75 jaar vrede heeft ons allemaal in slaap gesust ja, maar de afgelopen 3 jaar had er wel meer kunnen gebeuren.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:09 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het een beetje makkelijk om de schuld van de verwaarlozing van de Europese defensie enkel bij de politici neer te leggen.
Als je 10 jaar geleden met een voorstel was gekomen voor het verhogen van de defensie uitgaven dan was je door de kiezer voor gek verklaard. De kiezer vond het allemaal meer dan prima dat er steeds minder geld naar defensie ging.
Meh, daar hoor ik dan niet bij. Ik ben het nog nooit eens geweest met die eindeloze bezuinigingen op defensie, ook in de jaren 90 niet. toen men nog dacht dat de eeuwige vrede eindelijk was aangebroken. De mensen die dat een goed idee vonden hebben kennelijk nog nooit wat gelezen over de geschiedenis van Europa van pak 'm beet, de laatste 1000 jaar.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:09 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het een beetje makkelijk om de schuld van de verwaarlozing van de Europese defensie enkel bij de politici neer te leggen.
Als je 10 jaar geleden met een voorstel was gekomen voor het verhogen van de defensie uitgaven dan was je door de kiezer voor gek verklaard. De kiezer vond het allemaal meer dan prima dat er steeds minder geld naar defensie ging.
Je weet het mooi te verpakken. Kortzichtig beleid en wensdenken heeft geleid tot de huidige penibele situatie in Europa. We hebben dit minimaal 10 jaar zien aankomen en onze bestuurders kozen er collectief voor om net te doen alsof er geen vuiltje aan de lucht was. En nu slaat de paniek toe.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:06 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ja ik weet het niet of ik dat nu erg vind. Achteraf gezien waren Europa gerichte politici nogal naïef. Maar de andere kant op zou de wereld een significant mooiere wereld zijn geweest als alle wereldleiders als Merkel, Trudeau, Obama en Rutte denken en doen. Hun gedachtengoed leidt tot een stukken mooiere, vredigere wereld.
Als je geen politici hebt met visie, lef en durf dan heb je puur reactieve politiek ja. Dan krijg je kabinetjes Schoof met lui die hopen dat het hun tijd allemaal wel zal duren. Dan laat je ruimte voor alle populistische stromingen die de politieke situatie nu verder compliceren.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:09 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het een beetje makkelijk om de schuld van de verwaarlozing van de Europese defensie enkel bij de politici neer te leggen.
Als je 10 jaar geleden met een voorstel was gekomen voor het verhogen van de defensie uitgaven dan was je door de kiezer voor gek verklaard. De kiezer vond het allemaal meer dan prima dat er steeds minder geld naar defensie ging.
quote:Op maandag 17 februari 2025 08:27 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Weak men create hard times.
Jeetje heb je weer de computer opgestart nadat je flink wat hebt gedronken. Nu zo lovend zijn over Rusland en dat hier trots verkondigen. Dat kan alleen maar als je flink hebt gezopen hebt of niet helemaal lekker in de bovenkamer bent. Of beidenquote:Op maandag 17 februari 2025 01:56 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]![]()
Zoals Markie Mark, onze eeuwige (ei)leider eeuwig verliefd is op de VS. No matter what happens over there.![]()
Rusland blijft ook op mij een onweerstaanbaar verlangen, weemoed, passie uitoefenen. Het is gewoon zo ... Russisch. Mysterieus, diep, spiritueel, onverklaarbaar, magisch. De Russische ziel, ik zou het bijna met een hoofdletter schrijven. Bijna, maar er mist net iets.
Hoe Marie Therese het uitdrukt, dat ze als kind naar Hoek van Holland fietste en daar gefascineerd keek naar de boottrein uit Londen die vanaf de oevers van Hoek van Holland Haven vertrok naar Moskou via Oost-Berlijn, Warschau en Brest. Gefascineerd, gebiologeerd, gepassioneerd. Het land van mysterie, van eenvoud en luxe, van grote vreugde en bittere weemoed en treurnis. Het land dat leeft.Het land dat een ziel heeft.
Tja, ik denk dat het politieke zelfmoord was geweest als je in de periode na de kredietcrisis had gepleit voor hogere defensie uitgaven.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als je geen politici hebt met visie, lef en durf dan heb je puur reactieve politiek ja. Dan krijg je kabinetjes Schoof met lui die hopen dat het hun tijd allemaal wel zal duren. Dan laat je ruimte voor alle populistische stromingen die de politieke situatie nu verder compliceren.
Die mening deel ik als 20+ jaar met je. Sterker het was een van de redenen om hier te gaan reageren.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat dit geen verrassing moet zijn, we zijn als europese NATO landen vaak zat gewaarschuwd dat we op militair vlak ons been bij moeten trekken. De VS hebben hun aandacht jaren geleden al verlegd naar China en de Zuid Chinese zee. 2014 Zou een enorme wake-up call geweest moeten zijn maar onze MinDef Hennis vond carnaval vieren veel belangrijker en heel veel lui vonden dat ook prima van haar, dat geeft wel een beetje het sentiment aan wat er altijd gespeeld heeft, de schouders ophalen en zeuren over die dure JSF'en etc.
Punt is om zich openbaar en duidelijk te scharen achter politieke partijen en interne politiek. En het rare is dan ook nog dat het partijen zijn die de CIA in de jaren 50 zou opruimen. En om geallieerden ten tijde van een hybride oorlog zo te gaan schofferen en eigenlijk ook de eigen lange termijn belangen van de VS zo te verkwanselen voor korte termijn winst. Dit gaat ze namelijk later opbreken.quote:Dus ik sta echt niet te kijken van de opstelling van de VS, die zijn er ondertusen wel een beetje klaar mee en dat begrijp ik wel. En verder vind ik die hele ophef over die speech van Vance enorm overdreven, ik durft het zelfs hypocriet te noemen. We hebben als europa jarenlang kritiek lopen leveren op de VS, op Trump, op de militaire acties/interventies van ze, op het beleid en op van alles en nog wat en dat was allemaal prima maar nu die bal een keer teruggekaatst wordt is Leiden in last.
Ik ben het inhoudelijk niet met alles eens wat Vance liep te verkondigen maar hij heeft zeker een punt.
Misschien niet het verstandigste om het zo hop te doen, maar je kunt er zeker mee dreigen richting Poetin.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:44 schreef Immerdebestebob het volgende:
Als je een statement wil maken stuur je nu "vredestroepen" naar Oekraïne om ze daar nu te helpen.
Gelukkig zit het wel helemaal snor met de persvrijheid, mensenrechten, en democratie in Rusland:quote:Op zondag 16 februari 2025 18:42 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Oekraine kent inderdaad geen persvrijheid, nauwelijks mensenrechten en is al helemaal niet democratisch. Je kunt net zo goed Zimbabwe lid maken van de EU, wellicht scoren ze daar zelfs beter dan Oekraine.
quote:Op maandag 17 februari 2025 01:56 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Rusland blijft ook op mij een onweerstaanbaar verlangen, weemoed, passie uitoefenen. Het is gewoon zo ... Russisch. Mysterieus, diep, spiritueel, onverklaarbaar, magisch. De Russische ziel, ik zou het bijna met een hoofdletter schrijven. Bijna, maar er mist net iets.
Dit dus, je ziet nu overal weer het typische (online) armchair general gedrag. Iedereen was ineens altijd al voor een robuuste defensie, uhuh.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:09 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het een beetje makkelijk om de schuld van de verwaarlozing van de Europese defensie enkel bij de politici neer te leggen.
Als je 10 jaar geleden met een voorstel was gekomen voor het verhogen van de defensie uitgaven dan was je door de kiezer voor gek verklaard. De kiezer vond het allemaal meer dan prima dat er steeds minder geld naar defensie ging.
Haha tering ik dacht ik kijk weer eens in dit topic. Dit is niet oké_O-quote:Op maandag 17 februari 2025 01:56 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Rusland blijft ook op mij een onweerstaanbaar verlangen, weemoed, passie uitoefenen. Het is gewoon zo ... Russisch. Mysterieus, diep, spiritueel, onverklaarbaar, magisch. De Russische ziel, ik zou het bijna met een hoofdletter schrijven. Bijna, maar er mist net iets.
Hoe Marie Therese het uitdrukt, dat ze als kind naar Hoek van Holland fietste en daar gefascineerd keek naar de boottrein uit Londen die vanaf de oevers van Hoek van Holland Haven vertrok naar Moskou via Oost-Berlijn, Warschau en Brest. Gefascineerd, gebiologeerd, gepassioneerd. Het land van mysterie, van eenvoud en luxe, van grote vreugde en bittere weemoed en treurnis. Het land dat leeft.Het land dat een ziel heeft.
Ook vooral richting de VS.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:48 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien niet het verstandigste om het zo hop te doen, maar je kunt er zeker mee dreigen richting Poetin.
Wat maakt dat uit dan? de situatie was toch ook anders? bovendien is het gewoon nog steeds een discussie. Ja, investeren in defensie is van belang. Maar natuurlijk niet ten kosten van alles. Het geld dat naar defensie gaat, zal je elders moeten bezuinigen. En als ze echt op 3% + willen zitten, zijn wij afhankelijk van dienstplicht.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:51 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Dit dus, je ziet nu overal weer het typische (online) armchair general gedrag. Iedereen was ineens altijd al voor een robuuste defensie, uhuh.
Dat geldt zeker ook hier, lees voor de grap eens wat threads terug over de deelname aan het JSF programma en de uiteindelijk koop van de F-35 jachtvliegtuigen.
Je kunt oorlog niet vermijden als de vijand erop staat om oorlog te voeren. Tenzij je direct de overgave tekent.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:56 schreef Breekfast het volgende:
Wat trouwens heel erg bijzonder is: hoe snel er al toezeggingen komen van Europese landen om deel te nemen aan een eventuele vredesmacht. Ook van onze eigen premier. Beseffen we allemaal wel dat als Poetin dan besluit om de oorlog weer ter herstarten, we daadwerkelijk in oorlog zijn met Rusland?
Net of Poetin dat gaat doen, dat leger stelt weinig meer voor.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:56 schreef Breekfast het volgende:
Wat trouwens heel erg bijzonder is: hoe snel er al toezeggingen komen van Europese landen om deel te nemen aan een eventuele vredesmacht. Ook van onze eigen premier. Beseffen we allemaal wel dat als Poetin dan besluit om de oorlog weer ter herstarten, we daadwerkelijk in oorlog zijn met Rusland?
Maar dit is en blijft genuanceerd. Gezien Oekraïne nu eenmaal geen NAVO land is.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je kunt oorlog niet vermijden als de vijand erop staat om oorlog te voeren. Tenzij je direct de overgave tekent.
Tja, daar zit wel het manco momenteel. Sta je met ontblote borst in een rivier te vissen of grijp je vrouwen in hun kruis, ben je een sterke manquote:Op maandag 17 februari 2025 09:23 schreef Perrin het volgende:
Zoals eerder zo spitsvondig samengevat door user @:Candymannetje
[..]
Als de vredesmacht geen steun heeft van de Amerikanen dan zie ik ze die gok wel wagen ja. Nogmaals, Europa is helemaal niet in staat om zelfstandig oorlog te voeren.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:58 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Net of Poetin dat gaat doen, dat leger stelt weinig meer voor.
En de Baltische staten zijn eigenlijk toch onverdedigbaar, bovendien wie uit West-Europa wil daar nu voor sterven. Etc, etc.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dit is en blijft genuanceerd. Gezien Oekraïne nu eenmaal geen NAVO land is.
Ze waren zo goed met hun hoofd denken dat we in Europa nu geopolitiek klem staan. Lekker bezig, slimmeriken.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:59 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Tja, daar zit wel het manco momenteel. Sta je met ontblote borst in een rivier te vissen of grijp je vrouwen in hun kruis, ben je een sterke man.
We hebben decennia relatief rustige tijden gehad. En dat is met dank aan mensen die niet met hun kleine piemeltje denken, maar met hun hoofd.
Klopt. Goede analyse.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:56 schreef Breekfast het volgende:
Wat trouwens heel erg bijzonder is: hoe snel er al toezeggingen komen van Europese landen om deel te nemen aan een eventuele vredesmacht. Ook van onze eigen premier. Beseffen we allemaal wel dat als Poetin dan besluit om de oorlog weer ter herstarten, we daadwerkelijk in oorlog zijn met Rusland?
Ja, je doet cynisch. Maar dat is toch zo?quote:Op maandag 17 februari 2025 09:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
En de Baltische staten zijn eigenlijk toch onverdedigbaar, bovendien wie uit West-Europa wil daar nu voor sterven. Etc, etc.
Voordeel: eenmaal ellende/oorlog, gaat dat leren ineens heel snel.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:59 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Als de vredesmacht geen steun heeft van de Amerikanen dan zie ik ze die gok wel wagen ja. Nogmaals, Europa is helemaal niet in staat om zelfstandig oorlog te voeren.
Wie is nu niet geïnteresseerd in het brede Europese waarden verhaal van vd Leyen, Verhofstadt, en Rutte? Velen zullen gelijk hun leven, of dat van hun kind daarvoor willen offeren.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, je doet cynisch. Maar dat is toch zo?
Sta jij wel te springen om te sterven in een of andere koude greppel?
Kortom, laten we de boedel maar meteen opdoeken als niemand de eerste de beste autocratische veroveraar wil weerstaan.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, je doet cynisch. Maar dat is toch zo?
Sta jij wel te springen om te sterven in een of andere koude greppel?
Rutte kreeg voor Rutte 1 de meeste stemmen met een verkiezingsprogramma dat stelde dat er nul euro weg kon bij de defensiequote:Op maandag 17 februari 2025 09:09 schreef Breekfast het volgende:
Ik vind het een beetje makkelijk om de schuld van de verwaarlozing van de Europese defensie enkel bij de politici neer te leggen.
Als je 10 jaar geleden met een voorstel was gekomen voor het verhogen van de defensie uitgaven dan was je door de kiezer voor gek verklaard. De kiezer vond het allemaal meer dan prima dat er steeds minder geld naar defensie ging.
Die praatjes klinken steeds holler en holler. En dat maakt Poetin (en Xi, en Trump) steeds gevaarlijker voor ons. Als we in Europa iets van democratie of zeggenschap over onze eigen toekomst willen houden, dan zijn we niet op de goede weg.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wie is nu niet geïnteresseerd in het brede Europese waarden verhaal van vd Leyen, Verhofstadt, en Rutte? Velen zullen gelijk hun leven, of dat van hun kind daarvoor willen offeren.
Weer cynisme als afleiding. Ik vind dit ook geen mooi toekomstbeeld. Maar waar zie jij eenheid tussen Europese landen dan? zeker als het gaat om de afstand qua gedeelde identificatie tussen bijvoorbeeld Nederland en de baltische staten?quote:Op maandag 17 februari 2025 10:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kortom, laten we de boedel maar meteen opdoeken als niemand de eerste de beste autocratische veroveraar wil weerstaan.
* Perrin gaat Russisch en Chinees leren.
Ja eens.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die praatjes klinken steeds holler en holler.
Dat dus, strategisch inzicht van een baksteen.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze waren zo goed met hun hoofd denken dat we in Europa nu geopolitiek klem staan. Lekker bezig, slimmeriken.
Maar op het gebied van klimaat en vergroening zullen ze vast beter presteren. Echt!quote:Op maandag 17 februari 2025 10:06 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dat dus, strategisch inzicht van een baksteen.
Si vis pacem, para bellum
Verbazingwekkend hoe er geluld wordt door sommigen hier idd, we zijn terug in 1939....quote:Op maandag 17 februari 2025 10:02 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kortom, laten we de boedel maar meteen opdoeken als niemand de eerste de beste autocratische veroveraar wil weerstaan.
* Perrin gaat Russisch en Chinees leren.
Mwau. Joah. Maar feit is ook dat het overgrote deel van de mensen die het leger ingaat niet met zulke vragen bezig zijn he. Want zeg nu zelf: door de gehele historie heb je aparte politici gehad, toch? toch is het nog nooit zo geweest dat niemand soldaat wilde worden hahaquote:Op maandag 17 februari 2025 10:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja eens.
Als de europese orde oorlog wil/confrontatie dan moet men daar over gaan nadenken. Ik zie eerlijk gezegd enorme onrust ontstaan als er daadwerkelijk jongens van 19-25 daarheen moeten om te gaan vechten. Weinigen geloven denk ik nog echt dat de Russen met stokken vechten en dat ze niks kunnen. Als je daarheen gaat heb je grote kans niet meer terug te komen, of zwaar gewond. Dat is een moeilijk verhaal, je moet kunnen uitleggen waarom dat nodig is. Ik zie Rutte, Verhofstadt of Vd Leyen niet zo'n verhaal houden voor de Europese natie.
Het machtige Rode Leger heeft al zoveel moeite met Oekraïne. Polen trapt die Russen in hun eentje terug de grens over.quote:Op maandag 17 februari 2025 09:59 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Als de vredesmacht geen steun heeft van de Amerikanen dan zie ik ze die gok wel wagen ja. Nogmaals, Europa is helemaal niet in staat om zelfstandig oorlog te voeren.
Die kan zit er wel in ja. Maar hoe zal Polen achteraf naar de rest kijken, als ze zien dat ze het ook echt alleen moesten doen?quote:Op maandag 17 februari 2025 10:08 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Het machtige Rode Leger heeft al zoveel moeite met Oekraïne. Polen trapt die Russen in hun eentje terug de grens over.
Ja ze slopen de natuur en planeet om het klimaat te redden en ondertussen worden ze door alles en iedereen klem gezet.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:07 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar op het gebied van klimaat en vergroening zullen ze vast beter presteren. Echt!
Ja, zeker omdat het ons enige pad is naar behoud van democratie en invloed op onze toekomst. Het alternatief is dat elk Europees land een speelbal wordt van medogenloze geopolitieke machten buiten Europa. Het alternatief is ons lot geheel in handen van Trump, Poetin en Xi leggen.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Weer cynisme als afleiding. Ik vind dit ook geen mooi toekomstbeeld. Maar waar zie jij eenheid tussen Europese landen dan? zeker als het gaat om de afstand qua gedeelde identificatie tussen bijvoorbeeld Nederland en de baltische staten?
In deze tijd heeft iedereen social media. En de mensen die opteren voor vrede zitten doorgaans meer in de lagere klasse van de samenleving.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:07 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau. Joah. Maar feit is ook dat het overgrote deel van de mensen die het leger ingaat niet met zulke vragen bezig zijn he. Want zeg nu zelf: door de gehele historie heb je aparte politici gehad, toch? toch is het nog nooit zo geweest dat niemand soldaat wilde worden haha
Niks geleerd. En deze ronde is er geen VS in de rol als witte ridder die ons komt redden. No happy ending this time.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:07 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Verbazingwekkend hoe er geluld wordt door sommigen hier idd, we zijn terug in 1939....
Ja fantastisch. Maar dat is vrij abstract. Mede-Nederlanders die direct naar het front moeten bijvoorbeeld is veel directer. We hebben het onszelf aangedaan dat we dat moeten verkopen aan de bevolking.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja, zeker omdat het ons enige pad is naar behoud van democratie en invloed op onze toekomst. Het alternatief is dat elk Europees land een speelbal wordt van medogenloze geopolitieke machten buiten Europa. Het alternatief is ons lot geheel in handen van Trump, Poetin en Xi leggen.
Enige oplossing in mijn ogen is een enorme regime change in Europa en gaan samenwerken met de Russen en Chinezen.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Niks geleerd. En deze ronde is er geen VS in de rol als witte ridder die ons komt redden. No happy ending this time.
Nah. Er zijn tekorten op defensie, maar sinds wat veranderingen is het qua aanwas vrij goed.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
In deze tijd heeft iedereen social media. En de mensen die opteren voor vrede zitten doorgaans meer in de lagere klasse van de samenleving.
Het wordt echt een dingetje.
Het is nog een beetje vroeg in de week om al dronken te zijn.quote:Op maandag 17 februari 2025 10:10 schreef Viesdik het volgende:
En Amerika is fucking strategisch. Daarom dreigt dit land ook Groenland in te nemen. Straks zitten wij in een 2 frontenoorlog met zowel Rusland als Amerika. Hahaha wij Europanen hebben zo een gigantische plaat voor onze kop. We zullen onze eigen leiders eens een goed lesje moeten leren. Minimaal opsluiten dat oorlogshongerig tuig.
20 jaar de democratie ondermijnen en de agressor zijn tegen het eigen volk.
En nog steeds niemand die het wil zien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |