn. Ze zijn het beste geval een zinsbegoochelend theoretische aanname totdat er een betere (kans)verklaring komt voor een gewenste zienswijze die (mis)handelen daarmee rechtvaardigt.
Anders gezegd het aangenomen geloof moet wel de enige waarheid zijn want zonder dat verworven houvast als zinsbeleving, stort iemands (droom)wereld in elkaar.
Prima dat iemand houvast heeft voor zingeving maar laten we niet doen of die zelf ingevulde misvatting enig grond of recht - tot spreken - heeft voor andersdenkenden.
Terzijde wat jouw vrouw allemaal wil dragen mag zij achter haar voordeur desnoods met jou, helemaal zelf weten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, geconfronteerd worden met de tekortkomingen en wellicht volledige onzin van je geloof is natuurlijk moeilijk te verkroppen kerel. Begrijp ik helemaal en ik heb met je te doen. Kun je maar beter de bijdehand gaan uithangen ipv inhoudelijk te reageren 🙃quote:
Op
"Hoka Hey!"
Dat is moslims vinden dat ze zich aan een wet moeten houden, wil nog niet zeggen dat ze vinden dat ze zich aan de Nederlandse wet moeten houden. Voor veel moslims is enkel de sharia van belang. In 2013 vonden in ieder geval 2/3 van de Europese moslims de voorschriften van de Islam belangrijker dan de wetten van de overheid.quote:
[..]
Tja ik zie niet zo hoe een islamitische identiteit in strijd is met wetshandhaving. In de islam moet je je ook aan de wetten houden. Dus dat werpt geen licht tussen de hoofddoek en wetten.
https://www.trouw.nl/nieu(...)-toch-niet~b6498434/
Zelf binnen de Sharia is de plicht er om je aan de wetten van een land te houden.quote:
[..]
Dat is moslims vinden dat ze zich aan een wet moeten houden, wil nog niet zeggen dat ze vinden dat ze zich aan de Nederlandse wet moeten houden. Voor veel moslims is enkel de sharia van belang. In 2013 vonden in ieder geval 2/3 van de Europese moslims de voorschriften van de Islam belangrijker dan de wetten van de overheid.
https://www.trouw.nl/nieu(...)-toch-niet~b6498434/
Maar ze geven dus aan de voorschriften van de Islam belangrijker te vinden.quote:
[..]
Zelf binnen de Sharia is de plicht er om je aan de wetten van een land te houden.
DAT zal vast kloppenquote:
[..]
Zelf binnen de Sharia is de plicht er om je aan de wetten van een land te houden.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Is toch logisch? denk jij dat gelovige Christenen de Nederlandse wet boven de bijbel plaatsen dan?quote:
Maar ze geven dus aan de voorschriften van de Islam belangrijker te vinden.
Dit is ook helemaal geen relevante vraag. Enige relevante vraag is dat waar islam beleving in praktijk schuurt of specifieker in strijd is met de Nederlandse wet; hoe gaan die gelovigen daarmee om in dat geval?
enkelband
Het Christendom heeft een lange geschiedenis met de scheiding der machten. Reeds in de middeleeuwen was er het idee van de twee zwaardenleer, waarin de keizer de wereldlijke macht toekomt en de keizer de geestelijke. Dit gaat terug op een vermelding in de bijbel. "Geef wat van de keizer is aan de keizer, en geef aan God wat God toebehoort.” Mattheus 22:11. Islam kent dat onderscheid traditioneel niet.
Sterker nog, het artikel dat ik aanhaal gaat specifiek in op jouw vraagstuk. Het stelt duidelijk dat hetzelfde probleem zich niet voordoet bij christenen:
Sterker nog, het artikel dat ik aanhaal gaat specifiek in op jouw vraagstuk. Het stelt duidelijk dat hetzelfde probleem zich niet voordoet bij christenen:
Dus ik denk wel zeker dat er verschil is inderdaad.quote:De enquêteurs belden ook drieduizend autochtonen, om de houdingen onder christenen te peilen. Zij scoren consequent veel minder hoog op WZB's 'fundamentalisme-schaal'. De Ruiter is 'niet verbaasd'. 'Voor moslims zijn religieuze wetten veel belangrijker dan voor christenen. De sharia is wat dat betreft echt niet te vergelijken met bijvoorbeeld de Tien Geboden. Dat is een gevalletje appels en peren.'
Nee, dat is imo een onjuiste benadering dat iets mag omdat een wet het niet verbiedt of zoals criminelen doorgaans (be)denken, het mag kan zolang je maar niet wordt gepakt om veroordeeld te worden.quote:
[..]
Is toch logisch? denk jij dat gelovige Christenen de Nederlandse wet boven de bijbel plaatsen dan?
Dit is ook helemaal geen relevante vraag. Enige relevante vraag is dat waar islam beleving in praktijk schuurt of specifieker in strijd is met de Nederlandse wet; hoe gaan die gelovigen daarmee om in dat geval?
Verder is er een saillant verschil tussen (verlichte) geloven die uitgaan van een bedoeling zoals bij christenen met daarin de eigen verantwoordelijkheid en de fundamentele overtuigingen die uitgaan van een (opdrachtgevend) voorschrift. Probleem met o.a. islam is dat zij de reflectie, tot verandering op grond van veranderende inzichten, uitsluit.
Dat een volger daar zelf meer of minder boodschap aan g/heeft maakt niet anders dat het islamitisch geloof geen enkele ruimte laat voor de discussie of "iets" daarin voorgeschreven nog wel van toepassing moet zijn.
De aanpak "mogen totdat nee", is oprekken van bedoeling van wat de wet uitdrukt(e) om vervolgens in religieus motief , die grenzen stelselmatig trachten te doen kantelen.
Het begint dan met bv een "hoofddoekje" dat op zichzelf van geen belang is maar slinks wel tot doel heeft om de grondslagen vanwege een religieuze gedreven motief, te doen veranderen.
De drager van een symbool met een zg vrije keuze, is daarmee verworden tot pion om het geloof als betekenis te laten binnendringen in de (seculiere) samenleving.
Dat mensen een bedoeling kunnen verleggen en toch binnen het kader blijven van een wet, verzoorzaakt weer allerlei gedoe zoals haatpredikers (proberen) te verbieden en dan geitenpaadjes zoeken om op andere gronden; een ongewenste invloed tegen te gaan.
De overheid heeft onlangs geprobeerd om op grond van openbare orde, geen toestemming te verlenen tot inreizen omdat .... .... er geen andere (eenvoudige) manier is die iemand kan tegenhouden om verwerpelijke denkbeelden - die sws inhoudelijk onrechtmatig zijn - te verspreiden.
De uitgenodigde 'spreker' doet zodanig zijn verhaal dat daarin, strikt juridisch, geen verwijt is te maken waarbij de toehoorders in die aanbidding, drommels goed 'weten' waar de prediker op doelt. Wat verder in een podcast of op een vlog staat, is in zichzelf weer geen bewijs dat de initiator, aanzet tot haat.
een volger kan ook zeggen 'La hawla wala quwwata illa billah' (er is geen andere kracht/macht dan Allah)
waarmee dus strikt genomen, de lokale wetgever ondergeschikt wordt gemaakt en eoa droplul een 'fatwa' kan afkondigen of kinderen denkt te mogen - laten - verminken.
Je aan de wet houden is zeker niet gelijk om je aan de bedoeling daarvan, laat staan te willen, houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Natuurlijk heb ik de Koran gelezen. Hadiths gelezen. De extreme straffen in de Sharia bestudeerd.quote:
[..]
Dan vraag ik me altijd af: heb jij de koran gelezen? Hoeveel diepe gesprekken over geloof heb jij met moslims gehad? Hoeveel heb jij je in de islam verdiept?
Of heb jij al je kennis uit voor islam onbetrouwbare bronnen, namelijk mensen die een hekel hebben aan de islam zoals Wilders?
Maar ook de Bijbel, de Corpus Hermeticum, de Nag Hamadi, de Bhagavad Gita, Tao te Jing, Upanishads, deels de Avesta, bepaalde sutra's van de Boeddha. Verder verdiept in Sikhisme, Jaïnisme.
Ik heb nog nooit zo'n hoeveelheid haat en angstzaaierij gezien als in de Koran. Ik heb nog nooit zo'n moreel discutabele profeet gezien als Mohammed. Als hij de universele moraal voor alle tijden zou moeten voorstellen, hebben we echt een probleem. Alle landen die een (deels op) Sharia gebaseerd rechtensysteem hebben of überhaupt Islamitisch zijn, scoren abominabel op mensenrechten, bijdrage aan wetenschap etc.
Ik heb de verspreiding van de Islam bestudeerd, van de kalifaten. Het principe is simpel: veroveren, onderwerpen, bekeren met het zwaard of de 3 opties als ze niet willen bekeren: Jizya, verbanning of dood. De religie is een born in, blood out met het laatste woord van God via Mohammed en doodstraf op Godslastering en het verlaten van de religie. Een dwangsysteem dus. Zelfs voor het omgaan met omgelovigen en het niet genoeg verdedigen van het geloof wordt met hel en verdoemenis gedreigd in het boek.
Ik heb gezien wat er met de Kopten is gebeurd, de Christenen in Libanon en het Midden-Oosten.
Ik zie hoe te veel volgelingen nog steeds niet integreren, wat actief door het boek wordt aangedragen en dat daar waar er Islam is, de puinhoop begint. Aangemoedigd door organisaties, het boek zelf, imam's en figuren als Mohammed Hijab. Ze krijgen het niet eens voor elkaar om zich uit te spreken tegen de aanwezigheid van Mohammed Hijab en dat andere figuur dat spreekt over dat homo's anaalkanker krijgen op hun eigen expo.
Tot slot zien we dat hier in het Westen, het vrijgevochten Westen, dat ze alle kansen bood, vrouwen bewust regressie willen faciliteren door een symbool te dragen waar in Iran duizenden mensen voor zijn gestorven. Wat in Turkije buiten de deur werd gehouden omdat men net uit een Kalifaat kwam daar. Waar in Afghanistan onder dwang vrouwen mee rond moeten lopen ook al willen ze dat niet. Een symbool dat niet eens duidelijk wordt gesanctioneerd in hun boek. Het is een pure trap na, een trap na naar vrouwen in het MO en een teken dat ze een 7e eeuwse moraal boven modern denken prefereren.
Het is ons goed recht dat we als maatschappij paal en perk stellen aan 7e eeuwse sprookjes in openbare functies. We zijn immers een seculier land.quote:
Als lieden als @:Vallon denken dat ze mijn vrouw kunnen dwingen haar hoofddoek af te doen, omdat zij er allerlei negatieve associaties bij hebben, dan komen ze echt van een gure koude kermis thuis. Mijn vrouw heeft daar zeer bewust voor gekozen rond haar 30ste levensjaar. Zij ziet het als een vorm van voldoening aan haar religieuze interpretatie. En dat is haar goed recht.
Juist omdät we het vrije westen zijn kunnen en mogen we de hoofddoek niet verbieden. Ik kende een meisje (17 jaar) dat haar hoofddoek droeg tegen de zin van haar ouders. Waarom wil jij dat dictatoriaal verbieden vanuit de overheid?
Het percentage moslima's dat hier gedwongen een hoofddoek draagt is waarschijnlijk heel laag. Maar zelfs al zijn die er wel: dan moet je die dwang aanpakken, niet de ene dwang vervangen door een andere dwang voor een waarschijnlijk veel grotere groep.
En als jij denkt dat de koran heftiger is met straffen e.d. dan de bijbel, dan heb je beide niet goed gelezen. Zeg ik als christen.
Het percentage moslima's dat hier gedwongen een hoofddoek draagt is waarschijnlijk heel laag. Maar zelfs al zijn die er wel: dan moet je die dwang aanpakken, niet de ene dwang vervangen door een andere dwang voor een waarschijnlijk veel grotere groep.
En als jij denkt dat de koran heftiger is met straffen e.d. dan de bijbel, dan heb je beide niet goed gelezen. Zeg ik als christen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je familie die je dwingt een bepaalde kledingkeuze te doen vervangen door de staat die je dwingt een bepaalde kledingkeuze te doen. Klinkt wel als een vooruitgang.
In openbare functies. We zijn een seculier land, geen 7e eeuws land.quote:
Juist omdät we het vrije westen zijn kunnen en mogen we de hoofddoek niet verbieden. Ik kende een meisje (17 jaar) dat haar hoofddoek droeg tegen de zin van haar ouders. Waarom wil jij dat dictatoriaal verbieden vanuit de overheid?
Gebaseerd waarop?quote:Het percentage moslima's dat hier gedwongen een hoofddoek draagt is waarschijnlijk heel laag.
Je kan niet de lusten van een seculier land nemen maar niet de lasten willen dragen. Als je een publieke functie wil bekleden, straal je neutraliteit uit en geen 7e eeuw. Gek genoeg had Atatürk dat heel goed begrepen.quote:Maar zelfs al zijn die er wel: dan moet je die dwang aanpakken, niet de ene dwang vervangen door een andere dwang voor een waarschijnlijk veel grotere groep.
Komt deze weer langs. Het verschil is dat er met de Bijbel geen wetsysteem is aangeleverd zoals de Sharia en dat wij seculiere landen kennen. In de Bijbel staat niet dat het verlaten van je geloof met de doodstraf moet worden bestraft. Of het beledigen van Jezus. Of dat iemand zijn hand moet worden afgehakt voor stelen. Of dat een lichaam gekruisigd moet worden. Of dat een overspelige vrouw moet worden gestenigd (sterker nog Jezus sprak zich hiertegen uit).quote:En als jij denkt dat de koran heftiger is met straffen e.d. dan de bijbel, dan heb je beide niet goed gelezen. Zeg ik als christen.
Verder moet je mij even vertellen hoeveel fatwa's er uitgesproken zijn tegen iemand omdat hij Jezus had beledigd?
Hmmm, heb ik net nog een preek gehoord over Leviticus 24:quote:
[..]
In de Bijbel staat niet dat het verlaten van je geloof met de doodstraf moet worden bestraft. Of het beledigen van Jezus. Of dat iemand zijn hand moet worden afgehakt voor stelen. Of dat een lichaam gekruisigd moet worden. Of dat een overspelige vrouw moet worden gestenigd (sterker nog Jezus sprak zich hiertegen uit).
En nee, Jezus zwakte dit nergens af. Ook niet bij de overspelige vrouw.quote:Breng degene die gevloekt heeft buiten het kamp. Allen die het gehoord hebben, moeten hun hand op zijn hoofd leggen en hij moet door de voltallige gemeenschap gestenigd worden. 15En tegen de Israëlieten moet je zeggen: “Wie zijn God vervloekt, zal de gevolgen van zijn zonde dragen. 16Wie de naam van de HEER lastert moet ter dood gebracht worden, die moet door de voltallige gemeenschap worden gestenigd. Of het nu een vreemdeling is of een geboren Israëliet, wie mijn naam lastert moet ter dood gebracht worden. 17Ook wie een mens doodt moet ter dood gebracht worden, 18en wie een dier uit andermans veestapel doodt, moet het vergoeden: een leven voor een leven. 19-20Wanneer iemand letsel toebrengt aan een ander, moet hem hetzelfde letsel worden toegebracht: een breuk voor een breuk, een oog voor een oog, een tand voor een tand. Wat hij de ander heeft aangedaan zal ook hem aangedaan worden.
Heel Leviticus is trouwens een wetssysteem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh interessant, kan je mij een Christelijk of een Joods land laten zien waar dit is geïmplementeerd? Christenen en Joden weten inmiddels dat dit niet meer geldig is. De Sharia schrijft dit nog steeds voor en er zijn volksladingen moslims die de Sharia willen.quote:
[..]
Hmmm, heb ik net nog een preek gehoord over Leviticus 24:
Ik wacht nog steeds op het voorbeeld van fatwa's trouwens...
Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.....quote:En nee, Jezus zwakte dit nergens af. Ook niet bij de overspelige vrouw.
Daarmee verwees Jezus naar de reden om die vrouw te brengen. Ze hadden trouwens haar man, die ook gestenigd moest worden, bewust laten lopen. Jezus zei absoluut niet dat die vrouw niet gestenigd moest worden.quote:
[..]
Hij die zonder zonde is, werpe de eerste steen.....
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik wacht nog steeds op voorbeelden. Niet dit soort uitvluchten.quote:
[..]
Daarmee verwees Jezus naar de reden om die vrouw te brengen. Ze hadden trouwens haar man, die ook gestenigd moest worden, bewust laten lopen. Jezus zei absoluut niet dat die vrouw niet gestenigd moest worden.
Het is geen uitvlucht, het is bijbelkennis.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op voorbeelden. Niet dit soort uitvluchten.
Israël was hierop gebaseerd, een heel aantal Joden zouden dit graag weer invoeren. In de VS zijn christelijke stromingen die dit willen.
Dat in Iran zulke dingen door moslims worden ingevoerd heeft trouwens ontzettend weinig te maken met het mogen dragen van een hoofddoek in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Cijfers, aantallen. Er zijn talloze Islamitische landen die dit HEBBEN ingevoerd en jij roept feitenvrij over "een heel aantal" Joden dat het zou willen invoeren en wat Christenen in het zuiden. Nog belangrijker is dat het niet IS gebeurd. En als het zou gebeuren, is het net zo achterlijk.quote:
[..]
Het is geen uitvlucht, het is bijbelkennis.
Israël was hierop gebaseerd, een heel aantal Joden zouden dit graag weer invoeren. In de VS zijn christelijke stromingen die dit willen.
Cijfers, aantallen.
Zelfs in de 17e eeuw werd Spinoza bijvoorbeeld alleen geëxcommuniceerd. En dan praten we over de 17e eeuw. In de 21e eeuw loopt Salman Rushdie nog steeds met een target op zijn hoofd, zijn er meerderen die het hebben geprobeerd (overigens ook bij de uitgevers van zijn boek).
Euhm, jawel. We leven inmiddels in een globale wereld. Je kiest ervoor om een symbool van vrouwenonderdrukking, bloed en marteling van de Iraanse bevolking (maar ook Afghaanse, Pakistaanse etc.) te dragen. Lekker hoor. Walgelijk.quote:Dat in Iran zulke dingen door moslims worden ingevoerd heeft trouwens ontzettend weinig te maken met het mogen dragen van een hoofddoek in Nederland.
Je draait het op een spitsje of dat het zwart/wit is en niet gata om religie. De samenleving dwingt de persoon in functie, bepaalde kleding wel en niet te dragen. Als een hoofddoekje sec kleding zou zijn, waarom doet de drager dan zo moeilijk ?quote:
Je familie die je dwingt een bepaalde kledingkeuze te doen vervangen door de staat die je dwingt een bepaalde kledingkeuze te doen. Klinkt wel als een vooruitgang.
Maar goed we weten allebei dat het hier niet om kleding gaat maar om tot uitdrukking te brengen vanuit welke levensovertuiging iemand acteert en dat het geloof van die persoon verwacht data to uitdrukking te brengen.
Prima, waarbij ik als burger zonder keuze te hebben, niet wens niet geconfronteerd te worden met dienstverleners en zeker waar het gezagdragers treft, wat iemands specifieke identiteit of overtuiging zou zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben er liever pragmatisch in.quote:
[..]
Je draait het op een spitsje of dat het zwart/wit is en niet gata om religie. De samenleving dwingt de persoon in functie, bepaalde kleding wel en niet te dragen. Als een hoofddoekje sec kleding zou zijn, waarom doet de drager dan zo moeilijk ?
Maar goed we weten allebei dat het hier niet om kleding gaat maar om tot uitdrukking te brengen vanuit welke levensovertuiging iemand acteert en dat het geloof van die persoon verwacht data to uitdrukking te brengen.
Prima, waarbij ik als burger zonder keuze te hebben, niet wens niet geconfronteerd te worden met dienstverleners en zeker waar het gezagdragers treft, wat iemands specifieke identiteit of overtuiging zou zijn.
Kijk ik kan persoonlijk ook heel weinig met religie. Maar blijkbaar kunnen een hele hoop mensen niet zonder. En de logica achter hoofddoekjes is al helemaal zo krom als een banaan.
Maar het is goed dat mensen enige vrijheid hebben er hun eigen levensvisie op na te houden. En daarbij een hoofddoek omdoen, als dat daarbij hoort. Ik heb er geen last van verder. Zolang het binnen onze wetten en regels blijft mag dat gewoon.
Dus ja, als er een politieagente is die zichtbaar moslima is, vanwege de hoofddoek. Ik zie er het probleem niet in. De wet geldt nog even hard voor mij als bij een atheistische agente. Dus ik zie niet wat voor verschil het maakt. Terwijl ik het goed vind als vrouwen uit die hoek dit soort banen hebben.
Omdat de neutraliteit in twijfel kan worden getrokken. Als ze zich zo nadrukkelijk profileert als moslim, hoe weet je dan dat ze geen "broeders en zusters" voortrekt of bijvoorbeeld Joden benadeelt bij een aangifte?quote:
[..]
Ik ben er liever pragmatisch in.
Kijk ik kan persoonlijk ook heel weinig met religie. Maar blijkbaar kunnen een hele hoop mensen niet zonder. En de logica achter hoofddoekjes is al helemaal zo krom als een banaan.
Maar het is goed dat mensen enige vrijheid hebben er hun eigen levensvisie op na te houden. En daarbij een hoofddoek omdoen, als dat daarbij hoort. Ik heb er geen last van verder. Zolang het binnen onze wetten en regels blijft mag dat gewoon.
Dus ja, als er een politieagente is die zichtbaar moslima is, vanwege de hoofddoek. Ik zie er het probleem niet in. De wet geldt nog even hard voor mij als bij een atheistische agente. Dus ik zie niet wat voor verschil het maakt. Terwijl ik het goed vind als vrouwen uit die hoek dit soort banen hebben.
Verder draagt de NL staat geen geloof uit. Haar dienaren dus ook niet.
Dat weet je als ze haar hoofddoek af zou doen toch ook niet? En ook bij moslimmannen niet. Of iemand integer is dat bepaal je niet door een kledingstuk.quote:
[..]
Omdat de neutraliteit in twijfel kan worden getrokken. Als ze zich zo nadrukkelijk profileert als moslim, hoe weet je dan dat ze geen "broeders en zusters" voortrekt of bijvoorbeeld Joden benadeelt bij een aangifte?
Verder draagt de NL staat geen geloof uit. Haar dienaren dus ook niet.
Ik denk juist dat politieagenten uit die hoek goede aanvullingen zijn. Ze kennen de cultuur, en kunnen daarmee wellicht bijdragen aan effectiever opereren.
Hoe kan je een moslim herkennen als die geen kleding draagt? Moslim is geen ras.quote:
[..]
Dat weet je als ze haar hoofddoek af zou doen toch ook niet? En ook bij moslimmannen niet. Of iemand integer is dat bepaal je niet door een kledingstuk.
Ik denk juist dat politieagenten uit die hoek goede aanvullingen zijn. Ze kennen de cultuur, en kunnen daarmee wellicht bijdragen aan effectiever opereren.
Moslimagenten kunnen inderdaad prima opereren, onder de seculiere uniformen van de staat. Het één sluit het ander niet uit. Als ze een hoofddoek willen dragen, een symbool van vrouwenonderdrukking, terwijl dat niet eens explicitet in de Koran staat vermeld, zijn ze gewoon af als staatsdienaar.
Maar als je twijfelt dat een moslim-agent een jood, christen of atheist anders behandelt dan een andere moslim, dan is het toch niet relevant of ze eruit zien als een moslim? Je bent integer of je bent het niet.quote:
[..]
Hoe kan je een moslim herkennen als die geen kleding draagt? Moslim is geen ras.
Moslimagenten kunnen inderdaad prima opereren, onder de seculiere uniformen van de staat. Het één sluit het ander niet uit. Als ze een hoofddoek willen dragen, een symbool van vrouwenonderdrukking, terwijl dat niet eens explicitet in de Koran staat vermeld, zijn ze gewoon af als staatsdienaar.
Dat is nou juist het hele punt. Je ziet het niet en weet het niet. Iemand zijn geloof straalt niet prominent uit in zijn voorkomen.quote:
[..]
Maar als je twijfelt dat een moslim-agent een jood, christen of atheist anders behandelt dan een andere moslim, dan is het toch niet relevant of ze eruit zien als een moslim? Je bent integer of je bent het niet.
Hoe zou jij je voelen als een agent met een PVV of FvD embleem op zijn borst bij jouw D66 vergadering een aangifte komt opnemen?
Politieke uitdragingen worden dan ook heel anders gezien in de samenleving.quote:
[..]
Dat is nou juist het hele punt. Je ziet het niet en weet het niet. Iemand zijn geloof straalt niet prominent uit in zijn voorkomen.
Hoe zou jij je voelen als een agent met een PVV of FvD embleem op zijn borst bij jouw D66 vergadering een aangifte komt opnemen?
Op mijn werk lopen ook een paar dames met hoofddoek rond, en gaan daar mee naar klanten en dat vind de baas helemaal prima. Als ik met een D66-shirt aan kom zetten vind de baas dat niet prima, en dat begrijp ik ook .
Werk <> overheid. Werk jij voor de overheid?quote:
[..]
Politieke uitdragingen worden dan ook heel anders gezien in de samenleving.
Op mijn werk lopen ook een paar dames met hoofddoek rond, en gaan daar mee naar klanten en dat vind de baas helemaal prima. Als ik met een D66-shirt aan kom zetten vind de baas dat niet prima, en dat begrijp ik ook .
Waarom is politiek anders voor een dienaar van de overheid dan religie?
Nee ik werk niet voor de overheid.quote:
[..]
Werk <> overheid. Werk jij voor de overheid?
Waarom is politiek anders voor een dienaar van de overheid dan religie?
Maar religie is veel vager en abstracter dan politiek. Dus daarom wordt er in bedrijven anders omgegaan met religieuze uitingen dan met politieke.
Dus als het in een bedrijf kan, dan kan het bij de overheid ook.
Politiek is ook vaag en abstract. Zet tien mensen naast elkaar die op dezelfde partij stemmen en je kan verschillende antwoorden krijgen.quote:
[..]
Nee ik werk niet voor de overheid.
Maar religie is veel vager en abstracter dan politiek. Dus daarom wordt er in bedrijven anders omgegaan met religieuze uitingen dan met politieke.
Dus als het in een bedrijf kan, dan kan het bij de overheid ook.
Nee dat valt wel mee. Het programma van een bepaalde partij heeft direct impact op het leven van mensen. Dus dat is veel minder abstract dan het geloof dat ergens opgeschreven heeft staan wanneer de gelovige persoon in de hemel komt.quote:
[..]
Politiek is ook vaag en abstract. Zet tien mensen naast elkaar die op dezelfde partij stemmen en je kan verschillende antwoorden krijgen.
Daarom is er geen probleem met een kruisje, wel met een SGP-button.
@Hanca ik wacht nog op een antwoord over aantallen Joden en Christenen dat steentijd wetten ingevoerd wil zien die a) niet in de 10 geboden staan beschreven en b) ook niet in een uitgewerkt wetsysteem zoals de sharia staan.
Er zijn wereldwijd bijna 2 miljard Christenen, dus ik wil graag dat groepje rednecks in perspectief plaatsen.
Er zijn wereldwijd bijna 2 miljard Christenen, dus ik wil graag dat groepje rednecks in perspectief plaatsen.
Ik tutoyeer (nofi) even. Ik snap dat jij het in jouw omgeving en in die (collegiale/baas) beleving, het geen probleem vindt omdat jij religie anders beziet dan politiek. Ik hoop dat je wat kunt proeven dat je je eigen - prima verder - gevoel hier laat spreken. Voor anderen kan die (veronderstelde) lading van religieus of politiek geziene uitingen, juist anders liggen. Ik zou het als slager, ook niet koosjer vinden dat een controlerend ambtenaar met button getooid, kennelijk lid is van PvdD.quote:
[..]
Nee dat valt wel mee. Het programma van een bepaalde partij heeft direct impact op het leven van mensen. Dus dat is veel minder abstract dan het geloof dat ergens opgeschreven heeft staan wanneer de gelovige persoon in de hemel komt.
Daarom is er geen probleem met een kruisje, wel met een SGP-button.
De reden zoeken met bv inclusiviteit, door uniforme kledingeisen wat aan te passen; is onzinnig als degene die het beroep wil uitvoeren het anders niet wil doen. Kennelijk is dan die uiterlijke beleving dus van doorslaggevend belang.
Als voor "mij" een hoofddoekje geen issue zou moeten zijn, zie ik niet waarom het andersom dat juist wel tot een issue moet zijn.
Mijn anekdote is juist dat het wel een (onderhuids & groot) issue kan vormen zijn wanneer iemand in bepaalde functies een eigen identiteit gaat uitstralen wat dan al of niet (terecht) voor de ander, een aanleiding kan zijn om diens handelen in twijfel te trekken. Zelf in uniform is het al moeilijk genoeg om geen bevooroordeelde indruk te wekken.
Voor mij, thuis, als persoon, is het ook geen probleem zolang ik daar zelf geen gevolgen van onderga of ondanks mijn open blik, dat zou kunnen gaan bedenken.
Niets voor niets zijn er tal van functies waarbij juist de neutraal of passende verschijning, essentieel onderdeel is.
Het zou hier abnormaal zijn om bv een rechter of aanklager met een "hoofddoekje" recht te doen laten spreken over iets dat in die religie anders wordt benaderd dan in de geldende wet staat opgetekend.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie het anders en de feiten ondersteunen mij zienswijze. Los van wat excessen gaat het in de regel juist goed. Jij bent blij met je Turkse pizza met rauwkost voor een paar euro's en wij zijn blij met de werkgelegenheid. Prima toch.quote:
[..]
Nee hoor, gewoon een helder denken. Ieder weldenkend mens ziet dat de multi-culti samenwerking voor geen meter werkt
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Nogmaals: dat die christenen nergens de macht hebben en die moslims (ook al zijn ze ook overal hooguit een kleine minderheid) in sommige landen wel heeft niks te maken met wat wij in Nederland wel en niet moeten toestaan. Dat misschien 0,5% van de moslims wereldwijd de sharia wil invoeren heeft niks met Nederland te maken. Dat jij de islam gelijk schakelt met de enorm kleine extreemste groep en het christendom niet, dat is jouw probleem.quote:
@:Hanca ik wacht nog op een antwoord over aantallen Joden en Christenen dat steentijd wetten ingevoerd wil zien die a) niet in de 10 geboden staan beschreven en b) ook niet in een uitgewerkt wetsysteem zoals de sharia staan.
Er zijn wereldwijd bijna 2 miljard Christenen, dus ik wil graag dat groepje rednecks in perspectief plaatsen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doe die f...... oogkleppen eens af en zie wat er in Europa gebeurt!!quote:
[..]
Nogmaals: dat die christenen nergens de macht hebben en die moslims (ook al zijn ze ook overal hooguit een kleine minderheid) in sommige landen wel heeft niks te maken met wat wij in Nederland wel en niet moeten toestaan. Dat misschien 0,5% van de moslims wereldwijd de sharia wil invoeren heeft niks met Nederland te maken. Dat jij de islam gelijk schakelt met de enorm kleine extreemste groep en het christendom niet, dat is jouw probleem.
"Hoka Hey!"
Je bedoelt de EU, waar alleen in Frankrijk het percentage moslims rond de 10% zit en in de rest rond de 5% en dat al decennia niet stijgende is? En het grootste deel van die moslims zelfs geen moskeeganger is, laat staan extreem fanatiek (bij christenen zouden we het 'alleen in naam christen' noemen). Dat extreme moslims waarop hier wordt gedoeld in heel de EU bijna niet voor komen?quote:
[..]
Doe die f...... oogkleppen eens af en zie wat er in Europa gebeurt!!
Ja, dat is exact wat ik bedoel waarom we hier niks te maken hebben met dergelijke opvattingen en zelf kunnen bepalen wat goed is. En ik ben het met @Hexagon eens dat het heel slecht is mensen op basis van kledingvoorkeur uit te sluiten van bepaalde beroepen, laat staan van het openbare leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je probeert heel interessant over te komen met je cijfers en alerlei opsommingen maar je gaat volledig voorbij aan de ontwikkelingen in Europa. Wel eens in A'dam West, bepaalde wijken in Utrecht, R'dam en Den Haag, etc. geweest, waar je als Nederlander weggekeken wordt en daar eigenlijk niet meer thuishoort? Zo is dit in vele steden in Europa ook aan de hand en dit gaat steeds verder.quote:
[..]
Je bedoelt de EU, waar alleen in Frankrijk het percentage moslims rond de 10% zit en in de rest rond de 5% en dat al decennia niet stijgende is? En het grootste deel van die moslims zelfs geen moskeeganger is, laat staan extreem fanatiek (bij christenen zouden we het 'alleen in naam christen' noemen). Dat extreme moslims waarop hier wordt gedoeld in heel de EU bijna niet voor komen?
Ja, dat is exact wat ik bedoel waarom we hier niks te maken hebben met dergelijke opvattingen en zelf kunnen bepalen wat goed is. En ik ben het met @:Hexagon eens dat het heel slecht is mensen op basis van kledingvoorkeur uit te sluiten van bepaalde beroepen, laat staan van het openbare leven.
Is Hitler massaal begonnen? Nee, die begon ook in een lokale bierpub en van daaruit breidde zijn verderfelijke gedachtengoed zich verder langzaam uit. Idem Islam, kleine stappen richting werelddominantie is het doel. Andere gedachten of overtuigingen worden niet getolereerd. En kom niet aan met dat geld alleen voor een hele kleine groep van de Islam. Het is juist andersom, personen uit de Islam die zich hier van distancieren worden ook niet getolereerd. Wegkijken en niet willen zien wat er gebeurt is de nagel aan de doodkist van Europa!
"Hoka Hey!"
Wat gebeurt er dan?quote:
[..]
Doe die f...... oogkleppen eens af en zie wat er in Europa gebeurt!!
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Wegkijken bij extreem rechts, die minstens de 20% aan tikt in bijna alle EU landen, dat is hier het grote gevaar. Die paar moslims die hier wonen niet. En nogmaals: 99% van de moslims is juist eerder vredelievender dan het gemiddelde en zeker dan extreem of radicaal rechts.quote:
[..]
Je probeert heel interessant over te komen met je cijfers en alerlei opsommingen maar je gaat volledig voorbij aan de ontwikkelingen in Europa. Wel eens in A'dam West, bepaalde wijken in Utrecht, R'dam en Den Haag, etc. geweest, waar je als Nederlander weggekeken wordt en daar eigenlijk niet meer thuishoort? Zo is dit in vele steden in Europa ook aan de hand en dit gaat steeds verder.
Is Hitler massaal begonnen? Nee, die begon ook in een lokale bierpub en van daaruit breidde zijn verderfelijke gedachtengoed zich verder langzaam uit. Idem Islam, kleine stappen richting werelddominantie is het doel. Andere gedachten of overtuigingen worden niet getolereerd. En kom niet aan met dat geld alleen voor een hele kleine groep van de Islam. Het is juist andersom, personen uit de Islam die zich hier van distancieren worden ook niet getolereerd. Wegkijken en niet willen zien wat er gebeurt is de nagel aan de doodkist van Europa!
En ik ben in die wijken geweest en heb die ervaring totaal niet. Je moet je niet zo bang laten maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zouden we dat moeten begrijpen?? Hebben zij ook begrip voor onze Westerse manier van leven? Of hoeft dat dan weer niet?quote:
[..]
De Hadidth alleen kan genoeg zijn om de interpretatie van moslims te begrijpen?
Over 2 dagen barst Carnaval los. Een Christelijk feest, met hossen, dansen, eten en drinken, jezelf verkleden en alles en iedereen op de hak nemen. Ben benieuwd hoeveel plaatselijke carnavalliedjes zullen gaan over Rammen dan! Is daar begrip voor?
Hier zit wat mij betreft een veel groter probleem dan de moslims:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)eem-geweld-nederland
https://nos.nl/artikel/24(...)er-bereid-tot-geweld
https://www.volkskrant.nl(...)e-agressie~b56533bb/
https://nos.nl/artikel/22(...)errorisme-in-opkomst
https://www.standaard.be/cnt/dmf20240804_92075339
https://fd.nl/samenleving(...)sering-extreemrechts
De enorme groei van een groep die haat en geweld predikt, die we zien met AfD, PVV, Le Pen, FPÖ, PiS, Orban... dat is nu het grote gevaar voor de EU. Die groep is namelijk 20%...
https://www.rtl.nl/nieuws(...)eem-geweld-nederland
https://nos.nl/artikel/24(...)er-bereid-tot-geweld
https://www.volkskrant.nl(...)e-agressie~b56533bb/
https://nos.nl/artikel/22(...)errorisme-in-opkomst
https://www.standaard.be/cnt/dmf20240804_92075339
https://fd.nl/samenleving(...)sering-extreemrechts
De enorme groei van een groep die haat en geweld predikt, die we zien met AfD, PVV, Le Pen, FPÖ, PiS, Orban... dat is nu het grote gevaar voor de EU. Die groep is namelijk 20%...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bekijk alles maar vanachter je roze, christelijke knuffelbril. Geloven is voor angstige mensen, die de realiteit niet kunnen aanvaarden. Daar komt alleen maar een hele berg ellende uit voort, Jij stond zeker ook te zingen voor die arme asielzoekersquote:
[..]
Wegkijken bij extreem rechts, die minstens de 20% aan tikt in bijna alle EU landen, dat is hier het grote gevaar. Die paar moslims die hier wonen niet. En nogmaals: 99% van de moslims is juist eerder vredelievender dan het gemiddelde en zeker dan extreem of radicaal rechts.
En ik ben in die wijken geweest en heb die ervaring totaal niet. Je moet je niet zo bang laten maken.
"Hoka Hey!"
Zingen? Nee, wel veel vrijwilligerswerk gedaan.quote:
[..]
Bekijk alles maar vanachter je roze, christelijke knuffelbril. Geloven is voor angstige mensen, die de realiteit niet kunnen aanvaarden. Daar komt alleen maar een hele berg ellende uit voort, Jij stond zeker ook te zingen voor die arme asielzoekers
En deze houding die jij nu laat zien die totaal getuigt van een gebrek aan liefde voor je medemens, daar komt eigenlijk alle ellende uit voort.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh dat is het grote gevaar, waar kan ik die grote lijst met extreemrechtse aanslagen vinden?quote:
Hier zit wat mij betreft een veel groter probleem dan de moslims:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)eem-geweld-nederland
https://nos.nl/artikel/24(...)er-bereid-tot-geweld
https://www.volkskrant.nl(...)e-agressie~b56533bb/
https://nos.nl/artikel/22(...)errorisme-in-opkomst
https://www.standaard.be/cnt/dmf20240804_92075339
https://fd.nl/samenleving(...)sering-extreemrechts
De enorme groei van een groep die haat en geweld predikt, die we zien met AfD, PVV, Le Pen, FPÖ, PiS, Orban... dat is nu het grote gevaar voor de EU. Die groep is namelijk 20%...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Een lijst? Geen idee? Aanslagen en geweld zijn er genoeg. Denk maar aan Maagdenburg net 2 maanden geleden. Ik hou geen lijsten bij.quote:Op dinsdag 25 februari 2025 10:57 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Oh dat is het grote gevaar, waar kan ik die grote lijst met extreemrechtse aanslagen vinden?
Maar ik zie wel dat men zich heel druk maakt over een groep die misschien 0,5% en waarschijnlijk minder van de Europese bevolking vormt (moslims die geweld een optie vinden) en niet over de 20% van de bevolking aan de rechterkant die geweld net zo goed een optie vinden. En dat is eigenlijk onverklaarbaar. Wat mij betreft zijn beide groepen verschrikkelijk, maar is de veel grotere groep door zijn omvang wel een veel grotere dreiging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Men maakt zich druk omdat er links en rechts mensen afgeslacht worden op straat, ik snap dat.quote:
[..]
Een lijst? Geen idee? Aanslagen en geweld zijn er genoeg. Denk maar aan Maagdenburg net 2 maanden geleden. Ik hou geen lijsten bij.
Maar ik zie wel dat men zich heel druk maakt over een groep die misschien 0,5% en waarschijnlijk minder van de Europese bevolking vormt (moslims die geweld een optie vinden) en niet over de 20% van de bevolking aan de rechterkant die geweld net zo goed een optie vinden. En dat is eigenlijk onverklaarbaar. Wat mij betreft zijn beide groepen verschrikkelijk, maar is de veel grotere groep door zijn omvang wel een veel grotere dreiging.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Extreemrechts probeert inderdaad liever via leugens en manipulatie macht te krijgen, om daarmee dingen kapot te maken en/of ons een dictatuur op te leggen.quote:
[..]
Oh dat is het grote gevaar, waar kan ik die grote lijst met extreemrechtse aanslagen vinden?
Dus dat is zeker een veel groter gevaar.
quote:
[..]
Extreemrechts probeert inderdaad liever via leugens en manipulatie macht te krijgen, om daarmee dingen kapot te maken en/of ons een dictatuur op te leggen.
Dus dat is zeker een veel groter gevaar.
"Hoka Hey!"
En hoe relevant is dat in een topic over de islam? Is dit een manier om niet over de aanslagen te spreken? Zijn wanneer het we het extreem rechtse probleem oplossen de islamitische aanslagen ook opgelost?quote:
[..]
Extreemrechts probeert inderdaad liever via leugens en manipulatie macht te krijgen, om daarmee dingen kapot te maken en/of ons een dictatuur op te leggen.
Dus dat is zeker een veel groter gevaar.
Het lijkt er een beetje op alsof het hele idee van Islamitische aanslagen niet onderkent kan worden hier.
Vooralsnog hebben we een hele concrete lijst met zowel gelukte als verijdelde islamitische aanslagen voor handen en is het extreem rechts verhaal wat vaag.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Zie de rellen in Engeland deze zomer, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Men maakt zich druk omdat er links en rechts mensen afgeslacht worden op straat, ik snap dat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dat doet toch niets af aan al die aanslagen, die twee angsten kunnen naast elkaar bestaan?quote:
[..]
Zie de rellen in Engeland deze zomer, bijvoorbeeld?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Niet alleen de aanslagen, maar ook het gevaar van politiek Islamisme kan niet worden onderkend hier. In plaats wordt er feitenvrij over Joden en Christenen begonnen.quote:
En hoe relevant is dat in een topic over de islam? Is dit een manier om niet over de aanslagen te spreken? Zijn wanneer het we het extreem rechtse probleem oplossen de islamitische aanslagen ook opgelost?
Klopt. Maar de angst voor de ene, piepkleine, groep die nergens invloed heeft is irreëel veel groter dan de angst voor de grotere groep die inmiddels zelfs in diverse regeringen zit, waaronder de Nederlandse. Terwijl ze beide net zo geweldadig zijn.quote:
[..]
Ja dat doet toch niets af aan al die aanslagen, die twee angsten kunnen naast elkaar bestaan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die piepkleine groep heeft aanzienlijk wat slachtoffers gemaakt de laatste jaren, en het lijken er getuige de trend niet minder te worden.quote:
[..]
Klopt. Maar de angst voor de ene, piepkleine, groep die nergens invloed heeft is irreëel veel groter dan de angst voor de grotere groep die inmiddels zelfs in diverse regeringen zit, waaronder de Nederlandse. Terwijl ze beide net zo geweldadig zijn.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Oké, we kunnen dus publiekelijk concluderen dat jij gewoon feitenvrij praat. Dit is het probleem. Je praat vanuit je wens, vanuit je gedachten, vanuit jouw beeld hoe je denkt dat het is en gooit dan maar weer zomaar een nummer eruit, na al eerder een statement te hebben geplaatst dat je niet kon onderbouwen ("heel veel Joden" en "Christenen in het Zuiden" willen wetten die godslastering met de doodstraf bestraffen). Ik ga jou even met cijfers om de oren slaan zodat we allemaal kunnen zien dat jij uit je nek lult. Dat zij je vergeven, je bent een mens, maar het zou fideel zijn als je het toegeeft.quote:
[..]
Nogmaals: dat die christenen nergens de macht hebben en die moslims (ook al zijn ze ook overal hooguit een kleine minderheid) in sommige landen wel heeft niks te maken met wat wij in Nederland wel en niet moeten toestaan. Dat misschien 0,5% van de moslims wereldwijd de sharia wil invoeren heeft niks met Nederland te maken. Dat jij de islam gelijk schakelt met de enorm kleine extreemste groep en het christendom niet, dat is jouw probleem.
En voordat je begint over dat dit niks met Nederland te maken heeft: Islamitische organisaties uit radicale landen beïnvloeden hier het gedachtengoed van de moskeeën, we krijgen vluchtelingen uit Afghanistan en Irak, die enorm hoog scoren op de schaal van 7e-eeuwsheid zoals hieronder weergegeven in de statistieken.
https://www.pewresearch.o(...)cs-society-overview/
Hierin staat de volgende nuancering
Maar ook die kan uitgediept worden.quote:Moreover, Muslims are not equally comfortable with all aspects of sharia: While most favor using religious law in family and property disputes, fewer support the application of severe punishments – such as whippings or cutting off hands – in criminal cases.
https://www.pewresearch.o(...)eliefs-about-sharia/
En als we nog even verder gaan:
quote:In 10 of 20 countries where there are adequate samples for analysis, at least half of Muslims who favor making sharia the law of the land also favor stoning unfaithful spouses.
Dus ja. Je stelling dat 0,5% van de moslims wereldwijd de Sharia willen komt gewoon uit je dikke duim. Sterker nog, een aanzienlijk percentage wil de extreme variant en die is ook ingevoerd in vele moslimlanden.
Het is nogal zielig dat je over Christenen in het zuiden van de VS en Joden moet beginnen zonder dat te onderbouwen om een moral equivalence te maken. Ik wacht nog steeds op een onderbouwing die ook maar in de buurt komt van deze cijfers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 25-02-2025 12:49:28 ]
Weer totaal verzonnen als je de data bekijkt die @FlippingCoin en ik hier hebben gepost.quote:
[..]
Wegkijken bij extreem rechts, die minstens de 20% aan tikt in bijna alle EU landen, dat is hier het grote gevaar. Die paar moslims die hier wonen niet. En nogmaals: 99% van de moslims is juist eerder vredelievender dan het gemiddelde en zeker dan extreem of radicaal rechts.
En ik ben in die wijken geweest en heb die ervaring totaal niet. Je moet je niet zo bang laten maken.
Nou je komt zelf met een tegenstelling tussen islamitisch gevaar versus extreemrechts gevaar.quote:
[..]
En hoe relevant is dat in een topic over de islam? Is dit een manier om niet over de aanslagen te spreken? Zijn wanneer het we het extreem rechtse probleem oplossen de islamitische aanslagen ook opgelost?
Het lijkt er een beetje op alsof het hele idee van Islamitische aanslagen niet onderkent kan worden hier.
Vooralsnog hebben we een hele concrete lijst met zowel gelukte als verijdelde islamitische aanslagen voor handen en is het extreem rechts verhaal wat vaag.
Dan leg ik even uit waar het extreemrechtse gevaar zit.
Nou daar begon ik niet mee in dit topic.quote:
[..]
Nou je komt zelf met een tegenstelling tussen islamitisch gevaar versus extreemrechts gevaar.
Dan leg ik even uit waar het extreemrechtse gevaar zit.
Maar goed:
Het lijkt er een beetje op alsof het hele idee van Islamitische aanslagen niet onderkent kan worden hier.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat kan het zeker wel.quote:
[..]
Nou daar begon ik niet mee in dit topic.
Maar goed:
Het lijkt er een beetje op alsof het hele idee van Islamitische aanslagen niet onderkent kan worden hier.
Maar er mag ook onderkent worden dat het als schaamdoekje wordt gebruikt voor ander gevaarlijk gedachtegoed te promoten.
Oh, zeer zeker zijn er islamitische terroristen die aanslagen plegen. Maar elke moslim hun vrijheden afpakken omdat er een paar aanslagen plegen is nog weer wat anders. Bang zijn voor elke moslim omdat er een paar extremist zijn ook.quote:
[..]
Nou daar begon ik niet mee in dit topic.
Maar goed:
Het lijkt er een beetje op alsof het hele idee van Islamitische aanslagen niet onderkent kan worden hier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Alles wat je voor een maar zegt kan je weghalen. Het wordt ook niet onderkend. Immers, zodra er over Islamitische problematiek wordt begonnen, worden er Joden en Christenen bijgehaald om een moral equivalence te maken. Of er wordt begonnen over extreemrechts.quote:
[..]
Dat kan het zeker wel.
Maar er mag ook onderkent worden dat het als schaamdoekje wordt gebruikt voor ander gevaarlijk gedachtegoed te promoten.
Jij doet dit zelf ook in NWS. Dat geeft aan dat het probleem an sich niet benoemd kan worden zonder over andere zaken te beginnen. Echter beginnen mensen hier wel singulier over extreemrechts als probleem.
Nou dat komt doordat extreemrechtse figuren nogal veel beginnen over Islamitische problematiek, en daar al duidelijk de dubbele agenda zichtbaar is. Het is een mooi schaamdoekje om draagvlak hun eigen vergelijkbare kutgedachtegoed te krijgen.quote:
[..]
Alles wat je voor een maar zegt kan je weghalen. Het wordt ook niet onderkend. Immers, zodra er over Islamitische problematiek wordt begonnen, worden er Joden en Christenen bijgehaald om een moral equivalence te maken. Of er wordt begonnen over extreemrechts.
Jij doet dit zelf ook in NWS. Dat geeft aan dat het probleem an sich niet benoemd kan worden zonder over andere zaken te beginnen. Echter beginnen mensen hier wel singulier over extreemrechts als probleem.
Lijkt me prima dat te benoemen.
Deze framing klopt al niet. De Islamproblematiek is een probleem op zich, dat buiten het domein van extreemrechts ligt. Door deze twee dingen met elkaar te associëren, verplaats je het probleem weer naar extreemrechts in plaats van de Islamproblematiek als apart probleem te onderkennen.quote:
[..]
Nou dat komt doordat extreemrechtse figuren nogal veel beginnen over Islamitische problematiek, en daar al duidelijk de dubbele agenda zichtbaar is. Het is een mooi schaamdoekje om draagvlak hun eigen vergelijkbare kutgedachtegoed te krijgen.
Lijkt me prima dat te benoemen.
Punt is dat mensen die (streng) geloven niet tegen kritiek kunnen en weinig tot geen zelfinzicht hebben. Kritiek en zelfinzicht tasten namelijk hun geloof aan en daarmee de bodem van hun bestaan. Daarom worden zaken die negatief met het geloof te maken hebben niet onderkend of zelf stelselmatig onkend. Want daarmee is de persoon zelf ook onderdeel van deze kritiek en zelfinzicht.
"Hoka Hey!"
Ja het is een probleem op zichzelf. Maar er is geen serieuze partij die dat ontkent. Iedereen is ervoor om veiligheidsdiensten in te zetten om moslimradicalen het zo moeilijk mogelijk te maken.quote:
[..]
Deze framing klopt al niet. De Islamproblematiek is een probleem op zich, dat buiten het domein van extreemrechts ligt. Door deze twee dingen met elkaar te associëren, verplaats je het probleem weer naar extreemrechts in plaats van de Islamproblematiek als apart probleem te onderkennen.
Extreemrechtse partijen echter doen net of dat niet zo is. Omdat ze graag allerlei eigen dubieuze "oplossingen" willen invoeren. Het is heel noodzakelijk om dat de benoemen dt we het ene extreme gedachtegoed niet met het ander moeten bestrijden.
Dit dus ook wat mij betreft. De gevaren van salafisme en shariagedachtengoed voor een bestaande democratische samenleving moet je niet ontkennen. En dus waar mogelijk binnen onze wet werken om mensen te beschermen.quote:
[..]
Ja het is een probleem op zichzelf. Maar er is geen serieuze partij die dat ontkent. Iedereen is ervoor om veiligheidsdiensten in te zetten om moslimradicalen het zo moeilijk mogelijk te maken.
Extreemrechtse partijen echter doen net of dat niet zo is. Omdat ze graag allerlei eigen dubieuze "oplossingen" willen invoeren. Het is heel noodzakelijk om dat de benoemen dt we het ene extreme gedachtegoed niet met het ander moeten bestrijden.
Je gaat alleen wekelijks zo niet dagelijks artikelen vinden van hoe een partij dingen buiten de wet om probeert aan te pakken en vervolgens de schuld verlegt naar bijvoorbeeld de rechter. Dat lijkt me vooral onkunde.
Een voorbeeld is hoe asiel en migratiedebatten gekaapt worden door islamdiscussies.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het volslagen onzin is dat je pas wat kunt vinden als je voldaan hebt aan allerlei voorwaarden. Een bekende methode die vooral bedoeld is om in die discussie betrokken, inhoudelijk daarin af te (ver)dwalen. Dan moet iemand ineens alles weten en busladingen aan teksten doornemen wat wordt bedoeld met ...vul-in....quote:
[..]
Of je na de Koran nog meer moet lezen, prima. Maar de koran is toch echt voor elke moslim de basis, daar zou ik toch echt beginnen. En met gesprekken met moslims natuurlijk. En dan echte diepgaande gesprekken. Zolang je dat niet hebt gedaan, kun je helemaal niks zeggen over 'de doctrine van de islam' (wat inderdaad al een zeer vreemde manier van uitdrukken is).
Het gaat wmb niet om die lezing van een inhoudsbeleving - waar je oeverloos in kan wegzakken - maar dat de doctrine (ik kan geen andere betiteling gebruiken) die islam vanuit zichzelf gerechtvaardigd, wil toe(be)delen aan de samenleving. Inshallah is niet voor niets onderdeel van die gedachte.
Ik wil er in het openbaar, in andere noodzakelijke confrontaties niets te maken en ook niet weten wat iemand zelf in een geloof zo aantrekt dat die mij of anderen daarin wil betrekken.
Dat iemand zin en steun heeft aan een overtuiging, laat staan waar die andersdenkenden gaat onderdrukken, mag de persoon zelf met zichzelf achter de eigen voordeur verkiezen.
Er is geen rechtvaardiging om anderen, ongevraagd, tot een whatever geloof, haar afgeleide regels te dwingen of daartoe dwingend (op) te roepen.
Een stapje verder daarin is dat dit zeker zou moeten gelden voor minderjarigen die feitelijk geen andere keuze hebben dan (eveneens) tot volwassenheid te moeten groeien in de geloofsbeleving van volgers. Menig (jong)volwassene is al verstrikt met wat die moet vinden dat die geen onafhankelijke afweging meer kan maken.
Ik zou ergens willen dat er een (grond)wettelijk verbod is voor elke religieus gedreven handeling, uiting of overtuiging waar het minderjarige betreft.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is een hyperbool. Wie pleit daarvoor?quote:
[..]
Oh, zeer zeker zijn er islamitische terroristen die aanslagen plegen. Maar elke moslim hun vrijheden afpakken omdat er een paar aanslagen plegen is nog weer wat anders. Bang zijn voor elke moslim omdat er een paar extremist zijn ook.
Nou Geert Wilders met zijn plannen die in de ijskast staan.quote:
[..]
Dit is een hyperbool. Wie pleit daarvoor?
Kopvoddentax. 'Nuff said.quote:
[..]
Dit is een hyperbool. Wie pleit daarvoor?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Mensen die voor een hoofddoekverbod pleiten, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dit is een hyperbool. Wie pleit daarvoor?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je beseft je dat het atheïsme ook een pure religie is? Verbod op het zeggen dat God niet bestaat, dus?quote:
[..]
Ik zou ergens willen dat er een (grond)wettelijk verbod is voor elke religieus gedreven handeling, uiting of overtuiging waar het minderjarige betreft.
Verder kun je in mijn huis niet om mijn geloof heen. Mijn geloof is nou eenmaal belangrijker dan mijn nationaliteit of wat dan ook. Dat kun je niet verbieden.
Want jij wil me dan mijn muziek verbieden (muziek waarin wordt gezegd dat God niet bestaat moet dan ook worden verboden in huizen waar kinderen zijn). Je wil mijn bijbels en al mijn bijbelse boeken uit mijn huis halen. En je gaat mij verbieden mijn kinderen op te voeden of überhaupt met ze te praten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat weten we allang. Ondertussen stapelen de problemen van zowel de politieke Islam als met de aanslagen zich op.quote:
Op
Oké, en waarom denk je dat ze dat in andere Islamitische landen hebben gedaan?quote:
[..]
Mensen die voor een hoofddoekverbod pleiten, bijvoorbeeld.
Dat hebben ze niet? Ik kan geen enkel islamitisch land vinden met een hoofddoekverbod.quote:
[..]
Oké, en waarom denk je dat ze dat in andere Islamitische landen hebben gedaan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Taijikistan.quote:
[..]
Dat hebben ze niet? Ik kan geen enkel islamitisch land vinden met een hoofddoekverbod.
Waar ik meer op doelde is de landen waar ze, volkomen terecht, de hoofddoek hebben geband in publieke functies.
Niet? Mooi land hoor. Prachtige natuur en goed eten.quote:
Tadzjikistan lijkt me geen ideaal land om mee te benchmarken.
Al 30 jaar onder een dictatuur, waarvan je je mag afvragen of dit niet gedaan wordt om de kans op een staatsgreep te verkleinen.quote:
[..]
Niet? Mooi land hoor. Prachtige natuur en goed eten.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Flauwekul argument door een geloofsovertuiging gelijk te willen schakelen aan daar daar geen boodschap aan te hebben. Maar goed, ik (h)erken de omkeertruc en denkwijze dat geen geloof ook een soort geloof zou zijn met daarin bedenken dat geloof nodig is voor zingeving.quote:
[..]
Je beseft je dat het atheïsme ook een pure religie is? Verbod op het zeggen dat God niet bestaat, dus?
Verder kun je in mijn huis niet om mijn geloof heen. Mijn geloof is nou eenmaal belangrijker dan mijn nationaliteit of wat dan ook. Dat kun je niet verbieden.
Want jij wil me dan mijn muziek verbieden (muziek waarin wordt gezegd dat God niet bestaat moet dan ook worden verboden in huizen waar kinderen zijn). Je wil mijn bijbels en al mijn bijbelse boeken uit mijn huis halen. En je gaat mij verbieden mijn kinderen op te voeden of überhaupt met ze te praten.
Ik prijs mij gelukkig geen geloof nodig te hebben voor mijn levenswijze en recht(vaaardigheid) tot bestaan. Mocht er wel één of meerdere alziend alwetend almachtige(n) zijn, zal het vrijdenken kennelijk zo zijn bedoeld.
Ik wil jouw muziekbelevenis zeker niet verbieden noch wil ik jou jouw dingen ontnemen en het tegelijkertijd nergens voor nodig om dat streven buiten eigen leven; aan mij, anderen of wilsonbekwamen op te dringen.
En ja ik vind onze humane samenleving zodanig van belang dat ieder mens een eigen verwezenlijking mag en kan nastreven zonder dat zij daarin overtuigingen van anderen krijgen opgedrongen. Dat religie een prominente (voorkeurs)positie wil hebben in de maatschappij, maakt te meer dat zij streeft om die samenleving daarvan te doordringen.
Dat gelovigen vinden dat hun kinderen ook moeten doen; en hun "muzikale" reden tot voortbestaan zo moeten ervaren, is niet veel anders dan hersenspoelen. Daarmee alvast in kern bepalen wat (en dat) kinderen op straffe van uitsluiting, niet zelf anders (zullen mogen) gaan kiezen.
De taak van het gegeven ouderschap, is nageslacht te laten op opgroeien tot zelfstandig denkende individuen en hen niet vormen naar wat hun ouders menen dat ze moeten (gaan) vinden.
Dat ouders geloofsbelijdenis en rites van elementaire waarde vinden voor die zelfstandigheid, maakt mij te meer duidelijk hoe achter(lijk)haald het geloofsdenken verloopt. "Stel je eens voor dat het kind geen boodschap heeft aan die overtuigingen". Het huis gebaseerd op die orde van volgzaamheid, zal al snel te klein zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Daar hebben we een oudhollands woord voor: godsdienstonderdrukking. ( zie de vaderlandse geschiedenis)quote:
Ik zou ergens willen dat er een (grond)wettelijk verbod is voor elke religieus gedreven handeling, uiting of overtuiging waar het minderjarige betreft.
Het is ook een aanslag op de vrije meningsuiting.
Je vooroordeel is dat minderjarige (= onder de 18 jaar) té emotioneel beschadigd worden door godsdienstige uitingen.
Daar zijn voorbeelden van. Ook weer veel voorbeelden dat het niet zo is. Ik kom uit een katholiek miljeu en ik heb kritiek op het katholicisme wat ik meemaakte, maar zwaar beschadigd ben ik niet.
tldr; geloof als onderdeel tot opvoeding, maakt niet anders dat het kind geen keuze heeft dan die te accepteren.quote:
[..]
Daar hebben we een oudhollands woord voor: godsdienstonderdrukking. ( zie de vaderlandse geschiedenis)
Het is ook een aanslag op de vrije meningsuiting.
Je vooroordeel is dat minderjarige (= onder de 18 jaar) té emotioneel beschadigd worden door godsdienstige uitingen.
Daar zijn voorbeelden van. Ook weer veel voorbeelden dat het niet zo is. Ik kom uit een katholiek miljeu en ik heb kritiek op het katholicisme wat ik meemaakte, maar zwaar beschadigd ben ik niet.
Ik maakte de bemerking niet perse negatief. Ik gaf aan dat minderjarigen die opgroeien met een bepaald basisbesef, geen andere keuze hebben (gehad) dat wat ze afhankelijk daarin, ter voorbeeld werd voorgehouden (ook zo is).
Prima waar het gaat om waarden als kunde, kennis en basisvaardigheden tot zelfstandigheid.
De (daadwerkelijke) geloofsbeschouwing zelf, is echter NIET noodzakelijk is om tot volwassenheid te komen om daarna wilsbekwaam daarin een eigen (geloofs)plan na te streven.
In reactie zal een gelovige benadrukken dat het opgroeiend kind zonder expliciet ondergedompeld te zijn in het geloof, iets essentieels wordt onthouden of ontnomen Iets waarmee, volgens dat geloof, het kind dan een mate van (meer)waarde meekrijgt.
Om het maar extreem te trekken, je zal als vrouw of man maar zijn besneden en dan ontdekken dat dit (medisch) nergens voor nodig was; of dat ondanks alle kastijdingen, gedane moeite en schriftkennis; het nirwana daarvan maar niet indaalt.
Of psychisch verneukt, sociaal beperkt of door (geen) onderwijs; afhankelijk zijn (gemaakt of geworden) van de geboden leefomgeving; die geen waarde hecht aan de individuele ontwikkeling etc.etc.
Geloof als functie of zich daarin onderwerpen, kan wel nodig zijn als voorwaarde tot bestaan waar religie de (be)oordelende factor is. De mate van vertoont "(on)geloof", bepaalt de kans van (g)een bestaan.
On-geloof is vaak toegestaan mits het niet "religie" zelf in twijfel trekt en laat staan, principieel afwijst.
Kans op (emotionele) beschadiging ontstaat wanneer het opgroeiend individu geen oplossing heeft om zichzelf van een kernovertuiging los te maken. Nooit leuk om te beseffen dat een sprookje of belofte; slechts een verhaal treft en de harde realiteit een totaal andere is. Afhankelijk van persoon en (leef)situatie zal dit besef (meer of minder) haar tol gaan (op)eisen. Neemt niet weg dat geloofsbesef voor iemand zelf als overgave of keuze, troost en houvast kan bieden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kinderen accepteren heel veel regeltjes, normen, waarden, gewoontes van ouders. Dat is opvoeding.quote:
[..]
tldr; geloof als onderdeel tot opvoeding, maakt niet anders dat het kind geen keuze heeft dan die te accepteren.
Ook heel normaal is dat de kinderen dat denken behouden als volwassene. Anderzijds ook normaal is dat ze een aantal normen, gewoontes verwerpen.
Wel of niet gelovige ouders. Ouders moeten het kind regeltjes.normen en waarden opleggen..... niet de kanarie slaan, niet de warme kookplaat pakken, niet iemand beroven...Niet lawaai maken... niet in de brievenbus van de buren pissen, houd rekening met anderen.
Het is onzin te denken dat atheistische ouders hun kinderen niet dwingen of niet hun waarden en gewoontes opleggen/overdragen. Het is arrogant als een atheist zo denkt.
En nee.... bij mij in de familie is niemand zwaar beschadigd als kind door katholicisme.
Velen zijn niet gelovig meer, of af en toe zoiets
quote:
[..]
Dit is een hyperbool. Wie pleit daarvoor?
Vrijheid van onderwijs, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst. Geert heeft er schijt aan en wil dit specifiek moslims ontnemen.quote:https://www.pvv.nl/images/2023/PVV-Verkiezingsprogramma-2023.pdf
Pagina 8: Nederland is geen islamitisch land: geen islamitische scholen, korans en moskeeën
Helemaal geen hyperbool dus. Maar je zal de eerste PVV-er (of verdediger van de PVV, zelfde verschil) niet zijn die geen flauw benul heeft wat er daadwerkelijk in het meest recente PVV partijprogramma stond.
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 26-02-2025 02:01:18 ]
"Pools are perfect for holding water"
Atheïsme is geen religie. Hooguit een overtuiging.quote:
[..]
Je beseft je dat het atheïsme ook een pure religie is? Verbod op het zeggen dat God niet bestaat, dus?
Verder kun je in mijn huis niet om mijn geloof heen. Mijn geloof is nou eenmaal belangrijker dan mijn nationaliteit of wat dan ook. Dat kun je niet verbieden.
Want jij wil me dan mijn muziek verbieden (muziek waarin wordt gezegd dat God niet bestaat moet dan ook worden verboden in huizen waar kinderen zijn). Je wil mijn bijbels en al mijn bijbelse boeken uit mijn huis halen. En je gaat mij verbieden mijn kinderen op te voeden of überhaupt met ze te praten.
"Pools are perfect for holding water"
Wat je lijkt te stellen dat religie inhoudelijk onderdeel moet zijn van een opvoeding ?quote:
[..]
Kinderen accepteren heel veel regeltjes, normen, waarden, gewoontes van ouders. Dat is opvoeding.
Ook heel normaal is dat de kinderen dat denken behouden als volwassene. Anderzijds ook normaal is dat ze een aantal normen, gewoontes verwerpen.
Wel of niet gelovige ouders. Ouders moeten het kind regeltjes.normen en waarden opleggen..... niet de kanarie slaan, niet de warme kookplaat pakken, niet iemand beroven...Niet lawaai maken... niet in de brievenbus van de buren pissen, houd rekening met anderen.
Het is onzin te denken dat atheistische ouders hun kinderen niet dwingen of niet hun waarden en gewoontes opleggen/overdragen. Het is arrogant als een atheist zo denkt.
En nee.... bij mij in de familie is niemand zwaar beschadigd als kind door katholicisme.
Velen zijn niet gelovig meer, of af en toe zoiets
Je (be)noemt beschadiging waarbij kinderen opvoeden tot aanname van een geloofsrichting net zo verwerpelijk is omdat het iemands verdere (lots)keuze zal gaan bepalen. Dat er geen schade optreedt wil zekere niet zeggen dat er in afwijking geen schande of schaamte vanuit de gemeenschap kan gaan ontstaan.
Hierbij gezegd dat het ene geloof op dit vlak bepaalt niet het andere is.
Wanneer een geloof een levenshouding gaat voorschrijven en bij overtredingen nare gevolgen gaat opleggen, is er fundamenteel iets goed mis. Het geloof wordt dan rechter en beul op grond van een onveranderlijk oud onderdrukkingsverhaal.
Iets dat in christelijk georiënteerde geloven, die wijzer geworden zichzelf inmiddels kunnen herzien, gelukkig steeds meer een symbolische rol krijgt. Tien weesgegroetjes na de biecht heeft een andere lading dan uit naam van het geloof je leven op te offeren, anderen te (laten) vermoorden of als straf onthoofd te kunnen worden.
Ik trek het wat ruw om aan te geven hoe fundamenteel de waarde van de mens ondergeschikt is gemaakt aan sommige zg. gematigde religies, een mensonterende ideologie nastreven.
NB: atheïsme en laat staan dat etiket (ver)plaatsen, heeft hier verder niets mee te maken.
Een anders/on/gelovige kan prima kinderen tot wasdom brengen zonder dat daarin een nadruk ligt van "gij zult mij zijn". Kinderen dienen opgevoed te worden zodat zij voldoende vaardigheden krijgen aangereikt om als volwassene zelf beslissing te nemen omtrent hun levensinvulling.
Daarin past net als veel andere onderwerpen, wat kennis over godsdiensten zonder dat het kind daarin afgetraind, geïndoctrineerd en laat staan, gebrandmerkt gaat worden.
Dat opvoeders hoe dan ook iets van hun eigen levensovertuiging gaan projecteren, is niet te vermijden. Dan te meer reden dat ouders zich daarvan bewust dienen te zijn en het kind duidelijk te maken dat zij daarin vrij zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zelfs dat niet. De afwezigheid van een onderkenning, wil niet zeggen dat het dus iets anders is.quote:
[..]
Atheïsme is geen religie. Hooguit een overtuiging.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is ontluisterend dat er na 2000 jaar nog steeds mensen zijn die denken dat het verhaal over een god enzo waar is. Ik hoopte dat mensen in 2025 wel wat meer zouden nadenken. Helaas. Gelukkig zijn er steeds minder mensen die in dat sprookje uit de bijbel geloven. Maar we moeten echt naar NUL. Wat iedereen met een beetje verstand weet dat het verhaal in de bijbel totale onzin is.
Gelukkig groeit de kerk niet alleen wereldwijd, ook onder Westerse jongeren is er een groei te zien. Alleen al in Zweden zijn de afgelopen 3 jaar 20.000 jongeren gedoopt die niet christelijk zijn opgevoed. Gen Z is ook minder atheïstisch dan voorgaande generaies: https://www.thetimes.com/(...)s-atheists-wp2vl0l29quote:
Het is ontluisterend dat er na 2000 jaar nog steeds mensen zijn die denken dat het verhaal over een god enzo waar is. Ik hoopte dat mensen in 2025 wel wat meer zouden nadenken. Helaas. Gelukkig zijn er steeds minder mensen die in dat sprookje uit de bijbel geloven. Maar we moeten echt naar NUL. Wat iedereen met een beetje verstand weet dat het verhaal in de bijbel totale onzin is.
In Nederland is de daling van het aantal gelovigen toe te wijzen aan 45+ers, bij jongeren is een stijging: https://www.nporadio1.nl/(...)of-een-geuzenreligie
Dus nee, je aanname dat steeds minder mensen geloven is niet waar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je bent wel een beetje geradicaliseerd in je eigen gelijk of niet? Gisteren had je het over radicaalrechts tuig dat hier post en nu begin je wild om je heen te slaan en mensen PVV'er te noemen.quote:
[..]
[..]
Vrijheid van onderwijs, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst. Geert heeft er schijt aan en wil dit specifiek moslims ontnemen.
Helemaal geen hyperbool dus. Maar je zal de eerste PVV-er (of verdediger van de PVV, zelfde verschil) niet zijn die geen flauw benul heeft wat er daadwerkelijk in het meest recente PVV partijprogramma stond.
Is dat nou het "redelijke" geluid?
Daarnaast: ik weet prima dat Wilders dit verkondigde totdat hij het kabinet instapte. Ik vroeg me alleen af of hij iemand in deze discussie bedoelde.
Ga maar weer terug je hokje in.
[ Bericht 4% gewijzigd door Richestorags op 26-02-2025 08:59:42 ]
Dit topic gaat over dat sprookje uit de 7e eeuw.quote:
Het is ontluisterend dat er na 2000 jaar nog steeds mensen zijn die denken dat het verhaal over een god enzo waar is. Ik hoopte dat mensen in 2025 wel wat meer zouden nadenken. Helaas. Gelukkig zijn er steeds minder mensen die in dat sprookje uit de bijbel geloven. Maar we moeten echt naar NUL. Wat iedereen met een beetje verstand weet dat het verhaal in de bijbel totale onzin is.
Nee.... dat stel ik niet. Ik ben atheistquote:
[..]
Wat je lijkt te stellen dat religie inhoudelijk onderdeel moet zijn van een opvoeding ?
Ik stel dat het verbieden van religieuse uitingen tav minderjarigen een godsdienstonderdrukking is, waarvan veel ellende in de Nederlandse geschiedenis en die van de mensheid.
Idem.... het is onderdrukking van de vrije meningsuiting.
Hoe valt zo'n atheistische dictatuur uit te voeren? Mensen houden zich niet aan die verboden. En dan ouders en docenten beboeten, in de gevangenis zetten.
Het is gewoon heel simpel. Vrijheid van godsdienst is prima, tenzij het de veiligheid van het land in gevaar brengt. Wat bij de islam gewoon zo is. Dan moet je op een gegeven moment een afweging maken. Wat is belangrijker? De veiligheid van godsdienst, of de veiligheid van een heel land. De keuze is snel gemaakt als je het aan mij vraagt. Bepaalde sektes e.d. worden ook gewoon door de staat verboden dus ik zie niet waarom dit zo'n groot probleem is.
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
quote:
[..]
Je bent wel een beetje geradicaliseerd in je eigen gelijk of niet? Gisteren had je het over radicaalrechts tuig dat hier post en nu begin je wild om je heen te slaan en mensen PVV'er te noemen.
Is dat nou het "redelijke" geluid?
Daarnaast: ik weet prima dat Wilders dit verkondigde totdat hij het kabinet instapte. Ik vroeg me alleen af of hij iemand in deze discussie bedoelde.
Ga maar weer terug je hokje in.
quote:https://www.pvv.nl/images/2023/PVV-Verkiezingsprogramma-2023.pdf
Pagina 8: Nederland is geen islamitisch land: geen islamitische scholen, korans en moskeeën
Met je hypocriete "Wie pleit daarvoor?"quote:
[..]
Het is ons goed recht dat we als maatschappij paal en perk stellen aan 7e eeuwse sprookjes in openbare functies. We zijn immers een seculier land.
Nou, jij en Wilders dus.
Wellicht moet je er dan eens mee op houden de PVV na te lullen of diens plannen te verdedigen.quote:(of verdediger van de PVV, zelfde verschil)
Of ballen groeien en te staan voor wat je allemaal zegt.
[ Bericht 14% gewijzigd door probeer op 26-02-2025 11:10:27 ]
"Pools are perfect for holding water"
En daarom wordt het salafisme ook aangepakt. Het is onzinnig alle tientallen zeer vreedzame stromingen van de islam aan te pakken omdat het salafisme er is.quote:
Het is gewoon heel simpel. Vrijheid van godsdienst is prima, tenzij het de veiligheid van het land in gevaar brengt. Wat bij de islam gewoon zo is. Dan moet je op een gegeven moment een afweging maken. Wat is belangrijker? De veiligheid van godsdienst, of de veiligheid van een heel land. De keuze is snel gemaakt als je het aan mij vraagt. Bepaalde sektes e.d. worden ook gewoon door de staat verboden dus ik zie niet waarom dit zo'n groot probleem is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
No such thingquote:
[..]
zeer vreedzame stromingen van de islam
Intel Pentium 4 2.4GHz HT (Northwood, 130nm, 512KB L2, 800MHz FSB)
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Intel Extreme Graphics 2 (64MB allocated)
1GB DDR 400MHz CL2 or 3
Maxtor DiamondMax Plus 10 160GB IDE
Ik pleit voor een verbod in openbare functies. Dat is iets heel anders dan een totaalverbod. In plaats van mijn ideeën te vergelijken met die van Wilders, kan je ze beter vergelijken met die van Atatürk. Religie beleef je thuis.quote:
[..]
[..]
[..]
Met je hypocriete "Wie pleit daarvoor?"
Nou, jij en Wilders dus.
Waar "lul ik de PVV na" of verdedig ik diens plannen? Geef even aan waar ik zeg dat de Koran moet worden verboden en alle moskeeën moeten worden gesloten en niemand meer met een hoofddoek over straat mag?quote:Wellicht moet je er dan eens mee op houden de PVV na te lullen of diens plannen te verdedigen.
Of ballen groeien en te staan voor wat je allemaal zegt.
Misschien moet je even rustig tot tien tellen?
Het is een nogal lachwekkende tirade. Ik heb gisteravond een uitgebreide discussie gevoerd waarin ik heb aangegeven dat Wilders niks voor elkaar krijgt, geen competente mensen heeft en weinig op heeft met de rechtstaat of inspraak in zijn partij. Je bent echt ziende blind.
Maar goed, houd vooral de interne contradictie omhoog dat je "redelijk", "fatsoenlijk" en "sociaal" bent en ga ondertussen verder met klagen over radicaalrechts tuig, mensen een politiek stempel opdrukken dat ze niet hebben en blind schreeuwen en roepen. Je ontmaskert alleen maar jezelf ermee. De waarheid haalt je vanzelf in jongen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Richestorags op 26-02-2025 11:58:45 ]
Waar vinden we die?quote:
[..]
En daarom wordt het salafisme ook aangepakt. Het is onzinnig alle tientallen zeer vreedzame stromingen van de islam aan te pakken omdat het salafisme er is.
De soefi's. Echter is dat gewoon een eigen religie geworden die weinig meer met de Islam te maken heeft.quote:
In Nederland wordt de nationale veiligheid in gevaar gebracht door dit soort meningenquote:
Het is gewoon heel simpel. Vrijheid van godsdienst is prima, tenzij het de veiligheid van het land in gevaar brengt. Wat bij de islam gewoon zo is.
De nationale veiligheid nog wel? Vertel. Zijn uitspraak kan worden onderbouwd met ellenlange waslijsten aan data. Onze samenlevingen zijn juist gered toen Vlad en de Poolse Huzaren opstonden.quote:
[..]
In Nederland wordt de nationale veiligheid in gevaar gebracht door dit soort meningen
Voor de Kopten, de Byzantijnen en de Libanezen is het minder fraai afgelopen. Christenen in het MO in het algemeen. Of de 70 Christenen in Congo.
[ Bericht 21% gewijzigd door Richestorags op 26-02-2025 13:28:23 ]
Wie zijn dat? Een stroming alla Suske en Wiske en de soefi's? Worden zeker niet getolereerd door de rest van de religie van de vrede?quote:
[..]
De soefi's. Echter is dat gewoon een eigen religie geworden die weinig meer met de Islam te maken heeft.
"Hoka Hey!"
De bekende dichter Rumi komt onder andere voort uit deze stroming. Ik ben geen expert, maar ze staan voor een meer naar binnen gekeerde, individuele, spirituele beleving en een persoonlijke relatie met God.quote:
[..]
Wie zijn dat? Een stroming alla Suske en Wiske en de soefi's? Worden zeker niet getolereerd door de rest van de religie van de vrede?
Toen de bekende sufi mysticus Hosain Mansoor al Halaj "Ik ben de waarheid" of "ik ben God" (afhankelijk van de vertaling) riep werd zijn kop eraf gehakt.
In Nederland en de rest van Europa is er maar 1 heel groot dreigend gevaar gevaar voor de veiligheid en vrijheid: radicale moslims. Daar zijn er inmiddels meer dan genoeg van in dit land/Europa + een grote meerderheid van de rest die dat goedkeurd. Ze komen hier, wensen zich niet aan te passen aan de heersende normen en waarden en dringen hun eigen achterlijk, middeleeuws gedachtengoed op. Doel: dominantie van de radicale Islam. Gematigde moslims zijn er uteraard ook maar die zijn hun leven niet veillig en houden wijselijk hun mond.quote:
[..]
In Nederland wordt de nationale veiligheid in gevaar gebracht door dit soort meningen
Dus lul niet zo oerdom en draai de zaken niet richting je eigen straatje. En het dan gek vinden dat mensen in dit land en de rest van Europa rechts gaan stemmen
"Hoka Hey!"
Je zou me alles kunnen wijsmaken. Maar juist van Suske en Wiske weet ik alles af.quote:
[..]
Wie zijn dat? Een stroming alla Suske en Wiske en de soefi's? Worden zeker niet getolereerd door de rest van de religie van de vrede?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Als je doet alsof zulke mensen niet bestaan, dan valt er geen gesprek met je te voeren:quote:
https://nos.nl/artikel/21(...)zij-kapen-ons-geloof
https://www.gld.nl/nieuws(...)d-is-nooit-oplossing
Deze site is niet islamitisch?
https://www.al-yaqeen.com(...)et-terroristisch-is/
Zelfs de vrij extreem orthodoxe imam Shershaby geeft aan dat geweld verboden is in de islam.
De Koran zelf heeft het ook alleen over verdedigen, nooit over aanvallen. Als je mij niet gelooft, hier een andere niet islamitische bron: https://www.nd.nl/geloof/(...)en-niet-gewelddadig-.
Als je dit allemaal gaat ontkennen en gaat doen alsof de islam per definitie gewelddadig is, dan ben je waarschijnlijk ook niet voor rede vatbaar en houdt het op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is weer zorgwekkend om te zien hoe sommigen in de bres springen voor de Islam en daarbij ook meer dan bereid zijn om Islamitisch terrorisme te bagatelliseren. Het blijkt dat er nog altijd de nodige mensen zijn die het gewoon niet willen zien.
Hmm, een paar? Wat laat jij je kennen in dit topic zeg. De ene leugen na de andere en de whataboutisms na de andere. Je zet normale burgers die op pakweg Wilders of Orban stemmen op gelijke voet met Islamitische terroristen en doet dan alsof 'het gevaar' vanuit de rechtse hoek een groter probleem is. Welk gevaar heb je het überhaupt over?quote:
[..]
Oh, zeer zeker zijn er islamitische terroristen die aanslagen plegen. Maar elke moslim hun vrijheden afpakken omdat er een paar aanslagen plegen is nog weer wat anders. Bang zijn voor elke moslim omdat er een paar extremist zijn ook.
Hier is geen sprake van een morele equivalent. Een Islamtische terrorist is niet hetzelfde als een PVV-stemmer. De PVV is juist ontstaan omdat omdat Islamtische terrorisme een probleem is gaan vormen in het Westen.quote:
[..]
Ja het is een probleem op zichzelf. Maar er is geen serieuze partij die dat ontkent. Iedereen is ervoor om veiligheidsdiensten in te zetten om moslimradicalen het zo moeilijk mogelijk te maken.
Extreemrechtse partijen echter doen net of dat niet zo is. Omdat ze graag allerlei eigen dubieuze "oplossingen" willen invoeren. Het is heel noodzakelijk om dat de benoemen dt we het ene extreme gedachtegoed niet met het ander moeten bestrijden.
Tja, elk land heeft regels. Een boerka is bijvoorbeeld ook verboden. Als mensen het hier niet bevalt dan kan men toch weer naar het eigen land teruggaan?quote:
[..]
Mensen die voor een hoofddoekverbod pleiten, bijvoorbeeld.
Dat Nederland geen Islamitisch land is klopt volledig. Welke voorbeelden heeft een verdere Islamisering van Nederland?quote:
[..]
[..]
Vrijheid van onderwijs, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst. Geert heeft er schijt aan en wil dit specifiek moslims ontnemen.
Helemaal geen hyperbool dus. Maar je zal de eerste PVV-er (of verdediger van de PVV, zelfde verschil) niet zijn die geen flauw benul heeft wat er daadwerkelijk in het meest recente PVV partijprogramma stond.
Dit artikel stelt dat er voornamelijk onder moslims een toename is in de mate van religie:quote:
[..]
Gelukkig groeit de kerk niet alleen wereldwijd, ook onder Westerse jongeren is er een groei te zien. Alleen al in Zweden zijn de afgelopen 3 jaar 20.000 jongeren gedoopt die niet christelijk zijn opgevoed. Gen Z is ook minder atheïstisch dan voorgaande generaies: https://www.thetimes.com/(...)s-atheists-wp2vl0l29
In Nederland is de daling van het aantal gelovigen toe te wijzen aan 45+ers, bij jongeren is een stijging: https://www.nporadio1.nl/(...)of-een-geuzenreligie
Dus nee, je aanname dat steeds minder mensen geloven is niet waar.
quote:Het aantal mensen dat zichzelf niet als religieus ziet, is weer toegenomen, meldde het SCP afgelopen week. Onder jongeren lijkt het echter mee te vallen, zeker onder moslims. Niet verbazingwekkend, zegt NRC-journalist Lotfi El Hamidi. "Het is bijna een soort geuzenreligie geworden."
De daling van het aantal religieuzen komt vooral door 45-plussers die zich minder vaak religieus noemen. In de leeftijd 18-45 jaar is het getal stabiel en onder jongeren tussen de 15 en 18 jaar neemt het zelfs toe. Onder protestanten is die toename licht, onder moslims sterker.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
.... niet alle moslims over één kam willen scheren en de ontelbaar vele vredelievende moslims hun godsdienstvrijheid niet af willen pakken omdat er een paar idioten, die je volgens diverse imams geen moslim kunt noemen, aanslagen plegen.quote:Op woensdag 26 februari 2025 15:12 schreef HowardRoark het volgende:
Het is weer zorgwekkend om te zien hoe sommigen in de bres springen voor de Islam en daarbij ook meer dan bereid zijn om Islamitisch terrorisme te bagatelliseren. Het blijkt dat er nog altijd de nodige mensen zijn die ....
Pak terroristen aan. Niet mensen die gewoon in vrede hun geloof willen uiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |