https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-oekraine-a4884986quote:Historische context
De leiders spraken elkaar in Lancaster House, een negentiende-eeuwse residentie vlakbij Buckingham Palace, waar de Britse regering ook kort na de Tweede Wereldoorlog regeringsleiders ontving om over de toekomst van Duitsland te onderhandelen. En waar in 1950 een groep ministers van Buitenlandse Zaken samenkwam om de voorwaarden van het militaire genootschap NAVO verder uit te werken. Die historische context zal de regeringsleiders niet zijn ontgaan, aan hun vergadertafel onder kroonluchters en tussen marmeren muren.
Ik vind dat mooi, die symboliek.quote:Op maandag 3 maart 2025 00:02 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-oekraine-a4884986
De algemene verwachting is dat de norm tijdens de NAVO top in den Haag opgehoogd wordt. De vraag is vooral of het 2,5 3 of 3,5 procent wordt.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 00:01 schreef sp3c het volgende:
Maar de norm is niet opgehoogd toch?
Zie ik ook niet heel snel gebeuren
Juist wel, de norm gaat in juni omhoog. Norm niet omhoog = dezelfde week nog VS uit de NAVO, zo is de verwachting. En zonder VS moet de norm nog verder omhoog om dat op te vangen.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 00:01 schreef sp3c het volgende:
Maar de norm is niet opgehoogd toch?
Zie ik ook niet heel snel gebeuren
Dat wil de EC inderdaad. Het probleem is natuurlijk nog steeds aanwezig dat veel landen een (te) hoge staatsschuld hebben en ze niet zoals de US de reservemunt kaart kunnen trekken. Wat er verder mogelijk nog voorgesteld wordt is het 'Griekenland' fonds in te zetten. De grieken hebben namelijk netjes alles terug betaald dus er zit bijna 100 miljard ruimte inde voorziening die de landen daarvoor getroffen hebben in EU verband.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 08:44 schreef Hexagon het volgende:
Maar volgens mij mag wat extra begrotingstekort voor militaire uitgaven toch? Dus zou niet zo'n probleem moeten zijn.
Mee eens hoor, alleen hoop ik dat die 800 miljard van Ursula grotendeels in Europa besteed wordt zodat Trump niet de economische vruchten hiervan kan gaan plukken.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 10:03 schreef Perrin het volgende:
Met een wegvallende Amerikaanse militaire bescherming is het begrotingsbeleid irrelevant zonder een sterke Europese defensie.
Als we militair niet snel opschalen is er straks niks meer over om gezellig over te debatteren of we een monetair ietsje strakker of losser beleid voeren.
Dat is bij defensie wel een groot risico, al zou als er europabreed wordt geïnvesteerd vast ook wel opgeschaald worden in de industrie. Meer munitie, meer materieel. Probleem blijft in vrijwel elk Europees land personeel, niet alleen militairen maar ook de mensen die het onderhoud moeten doen.quote:
Hangt er vanaf: als je Trump om kunt kopen met een besteding van een paar honderd miljard en daarvoor blijft hij niet alleen in de NAVO, maar gaat Amerika ook helpen, dan zijn dat geen slecht besteedde miljarden.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 10:13 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Mee eens hoor, alleen hoop ik dat die 800 miljard van Ursula grotendeels in Europa besteed wordt zodat Trump niet de economische vruchten hiervan kan gaan plukken.
Deze man is extreem onbetrouwbaar en roept elke dag wat anders. Wat houdt hem tegen om het geld wel te incasseren en vervolgens als de nood aan de man is simpelweg geen troepen te sturen.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 10:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hangt er vanaf: als je Trump om kunt kopen met een besteding van een paar honderd miljard en daarvoor blijft hij niet alleen in de NAVO, maar gaat Amerika ook helpen, dan zijn dat geen slecht besteedde miljarden.
Eens, maar we hebben naar ik heb begrepen iig de satellieten van de VS gewoon nodig. De rest kunnen we zelf, we zijn op veel onderdelen zelfs nu al groter dan de VS als we als Europa het samen doen, laat staan als dit bedrag er bij komt. Maar die satellieten hebben we nodig en hebben we niet voor 2030 zelf in de lucht hangen.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 11:04 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Deze man is extreem onbetrouwbaar en roept elke dag wat anders. Wat houdt hem tegen om het geld wel te incasseren en vervolgens als de nood aan de man is simpelweg geen troepen te sturen.
Hmm. Denk niet dat ze het aandurven haar alleen bij Trump te laten.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:02 schreef Hexagon het volgende:
Overigens een simpel goedkoop ding om Narcist Trump te paaien.
Laat hem bij de NAVO top in de gouden koets rijden naast Maxima. Een kinderhand is snel gevuld.
Och dat ding is niet geblindeerd.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:13 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hmm. Denk niet dat ze het aandurven haar alleen bij Trump te laten.
Als er 1 ding duidelijk is geworden: in het openbaar moet je slijmen bij Trump en hoog van hem opgeven, dan kun je achter de schermen best wat regelen. Zo deden Starmer en Macron het. En Zelensky probeerde openbaar wat te regelen, dat werkt niet: in het openbaar wat toegeven ziet Trump als gezichtsverlies.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 12:02 schreef Hexagon het volgende:
Overigens een simpel goedkoop ding om Narcist Trump te paaien.
Laat hem bij de NAVO top in de gouden koets rijden naast Maxima. Een kinderhand is snel gevuld.
Eens. Ik vind dat Zelensky het totaal niet slim aanpakte bij Trump. Noemde hem ook nog iemand die in een desinformatie bubbel leefde, in het openbaar. Echt niet slim.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als er 1 ding duidelijk is geworden: in het openbaar moet je slijmen bij Trump en hoog van hem opgeven, dan kun je achternde schermen best wat regelen. Zo deden Starmer en Macron het. En Zelensky probeerde openbaar wat te regelen, dat werkt niet: in het openbaar wat toegeven ziet Trump als gezichtsverlies.
Geef de grote kleuter de aandacht in het openbaar die hij wil, dan kun je achter de schermen veel van hem gedaan krijgen.
Maar Zelensky zelf is helaas ook alles behalve diplomatiek, eigenlijk is hij behoorlijk een Oekrainse versie van Trump. Kieperde zijn beste generaal er ook uit omdat die populairder werd dan hem.
Dit is extreem dom wat je zegt. Zelensky is juist hartstikke diplomatiek. Heeft Trump ook nooit afgevallen de laatste jaren terwijl hij gewoon had kunnen getuigen tijdens zijn impeachment. Dit was de enige keer dat ik hem niet diplomatiek heb gezien. Precies volgens het plan van Vance.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als er 1 ding duidelijk is geworden: in het openbaar moet je slijmen bij Trump en hoog van hem opgeven, dan kun je achternde schermen best wat regelen. Zo deden Starmer en Macron het. En Zelensky probeerde openbaar wat te regelen, dat werkt niet: in het openbaar wat toegeven ziet Trump als gezichtsverlies.
Geef de grote kleuter de aandacht in het openbaar die hij wil, dan kun je achter de schermen veel van hem gedaan krijgen.
Maar Zelensky zelf is helaas ook alles behalve diplomatiek, eigenlijk is hij behoorlijk een Oekrainse versie van Trump. Kieperde zijn beste generaal er ook uit omdat die populairder werd dan hem.
Zelensky is een omhooggevallen komiek die binnen Oekraïne voor de inval ook al niet lekker meer lag. Generaal Zaloezjny vindt Zelensky ook niet diplomatiek. Zelensky is een harde werker en is er goed in de moed er in te houden bij zijn volk, maar diplomatiek is hij alles behalve. Hij schopt feitelijk al de hele oorlog ruzie met zijn bondgenoten, die dat van hem accepteren. Maar bij Trump werkt dat niet.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:06 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dit is extreem dom wat je zegt. Zelensky is juist hartstikke diplomatiek. Heeft Trump ook nooit afgevallen de laatste jaren terwijl hij gewoon had kunnen getuigen tijdens zijn impeachment. Dit was de enige keer dat ik hem niet diplomatiek heb gezien. Precies volgens het plan van Vance.
Dan volg je het niet, sorry.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zelensky is een omhooggevallen komiek die binnen Oekraïne voor de inval ook al niet lekker meer lag. Generaal Zaloezjny vindt Zelensky ook niet diplomatiek. Zelensky is een harde werker en is er goed in de moed er in te houden bij zijn volk, maar diplomatiek is hij alles behalve. Hij schopt feitelijk al de hele oorlog ruzie met zijn bondgenoten, die dat van hem accepteren. Maar bij Trump werkt dat niet.
Ja, het is erg dat je Trump zo moet behandelen, maar hij had voor de camera's naar de pijpen van Trump moeten dansen (benoem nog eens hoe belangrijk de wapens waren die Oekraïne van Trump kreeg bij de eerste inval) en dan had hij het daarna, als de camera's weg waren, kunnen regelen.
Absoluut wel. Zie Starmer, zie Macron. Die slijmen enorm bij Trump. Macron liet Trump bij de heropening van de Notre Dame zelfs tussen hem en zijn vrouw zitten, dat vergeet Trump niet. Starmer kwam met een koninklijke uitnodiging. Het is nou eenmaal een kleuter met macht die je altijd in het openbaar moet ophemelen, daar leeft hij van.quote:
Dit zeg je alleen als je het pas sinds afgelopen vrijdag volgt.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Absoluut wel. Zie Starmer, zie Macron. Die slijmen enorm bij Trump. Macron liet Trump bij de heropening vannde Notre Dame zelfs tussen hem en zijn vrouw zittem, dat vergeet Trump niet. Het is nou eenmaal een kleuter met macht die je altijd in het openbaar moet ophemelen, daar leeft hij van.
Maar Zelensky, die heeft eigenlijk altijd stampvoetend om meer geroepen als hij wat kreeg. In zijn positie misschien wel heel logisch, maar bij iemand met de gebruiksaanwijzing van Trump wel heel erg dom.
Hij had juist nu diplomatiek moeten zijn en extra moeten slijmen. Starmer komt niet voor niets nu met die koninklijke uitnodiging. Had Trump beloofd dat er een plein naar hem vernoemd gaat worden als hij helpt vrede te regelen, zoiets. Desnoods een standbeeld.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:25 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dit zeg je alleen als je het pas sinds afgelopen vrijdag volgt.
Zoals gezegd, hij had Trump kunnen naaien maar heeft dat nooit gedaan.
Ja dat zeg ik toch. Hij was nu niet diplomatiek genoeg. Maar jij zegt dat hij dat nooit is, en dat is echt grote onzin. Hij is veel meer dan een omhooggevallen komediantquote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij had juist nu diplomatiek moeten zijn en extra moeten slijmen. Starmer komt niet voor niets nu met die koninklijke uitnodiging. Had Trump beloofd dat er een plein naar hem vernoemd gaat worden als hij helpt vrede te regelen, zoiets. Desnoods een standbeeld.
Maar nee, hij komt in het openbaar onderhandelen. Dat kan gewoon niet bij Trump.
Niet voor niets dat zowel Rutte als de leiders op de top in Engeland bij Zelensky hebben aangedrongen het goed te maken met Trump.
Hij is heel vaak niet diplomatiek.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:30 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik toch. Hij was nu niet diplomatiek genoeg. Maar jij zegt dat hij dat nooit is, en dat is echt grote onzin. Hij is veel meer dan een omhooggevallen komediant
Goed voor Oekraïne dat de VS betrokken blijft.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 22:16 schreef Hanca het volgende:
De mineralendeal wordt gelukkig alsnog getekend: https://www.ad.nl/buitenl(...)andreiking~ad83b169/
Eens, zonder VS haar munitievoorraden en satellieten is het gewoon kansloos. Nou zo snel mogelijk Amerikaanse bedrijven daar onderzoek naar mineralen laten doen, dan moet de VS die bedrijven wel verdedigen.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 22:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Goed voor Oekraïne dat de VS betrokken blijft.
Starmer heeft volgens mij een aardig legendarisch potje politiek bedreven daar. In het voordeel van heel Europa.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 13:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij had juist nu diplomatiek moeten zijn en extra moeten slijmen. Starmer komt niet voor niets nu met die koninklijke uitnodiging. Had Trump beloofd dat er een plein naar hem vernoemd gaat worden als hij helpt vrede te regelen, zoiets. Desnoods een standbeeld.
Maar nee, hij komt in het openbaar onderhandelen. Dat kan gewoon niet bij Trump.
Niet voor niets dat zowel Rutte als de leiders op de top in Engeland bij Zelensky hebben aangedrongen het goed te maken met Trump.
Hoe kun je nu gaan slapen terwijl dat gebeurt?quote:Op dinsdag 4 maart 2025 22:36 schreef nils7 het volgende:
Ik denk dat we morgen wakker worden met dat Trump heeft gezegd dat ze eruit stappen.
Hij kwam langzaam uit de startblokken maar kan nog een grote worden.quote:Op dinsdag 4 maart 2025 22:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Starmer heeft volgens mij een aardig legendarisch potje politiek bedreven daar. In het voordeel van heel Europa.
Bier en carnavalquote:Op dinsdag 4 maart 2025 22:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hoe kun je nu gaan slapen terwijl dat gebeurt?
https://nos.nl/artikel/25(...)uciaal-voor-oekrainequote:'Pure chantage'
Het stoppen van het delen van inlichtingen noemt hoogleraar Osinga "pure chantage, malafide, zoals we die kennen van Trump". De Amerikaanse regering maakt er geen geheim van dat het de militaire hulp, van materieel en inlichtingen, gebruikt als pressiemiddel op de regering van Zelensky.
Osinga waarschuwt dat de stopzetting van de inlichtingen "ook een signaal is naar ons". Hij doelt op de NAVO-partners. "Trump hoeft zich niet terug te trekken uit het bondgenootschap om de inlichtingen te stoppen. Er staat nergens dat hij die moet geven. Maar als het stopt, heeft dat enorme impact."
Dus wat Oekraïne nu overkomt kan ook de NAVO gebeuren, denkt Osinga. "Het geeft aan dat Trump onbetrouwbaar is."
https://www.nrc.nl/nieuws(...)20-februari-a4883744quote:Trump: ‘Ik ga NAVO-landen die te weinig betalen niet verdedigen’
De Amerikaanse president Donald Trump heeft zich donderdag opnieuw negatief uitgelaten over NAVO-landen die te weinig uitgeven aan defensie, dat meldt persbureau Reuters. „Als ze niet betalen, ga ik ze niet verdedigen”, zei de Amerikaanse president, waar hij aan toevoegde: „Ze zouden meer moeten betalen.”
Trump laat zich vaker negatief uit over landen die niet voldoen aan de NAVO-norm, die stelt dat landen binnen het trans-Atlantische bondgenootschap minstens 2 procent van het bruto binnenlands product moeten uitgeven aan defensie. Tijdens een campagnebijeenkomst in aanloop naar de Amerikaanse verkiezingen in 2024 zei hij dat Rusland van hem gerust landen mocht aanvallen die niet voldoen aan de norm. Kort voor zijn presidentiële inauguratie in januari pleitte Trump voor het verhogen van die norm naar 5 procent.
Bij zijn uitspraak donderdag in het Witte Huis specificeerde Trump niet welke bijdrage NAVO-landen zouden moeten doen om te kunnen rekenen op Amerikaanse militaire steun.
Recent zijn de verhoudingen tussen de VS en andere NAVO-landen onder druk komen te staan door de Amerikaanse toenadering naar Rusland in de diplomatieke ontwikkelingen rond de oorlog in Oekraïne.
Dit vind ik altijd wel een rare uitspraak want alle landen die naast Rusland liggen geven het meeste uit.quote:Op donderdag 6 maart 2025 23:13 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)20-februari-a4883744
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ord-t~1741235439479/quote:9 uur geleden
Tobias Santens
Topdiplomaat Van Daele: "Dit soort kantelpunt maar 2 keer meegemaakt in carrière"
"Je hebt momenten waar de kaarten hertekend worden, en dit is er duidelijk een van", zegt Frans Van Daele over de Europese top gisteren en de politieke ontwikkelingen op vlak van defensie.
Van Daele heeft een lange diplomatieke carrière, als ambassadeur in de VS en kabinetschef van Herman Van Rompuy en koning Filip. "Ik heb dit 2 keer meegemaakt in mijn carrière, met de val van de muur in 1989 en in het begin van de jaren 70 met het bezoek van Henry Kissinger aan Peking", zegt hij.
"There is a silver lining in every cloud", zegt de diplomaat. Letterlijk: elke wolk heeft een zilveren randje. "Het idee dat in Europa nu veel geld wordt vrijgemaakt, was een aantal jaar geleden zeker niet het geval en dat kan Europa enkel versterken".
Van Daele vindt daarnaast "dat men Amerika voor zijn verantwoordelijkheid moet blijven stellen". "De plotse terugtrekking moeten we niet zo over onze kant laten gaan."
quote:Europe weighs Trump risk to its US weapons systems
Today, a similar spectre haunts US allies in Europe. With the US cutting off military support to Ukraine in an abrupt pivot towards Russia, many European governments are feeling buyers’ remorse for decades of US arms purchases that have left them dependent on Washington for the continued functioning of their weaponry.
“If they see how Trump is dealing with [Ukrainian President Volodymyr] Zelenskyy, they should be worried. He is throwing him under the bus,” said Mikael Grev, a former Gripen fighter pilot and now chief executive of Avioniq, a Swedish defence AI company. “The Nordic and Baltic states need to think: will he do the same to us?”
Such is the concern that debate has turned to whether the US maintains secret so-called ‘kill switches’ that would immobilise aircraft and weapons systems. While never proven, Richard Aboulafia, managing director at consultancy AeroDynamic Advisory, said: “If you postulate the existence of something that can be done with a little bit of software code, it exists.”
In practice, it may not even matter because of how already reliant advanced combat aircraft and other sophisticated weapons — such as anti-missile systems, advanced drones and early warning aircraft — are on US spare parts and software updates.
Teflon Mark strikes again: " "Het komt op jullie aan", zei Rutte op bezoek in Sarajevo. "quote:Op dinsdag 11 maart 2025 14:44 schreef Hexagon het volgende:
Ook de situatie in Bosnie heeft de aandacht
https://www.msn.com/nl-nl(...)88cd0f63de3c2b&ei=18
Die kill switch blijkt toch niet zo simpel te liggen, in principe kan elke F35 (met enige moeite) buiten de VS om gewoon werken. https://www.euronews.com/(...)on-kill-switch-fearsquote:Op vrijdag 14 maart 2025 10:58 schreef Perrin het volgende:
Mensen willen geen duur Amerikaans spul (met kill switch) meer.
[ x ]
Ik denk eerder dat Portugal meer samenwerkt Spanje en Frankrijk, die hebben de Eurofighter Typhoon. Ze komen er nu achter dat afhankelijkheid van de VS voor ondersteuning en munitie minder prettig is. Ik denk dat ze daar dus mee willen doen.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 11:29 schreef sp3c het volgende:
Zal ook meer van doen hebben met Trump die #viesmad alle afspraken met Oekraïne afzegde dan met klill switches
Maar dan nog
Lol
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |