abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216729693
Goedemorgen

Ik heb mijn hele leven al last van "niet erbij horen", dit was zo op de basisschool, dat was op de middelbare school, en dat bleef een rode draad door mijn leven. Overal werd ik als kind van buitengesloten en gepest. De kinderen die mijn moeder uitnodigde voor mijn kinderfeestje, waren niet mijn vriendjes. Ze werden uitgenodigd door mijn moeder om me een gevoel van verbondenheid te geven, maar ik werd nooit terug uitgenodigd.

In mijn volwassen leven is dat nog het geval, op mijn werk word ik wederom buitengesloten. Ik weet dat er een whatsapp chatgroep is met mij, en eentje zonder mij. In diegene waar ik lid van ben wordt sporadisch wat geplaatst. Overal maar dan ook overal word ik met de nek aangekeken, en ik weet niet waarom. Ben mezelf helemaal gaan isoleren, en ik ben voor mijn eigen gevoel een stuk mensenschuw geworden. In het donker loop ik vaak om een frisse neus te halen, en daarbij voel ik me fijn bij. Als iemand me dan een goededag wenst fleurt me dat op.

Ik heb geprobeerd om het heft in eigen hand te nemen om tussen mensen te komen en misschien aan de praat te raken, hiermee ben ik ook gestopt. Ben naar een zwembad geweest alleen, en bleef ook alleen. Ben naar bijeenkomsten geweest, en daar was ik ook alleen. Ik leef al lange tijd grotendeels tussen vier muren, de interesse in hobbies die ik had is totaal verdwenen.

Ik stink niet, ik ben niet vervelend, niet onverzorgd, ik snap het niet. Hoe kan ik deze cirkel doorbreken?
pi_216729775
Welke hobbies had je?
  Moderator dinsdag 18 februari 2025 @ 10:56:40 #3
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_216729776
Dit topic past beter in R&P, dus ik neem hem mee.

Daaarnaast. Kijk, als het overal naar stront stinkt zul je op een gegeven moment toch onder je eigen schoen moeten kijken. Daarmee beweer ik niet dat je stiekem toch stinkt, of toch onverzorgd bent, of of of, maar er is iéts aan jou waardoor je niet lekker in een groep ligt, schijnbaar.

Het is voor ons natuurlijk lastig raden wat dat is, want wij kennen je niet.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_216729791
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 10:56 schreef CoolGuy het volgende:
[..] Kijk, als het overal naar stront stinkt zul je op een gegeven moment toch onder je eigen schoen moeten kijken. [..]
:D Goede, opbeurende reactie. :')
  Moderator dinsdag 18 februari 2025 @ 11:00:28 #5
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_216729822
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 10:57 schreef CarbonC het volgende:

[..]
:D Goede, opbeurende reactie. :')
Dat is gewoon een uitdrukking. TS beschrijft dat het overal mis gaat. Dan zal er toch iets aan/met TS zijn. Het heeft geen zin om daar omheen te draaien. Ik bedoel het niet fout, of bot, maar het is waarschijnlijk dat er iets met TS is. Misschien reageert TS wel raar op mensen, misschien is TS wel heel erg gesloten, of weet ik veel wat. Dat weten wij niet. Het hoeft niet per sé iets met uiterlijk van doen te hebben, maar als het overal mis gaat en TS is de meenschappelijke factor in al die situaties, dan moet je niet je ogen sluiten voor de realistische optie dat je het bij jezelf moet zoeken.
Breitling - Instruments for Professionals
  dinsdag 18 februari 2025 @ 11:00:57 #6
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_216729831
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 10:50 schreef spickel het volgende:
Hoe kan ik deze cirkel doorbreken?
Wil je dat?

Voor een deel zul je (maar dat heb je natuurlijk allang gedaan) moeten accepteren wat je plaats is. Grootschalige veranderingen gaan er op dat gebied niet meer komen.

Verder: groet ook eens uit jezelf (je schijnt een groet te waarderen). Dat gaat natuurlijk geen directe wonderen opleveren maar gaat misschien wel zorgen voor het verstevigen en groeien van je assertiviteit. Communiceer. Sluit je misschien ergens bij aan (maar niet met tegenzin).
  dinsdag 18 februari 2025 @ 11:01:35 #7
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_216729853
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 10:57 schreef CarbonC het volgende:

[..]
:D Goede, opbeurende reactie. :')
Nou ja hij heeft wel gelijk. Kan me na het lezen van de OP niet voorstellen dat het totaal niet aan TS ligt (al dan niet onbewust).
pi_216729930
Hoi TS,

Heb je zelf een idee waar het aan kan liggen?
Ben je soms een beetje druk als de rest wat rustiger is, of andersom.

Zijn de mensen met wie je omgaat wel jouw soort mensen? Delen jullie dezelfde interesses of is het geforceerd op een school/ werkplek.

Heel zwart/ wit ;) ben je een nerd die tussen de coole kids wilt hangen of ben je misschien een extravert persoon tussen muurbloempjes?

In die appgroep, heb je daar een beste vriend of vriendin die je op de man af kan vragen wat de reden is dat ze een groepje zonder jou zijn begonnen?
Hell To The Liars
  dinsdag 18 februari 2025 @ 11:57:17 #9
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_216730868
‘Hoe kan ik deze cirkel doorbreken?’

Ik denk dat je er niet aan ontkomt om hier hulp van een psycholoog bij te zoeken. Omdat het al zó lang het geval is en je er kennelijk alleen niet uitkomt. En het is zo verrekte pijnlijk… ;(

Blijf posten.
  dinsdag 18 februari 2025 @ 12:44:57 #10
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216731495
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 10:50 schreef spickel het volgende:
Goedemorgen

Ik heb mijn hele leven al last van "niet erbij horen", dit was zo op de basisschool, dat was op de middelbare school, en dat bleef een rode draad door mijn leven. Overal werd ik als kind van buitengesloten en gepest. De kinderen die mijn moeder uitnodigde voor mijn kinderfeestje, waren niet mijn vriendjes. Ze werden uitgenodigd door mijn moeder om me een gevoel van verbondenheid te geven, maar ik werd nooit terug uitgenodigd.

In mijn volwassen leven is dat nog het geval, op mijn werk word ik wederom buitengesloten. Ik weet dat er een whatsapp chatgroep is met mij, en eentje zonder mij. In diegene waar ik lid van ben wordt sporadisch wat geplaatst. Overal maar dan ook overal word ik met de nek aangekeken, en ik weet niet waarom. Ben mezelf helemaal gaan isoleren, en ik ben voor mijn eigen gevoel een stuk mensenschuw geworden. In het donker loop ik vaak om een frisse neus te halen, en daarbij voel ik me fijn bij. Als iemand me dan een goededag wenst fleurt me dat op.

Ik heb geprobeerd om het heft in eigen hand te nemen om tussen mensen te komen en misschien aan de praat te raken, hiermee ben ik ook gestopt. Ben naar een zwembad geweest alleen, en bleef ook alleen. Ben naar bijeenkomsten geweest, en daar was ik ook alleen. Ik leef al lange tijd grotendeels tussen vier muren, de interesse in hobbies die ik had is totaal verdwenen.

Ik stink niet, ik ben niet vervelend, niet onverzorgd, ik snap het niet. Hoe kan ik deze cirkel doorbreken?
Tja als het overal waar je komt gebeurt, en er zelfs appgroepen langs jou heen worden georganiseerd, dan moet er toch wel iets in je gedrag zijn dat mensen afstoot. Ergens in je ontwikkeling is er wat mis gegaan en dat is blijkbaar nooit gecorrigeerd.

Maar hier moet je zeker niet mee blijven lopen. Ik denk niet dat wij leken op dit forum veel voor je kunnen betekenen aangezien we je niet kennen.

Heb je er wel eens professionele hulp bij gezocht? Want dat lijkt me hier wel nodig.
pi_216731530
Lastig reageren als wij je niet kennen, maar wellicht is in de zomer een groepsreis iets? Of een cursus ofzo?

Ik heb ooit een kookcursus gedaan, verder geen vrienden gemaakt maar wel een leuke dag gehad met verder allemaal onbekenden.

En van anderen (jongeren) hoor ik dat groepsreizen of single reizen ook altijd wel iets opleveren. Al is het maar een leuke tijd met onbekenden
  dinsdag 18 februari 2025 @ 12:53:25 #12
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_216731570
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 12:48 schreef 111210 het volgende:
Lastig reageren als wij je niet kennen, maar wellicht is in de zomer een groepsreis iets? Of een cursus ofzo?

Ik heb ooit een kookcursus gedaan, verder geen vrienden gemaakt maar wel een leuke dag gehad met verder allemaal onbekenden.

En van anderen (jongeren) hoor ik dat groepsreizen of single reizen ook altijd wel iets opleveren. Al is het maar een leuke tijd met onbekenden
De kans is groot dat de situatie zich herhaalt.
  dinsdag 18 februari 2025 @ 12:56:21 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216731597
quote:
5s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 11:00 schreef Kopiko het volgende:

[..]
Wil je dat?

Voor een deel zul je (maar dat heb je natuurlijk allang gedaan) moeten accepteren wat je plaats is. Grootschalige veranderingen gaan er op dat gebied niet meer komen.

Lijkt me inderdaad een vrij legitieme wens van hem om niet meer eenzaam te zijn.
  dinsdag 18 februari 2025 @ 13:00:26 #14
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_216731643
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 12:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Lijkt me inderdaad een vrij legitieme wens van hem om niet meer eenzaam te zijn.
Ik bedoelde eigenlijk: het kan zo zijn dat je het diep in je hart niet wilt.
  Moderator dinsdag 18 februari 2025 @ 13:21:24 #15
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_216731870
Jammer dat hier mensen doen alsof het aan TS zelf ligt. Terwijl ze diegene helemaal niet kennen. Eigenlijk gewoon een schande.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_216731905
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 10:50 schreef spickel het volgende:
Goedemorgen

Ik heb mijn hele leven al last van "niet erbij horen", dit was zo op de basisschool, dat was op de middelbare school, en dat bleef een rode draad door mijn leven. Overal werd ik als kind van buitengesloten en gepest. De kinderen die mijn moeder uitnodigde voor mijn kinderfeestje, waren niet mijn vriendjes. Ze werden uitgenodigd door mijn moeder om me een gevoel van verbondenheid te geven, maar ik werd nooit terug uitgenodigd.

In mijn volwassen leven is dat nog het geval, op mijn werk word ik wederom buitengesloten. Ik weet dat er een whatsapp chatgroep is met mij, en eentje zonder mij. In diegene waar ik lid van ben wordt sporadisch wat geplaatst. Overal maar dan ook overal word ik met de nek aangekeken, en ik weet niet waarom. Ben mezelf helemaal gaan isoleren, en ik ben voor mijn eigen gevoel een stuk mensenschuw geworden. In het donker loop ik vaak om een frisse neus te halen, en daarbij voel ik me fijn bij. Als iemand me dan een goededag wenst fleurt me dat op.

Ik heb geprobeerd om het heft in eigen hand te nemen om tussen mensen te komen en misschien aan de praat te raken, hiermee ben ik ook gestopt. Ben naar een zwembad geweest alleen, en bleef ook alleen. Ben naar bijeenkomsten geweest, en daar was ik ook alleen. Ik leef al lange tijd grotendeels tussen vier muren, de interesse in hobbies die ik had is totaal verdwenen.

Ik stink niet, ik ben niet vervelend, niet onverzorgd, ik snap het niet. Hoe kan ik deze cirkel doorbreken?
Wees wie je moet zijn, dan volgt de rest vanzelf.

Als je jezelf lijkt te accepteren, trekt dat anderen aan, er gebeurt bij iedere ontmoeting ook een uitwisseling tussen mensen. Participeer daarin, daarin ligt het geheim.

Je kunt pas vrienden maken als je (op dat moment) niet met jezelf bezig bent.

Hoe oud ben je?
  dinsdag 18 februari 2025 @ 13:32:09 #17
419273 Durmada
Neem de tijd!
pi_216731981
Het is natuurlijk goed mogelijk dat als je al in je basisschool tijd nergens bij hoort, dat de rest van je leven toch een beetje bijblijft. En hierdoor niet zo goed weet om te gaan in groepen of makkelijk vriendschappen opbouwt.

Dat heeft weinig te maken met stinken of onverzorgd eruit zien, maar gewoon vooral met onderontwikkelde sociale skills.
AZ
ALKMAAR
pi_216732009
Ik herken je verhaal wel een beetje, ik ben ook gepest in mijn jeugd en kon ook nergens bij horen. Heb nooit een echt actieve vrienden groep gehad. Ook lukte het mij niet om binnen bepaalde groepen te komen.. maar dat gezegd wordt ik tegenwoordig niet meer gepest en heb wel vrienden maar moet daar zelf wel meer moeite voor doen om deze te onderhouden.

Het is wat het is denk ik altijd maar...

Iig sterkte en hoop dat je kunt uitvissen waar je probleem precies zit! :Y
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
  dinsdag 18 februari 2025 @ 13:40:55 #19
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216732082
Misschien ben je net als ik ook niet van deze planeet. Leer het omarmen, wees gelukkig met jezelf en als je dat nog niet bent, zoek dan uit hoe je wel die verbinding met jezelf vindt.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  dinsdag 18 februari 2025 @ 13:42:40 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216732110
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 13:21 schreef ChevyCaprice het volgende:
Jammer dat hier mensen doen alsof het aan TS zelf ligt. Terwijl ze diegene helemaal niet kennen. Eigenlijk gewoon een schande.
Waarom? Het is niet alsof er een complot is door de mensheid om hem buiten te sluiten.

Kijk als hij in een bepaalde groep niet goed valt en in een andere wel, dan ligt het probleem wellicht bij iemand anders.

Maar als het overal fout gaat, dan moet er iets in zijn gedrag zijn dat mensen in het algemeen afstoot. Als hij dat kan uitvinden, dan kan hij er ook wat aan doen.
  dinsdag 18 februari 2025 @ 13:53:15 #21
443733 Pajanus
grgr pajanus
pi_216732241
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 13:21 schreef ChevyCaprice het volgende:
Jammer dat hier mensen doen alsof het aan TS zelf ligt. Terwijl ze diegene helemaal niet kennen. Eigenlijk gewoon een schande.
Hoezo doen alsof?
Het zal er , helaas, zeer waarschijnlijk wél mee te maken heeft zoals TS zelf schetst.

Maja ontopic.

Ts, misschien professionele hulp zoeken.
Lachen joh.
pi_216732336
-

[ Bericht 99% gewijzigd door TheFreshPrince op 21-02-2025 14:30:48 ]
pi_216732418
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 13:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Aan "sugarcoating" heeft TS ook niets.

Uiteraard weten we niet zeker of het aan TS zelf ligt maar als je op sociaal gebied overal je hoofd stoot, kan het zijn dat je aan jezelf moet werken om dat op te lossen.

Het kan ook perceptie zijn, het idee dat je er niet bij hoort en je dan zelf terugtrekt.

Als ADHD-er ben ik wel gewend om m'n hoofd te stoten, weet vaak ook wel waar het aan ligt maar het voorkomen is niet altijd makkelijk.
Dit ja, tis ook niet zo dat we TS gelijk de zwarte piet geven.

Maar als we de eerste 10 berichten schrijven, dat is de huidige maatschappij, mensen zijn egoisten, t ligt niet aan jou maar hunnie.

Dan zou ik zelf ook onder een dekentje gaan kruipen en boos worden op iedereen behalve mijzelf.

Beetje kritisch kijken naar jezelf en kijken waar het aan ligt zou ik idd aanraden.

En dan zij wij ervoor om je te vertellen hoe wij daar mee omgingen/ omgaan *O*
Hell To The Liars
  Moderator dinsdag 18 februari 2025 @ 14:17:24 #24
214736 crew  dick_laurent
Dick Laurent Is Dead
pi_216732611
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 13:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waarom? Het is niet alsof er een complot is door de mensheid om hem buiten te sluiten.

Kijk als hij in een bepaalde groep niet goed valt en in een andere wel, dan ligt het probleem wellicht bij iemand anders.

Maar als het overal fout gaat, dan moet er iets in zijn gedrag zijn dat mensen in het algemeen afstoot. Als hij dat kan uitvinden, dan kan hij er ook wat aan doen.
Ik heb zoiets ook van dichtbij meegemaakt met een vroegere vriend van me. Was vanaf middelbare school een van de gasten die deel uitmaakte van onze vaste vriendenclub.
Maar door de jaren heen haalde hij meer en meer rare acties uit waardoor beetje bij beetje iedereen in de vriendengroep hem met de nek ging aankijken.

Vervolgens reageerde hij ook iedere keer zwaar ontkennend en verbouwereerd als iemand hem probeerde uit te leggen dat wat hij deed niet helemaal tof overkwam. Dan was het meteen bullshit en die ander overdreef of was maar een jankerd in zijn ogen. Toch was hij de enige die het steeds met iedereen aan de stok kreeg somehow...

Inderdaad, ik weet niet of de situatie van TS hetzelfde is, maar uit ervaring weet ik wel dat als er een zich herhalend patroon ontstaat om jouw heen, in vrijwel alle gevallen, dat patroon door jouzelf veroorzaakt wordt.

Cause and effect enzo.
  Moderator dinsdag 18 februari 2025 @ 14:19:35 #25
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_216732635
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 13:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waarom? Het is niet alsof er een complot is door de mensheid om hem buiten te sluiten.

Kijk als hij in een bepaalde groep niet goed valt en in een andere wel, dan ligt het probleem wellicht bij iemand anders.

Maar als het overal fout gaat, dan moet er iets in zijn gedrag zijn dat mensen in het algemeen afstoot. Als hij dat kan uitvinden, dan kan hij er ook wat aan doen.
Iets dat mensen afstoot vindt ik wat cru gezegd. Het nodig zijn van een andere aanpak kan misschien het geval zijn.

Ik denk dat een psycholoog daarbij kan helpen, of een andere vorm van hulp
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  dinsdag 18 februari 2025 @ 14:30:10 #26
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_216732775
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 13:21 schreef ChevyCaprice het volgende:
Jammer dat hier mensen doen alsof het aan TS zelf ligt. Terwijl ze diegene helemaal niet kennen. Eigenlijk gewoon een schande.
Jammer dat je geen op logaca gebaseerde conclusies mag trekken zonder dat daar schande van gesproken wordt.

Natuurlijk ligt dit (deels) aan TS. Als het nergens lukt dan kun je toch ook niet anders concluderen?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_216732855
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 14:19 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Iets dat mensen afstoot vindt ik wat cru gezegd. Het nodig zijn van een andere aanpak kan misschien het geval zijn.

Ik denk dat een psycholoog daarbij kan helpen, of een andere vorm van hulp
Jij focust je op bepaalde woorden. Probeer het bij de strekking te houden.
  Moderator dinsdag 18 februari 2025 @ 14:43:07 #28
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_216732931
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 14:30 schreef sanger het volgende:

[..]
Jammer dat je geen op logaca gebaseerde conclusies mag trekken zonder dat daar schande van gesproken wordt.

Natuurlijk ligt dit (deels) aan TS. Als het nergens lukt dan kun je toch ook niet anders concluderen?
Om dat zo te stellen op deze manier vind ik persoonlijk nogal onmenselijk. En zeker niet wat iemand met dergelijke problemen nu nodig heeft
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_216732932
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 13:21 schreef ChevyCaprice het volgende:
Jammer dat hier mensen doen alsof het aan TS zelf ligt. Terwijl ze diegene helemaal niet kennen. Eigenlijk gewoon een schande.
Dit.

Typisch FOK! weer

Overigens genoeg werkvloeren of sociale werkplaatsen waar dit soort kinderachtig gedrag voortkomt. Ik zou gewoon ander werk gaan zoeken TS, een waar het wel gezellig is. Zeker als er op een kinderachtige manier Whatsapp groepen worden gemaakt.
pi_216732987
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 13:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Aan "sugarcoating" heeft TS ook niets.

Uiteraard weten we niet zeker of het aan TS zelf ligt maar als je op sociaal gebied overal je hoofd stoot, kan het zijn dat je aan jezelf moet werken om dat op te lossen.

Het kan ook perceptie zijn, het idee dat je er niet bij hoort en je dan zelf terugtrekt.

Als ADHD-er ben ik wel gewend om m'n hoofd te stoten, weet vaak ook wel waar het aan ligt maar het voorkomen is niet altijd makkelijk.
Mensen zijn soms ook gewoon kut. Genoeg werkplekken of studentenhuizen gekend waar dit soort kinderachtig gedrag plaatsvond.

Een keer liep in de woonkamer binnen, ga zitten op een stoel en had nog niks gezegd omdat er film werd gekeken. Zie ik dat mijn huisgenoot zijn telefoon pakt, whatsapp opent en berichten leest in een prive groep van het huis waar ik niet in zat. En op dat scherm zat Marloes die twee plaatsen naast mij zat te roddelen over mij en dat ik genegeerd werd. Dus dat las ik hardop voor :D. Ze vond het niet zo netjes van mij dat ik dat deed. :D

Aardig meisje verder wel. En heb het mij nooit persoonlijk aangetrokken maar beste vrienden was wel uitgesloten. :)
  dinsdag 18 februari 2025 @ 15:19:48 #31
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216733334
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 14:43 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Om dat zo te stellen op deze manier vind ik persoonlijk nogal onmenselijk. En zeker niet wat iemand met dergelijke problemen nu nodig heeft
Nouja, het is tegenwoordig helemaal bonton om de oorzaak van alle problemen buiten jezelf te leggen en volstrekt niet te kijken naar je eigen aandeel. Een beetje wat incels doen met betrekking tot vrouwen.

Maar daar kan de TS zijn problemen niet mee oplossen.

Dit is iets dat ook niet kan worden opgelost door wat anonieme mensen op een forum. Maar door professionele hulp. Lijkt me vooral goed TS daar naartoe te verwijzen, in plaats van gewoon door te gaan zoals hij deed. Dat is duidelijk wat hij nodig heeft om uiteindelijk een fijner leven te hebben.
pi_216733359
Zullen we dit topic gebruiken om TS van tips, tools en ervaringen te voorzien.
Hell To The Liars
  dinsdag 18 februari 2025 @ 15:22:43 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216733365
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 14:43 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Dit.

Typisch FOK! weer

Overigens genoeg werkvloeren of sociale werkplaatsen waar dit soort kinderachtig gedrag voortkomt. Ik zou gewoon ander werk gaan zoeken TS, een waar het wel gezellig is. Zeker als er op een kinderachtige manier Whatsapp groepen worden gemaakt.
Als dat de enige plek is waar het je overkomt is een andere baan zoeken de oplossing.

Maar volgens TS lukt het helemaal nergens. Dus waarschijnlijk gaat het dan bij de volgende baan ook weer mis. Dan is het waarschijnlijk dat TS bepaalde gedragspatronen heeft die mensen in het algemeen onprettig vinden. En die kunnen wij niet voor hem uitvinden.
pi_216733373
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 15:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nouja, het is tegenwoordig helemaal bonton om de oorzaak van alle problemen buiten jezelf te leggen en volstrekt niet te kijken naar je eigen aandeel. Een beetje wat incels doen met betrekking tot vrouwen.

Maar daar kan de TS zijn problemen niet mee oplossen.

Dit is iets dat ook niet kan worden opgelost door wat anonieme mensen op een forum. Maar door professionele hulp. Lijkt me vooral goed TS daar naartoe te verwijzen, in plaats van gewoon door te gaan zoals hij deed. Dat is duidelijk wat hij nodig heeft om uiteindelijk een fijner leven te hebben.
Wat een aannames. Link naar de incel cultuur, doorverwijzing naar een psycholoog en het is ook nog een zij en geen hij.
pi_216733377
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 15:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als dat de enige plek is waar het je overkomt is een andere baan zoeken de oplossing.

Maar volgens TS lukt het helemaal nergens. Dus waarschijnlijk gaat het dan bij de volgende baan ook weer mis. Dan is het waarschijnlijk dat TS bepaalde gedragspatronen heeft die mensen in het algemeen onprettig vinden. En die kunnen wij niet voor hem uitvinden.
Het is een vrouw. En staat verder niks over andere werkgevers.
  dinsdag 18 februari 2025 @ 15:28:12 #36
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216733437
quote:
18s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 15:23 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Het is een vrouw. En staat verder niks over andere werkgevers.
Dan is het een vrouw en heb ik niet goed gelezen. Maar ze zegt dus wel dat het overal gebeurt, dus ook bij andere werkgevers.

Dus dan is alleen een andere baan zoeken symptoombestrijding.
  dinsdag 18 februari 2025 @ 15:31:33 #37
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_216733474
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 15:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dan is het een vrouw en heb ik niet goed gelezen. Maar ze zegt dus wel dat het overal gebeurt, dus ook bij andere werkgevers.

Dus dan is alleen een andere baan zoeken symptoombestrijding.
Ze schrijft zelfs: ‘het is een rode draad in mijn leven.’

Structureel inderdaad.
pi_216733550
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 15:31 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ze schrijft zelfs: ‘het is een rode draad in mijn leven.’

Structureel inderdaad.
Klopt. Maar niet bij andere werkgevers. In de OP staat nergens twee of meer werkgevers benoemd
  dinsdag 18 februari 2025 @ 15:56:04 #39
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_216733674
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 15:42 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Klopt. Maar niet bij andere werkgevers. In de OP staat nergens twee of meer werkgevers benoemd
Waarom dit topic dan?
  dinsdag 18 februari 2025 @ 16:00:21 #40
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_216733712
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 15:42 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Klopt. Maar niet bij andere werkgevers. In de OP staat nergens twee of meer werkgevers benoemd
Gebaseerd op wat ze zegt in de OP en het feit dat vrijwel iedereen tegenwoordig wel meerdere werkgevers heeft gehad, vind ik het nou ook weer geen compleet uit de lucht gegrepen aanname.

Maar goed, zelfs al zou TS maar één werkgever hebben gehad, als het je hele leven al overal gebeurt dan heeft overstappen naar een andere werkgever om dit probleem op te lossen waarschijnlijk erg weinig zin.
pi_216746630
quote:
18s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 15:23 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Het is een vrouw. En staat verder niks over andere werkgevers.
Ohja, dat is de strekking "tegenwoordig": als het een vrouw betreft, dan kan het natuurlijk nooit direct aan deze vrouw zelf liggen. Ze is altijd slachtoffer en per definitie zielig.
pi_216746808
quote:
99s.gif Op woensdag 19 februari 2025 13:51 schreef Feola het volgende:

[..]
Ohja, dat is de strekking "tegenwoordig": als het een vrouw betreft, dan kan het natuurlijk nooit direct aan deze vrouw zelf liggen. Ze is altijd slachtoffer en per definitie zielig.
Nee. Er wordt gesproken over een hij dus ik corrigeer dit.

Wat een boel speculatie in dit topic zeg.
  woensdag 19 februari 2025 @ 14:11:24 #43
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_216747150
quote:
10s.gif Op woensdag 19 februari 2025 13:59 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Nee. Er wordt gesproken over een hij dus ik corrigeer dit.

Wat een boel speculatie in dit topic zeg.
Jij speculeert net zo goed als iedereen, met je "mensen zijn soms gewoon kut". Dat kan net zo goed op ts slaan. En je verhaal over die huisgenoot is ook maar vaag.
pi_216747650
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 10:50 schreef spickel het volgende:
Goedemorgen

Ik heb mijn hele leven al last van "niet erbij horen", dit was zo op de basisschool, dat was op de middelbare school, en dat bleef een rode draad door mijn leven. Overal werd ik als kind van buitengesloten en gepest. De kinderen die mijn moeder uitnodigde voor mijn kinderfeestje, waren niet mijn vriendjes. Ze werden uitgenodigd door mijn moeder om me een gevoel van verbondenheid te geven, maar ik werd nooit terug uitgenodigd.

In mijn volwassen leven is dat nog het geval, op mijn werk word ik wederom buitengesloten. Ik weet dat er een whatsapp chatgroep is met mij, en eentje zonder mij. In diegene waar ik lid van ben wordt sporadisch wat geplaatst. Overal maar dan ook overal word ik met de nek aangekeken, en ik weet niet waarom. Ben mezelf helemaal gaan isoleren, en ik ben voor mijn eigen gevoel een stuk mensenschuw geworden. In het donker loop ik vaak om een frisse neus te halen, en daarbij voel ik me fijn bij. Als iemand me dan een goededag wenst fleurt me dat op.

Ik heb geprobeerd om het heft in eigen hand te nemen om tussen mensen te komen en misschien aan de praat te raken, hiermee ben ik ook gestopt. Ben naar een zwembad geweest alleen, en bleef ook alleen. Ben naar bijeenkomsten geweest, en daar was ik ook alleen. Ik leef al lange tijd grotendeels tussen vier muren, de interesse in hobbies die ik had is totaal verdwenen.

Ik stink niet, ik ben niet vervelend, niet onverzorgd, ik snap het niet. Hoe kan ik deze cirkel doorbreken?
Ik hoor mijn hele leven al nergens bij en des te ouder dat ik word des te meer me dat bevalt.
  woensdag 19 februari 2025 @ 16:16:08 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216748648
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2025 14:52 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Ik hoor mijn hele leven al nergens bij en des te ouder dat ik word des te meer me dat bevalt.
TS bevalt het blijkbaat niet.
pi_216748745
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 12:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Lijkt me inderdaad een vrij legitieme wens van hem om niet meer eenzaam te zijn.
Bij mij heeft TS een vrouwelijk icoontje.

En bij vrouwen wordt bijvoorbeeld iets als autisme vaak niet herkend, omdat die nog minder vaak aan het eenzijdige beeld voldoen wat er te lang heerste. Dus ik ga mee in het advies om eens professionele hulp te zoeken, want dan kan er gekeken worden naar mogelijke oorzaken en op basis daarvan passende hulp worden gezocht.
pi_216749253
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 11:00 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dat is gewoon een uitdrukking. TS beschrijft dat het overal mis gaat. Dan zal er toch iets aan/met TS zijn.
Wat een achterlijke conclusie met zo weinig informatie.
pi_216749511
Ik heb een beetje hetzelfde TS. Ik kom uit een niet westerse cultuur en heb een andere etniciteit. Op school was ik altijd de enige met deze etniciteit en nu als volwassene in een zakelijke omgeving ben ik vaak ook een van de weinige niet westerlingen.

Daarnaast ben ik ook niet knap. Ik denk dat dat icm uit een andere cultuur en omgeving komen ervoor bijdraagt dat ik niet echt aansluiting heb kunnen vinden bij groepen.

Los van mijn achtergrond spelen er nog wel meer dingen mee die van invloed kunnen zijn op mijn sociaal leven.

Ik heb adhd, depressies en ptss. Dat betekent dat sociaal contact voor mij niet altijd even makkelijk af gaat.

Heb ook al 5 jaar geen seks of andere vorm van intimiteit gehad en dat fucked ook met je moet ik eerlijk zeggen.

Hoe zit het met jouw liefdesleven, TS?
  woensdag 19 februari 2025 @ 17:28:00 #50
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216749530
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2025 17:07 schreef Mr.Crow het volgende:

[..]
Wat een achterlijke conclusie met zo weinig informatie.
Waar zou de oorzaak anders moeten liggen? Bij de hele wereld?
pi_216757120
quote:
0s.gif Op woensdag 19 februari 2025 17:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Waar zou de oorzaak anders moeten liggen? Bij de hele wereld?
Waarom de hele wereld?
  donderdag 20 februari 2025 @ 09:05:33 #52
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216758553
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 00:13 schreef Mr.Crow het volgende:

[..]
Waarom de hele wereld?
Nouja, het lukt TS nergens om aansluiting te vinden. In geen enkele groep. Overal gaat het iedere keer mis. Iedere keer weer bij andere mensen.

Dat kan het niet meer liggen aan een bepaalde vervelende persoon in een groep, of een groepsdynamiek die TS niet ligt. Dan is er toch iets in het algemeen waarom mensen het gezelschap van TS als onprettig ervaren. Waarschijnlijk zonder dat ze het zelf door heeft.

Maar het goede nieuws is dat ze er dan wel wat aan kan doen zodat dat in de toekomst beter gaat. Maar daar kan ze het best professionele hulp bij halen.
pi_216759186
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2025 14:52 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Ik hoor mijn hele leven al nergens bij en des te ouder dat ik word des te meer me dat bevalt.
Totdat fok er definitief eruit klapt. Wat ga je dan doen om te socializen?
pi_216759848
quote:
1s.gif Op woensdag 19 februari 2025 14:52 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Ik hoor mijn hele leven al nergens bij en des te ouder dat ik word des te meer me dat bevalt.
Dit. Ik wordt echt vreselijk gestoord van dat standaard roddelen van collega's en altijd praten over een ander en altijd zeiken. Mensen zijn puur gevoels- en groepsdieren. Zelfde maar ook weer andere dingen in vriendenverband of bij daten. Mensen zijn gewoon nou eenmaal heel dom.

Een échte menselijke connectie heb je maar heel weinig. Eigenlijk leef ik daarvoor, maar omdat zoiets zo moeilijk te vinden is, vind ik het eigenlijk wel prima om alles lekker alleen te doen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_216760492
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 09:53 schreef blessed19 het volgende:

[..]
Totdat fok er definitief eruit klapt. Wat ga je dan doen om te socializen?
Wel een beetje zielig als Fok! je enige houdvast in je leven is. Ik heb zat handpicked vrienden en kennissen. Ik zeg alleen dat ik nergens bij hoor, dat zijn voor mij ook twee verschillende dingen.
  donderdag 20 februari 2025 @ 11:22:40 #56
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_216760567
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 13:21 schreef ChevyCaprice het volgende:
Jammer dat hier mensen doen alsof het aan TS zelf ligt. Terwijl ze diegene helemaal niet kennen. Eigenlijk gewoon een schande.
Nou dat!

En toch... Zulke mensen is iedereen toch wel eens tegengekomen in zijn leven? Ik kan in de loop der jaren wel wat mensen bedenken die ik tegenkwam die wat awkward waren, die gewoon niet lekker gingen met andere mensen in de groep/opleiding/sportteam. Waar ik me ook een beetje afzijdig van hield omdat het voor mij ook geen types waren waar ik heel close mee zou worden.
Die mensen zijn er. En ik kan me heel goed voorstellen dat die mensen wel ongelukkig zijn met hun leven en het graag zouden willen veranderen. Maar hoe...
Als je mij zou vragen waar het hem dan zit zou ik het ook niet zo 1-2-3 kunnen duiden en al helemaal niet hoe het zou kunnen veranderen.
Dit is wel echt iets heel ingewikkelds dat je niet zomaar keert.
***
  donderdag 20 februari 2025 @ 11:24:21 #57
173391 SemperLibertas
Your pain is my gain.
pi_216760595
quote:
1s.gif Op donderdag 20 februari 2025 11:17 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Wel een beetje zielig als Fok! je enige houdvast in je leven is.
Beledig jij even 99% van de users hier
Le Diable
  donderdag 20 februari 2025 @ 11:48:54 #58
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216761033
quote:
0s.gif Op donderdag 20 februari 2025 11:22 schreef BE het volgende:

Dit is wel echt iets heel ingewikkelds dat je niet zomaar keert.
Daarom raden we ook het zoeken van professionele hulp aan.

Het is immers niet een soort erfschuld, wereldcomplot of natuurwet dat TS sociale problemen heeft.
  donderdag 20 februari 2025 @ 19:43:01 #59
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_216768352
Jammer!
pi_216780753
Ik heb niet meer de leeftijd die sommige mensen denken in het topic, had hierin wel duidelijker moeten zijn. Ik ben al van middelbare leeftijd.
Altijd let ik op hoe ik over zou komen, ben niet druk, denk thuis na over dingen die ik wellicht heb gedaan die raar zouden kunnen zijn. Maar ik doe niet raar of vreemd, ben gewoon net als een ander. Wellicht wat stiller, omdat ik hier al zo lang mee loop. Ik zou een gesprekje ook nooit uit de weg gaan, en ik ben ook niet nerveus of zenuwachtig bij andere mensen. Heb geen andere normen en waarden en ben ook niet extreem in een of ander onderwerp.

Vind het wel apart dat mij verweten wordt dat er iets met mij aan de hand zou zijn, omdat dit patroon me blijft achtervolgen. Ik heb genoeg zelfreflectie, en ik val nergens negatief door op. Probeer ook altijd een vriendelijke uitstraling te hebben, terwijl ik die van binnen niet altijd heb, mede door het gevoel te hebben alleen door het leven te gaan.

Dan verwijt je mij dat dus ook als kind zijnde, arme kinderen mochten jullie zelf ouders zijn.
  Moderator vrijdag 21 februari 2025 @ 14:27:56 #61
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_216781076
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 13:55 schreef spickel het volgende:
Ik heb niet meer de leeftijd die sommige mensen denken in het topic, had hierin wel duidelijker moeten zijn. Ik ben al van middelbare leeftijd.
Altijd let ik op hoe ik over zou komen, ben niet druk, denk thuis na over dingen die ik wellicht heb gedaan die raar zouden kunnen zijn. Maar ik doe niet raar of vreemd, ben gewoon net als een ander. Wellicht wat stiller, omdat ik hier al zo lang mee loop. Ik zou een gesprekje ook nooit uit de weg gaan, en ik ben ook niet nerveus of zenuwachtig bij andere mensen. Heb geen andere normen en waarden en ben ook niet extreem in een of ander onderwerp.

Vind het wel apart dat mij verweten wordt dat er iets met mij aan de hand zou zijn, omdat dit patroon me blijft achtervolgen. Ik heb genoeg zelfreflectie, en ik val nergens negatief door op. Probeer ook altijd een vriendelijke uitstraling te hebben, terwijl ik die van binnen niet altijd heb, mede door het gevoel te hebben alleen door het leven te gaan.

Dan verwijt je mij dat dus ook als kind zijnde, arme kinderen mochten jullie zelf ouders zijn.
Nou ja, oke, dan ligt het aan allemaal die mensen, al je hele leven, en heeft het niks met jou van doen. Dan is je issue nog steeds niet opgelost, maar hey, dat ligt aan allemaal die stomme mensen.

Jij ziet het als een verwijt, maar dat is het niet, het is hoogstens een mogelijke constatering. Je kunt niet blijven volhouden dat als dit keer op keer op keer gebeurt, maar steeds bij andere mensen, dat het nog steeds allemaal aan die andere mensen ligt. Hoe meer verschillende mensen dit bij jou hebben, hoe onwaarschijnlijker het wordt dat het allemaal aan die mensen ligt, en hoe waarschijnlijker het wordt dat het bij jou ligt, ook al denk jij zelf dat het niet aan jou ligt.

Dat is geen verwijt, nogmaals, maar je afsluiten voor de mogelijkheid dat het toch ergens bij jou ligt (je hoeft het niet eens met opzet te doen of wat dan ook), ja, nou ja, dat is een aanpak inderdaad, maar dat is volgens mij wat je al je hele leven doet en tóch vindt je alsnog geen aansluiting, dus blijkbaar is dat de oplossing in ieder geval niét.

Dank je voor je bezorgdheid aangaande mijn dochtertje, maar zij valt niét buiten de boot dus bewaar die bezorgdheid maar voor jezelf. :)
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 21 februari 2025 @ 15:46:30 #62
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216782107
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 13:55 schreef spickel het volgende:
Ik heb niet meer de leeftijd die sommige mensen denken in het topic, had hierin wel duidelijker moeten zijn. Ik ben al van middelbare leeftijd.
Altijd let ik op hoe ik over zou komen, ben niet druk, denk thuis na over dingen die ik wellicht heb gedaan die raar zouden kunnen zijn. Maar ik doe niet raar of vreemd, ben gewoon net als een ander. Wellicht wat stiller, omdat ik hier al zo lang mee loop. Ik zou een gesprekje ook nooit uit de weg gaan, en ik ben ook niet nerveus of zenuwachtig bij andere mensen. Heb geen andere normen en waarden en ben ook niet extreem in een of ander onderwerp.

Vind het wel apart dat mij verweten wordt dat er iets met mij aan de hand zou zijn, omdat dit patroon me blijft achtervolgen. Ik heb genoeg zelfreflectie, en ik val nergens negatief door op. Probeer ook altijd een vriendelijke uitstraling te hebben, terwijl ik die van binnen niet altijd heb, mede door het gevoel te hebben alleen door het leven te gaan.

Dan verwijt je mij dat dus ook als kind zijnde, arme kinderen mochten jullie zelf ouders zijn.
Maar heb je wel eens gedacht aan professionele hulp zoeken? Want zelf lukt het je blijkbaar niet om verbinding met anderen te krijgen.

Kijk, er is simpelweg geen samenzwering van de gehele maatschappij om jou eenzaam te maken. Dus moet je het toch ergens zoeken in de de omgang tussen jou en anderen. Het is geen verwijt, maar het is wel de uitkomst van hoe het tot nu toe gegaan is.

Als je een minder eenzaam leven wilt, dan is het dus wel handig om eens met iemand te gaan zitten die expertise heeft in jouw problemen, en je misschien wel vooruit kan helpen.
  vrijdag 21 februari 2025 @ 18:03:11 #63
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_216784110
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 13:55 schreef spickel het volgende:
Ik heb niet meer de leeftijd die sommige mensen denken in het topic, had hierin wel duidelijker moeten zijn. Ik ben al van middelbare leeftijd.
Altijd let ik op hoe ik over zou komen, ben niet druk, denk thuis na over dingen die ik wellicht heb gedaan die raar zouden kunnen zijn. Maar ik doe niet raar of vreemd, ben gewoon net als een ander. Wellicht wat stiller, omdat ik hier al zo lang mee loop. Ik zou een gesprekje ook nooit uit de weg gaan, en ik ben ook niet nerveus of zenuwachtig bij andere mensen. Heb geen andere normen en waarden en ben ook niet extreem in een of ander onderwerp.

Vind het wel apart dat mij verweten wordt dat er iets met mij aan de hand zou zijn, omdat dit patroon me blijft achtervolgen. Ik heb genoeg zelfreflectie, en ik val nergens negatief door op. Probeer ook altijd een vriendelijke uitstraling te hebben, terwijl ik die van binnen niet altijd heb, mede door het gevoel te hebben alleen door het leven te gaan.

Dan verwijt je mij dat dus ook als kind zijnde, arme kinderen mochten jullie zelf ouders zijn.
Hou je open dat je zelf absoluut niet in de gaten hoeft te hebben wat je wérkelijke uitstraling is? Wat je wérkelijk voelt van binnen? Dat is mijn ervaring.
pi_216784197
- Zoek DM/PM maar op Bart, in plaats van me (en een select groepje anderen) al jaren te achtervolgen en een topic binnen te komen om 0,0 inhoudelijk te reageren -

[ Bericht 83% gewijzigd door CoolGuy op 21-02-2025 18:17:15 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216784600
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 13:55 schreef spickel het volgende:
Ik heb niet meer de leeftijd die sommige mensen denken in het topic, had hierin wel duidelijker moeten zijn. Ik ben al van middelbare leeftijd.
Altijd let ik op hoe ik over zou komen, ben niet druk, denk thuis na over dingen die ik wellicht heb gedaan die raar zouden kunnen zijn. Maar ik doe niet raar of vreemd, ben gewoon net als een ander. Wellicht wat stiller, omdat ik hier al zo lang mee loop. Ik zou een gesprekje ook nooit uit de weg gaan, en ik ben ook niet nerveus of zenuwachtig bij andere mensen. Heb geen andere normen en waarden en ben ook niet extreem in een of ander onderwerp.

Vind het wel apart dat mij verweten wordt dat er iets met mij aan de hand zou zijn, omdat dit patroon me blijft achtervolgen. Ik heb genoeg zelfreflectie, en ik val nergens negatief door op. Probeer ook altijd een vriendelijke uitstraling te hebben, terwijl ik die van binnen niet altijd heb, mede door het gevoel te hebben alleen door het leven te gaan.

Dan verwijt je mij dat dus ook als kind zijnde, arme kinderen mochten jullie zelf ouders zijn.
Het kan ook prima zijn dat je teveel verwacht van mensen. Aangezien er ook geen duidelijke afwijzing is. Overigens, wat mij wel erg geholpen heeft is juist meer vanuit mezelf te denken in plaats van me telkens aan te passen, dan ga je vanzelf de dingen doen die je zelf leuk vind en dan kom je bijna als vanzelf de mensen tegen die daar bij passen.

Met als voorbeeld. Ik houd wel van wandelen en ik vertel er ook over binnen mijn sociale kringen. Inmiddels weet ik dus al beter wie ook van wandelen houdt. Maar om een keer samen te gaan wandelen blijft dan meer als een soort vaag idee in de lucht hangen. En dat is nu net wat ik bedoel met teveel van mensen verwachten, ik kan van mensen verwachten dat ze dan dus mij vragen, maar ze hebben waarschijnlijk nog 1000 andere dingen aan hun hoofd, wat maakt dat ze niet snel buiten hun normale routines zouden gaan. Maar ik kan ook zelf mensen vragen en hoewel niet iedereen altijd maar tijd heeft kan daar prima een afspraak uit rollen om een keer samen met iemand te wandelen. En wil Jantje niet, dan vraag ik Pietje.
  vrijdag 21 februari 2025 @ 22:21:24 #66
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_216787963
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 18:51 schreef Daboman het volgende:

[..]
Het kan ook prima zijn dat je teveel verwacht van mensen. Aangezien er ook geen duidelijke afwijzing is. Overigens, wat mij wel erg geholpen heeft is juist meer vanuit mezelf te denken in plaats van me telkens aan te passen, dan ga je vanzelf de dingen doen die je zelf leuk vind en dan kom je bijna als vanzelf de mensen tegen die daar bij passen.

Met als voorbeeld. Ik houd wel van wandelen en ik vertel er ook over binnen mijn sociale kringen. Inmiddels weet ik dus al beter wie ook van wandelen houdt. Maar om een keer samen te gaan wandelen blijft dan meer als een soort vaag idee in de lucht hangen. En dat is nu net wat ik bedoel met teveel van mensen verwachten, ik kan van mensen verwachten dat ze dan dus mij vragen, maar ze hebben waarschijnlijk nog 1000 andere dingen aan hun hoofd, wat maakt dat ze niet snel buiten hun normale routines zouden gaan. Maar ik kan ook zelf mensen vragen en hoewel niet iedereen altijd maar tijd heeft kan daar prima een afspraak uit rollen om een keer samen met iemand te wandelen. En wil Jantje niet, dan vraag ik Pietje.
Ja, dit.
Misschien heb je hoge verwachtingen van mensen, raak je teleurgesteld en ga je je afsluiten.
We kunnen verder allemaal wel raden en gissen wat er kan zijn maar professionele hulp is echt iets wat je zou kunnen overwegen. Die kunnen samen met je gaan zoeken wat de mogelijke oorzaak is en hoe dit aan te pakken. Succes!
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_216789175
Komt enigszins herkenbaar over.

Ben zelf halverwege de dertig en heb nooit een hechte vriendschap gehad. Ook niet echt (het gevoel) gehad dat ik ergens bij hoorde. In mijn tienerjaren tot rond mijn 17e had ik wel een soort vriendengroep waar ik mij het derde wiel aan de wagen voelde, tot ik dat zat werd en het contact cold turkey eindigde (en ook nooit van hen meer gehoord overigens).

Ondertussen ben ik twee keer zo oud en sinds een jaar of 10 spreek ik af en toe af met een ex collega (wat dus een soort vriend geworden is) voor een etentje in de stad. Dat was het en ik vind het ergens wel best.

Ik ben getrouwd en heb een kind, en bij mij is er wel een idee gaan ontstaan dat de situatie in de eerste levensjaren mogelijk een rol kan spelen. Ik kreeg als baby/kind weinig aandacht (beide ouders druk met werk enz), zou misschien een rol van betekenis kunnen zijn.

Als je er echt mee zit TS kan ik alleen maar aanraden naar een psycholoog te gaan. Sterkte!
pi_216791605
Dit is zo herkenbaar. Toen ik jong was had ik dit probleem ook. En nu voel ik nog altijd die spoken, ook al geven mensen aan graag met me om te gaan.

Tot mijn dertigste ongeveer had ik dit probleem. De combinatie van ouder en wijzer worden, plus therapie
Door hard aan mezelf te werken kreeg ik ruimte om mijn sociale vaardigheden te ontwikkelen. Nog steeds ben ik een beetje vreemd. Alleen mensen vinden het niet erg.

Als je beter leert jezelf en je gedrag te begrijpen kun je het ook veranderen. Ik weet niet waarom ze je afwijzen. Als je dapper bent kun je het vragen. Je kan het ook onderzoeken met een psycholoog oid.

Daarnaast wil ik niet zeggen dat er iets mis met je is. Alleen soms zijn mensen meer anders dan anderen. Dan is aansluiting vinden een grotere uitdaging. Mijn moeder zei altijd tegen mij: "jij bent anders dus jij moet je aanpassen"
Ik zat in groep drie toen ze het voor het eerst zei, geen leuke boodschap, maar wel waar

Sterkte :*
pi_216802854
Wat rot voor je dat dit als een rode draad door je leven loopt.
Je vertelt dat je wellicht wat stiller bent dan anderen. Kost het je energie om te praten?
Zou je autisme kunnen hebben of add?
pi_216805463
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 13:55 schreef spickel het volgende:
Ik heb niet meer de leeftijd die sommige mensen denken in het topic, had hierin wel duidelijker moeten zijn. Ik ben al van middelbare leeftijd.
Altijd let ik op hoe ik over zou komen, ben niet druk, denk thuis na over dingen die ik wellicht heb gedaan die raar zouden kunnen zijn. Maar ik doe niet raar of vreemd, ben gewoon net als een ander. Wellicht wat stiller, omdat ik hier al zo lang mee loop. Ik zou een gesprekje ook nooit uit de weg gaan, en ik ben ook niet nerveus of zenuwachtig bij andere mensen. Heb geen andere normen en waarden en ben ook niet extreem in een of ander onderwerp.

Vind het wel apart dat mij verweten wordt dat er iets met mij aan de hand zou zijn, omdat dit patroon me blijft achtervolgen. Ik heb genoeg zelfreflectie, en ik val nergens negatief door op. Probeer ook altijd een vriendelijke uitstraling te hebben, terwijl ik die van binnen niet altijd heb, mede door het gevoel te hebben alleen door het leven te gaan.

Dan verwijt je mij dat dus ook als kind zijnde, arme kinderen mochten jullie zelf ouders zijn.
Ik had heel lang een beetje hetzelfde, weinig aanslyiting, ook vanwege lange tijd gepest zijn.

Wat mij erg geholpen heeft is vrijwilligerswerk. Als je affiniteit hebt met wat je doet, wordt je al wat opener. Ik zeg zeker niet dat het aan jou ligt, maar ik kan me wel voorstellen dat je door eerdere ervaringen misschien wat meer in je hoofd bent gekropen en dat valt vaak wel op bij anderen, bewust of onbewust.

Probeer klein te beginnen en goede ervaringen op te bouwen. Bij mij begon dat met wat iemand eerder al zei met bijv groeten van mensen op straat of een praatje met een cassiere of kapper.

Ik kwam heel lang erg gesloten over bij mensen, terwijl ik me niet zo voelde. Het had te maken met onzekerheid en toegenomen passiviteit.

Succes!
pi_216805514
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 23:50 schreef Joppiez het volgende:
Komt enigszins herkenbaar over.

Ben zelf halverwege de dertig en heb nooit een hechte vriendschap gehad. Ook niet echt (het gevoel) gehad dat ik ergens bij hoorde. In mijn tienerjaren tot rond mijn 17e had ik wel een soort vriendengroep waar ik mij het derde wiel aan de wagen voelde, tot ik dat zat werd en het contact cold turkey eindigde (en ook nooit van hen meer gehoord overigens).

Ondertussen ben ik twee keer zo oud en sinds een jaar of 10 spreek ik af en toe af met een ex collega (wat dus een soort vriend geworden is) voor een etentje in de stad. Dat was het en ik vind het ergens wel best.

Ik ben getrouwd en heb een kind, en bij mij is er wel een idee gaan ontstaan dat de situatie in de eerste levensjaren mogelijk een rol kan spelen. Ik kreeg als baby/kind weinig aandacht (beide ouders druk met werk enz), zou misschien een rol van betekenis kunnen zijn.

Als je er echt mee zit TS kan ik alleen maar aanraden naar een psycholoog te gaan. Sterkte!
Hoezo ben je wel getrouwd dan?

Dat verbaasd me altijd wel. Het lukt niet echt om vrienden te maken, je voelt je niet ergens tussen passen, maar je hebt inmiddels wel een vriendin/vrouw en een kind. Daten is ook een heel vermoeiend proces. Hoezo is dit dan wel gelukt?

Ik heb ook wel wat TS zegt, in mindere mate, maak helemaal niet snel vrienden. Eigenlijk na m'n hbo-opleiding nooit meer. Wel collega's waar het heel vriendschappelijk mee is, maar dan krijg je toch weer een dom voorval ofzo en merk je dat mensen echt kapot dom kunnen zijn. Denk aan reageren vanuit ressentiment op iets positiefs uit mijn leven, roddelen over jan en alleman, etc. Dan is het voor mij ook gewoon in één keer klaar en hoef ik geen contact meer. Weet zeker niet dat het aan mij ligt aangezien ik nooit zo ben, ik heb nooit dat onbewuste kuddegedrag. Heb er ook een grafhekel aan. Daarom ben ik ook een outsider op m'n werk. _O-

Maar, ik zit nu ook al een tijdje in de datingpool. Hoe doe je dat dan wel goed? :P
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_216805901
klote! ik heb precies hetzelfde.. als je ouder word gaat vrienden maken moeilijker. Helemaal als je wat intelligenter bent en geen schaap zoals zoveel mensen.

Wees blij en accepteer het want je wilt er ook gewoon niet bij horen hoor!
  zondag 23 februari 2025 @ 14:58:07 #73
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_216807071
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 13:55 schreef spickel het volgende:
Ik heb niet meer de leeftijd die sommige mensen denken in het topic, had hierin wel duidelijker moeten zijn. Ik ben al van middelbare leeftijd.
Altijd let ik op hoe ik over zou komen, ben niet druk, denk thuis na over dingen die ik wellicht heb gedaan die raar zouden kunnen zijn. Maar ik doe niet raar of vreemd, ben gewoon net als een ander. Wellicht wat stiller, omdat ik hier al zo lang mee loop. Ik zou een gesprekje ook nooit uit de weg gaan, en ik ben ook niet nerveus of zenuwachtig bij andere mensen. Heb geen andere normen en waarden en ben ook niet extreem in een of ander onderwerp.

Vind het wel apart dat mij verweten wordt dat er iets met mij aan de hand zou zijn, omdat dit patroon me blijft achtervolgen. Ik heb genoeg zelfreflectie, en ik val nergens negatief door op. Probeer ook altijd een vriendelijke uitstraling te hebben, terwijl ik die van binnen niet altijd heb, mede door het gevoel te hebben alleen door het leven te gaan.

Dan verwijt je mij dat dus ook als kind zijnde, arme kinderen mochten jullie zelf ouders zijn.
Ik ben bang spickel, dat dit topic geen doorgang vindt omdat je al een hele geschiedenis van pijn en teleurstellingen achter de rug hebt. Dan zijn sommige reacties moeilijk om te lezen. Toch zou ik je willen uitnodigen om toch te blijven posten en jouw indruk en mening te blijven geven.
pi_216807662
Professionele hulp zoeken en/of FOK!meetings bezoeken
pi_216817901
quote:
0s.gif Op zondag 23 februari 2025 12:27 schreef Discombobulate het volgende:
Hoezo ben je wel getrouwd dan?

Dat verbaasd me altijd wel. Het lukt niet echt om vrienden te maken, je voelt je niet ergens tussen passen, maar je hebt inmiddels wel een vriendin/vrouw en een kind. Daten is ook een heel vermoeiend proces. Hoezo is dit dan wel gelukt?

Waar ik mij op een gegeven moment bewust van was is dat ik een soort (prestatie) druk voelde op het moment ik met iemand aan het praten was. Dit heb ik op een gegeven moment (meer) leren los te laten en over het algemeen een wat relaxtere houding heb zonder verwachtingen als ik aan het 'socializen' ben.

Daarbij is het belangrijk dat je er bewust van bent dat in principe alles in het leven een number game is.
Wil je per se vrienden? Lukt vast wel als je je maar genoeg onder de mensen bevindt en daarbij natuurlijk normaal, beleefd, en geinteresseerd bent naar de ander. Bij mij is op een gegeven moment deze wens afgenomen maar dat is nu mijn eigen keuze. Als het eens gebeurd is het tof, maar ik ga er niet actief naar op zoek.
Wil je een vriendin? Zorg er in eerste instantie voor dat je altijd in een omgeving zit waar je die kans krijgt.
Zelfde met werk en carriere.

Niks, behalve bij de lucky few, komt alles aanwaaien. Helaas viel bij mij pas het kwartje vrij laat.
pi_216820645
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2025 14:20 schreef Joppiez het volgende:
Niks, behalve bij de lucky few, komt alles aanwaaien. Helaas viel bij mij pas het kwartje vrij laat.
Ik ben mega kieskeurig en heb vrij weinig dates. En het is nog steeds niet gelukt. _O-
Mja, 30 is the new 20.

Vriend van mij komt alles aanwaaien, echt alles. Ik vind dat best wel bijzonder, want heb totaal geen hypothese waarom. Hij heeft z'n eigen zwakke plekken, is wel echt wat extroverter dan ik, maar is helemaal niet een David Beckham.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_216820971
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 13:55 schreef spickel het volgende:
Ik heb niet meer de leeftijd die sommige mensen denken in het topic, had hierin wel duidelijker moeten zijn. Ik ben al van middelbare leeftijd.
Altijd let ik op hoe ik over zou komen, ben niet druk, denk thuis na over dingen die ik wellicht heb gedaan die raar zouden kunnen zijn. Maar ik doe niet raar of vreemd, ben gewoon net als een ander. Wellicht wat stiller, omdat ik hier al zo lang mee loop. Ik zou een gesprekje ook nooit uit de weg gaan, en ik ben ook niet nerveus of zenuwachtig bij andere mensen. Heb geen andere normen en waarden en ben ook niet extreem in een of ander onderwerp.

Vind het wel apart dat mij verweten wordt dat er iets met mij aan de hand zou zijn, omdat dit patroon me blijft achtervolgen. Ik heb genoeg zelfreflectie, en ik val nergens negatief door op. Probeer ook altijd een vriendelijke uitstraling te hebben, terwijl ik die van binnen niet altijd heb, mede door het gevoel te hebben alleen door het leven te gaan.

Dan verwijt je mij dat dus ook als kind zijnde, arme kinderen mochten jullie zelf ouders zijn.
Het makkelijkste is het als je een groep gelijkgestemden kunt vinden. Heb je een hobby of ben je bereid een hobby te zoeken die ook in groepen wordt gedaan? Dat kan vanalles zijn, van wandelen, vogelspotten tot elektrische treinen, carnavalsverenigingen of lego bouwen. Als je eenmaal zo'n hobby hebt, kun je naar een groep mensen die die hobby ook heeft en er samen mee bezig. Dan gaat contact maken over het algemeen heel natuurlijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216821797
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 13:21 schreef ChevyCaprice het volgende:
Jammer dat hier mensen doen alsof het aan TS zelf ligt. Terwijl ze diegene helemaal niet kennen. Eigenlijk gewoon een schande.
Ongeacht aan wie het ligt, die andere mensen kun je per definitie niet veranderen. TS daarentegen wel, of 'm dat nou in gedrag, werk of activiteiten zit.
pi_216822207
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2025 18:26 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik ben mega kieskeurig en heb vrij weinig dates. En het is nog steeds niet gelukt. _O-
Mja, 30 is the new 20.

Vriend van mij komt alles aanwaaien, echt alles. Ik vind dat best wel bijzonder, want heb totaal geen hypothese waarom. Hij heeft z'n eigen zwakke plekken, is wel echt wat extroverter dan ik, maar is helemaal niet een David Beckham.
Zal waarschijnlijk toch zijn persoonlijkheid zijn.
pi_216822298
quote:
1s.gif Op maandag 24 februari 2025 20:08 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Zal waarschijnlijk toch zijn persoonlijkheid zijn.
Hmmm, ik ken hem heel goed en het is echt geen David Beckham hoor. Klein beetje smooth wel, maar als hem het lukt moet mij het ook lukken. Ik weet niet wat het is, maar het is maar voor een klein deel persoonlijkheid.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Moderator maandag 24 februari 2025 @ 20:20:18 #81
441859 crew  Lenny77
pi_216822415
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2025 20:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Hmmm, ik ken hem heel goed en het is echt geen David Beckham hoor. Klein beetje smooth wel, maar als hem het lukt moet mij het ook lukken. Ik weet niet wat het is, maar het is maar voor een klein deel persoonlijkheid.
Het is voor een erg groot deel persoonlijkheid...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_216822594
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2025 20:20 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Het is voor een erg groot deel persoonlijkheid...
Ik ken hem heel goed hé. Aan zijn persoonlijkheid zie ik persoonlijk niet iets wat dusdanig in het oog springt waardoor ik denk van "Ja, daar zit het 'm in." Bij iemand als Reinier Zonneveld of Douwe Bob merk je dat wel direct.

Als hij het kan moet mij het ook lukken, maar dat gaat me moelijker af. Misschien ben ik wel te kieskeurig. En bepaalde types trekken weer bepaalde types aan. Ondanks dat we even oud zijn en bij elkaar in de buurt wonen hebben we nooit dezelfde Tinder matches. Bij die van hem is het altijd neuken, bij die van mij nooit. _O-

Maar dit is meer offtopic voor in het datingtopic. I
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_216823245
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2025 20:20 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Het is voor een erg groot deel persoonlijkheid...
Je kunt ook totaal introvert zijn en een relatie hebben, het is ook een kwestie van tegen de juiste persoon aanlopen. Mijn vrouw en ik waren beide zo introvert dat we elkaar nooit hebben gevraagd... het was dat een ander vroeg of we nou een relatie hadden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216823824
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2025 20:13 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Hmmm, ik ken hem heel goed en het is echt geen David Beckham hoor. Klein beetje smooth wel, maar als hem het lukt moet mij het ook lukken. Ik weet niet wat het is, maar het is maar voor een klein deel persoonlijkheid.
Wat heeft David Beckham met persoonlijkheid en gedrag te maken?
  Moderator maandag 24 februari 2025 @ 22:10:48 #85
441859 crew  Lenny77
pi_216823997
quote:
1s.gif Op maandag 24 februari 2025 21:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt ook totaal introvert zijn en een relatie hebben, het is ook een kwestie van tegen de juiste persoon aanlopen. Mijn vrouw en ik waren beide zo introvert dat we elkaar nooit hebben gevraagd... het was dat een ander vroeg of we nou een relatie hadden.
Iemand die introvert is kan hopen persoonlijkheid hebben.
Daar heeft het niets mee te maken :N
Persoonlijkheid staat niet gelijk aan extravert zijn.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_216824066
quote:
1s.gif Op maandag 24 februari 2025 22:10 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Iemand die introvert is kan hopen persoonlijkheid hebben.
Daar heeft het niets mee te maken :N
Persoonlijkheid staat niet gelijk aan extravert zijn.
Een relatie is vooral een kwestie van tegen de juiste persoon aan lopen op het juiste moment. Als ik niet 3 weken aan mijn nu vrouw, toen nog onbekende, vast had gezeten omdat we beide mee waren met een groepsreis, waren we nooit getrouwd.


Maar een relatie is wat anders dan opgenomen worden in een groep. Voor opname in een groep heb je gewoon gedeelde interesses nodig. En ja, je kunt ook bewust die interesses je eigen maken om bij een groep te kunnen gaan horen, lang niet elke carnavalwagenbouwer is fan van carnaval of van bouwen, dan gaat het meer om de gezelligheid. En als je op die manier een groep gevonden hebt, wordt deel worden van andere groepen (werk, bijvoorbeeld) meestal ook een stuk makkelijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216824133
Tegen de juiste persoon aanlopen is gewoon heel erg moeilijk. Relatie is veel makkelijker omdat je elkaar toch al kent.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 25 februari 2025 @ 09:22:20 #88
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216826108
Er is ook wel een duidelijk verschil tussen vriendschappen maken als kind en als volwassene.

Als kind leef je in een vrij kleine overzichtelijke wereld die door je ouders bepaald is. Die gaan in een bepaalde buurt wonen en schrijven je in bij een bepaalde school. En verder heb je weinig tot geen mogelijkheden om uit dat ecosysteem te komen. Dus dat is dan een beetje je visvijver voor sociale contacten. En al die andere kinderen zitten in precies datzelfde schuitje, en dus heb je er een band mee. Dat is makkelijk vrienden maken.

Als volwassene heb je een veel grotere vrijheid je leven in te richten naar eigen inzicht. En dus ook wat voor sociale contacten je wilt of niet. Dus het gaat minder vanzelf. Volwassenen maken veel meer vrienden op iets dat ze delen zoals interesses, werk of levenservaringen.

Veel mensen die volwassen worden kunnen die draai niet echt maken.
pi_216826204
Lijkt me hier niet zo relevant, want TS loopt hier al sinds de basisschool tegenaan.
pi_216956897
Ik heb dit topic doorgelezen. Jammer dat TS niet meer reageert, maar als je te horen krijgt dat je zelf de oorzaak bent van je eigen problemen, dan kan ik me wel voorstellen dat je geen zin hebt om nog verder te reageren.

Ik vind het moeilijk om hier advies in te geven. Ik krijg eerlijk gezegd wel een beetje naar gevoel bij de reacties die zeggen dat het aan TS zelf ligt en dat TS daarmee voor zichzelf problemen creëert.

Het lijkt me wel duidelijk dat TS geen groepsmens is, en waarschijnlijk minder moeite heeft met 1-op-1 contacten. Die mensen bestaan en daar is ook helemaal niets mis mee. Het advies om aansluiting te zoeken bij een andere groep, lijkt me dan ook niet zo zinvol.
pi_216957471
Als je een negatieve uitstraling hebt dan laten mensen je links liggen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 10:57 schreef CarbonC het volgende:

[..]
:D Goede, opbeurende reactie. :')
De waarheid kan hard zijn.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_216959879
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 maart 2025 02:31 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Ik heb dit topic doorgelezen. Jammer dat TS niet meer reageert, maar als je te horen krijgt dat je zelf de oorzaak bent van je eigen problemen, dan kan ik me wel voorstellen dat je geen zin hebt om nog verder te reageren.

Ik vind het moeilijk om hier advies in te geven. Ik krijg eerlijk gezegd wel een beetje naar gevoel bij de reacties die zeggen dat het aan TS zelf ligt en dat TS daarmee voor zichzelf problemen creëert.

Het lijkt me wel duidelijk dat TS geen groepsmens is, en waarschijnlijk minder moeite heeft met 1-op-1 contacten. Die mensen bestaan en daar is ook helemaal niets mis mee. Het advies om aansluiting te zoeken bij een andere groep, lijkt me dan ook niet zo zinvol.
Tja, we kunnen ook zeggen dat ieder ander op deze planeet het probleem is. Dan kan er bij deze ook een slotje op.
pi_216960023
TS is in ieder geval de gemene deler en komt zelf niet verder met het oplossen van dit probleem, maar ondervindt er wel hinder van. Het lijkt mij dan realistisch om te adviseren om eens professionele hulp te zoeken zodat dit probleem misschien beter geduid kan worden.

Haar voorbeeld op de werkvloer zegt overigens wel vooral iets over haar collega's, maar TS is wel degene die in zo'n situatie terechtkomt en er niks aan doet, omdat ze niet meer gelooft/denkt dat het ergens anders prettiger zou kunnen zijn.
pi_216960627
Het is denk ik een beetje een self-fulfilling prophecy. Ik denk niet dat er intrinsiek iets mis met je hoeft te zijn behalve dat je misschien een beetje introvert bent of zo, maar omdat je dit al je hele leven hebt voel je je misschien al buitengesloten terwijl in een groep met nieuwe mensen niemand elkaar nog goed kent, en trek je jezelf daarom terug. En omdat je dit al je hele leven hebt lopen je sociale skills misschien wat achter en merken mensen dat. En omdat je je al buitengesloten voelt neem je misschien zelf niet het initiatief om over iets anders te praten of iets anders af te spreken, en wacht je alleen maar tot de ander de eerste stap zet. Misschien denken die anderen daarom ook wel dat jij geen interesse hebt in hun. En misschien merk je het niet eens of geloof je het niet echt als een ander die eerste stap zet zodat het voor die ander lijkt alsof jij degene bent die geen interesse heeft in socialer contact.

Ik denk toch dat de oplossing zit in het opzoeken van situaties waar je al iets samen te doen hebt zoals hobby/sport/computerspel/bordspellenavond/vrijwilligerswerk/verenigingsbestuur, zodat je al een reden hebt om bij elkaar te komen en een onderwerp om over te praten. En dan niet bang zijn zelf het initiatief te nemen tot verder/socialer contact of een gesprek over iets anders dan de reden waarom je daar zit. Zeg dat je iets nodig hebt en vraag of ze samen willen gaan winkelen. Zeg dat je een film wilt zien en vraag of ze mee gaan. Stel voor een keer samen te gaan sporten. Nodig iemand uit om een keer bij je te komen eten.
pi_216998702
Wat je nog kunt doen, is voor jezelf duidelijk hebben wat je kwaliteiten zijn, wat je echt leuk vindt en wat redenen kunnen zijn waarom jij een goed persoon en goede vriend zou zijn. Die karaktereigenschappen, interesses en gedragingen zoveel mogelijk zichtbaar en bespreekbaar maken. Op dat moment kun je in ieder geval zeggen, dat je jezelf kenbaar hebt gemaakt.
pi_217001582
Blijkbaar zijn groepen niet zo je ding. Heb je wel losse vrienden TS?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
  donderdag 13 maart 2025 @ 11:26:11 #97
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_217029858
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 14:27 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nou ja, oke, dan ligt het aan allemaal die mensen, al je hele leven, en heeft het niks met jou van doen. Dan is je issue nog steeds niet opgelost, maar hey, dat ligt aan allemaal die stomme mensen.

Jij ziet het als een verwijt, maar dat is het niet, het is hoogstens een mogelijke constatering. Je kunt niet blijven volhouden dat als dit keer op keer op keer gebeurt, maar steeds bij andere mensen, dat het nog steeds allemaal aan die andere mensen ligt. Hoe meer verschillende mensen dit bij jou hebben, hoe onwaarschijnlijker het wordt dat het allemaal aan die mensen ligt, en hoe waarschijnlijker het wordt dat het bij jou ligt, ook al denk jij zelf dat het niet aan jou ligt.

Dat is geen verwijt, nogmaals, maar je afsluiten voor de mogelijkheid dat het toch ergens bij jou ligt (je hoeft het niet eens met opzet te doen of wat dan ook), ja, nou ja, dat is een aanpak inderdaad, maar dat is volgens mij wat je al je hele leven doet en tóch vindt je alsnog geen aansluiting, dus blijkbaar is dat de oplossing in ieder geval niét.

Dank je voor je bezorgdheid aangaande mijn dochtertje, maar zij valt niét buiten de boot dus bewaar die bezorgdheid maar voor jezelf. :)
Tot ze een andere seksualiteit heeft en niet mag meedoen. :)

Hoe ga je daar als ouder om?
  donderdag 13 maart 2025 @ 12:47:02 #98
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_217030673
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 14:27 schreef CoolGuy het volgende:
Jij ziet het als een verwijt, maar dat is het niet, het is hoogstens een mogelijke constatering. Je kunt niet blijven volhouden dat als dit keer op keer op keer gebeurt, maar steeds bij andere mensen, dat het nog steeds allemaal aan die andere mensen ligt. Hoe meer verschillende mensen dit bij jou hebben, hoe onwaarschijnlijker het wordt dat het allemaal aan die mensen ligt, en hoe waarschijnlijker het wordt dat het bij jou ligt, ook al denk jij zelf dat het niet aan jou ligt.
Als je in een MAGA biblebelt bubbel woont ligt het dan aan de mensen dat ze kut zijn of aan de persoon?
pi_217030998
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 12:47 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Als je in een MAGA biblebelt bubbel woont ligt het dan aan de mensen dat ze kut zijn of aan de persoon?
Dit slaat natuurlijk als een tang op een varken. CG heeft gewoon een constatering die valide is, jouw insinuatie dat het dan aan de hele wereld ligt behalve de TS is volkomen speculatief en gespeend van enige vorm van waarheidsvinding.
  donderdag 13 maart 2025 @ 13:22:17 #100
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_217031072
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 13:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dit slaat natuurlijk als een tang op een varken. CG heeft gewoon een constatering die valide is, jouw insinuatie dat het dan aan de hele wereld ligt behalve de TS is volkomen speculatief en gespeend van enige vorm van waarheidsvinding.
Slijmbal.

En die constatering is gebaseerd op een OP zonder enige inhoud. De rest van de reacties zijn grotendeels speculatief. Om dan te constateren is erg wild.
pi_217031194
Het komt overigens best vaak voor dat mensen die om de een of andere reden kwetsbaarder zijn dan gemiddeld ook vaker terechtkomen bij andere mensen die niet het beste met ze voor hebben.
pi_217031270
quote:
0s.gif Op maandag 24 februari 2025 20:30 schreef Discombobulate het volgende:
Ik ken hem heel goed hé. Aan zijn persoonlijkheid zie ik persoonlijk niet iets wat dusdanig in het oog springt waardoor ik denk van "Ja, daar zit het 'm in.
Wij van WC eend.
pi_217031345
quote:
0s.gif Op donderdag 13 maart 2025 13:34 schreef Stepperoller het volgende:
Het komt overigens best vaak voor dat mensen die om de een of andere reden kwetsbaarder zijn dan gemiddeld ook vaker terechtkomen bij andere mensen die niet het beste met ze voor hebben.
Dat komt ook vaak doordat ze afhankelijk zijn van een ander die initiatief neemt. Psychopaten kennen geen rem om initiatief te nemen. Tegelijkertijd hebben die wel interesse in "zwakte en kwetsbaarheid".
  donderdag 3 april 2025 @ 12:24:31 #104
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_217274084
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 februari 2025 13:55 schreef spickel het volgende:
Ik heb niet meer de leeftijd die sommige mensen denken in het topic, had hierin wel duidelijker moeten zijn. Ik ben al van middelbare leeftijd.
Ik ook, vandaar deze schaamteloze cross-post:

quote:
7s.gif Op dinsdag 1 april 2025 12:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Jezelf verbeteren is iets anders dan proberen iemand anders te zijn/spelen
[..]
Truuks gaan je niet ver helpen. Sociaal gedrag moet je doen en oefenen en leren en doen en oefenen en leren. Iedereen kan daar beter in worden, maar you got to do the work. Er is geen pilletje dat je kan nemen, geen knopje dat je in kan drukken, geen wonder therapie en geen zak met geld.

Ik liep 2 jaar geleden na een relatie (en een coronapandemie, die heeft de wereld echt verandert) op straat en ik was totally lost. Het was alsof ik op een andere planeet rond liep. Ik kreeg sociaal en qua dating helemaal niets voor elkaar, ook niet on-line. Ik ben toen gestopt met blowen, ben gaan sporten, ben structureel gaan stappen, heel doelbewust stapmaatjes gaan verzamelen, ik ben in therapie gegaan, ben vrijwilliger geworden bij een venue, ben gitarist geworden bij een band met optredens.

Ik ben nu een sociaal leven aan het ontwikkelen en ik ben vrienden aan het maken en daar heb ik hard voor gewerkt. You got to do the work.

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_217369470
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 februari 2025 13:21 schreef ChevyCaprice het volgende:
Jammer dat hier mensen doen alsof het aan TS zelf ligt. Terwijl ze diegene helemaal niet kennen. Eigenlijk gewoon een schande.
Ik dacht dat dat alleen mij overkwam, maar ik open een ander topic, en zie weer hetzelfde patroon waar de TS met de nek aangekeken wordt.
Dat is wel vreemd, want toen ik een kind was, was dat inderdaad de houding op scholen tov. pesten en uitsluiting: het slachtoffer de schuld geven.
Ik dacht dat de mentaliteit ondertussen geëvolueerd was, maar blijkbaar is dit nog altijd de algemene houding.
Mijn idee is dat er heel veel ongeschreven regeltjes bestaan en dat mensen verwachten, neen zelfs eisen, dat je daaraan voldoet.
Doe je dat niet, dan sta je algauw op een informele lijst om gepest te worden.
Een voorbeeldje?
Kom je in een nieuwe groep terecht, dan verwacht men dat je je eerst wat gedeisd houdt.

Mochten mensen iets meer accepteren dat niet iedereen hetzelfde is, zou dat pestgedrag al veel minder zijn.
Nu ben ik er wel van overtuigd dat wie gepest wordt, schade oploopt.

Ik ken TS niet, maar ik snap dat dat niet eenvoudig is.
Het is moeilijk vertrouwen te hebben in anderen, als dat vertrouwen al wel 100 keer geschonden is.
En als je voelt dat je er niet echt bij hoort is dat ook lastig.

Wat men ook moge beweren, de maatschappij is bikkelhard en stelt eisen.
Wie niet past in het algemene beeld wordt gepest en uitgesloten.
Om goed te zijn zouden scholen van bij het begin de pesters zwaar moeten straffen, in plaats van de slachtoffers weerbaarder te maken, want die daders gaan sowieso op zoek naar een volgend slachtoffer.
  maandag 14 april 2025 @ 17:43:43 #106
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_217369892
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 16:59 schreef westvlaming het volgende:

[..]
Ik dacht dat dat alleen mij overkwam, maar ik open een ander topic, en zie weer hetzelfde patroon waar de TS met de nek aangekeken wordt.
Dat is wel vreemd, want toen ik een kind was, was dat inderdaad de houding op scholen tov. pesten en uitsluiting: het slachtoffer de schuld geven.
Ik dacht dat de mentaliteit ondertussen geëvolueerd was, maar blijkbaar is dit nog altijd de algemene houding.
Mijn idee is dat er heel veel ongeschreven regeltjes bestaan en dat mensen verwachten, neen zelfs eisen, dat je daaraan voldoet.
Doe je dat niet, dan sta je algauw op een informele lijst om gepest te worden.
Een voorbeeldje?
Kom je in een nieuwe groep terecht, dan verwacht men dat je je eerst wat gedeisd houdt.

Mochten mensen iets meer accepteren dat niet iedereen hetzelfde is, zou dat pestgedrag al veel minder zijn.
Nu ben ik er wel van overtuigd dat wie gepest wordt, schade oploopt.

Ik ken TS niet, maar ik snap dat dat niet eenvoudig is.
Het is moeilijk vertrouwen te hebben in anderen, als dat vertrouwen al wel 100 keer geschonden is.
En als je voelt dat je er niet echt bij hoort is dat ook lastig.

Wat men ook moge beweren, de maatschappij is bikkelhard en stelt eisen.
Wie niet past in het algemene beeld wordt gepest en uitgesloten.
Om goed te zijn zouden scholen van bij het begin de pesters zwaar moeten straffen, in plaats van de slachtoffers weerbaarder te maken, want die daders gaan sowieso op zoek naar een volgend slachtoffer.
Ik begrijp je volledig. De "fout" die je maakt is dat je probeert iets gedaan te krijgen van anderen. Daarmee stel je je afhankelijk op en daar maken mensen (soms ongewild) misbruik van. Ik probeer je hiermee niet de schuld te geven van iets. Het gaat er om dat je door krijgt hoe dit soort zaken werken, en dat leer je alleen door het te doen en te proberen. Het is gewoon sociaal gedrag.

Ik heb geleerd om "mijn eigen ding te doen". Sorry, maar alle clichés zijn waar. Je moet jezelf zijn e.d. is allemaal waar. Op een gegeven moment willen mensen vrienden zijn met jou omdat je zelf goed bezig bent, blij bent met je zelf en in je kracht staat.

Mooier kan ik het niet maken. Je moet naar buiten gaan en het gewoon doen. You got to do the work.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_217370238
quote:
7s.gif Op maandag 14 april 2025 17:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik begrijp je volledig. De "fout" die je maakt is dat je probeert iets gedaan te krijgen van anderen. Daarmee stel je je afhankelijk op en daar maken mensen (soms ongewild) misbruik van. Ik probeer je hiermee niet de schuld te geven van iets. Het gaat er om dat je door krijgt hoe dit soort zaken werken, en dat leer je alleen door het te doen en te proberen. Het is gewoon sociaal gedrag.

Ik heb geleerd om "mijn eigen ding te doen". Sorry, maar alle clichés zijn waar. Je moet jezelf zijn e.d. is allemaal waar. Op een gegeven moment willen mensen vrienden zijn met jou omdat je zelf goed bezig bent, blij bent met je zelf en in je kracht staat.

Mooier kan ik het niet maken. Je moet naar buiten gaan en het gewoon doen. You got to do the work.
Ik ben niet de TS in dit verhaal.
ik merkte gewoon dat net als in een andere draad, waar ik wel de TS ben, de TS direct de schuld krijgt voor wat er gebeurt.
  maandag 14 april 2025 @ 18:33:52 #108
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_217370293
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 18:23 schreef westvlaming het volgende:

[..]
Ik ben niet de TS in dit verhaal.
ik merkte gewoon dat net als in een andere draad, waar ik wel de TS ben, de TS direct de schuld krijgt voor wat er gebeurt.
Ik reageerde op jouw post.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator maandag 14 april 2025 @ 19:09:23 #109
441859 crew  Lenny77
pi_217370550
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 18:23 schreef westvlaming het volgende:

[..]
Ik ben niet de TS in dit verhaal.
ik merkte gewoon dat net als in een andere draad, waar ik wel de TS ben, de TS direct de schuld krijgt voor wat er gebeurt.
Ja maar kijk, DIT gaan we dus niet doen he? In andere topics commentaar geven.
Ik heb je in je eigen topic gezegd dat je gewoon een nieuw topic mag openen. Dan kan je daar verder gaan.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_217371001
quote:
1s.gif Op maandag 14 april 2025 19:09 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Ja maar kijk, DIT gaan we dus niet doen he? In andere topics commentaar geven.
Ik heb je in je eigen topic gezegd dat je gewoon een nieuw topic mag openen. Dan kan je daar verder gaan.
Ik heb het hier niet over het thema van dat ander topic.
Wel op de houding dat in dit geval het slachtoffer van pesterijen direct gezegd wordt dat het probleem bij hem zit.
Dat zie ik dus hier ook.
  Moderator maandag 14 april 2025 @ 20:26:59 #111
441859 crew  Lenny77
pi_217371070
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 20:19 schreef westvlaming het volgende:

[..]
Ik heb het hier niet over het thema van dat ander topic.
Wel op de houding dat in dit geval het slachtoffer van pesterijen direct gezegd wordt dat het probleem bij hem zit.
Dat zie ik dus hier ook.
Zucht...
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_217371199
Aansluiting vinden in een groep is ook lastig, heb daar ook moeite mee terwijl als ik eenmaal in een groep zit het best lukt, het is de onzekerheid in het begin die het lastig maakt voor me

Ik ben psychisch kwetsbaar en voel me het meest thuis bij lotgenoten omdat die me begrijpen en accepteren zoals ik ben, het gevaar bij andere groepen is dat ik mezelf teveel ga aanpassen en dan uiteindelijk toch onderuit ga.

Als je nergens aansluiting kan krijgen is het toch zoeken waaraan dat kan liggen bij jezelf
  Moderator maandag 14 april 2025 @ 21:05:47 #113
358144 crew  capuchon_jongen
Belg
pi_217371434
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 18:23 schreef westvlaming het volgende:

[..]
Ik ben niet de TS in dit verhaal.
ik merkte gewoon dat net als in een andere draad, waar ik wel de TS ben, de TS direct de schuld krijgt voor wat er gebeurt.
Va wukke streke ziej gie? ne west vlaming up FOK! dak da meugn meemaakn ziejt zwien ut de beetn an jagen te?
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
pi_217372073
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 21:05 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]
Va wukke streke ziej gie? ne west vlaming up FOK! dak da meugn meemaakn ziejt zwien ut de beetn an jagen te?
Praat ff Nederlands joh :')
pi_217372125
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 21:05 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]
Va wukke streke ziej gie? ne west vlaming up FOK! dak da meugn meemaakn ziejt zwien ut de beetn an jagen te?
Geweldig voorbeeld als moderator om hier even lollig off topic te gaan
  Moderator maandag 14 april 2025 @ 22:51:06 #116
358144 crew  capuchon_jongen
Belg
pi_217372300
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 22:23 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Geweldig voorbeeld als moderator om hier even lollig off topic te gaan
Gaap :')
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
  Moderator maandag 14 april 2025 @ 22:54:44 #117
358144 crew  capuchon_jongen
Belg
pi_217372321
quote:
1s.gif Op maandag 14 april 2025 22:17 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Praat ff Nederlands joh :')
Officieel praat ik Nederlands. West Vlaams is een Nederlandse dialect.

Maar goed ik moet ontopic blijven anders wordt @Cupfighter boos.


Ontopic: ik herken de situatie wel. Ik ken zo iemand op mijn werk.
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
pi_217372387
quote:
1s.gif Op maandag 14 april 2025 22:54 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]
Officieel praat ik Nederlands. West Vlaams is een Nederlandse dialect.

Maar goed ik moet ontopic blijven anders wordt @:cupfighter boos.

Ontopic: ik herken de situatie wel. Ik ken zo iemand op mijn werk.
Niet boos, maar ik heb er wel een mening over, maar laat ik zelf ook niet verder off topic gaan
  maandag 14 april 2025 @ 23:39:19 #119
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_217372520
quote:
1s.gif Op maandag 14 april 2025 22:54 schreef capuchon_jongen het volgende:

[..]
Officieel praat ik Nederlands. West Vlaams is een Nederlandse dialect.

Maar goed ik moet ontopic blijven anders wordt @:cupfighter boos.

Ontopic: ik herken de situatie wel. Ik ken zo iemand op mijn werk.
Voor TS en westvlaming geld hetzelfde. Ze zetten zichzelf in de slachtoffer rol en stellen zich afhankelijk op. Ze verwachten eigenlijk dat anderen hun shit gaan opruimen. En dat werkt niet, dat moeten ze zelf doen. En daar bij moeten ze rigoreus te werk gaan. Vooral westvlaming zal ongegeneerd voor zichzelf moeten kiezen en zorgen. Hij hoeft niet op begrip, laat staan steun te rekenen.

En dat ligt niet aan hem. Ik ken genoeg oudere mannen die nog niet aan bod zijn gekomen in het leven en nu tevreden zouden moeten zijn met een oudere partner waar ze niet geil van worden. FOK! zal er vol mee zitten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')