Sterk weerlegd wel.quote:
Hou nou eens op met die slachtofferhouding alsof alles ons maar overkomt!quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De VS heeft met haar oorlogen in het Midden-Oosten ook veel kansarme migranten naar ons toe gejaagd.
Voorlopig heeft Trump nog weinig bereikt. Sterker nog, in zijn vorige termijn is het aantal illegalen alleen maar gestegen. En onder Obama werden er meer uitgezet.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hou nou eens op met die slachtofferhouding alsof alles ons maar overkomt!
Er is maar 1 reden waarom al die migranten van buiten Europa nu binnen Europa zijn: omdat we zelf de deur open hebben laten staan.
Er is maar 1 reden waarom die migranten hier nog steeds rondlopen: omdat we zelf te belazerd zijn om ze eruit te flikkeren.
Trump had 2 dagen nodig. Toen zaten de eersten in het vliegtuig naar huis.
hou nou op met je slachtoffergedrag. Slapjanus.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, de VS heeft de deur wagenwijd opengezet.
Obama zat er ook 8 jaar, trump 4 weken.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Voorlopig heeft Trump nog weinig bereikt. Sterker nog, in zijn vorige termijn is het aantal illegalen alleen maar gestegen. En onder Obama werden er meer uitgezet.
We zullen zien wat hij nu bereikt want nu heeft hij overal de meerderheid.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Voorlopig heeft Trump nog weinig bereikt. Sterker nog, in zijn vorige termijn is het aantal illegalen alleen maar gestegen. En onder Obama werden er meer uitgezet.
Diezelfde warhoofden die oproepen ten strijde te trekken tegen Rusland roepen tegelijkertijd dat het de schuld van de Vs is dat wij hier iedere Mohammed en zijn ouwe moer binnenlaten.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ieder weldenkend mens zou tegen massaimmigratie van miljoenen analfabeten en islamitische radicalen zijn. De Islam staat in het teken van onderwerping, dominantie en uitbreiding, als het ware kun je het beschouwen als een demografische militie. Scherp punt dat 'we' als Europa zijnde moord en brand schreeuwen over diverse oorlogen maar zelf een islamitische militie geïmporteerd hebben waar we erg veel last van hebben en ongetwijfeld nog meer last van zullen krijgen. Dit hele continent is in 2 decennia tijd compleet te grabbel gegooid aan progressieve politiek.
Dat moet hier ook gebeuren , ieder boot terug of laten zinken, we maken nu alleen maar mensen smokkelaars stinkend rijkquote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hou nou eens op met die slachtofferhouding alsof alles ons maar overkomt!
Trump had 2 dagen nodig. Toen zaten de eersten in het vliegtuig naar huis.
Daarnaast hebben we ook een shitload aan Eritreërs binnengehaald, waar de VS niks mee te maken had.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ieder weldenkend mens zou tegen massaimmigratie van miljoenen analfabeten en islamitische radicalen zijn. De Islam staat in het teken van onderwerping, dominantie en uitbreiding, als het ware kun je het beschouwen als een demografische militie. Scherp punt dat 'we' als Europa zijnde moord en brand schreeuwen over diverse oorlogen maar zelf een islamitische militie geïmporteerd hebben waar we erg veel last van hebben en ongetwijfeld nog meer last van zullen krijgen. Dit hele continent is in 2 decennia tijd compleet te grabbel gegooid aan progressieve politiek.
Of je kent de cijfers niet, of je bent een liegebeest.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Obama zat er ook 8 jaar, trump 4 weken.
En in die 4 weken heeft hij meer bereikt dan Europa in 20 en Biden in 4 jaar.
Maar het is wel duidelijk, jouw haat voor Trump zit zo diep dat zelfs als je gewezen wordt op het FEIT dat alleen de Europese onkunde er toe heeft geleid dat we zijn overspoeld met kansarmen je Trump er nog aan de haren bij moet slepen. Treurig wel.
Het getuigd inderdaad allemaal van een stuitende naïviteit en hypocrisie zoals we van ze gewend zijn.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Diezelfde warhoofden die oproepen ten strijde te trekken tegen Rusland roepen tegelijkertijd dat het de schuld van de Vs is dat wij hier iedere Mohammed en zijn ouwe moer binnenlaten.
Het is zo inconsequent. Niet eens de verantwoordelijkheid voor je eigen grenzen kunnen opbrengen maar wel willen knikkeren met de grote jongens en oorlog voeren met Rusland.
Het is van een waanzin en naïviteit die bijna niet te bevatten is.
Daar is ook niets mis meequote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:20 schreef luxerobots het volgende:
Trump, het grootkapitaal en de agro-industrie hebben nu eenmaal goedkope handjes nodig.
[
Lees je wel wat ik zeg?quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Of je kent de cijfers niet, of je bent een liegebeest.
Obama was heel wat effectiever met het uitzetten van illegalen dan Trump. Niet gek, Trump, het grootkapitaal en de agro-industrie hebben nu eenmaal goedkope handjes nodig.
[ afbeelding ]
Wel willen knikkeren? Het is de VS dat nu een dealtje met Poetin maakt en de hete aardappel doorschuift.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:13 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Het is zo inconsequent. Niet eens de verantwoordelijkheid voor je eigen grenzen kunnen opbrengen maar wel willen knikkeren met de grote jongens en oorlog voeren met Rusland.
There are lies, damn lies and statistics.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Of je kent de cijfers niet, of je bent een liegebeest.
Obama was heel wat effectiever met het uitzetten van illegalen dan Trump. Niet gek, Trump, het grootkapitaal en de agro-industrie hebben nu eenmaal goedkope handjes nodig.
[ afbeelding ]
De VS gaan helemaal niet over ons beleid. Ze moeten alleen hun bek houden over zooi die ze zelf veroorzaakt hebben.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Obama zat er ook 8 jaar, trump 4 weken.
En in die 4 weken heeft hij meer bereikt dan Europa in 20 en Biden in 4 jaar.
Maar het is wel duidelijk, jouw haat voor Trump zit zo diep dat zelfs als je gewezen wordt op het FEIT dat alleen de Europese onkunde er toe heeft geleid dat we zijn overspoeld met kansarmen je Trump er nog aan de haren bij moet slepen. Treurig wel.
Sowieso kan Europa alleen hun eigen regeringen verantwoordelijk houden voor het desastreuze beleid van de afgelopen 25 jaar.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:16 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Daarnaast hebben we ook een shitload aan Eritreërs binnengehaald, waar de VS niks mee te maken had.
Precies. Hou nou op met immigranten overal de schuld van geven. We hebben zelf 30 jaar op regeringen gestemd die het allemaal verpest hebben. Daar hadden we die paar stemmen van de immigranten niet voor nodig. Maar ja, we gaan uiteraard niet toegeven dat we het zelf verpest hebben door steeds tegen ons eigen belang in te stemmen! Zo dom zijn we niet!quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
hou nou op met je slachtoffergedrag. Slapjanus.
Behalve als het zo uitkomt he, want 34 minuten geleden beweerde je nog dat de vs de Europese grenzen heeft opengezet.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VS gaan helemaal niet over ons beleid. Ze moeten alleen hun bek houden over zooi die ze zelf veroorzaakt hebben.
Totaal inconsequent dus.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, de VS heeft de deur wagenwijd opengezet.
Ik vergelijk woorden met daden. Trump roept veel. Maar bereikt weinig.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Lees je wel wat ik zeg?
Ik zeg dat Trump er pas 4 weken zit. Wat snap je daar niet aan. Je vergelijkt appels met peren..
Je lijkt vaker dingen niet te weten of te lezen, waar zeg ik dat?quote:Verder gaat het niet om wie de meeste migranten uitzet. Dit is je Trump derangement die weer opspeelt. Eerst verwijt je Trump migranten uit te zetten, nu bereikt hij zogenaamd niks want Obama heeft meer uitgezet.
Illegalen hebben niet het recht om hier te zijn, en zullen dus uitgezet moeten worden.quote:Wat is het nu? Is illegalen uitzetten nu wel of niet goed? Of is per definitie alles wat Trump doet fout?
Het gaat me om het onderliggende. Trump maakt een zootje van de politiek. En Vance komt de aandacht afleiden door iets te roepen over immigranten. Hij moet zich niet in de Europese politiek willen mengen, maar zich lekker met zijn eigen land bemoeien.quote:Laat je nakijken man, dit is niet meer gezond.
Nodigt de VS deze 'vluchtelingen' allemaal op de rode loper uit in Europa of doen we dat zelf?quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VS gaan helemaal niet over ons beleid. Ze moeten alleen hun bek houden over zooi die ze zelf veroorzaakt hebben.
Zoals ik heb aangetoond hebben de VS bij lange na niet alles veroorzaakt en Vance en Trump trekken ook van leer tegen het VS politieagent model.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VS gaan helemaal niet over ons beleid. Ze moeten alleen hun bek houden over zooi die ze zelf veroorzaakt hebben.
Vluchtelingenstromen op gang brengen door op leugenachtige gronden oorlogen te beginnen is niet 'gaan over beleid'. Eerst goed nadenken dus.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Behalve als het zo uitkomt he, want 34 minuten geleden beweerde je nog dat de vs de Europese grenzen heeft opengezet.
[..]
Totaal inconsequent dus.
Dus ik geef Europa en zijn regeringende schuld van de problemen die er zijn in Europa. En vervolgens begin jij te bazelen over migranten de schuld geven om daarna af te sluiten met iets over een Pavlovreactiequote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:29 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Precies. Hou nou op met immigranten overal de schuld van geven. We hebben zelf 30 jaar op regeringen gestemd die het allemaal verpest hebben. Daar hadden we die paar stemmen van de immigranten niet voor nodig. Maar ja, we gaan uiteraard niet toegeven dat we het zelf verpest hebben door steeds tegen ons eigen belang in te stemmen! Zo dom zijn we niet!
Maar eigenlijk wel. Marketing en Pavlov zijn heel goed in mensen aansturen. Je denkt misschien wel dat je zelf een beslissing neemt, maar die marketeers lachen in hun vuistje. Nee, jij natuurlijk niet! Maar de overgrote meerderheid wel.
Jij bent echt slecht in statistiek.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:26 schreef Richestorags het volgende:
[..]
There are lies, damn lies and statistics.
Het aantal illegalen nam onder Trump harder af dan onder Obama, wat betekende dat onder Obama er ook meer binnen kwamen (wat het überhaupt makkelijker maakt om ze uit te zetten).
[ afbeelding ]
Goed nadenken.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vluchtelingenstromen op gang brengen door op leugenachtige gronden oorlogen te beginnen is niet 'gaan over beleid'. Eerst goed nadenken dus.
Ja slachtoffertje. De VS zijn de grote boeman. Maar hier in Europa hebben we 25 jaar apathisch toegekeken en terwijl de bloedspetters wekelijks van de straten worden geveegd in Duitsland wordt er een asielwet getorpedeerd om de AfD niet te legitimeren.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Vluchtelingenstromen op gang brengen door op leugenachtige gronden oorlogen te beginnen is niet 'gaan over beleid'. Eerst goed nadenken dus.
Daar gaat de VS niet over.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Goed nadenken.
Wie laat die vluchtelingenstroom vervolgens Europa binnen? De Vs of laat Europa die zelf binnen?
Goed nadenken...
Nee. Dus...quote:
Is totale onzin. Danku.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 23:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, de VS heeft de deur wagenwijd opengezet.
Je ziet duidelijk een afname in de grafiek van het totaal aantal ongedocumenteerden tot aan het jaar 2020...quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij bent echt slecht in statistiek.
Tussen 2008 en 2016 nam het aantal af, onder Trump nam het weer toe.
We proberen de rijkdom van de hele wereld zoveel mogelijk te herverdelen in ons eigen voordeel. Het interesseert maar heel weinig mensen hier hoeveel zielige Amerikanen er doodgaan, dat is allemaal hun eigen schuld. Wat ons interesseert is hoeveel geld we ze afhandig kunnen maken, zodat wij rijker worden.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Nodigt de VS deze 'vluchtelingen' allemaal op de rode loper uit in Europa of doen we dat zelf?
De VS hebben met hun gepook een Völkerwanderung op gang gebracht inderdaad.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee. Dus...
[..]
Is totale onzin. Danku.
En waarom trekt die juist naar Europa?quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VS hebben met hun gepook een Völkerwanderung op gang gebracht inderdaad.
De meeste mensen nemen eerst met hun gevoel een beslissing en proberen dat dan met logica goed te laten klinken. Jij moet nog flink oefenen op dat tweede deel, want dat gaat je slecht af.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Als Europa gewoon een stringent vluchtelingenbeleid en sterke grensbewaking had gehad dan waren al die door de VS ontketende vluchtelingenstromen niet ons pakkie an geweest. Maar dat 'kan niet en het is allemaal moeilijk'. We kiezen er zelf voor deze mensen allemaal te huisvesten, geen wonder dat ze andere continenten links laten liggen en massaal naar Europa trekken. De VS daar de schuld van geven is zoals gezegd clownesk.
Dus? Al was het Tante Ria op 3 hoog die dat had gedaan. Wij hebben het laten gebeuren. Waarom is zelfreflectie zo moeilijk voor sommigen?quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VS hebben met hun gepook een Völkerwanderung op gang gebracht inderdaad.
Daar mag je Rutte voor bedanken.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Als Europa gewoon een stringent vluchtelingenbeleid en sterke grensbewaking had gehad dan waren al die door de VS ontketende vluchtelingenstromen niet ons pakkie an geweest. Maar dat 'kan niet en het is allemaal moeilijk'. We kiezen er zelf voor deze mensen allemaal te huisvesten, geen wonder dat ze andere continenten links laten liggen en massaal naar Europa trekken. De VS daar de schuld van geven is zoals gezegd clownesk.
Obama is gekozen in 2008 en in 2009 aan de slag gegaan. Er zijn toen meer mensen uitgezet, en ook in absolute getallen daalde het aantal migranten harder dan onder Trump. Die er van begin 2017 tot begin 2021 zat.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je ziet duidelijk een afname in de grafiek van het totaal aantal ongedocumenteerden tot aan het jaar 2020...
Met je "jij bent echt slecht in statistiek". Ik heb niet met je geknikkerd.
Heel snugger kom je zo niet over.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik heb even gemist dat Rutte uit de VS komt. Lag het nou aan de VS of aan Rutte?
Zie je ook vaak bij mensen die positief zijn over Trump. Neem je serieus wat Trump roept, vind je hem misschien een goede kerel. Zie je wat hij doet, dan zie je dat het een incompetente zak hooi is.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:40 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De meeste mensen nemen eerst met hun gevoel een beslissing en proberen dat dan met logica goed te laten klinken. Jij moet nog flink oefenen op dat tweede deel, want dat gaat je slecht af.
Op dat punt waren we net al. En toen zei ik: wie heeft die stroom vervolgens Europa binnen gelaten? Wie is vervolgens te belazerd on ze er uit te zetten.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De VS hebben met hun gepook een Völkerwanderung op gang gebracht inderdaad.
Dat is niet waar want je kunt zien dat het absolute aantal illegalen lager is in de Trump jaren dan in de Obama jaren in de grafiek die ik heb gepost.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Obama is gekozen in 2008 en in 2009 aan de slag gegaan. Er zijn toen meer mensen uitgezet, en ook in absolute getallen daalde het aantal migranten harder dan onder Trump. Die er van begin 2017 tot begin 2021 zat.
Ik stel een vraag want eerder zei je nog dat het de schuld van de VS was maar nu mogen we Rutte ineens bedanken.quote:
Rutte komt toch echt uit Europa.quote:
Het op gang komen van de migratiestroom is door de Amerikanen veroorzaakt. Rutte met zijn Jules de Korte-visie heeft een gemeenschappelijke Europese aanpak steeds tegengehouden. Die zei daarbij gewoon: "Die vluchtelingen zitten niet hier maar in Italie en Griekenland, dus dat is niet ons probleem".quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:47 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik stel een vraag want eerder zei je nog dat het de schuld van de VS was maar nu mogen we Rutte ineens bedanken.
Rutte komt toch echt uit Europa.quote:
Omdat hij de vs en het liefst trump de schuld wil geven van het falen van zijn Europese leiders maar daar eigenlijk geen steekhoudende argumenten voor heeft en daardoor al bij de eerste kritische tegenwerpingen direct vastloopt in zijn redeneren.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:47 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik stel een vraag want eerder zei je nog dat het de schuld van de VS was maar nu mogen we Rutte ineens bedanken.
Dus je kan het persoonlijk maken, je kunt je ook afvragen waarom je het zo verwarrend maakt.
Fijn dat we het eens zijn en dat het dus echt aan Europa zelf ligt dat we hier met al die 'vluchtelingen' zitten.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het op gang komen van de migratiestroom is door de Amerikanen veroorzaakt. Rutte met zijn Jules de Korte-visie heeft een gemeenschappelijke Europese aanpak steeds tegengehouden. Die zei daarbij gewoon: "Die vluchtelingen zitten niet hier maar in Italie en Griekenland, dus dat is niet ons probleem".
LOLquote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Rutte komt toch echt uit Europa.
Kan ik hieruit concluderen dat ook jij tot het inzicht bent gekomen dat de Europeanen er zelf een puinhoop van gemaakt hebben?
[..]
Omdat hij de vs en het liefst trump de schuld wil geven van het falen van zijn Europese leiders maar daar eigenlijk geen steekhoudende argumenten voor heeft en daardoor al bij de eerste kritische tegenwerpingen direct vastloopt in zijn redeneren.
Ja mijn beste vriend, dat is het leven.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het op gang komen van de migratiestroom is door de Amerikanen veroorzaakt. Rutte met zijn Jules de Korte-visie heeft een gemeenschappelijke Europese aanpak steeds tegengehouden. Die zei daarbij gewoon: "Die vluchtelingen zitten niet hier maar in Italie en Griekenland, dus dat is niet ons probleem".
Nee, het is een combinatie van factoren geweest.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:52 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Fijn dat we het eens zijn en dat het dus echt aan Europa zelf ligt dat we hier met al die 'vluchtelingen' zitten.
Ik heb gelijk hè?quote:
Neuh, die externe locus of control is meer een rechts dingetje. Ik heb niet zoveel moeite met de vluchtelingen.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja mijn beste vriend, dat is het leven.
Één van de basisaxioma's binnen de psychologie is dat je verantwoordelijk bent voor een probleem dat jij niet hebt gecreëerd, bijvoorbeeld een trauma.
Hoe leven jullie je leven? Heeft daar een ander het ook altijd gedaan?
Dat heb ik hier al veeeeeeeer voordat jij hiermee aankomt gezegd en anderen met mij.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, het is een combinatie van factoren geweest.
In Rusland of de Arabische landen hebben ze geen vluchtelingenproblematiek. Denk jij dat het een natuurverschijnsel is dat die stroom richting Europa komt?quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee, het is een combinatie van factoren geweest.
En nog van een onafhankelijke bron ook, ik ben onder de indruk.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is niet waar want je kunt zien dat het absolute aantal illegalen lager is in de Trump jaren dan in de Obama jaren in de grafiek die ik heb gepost.
Wie is hier nou slecht in statistiek?
Het is dus een ruwe schatting.quote:1. Estimate the total number of immigrants living in the country in a particular year using data from U.S. censuses and government surveys such as the American Community Survey and the Current Population Survey.
2. Estimate the number of immigrants living in the U.S. legally using official counts of immigrant and refugee admissions together with other demographic data (for example, death and out-migration rates).
3. Subtract our estimate of lawful immigrants from our estimate of the total immigrant population. This provides an initial estimate of the unauthorized immigrant population.
Ik heb er geen last van dus het zit wel goed....quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:55 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Neuh, die externe locus of control is meer een rechts dingetje. Ik heb niet zoveel moeite met de vluchtelingen.
ROFLOLquote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
In Rusland of de Arabische landen hebben ze geen vluchtelingenproblematiek. Denk jij dat het een natuurverschijnsel is dat die stroom richting Europa komt?
De Russen hebben in Syrië veel ellende (en vluchtelingen veroorzaakt) op dezelfde manier als wat ze nu in Oekraïne doen (bijvoorbeeld met het beschieten van flats en ziekenhuizen).quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Maar wie waren er vrolijk oorlog aan het voeren in Libië, Syrië, Mali?
De Russen hadden weinig ophitsers vanuit Europa nodig (we zijn in Europa juist heel rustig en passief gebleven, achteraf gezien te passief).quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Wie stonden er de oekraieners op te hitsen op het maidanplein? Dat waren toch echt de Europeanen zelf.
De groep die zwart wordt betaald mis je onder elke president in deze methode en je zou moeten kunnen aantonen dat onder Trump precies die groep zoveel toenam dat er alsnog meer illegalen in het land waren.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En nog van een onafhankelijke bron ook, ik ben onder de indruk.
Maar het is natuurlijk wel de vraag hoe je die illegalen kunt tellen. Misschien door het aantal werkgevers waarvan ze een adres hebben af te trekken van het aantal waarover sociale voorzieningen worden betaald? Dan mis je natuurlijk wel de groep die zwart wordt betaald.
Maar het kan natuurlijk ook gewoon een schatting zijn. Zelf zeggen ze het zo te doen:
[..]
Het is dus een ruwe schatting.
De Russen hebben toen de vluchtelingenstroom dreigde op te drogen in Syrie zelfs burgerdoelen bestookt om de stroom nieuw leven in te blazen.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Russen hebben in Syrië veel ellende (en vluchtelingen veroorzaakt) op dezelfde manier als wat ze nu in Oekraïne doen (bijvoorbeeld met het beschieten van flats en ziekenhuizen).
[..]
De Russen hadden weinig ophitsers vanuit Europa nodig (we zijn in Europa juist heel rustig en passief gebleven, achteraf gezien te passief).
Argumenten zijn op. Helemaal vastgelopen ben je. Wat rest is deze treurigheid.quote:
Het is nogal een onhandige statistiek, omdat het niet alle jaren duidelijk laat zien. Maar het lijkt me duidelijk dat Trump niet goed was in het uitzetten van illegale immigranten.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:46 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat is niet waar want je kunt zien dat het absolute aantal illegalen lager is in de Trump jaren dan in de Obama jaren in de grafiek die ik heb gepost.
Wie is hier nou slecht in statistiek?
quote:Op zaterdag 15 februari 2025 01:00 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Argumenten zijn op. Helemaal vastgelopen ben je. Wat rest is deze treurigheid.
Dus we zijn gegaan van het is Amerika's schuld naar het is Rutte's schuld naar het is Ruslands schuld?quote:Op zaterdag 15 februari 2025 01:00 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Russen hebben toen de vluchtelingenstroom dreigde op te drogen in Syrie zelfs burgerdoelen bestookt om de stroom nieuw leven in te blazen.
quote:Op zaterdag 15 februari 2025 01:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dus we zijn gegaan van het is Amerika's schuld naar het is Rutte's schuld naar het is Ruslands schuld?
Ik denk dat we zometeen hier gaan belanden:
[ afbeelding ]
We hebben meerdere verdragen, die het makkelijk maken voor buitenlanders om hier binnen te komen. De meeste via de EU. Dat is ook het grote probleem van Faber: je moet daar nu eenmaal aan voldoen.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Op dat punt waren we net al. En toen zei ik: wie heeft die stroom vervolgens Europa binnen gelaten? Wie is vervolgens te belazerd on ze er uit te zetten.
Juist. Niet de amerikanen maar de Europeanen zelf.
En je kan de VS wel de schuld geven van vluchtelingenstromen creëren. Maar wie waren er vrolijk oorlog aan het voeren in Libië, Syrië, Mali? Wie stonden er de oekraieners op te hitsen op het maidanplein? Dat waren toch echt de Europeanen zelf.
Maar vind je het nou zelf niet een beetje inconsequent? Enerzijds als Europa een eigen plan willen trekken maar anderszijds niet eens in staat zijn de meest triviale taak uit te voeren: bescherming van het grondgebied tegen ongewenst indringers.
Het staat natuurlijk van te voren wel al vast, dat het niet onze eigen schuld is. Stel je voor!quote:Op zaterdag 15 februari 2025 01:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dus we zijn gegaan van het is Amerika's schuld naar het is Rutte's schuld naar het is Ruslands schuld?
Ik denk dat we zometeen hier gaan belanden:
[ afbeelding ]
Dat is het uiteraard wel.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 01:12 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het staat natuurlijk van te voren wel al vast, dat het niet onze eigen schuld is. Stel je voor!
Dan zal ik het voor simpel rechts nog een keer duiden: de VS hebben met hun gore tengeltjes zitten wroeten op plekken waar ze niets te zoeken hadden en daardoor is een vluchtelingen- en algehele migratiestroom op gang gekomen. Rusland zag dat aan en zag mogelijkheden tot ontwrichting en heeft deze stromen daarom ingezet als wapen tegen West-Europa. In Europa zelf hebben we niet adequaat genoeg gereageerd op de plotselinge toestroom van vluchtelingen, maar zelfs als we de buitengrenzen beter hadden bewaakt en voor een efficiëntere schrifting hadden gezorgd zou er nog steeds sprake zijn van een behoorlijke vluchtelingenpopulatie die de Europese landen zouden moeten opvangen.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 01:09 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja er is geen touw meer aan vast te knopen.
Dat is goed meester. Simpel zijn wij van geest, leg het ons alsjeblieft uit.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 01:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan zal ik het voor simpel rechts nog een keer duiden:
Die vluchtelingenstroom is pas op gang gekomen bij het uitbarsten van de Syrische burgeroorlog in 2011. We kunnen ons afvragen of deze ook zonder een wettelloos Irak was uitgebarsten, waarschijnlijk wel. Er was momentum via de Arabische Lente, er was een enorme onvrede in Syrië over de droogte in 2007 en het Assad regime was niet populair.quote:de VS hebben met hun gore tengeltjes zitten wroeten op plekken waar ze niets te zoeken hadden en daardoor is een vluchtelingen- en algehele migratiestroom op gang gekomen.
Geen argument om het niet beter te doen als Europa. Je moet roeien met de riemen die je hebt. Europa had het aantal tot een minimum kunnen beperken door deals te sluiten, een leger op te bouwen en de grens af te sluiten, verdragen op te zeggen, mensensmokkelaars en NGO's opsluiten, boten terugsturen, uitkeringen en huizen niet zomaar beschikbaar te maken voor statushouders etc. etc.quote:Rusland zag dat aan en zag mogelijkheden tot ontwrichting en heeft deze stromen daarom ingezet als wapen tegen West-Europa. In Europa zelf hebben we niet adequaat genoeg gereageerd op de plotselinge toestroom van vluchtelingen, maar zelfs als we de buitengrenzen beter hadden bewaakt en voor een efficiëntere schrifting hadden gezorgd zou er nog steeds sprake zijn van een behoorlijke vluchtelingenpopulatie die de Europese landen zouden moeten opvangen.
Sorry waar ligt dat land? In Centraal-Azië?quote:Dan geeft het voor Tjappie Vance van semidictatuur Trumpestan geen pas om bondgenoot Europa 'de les te lezen'.
Waarom is het idioot om Europa op het feit te wijzen dat we een groot probleem hebben en er niks aan doen?quote:Los van de schuldvraag is het sowieso nogal idioot om dat te doen. Stel je voor dat Von der Leyen had gemeend de VS op de vingers te moeten tikken over de fentanylproblematiek.
denk jij dat europa verstandig om gaat met de bootjes mensen ?/quote:Op zaterdag 15 februari 2025 01:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan zal ik het voor simpel rechts nog een keer duiden: de VS hebben met hun gore tengeltjes zitten wroeten op plekken waar ze niets te zoeken hadden en daardoor is een vluchtelingen- en algehele migratiestroom op gang gekomen. Rusland zag dat aan en zag mogelijkheden tot ontwrichting en heeft deze stromen daarom ingezet als wapen tegen West-Europa. In Europa zelf hebben we niet adequaat genoeg gereageerd op de plotselinge toestroom van vluchtelingen, maar zelfs als we de buitengrenzen beter hadden bewaakt en voor een efficiëntere schrifting hadden gezorgd zou er nog steeds sprake zijn van een behoorlijke vluchtelingenpopulatie die de Europese landen zouden moeten opvangen.
Dan geeft het voor Tjappie Vance van semidictatuur Trumpestan geen pas om bondgenoot Europa 'de les te lezen'. Los van de schuldvraag is het sowieso nogal idioot om dat te doen. Stel je voor dat Von der Leyen had gemeend de VS op de vingers te moeten tikken over de fentanylproblematiek.
Nu.nlquote:Journalisten van AP zijn niet langer welkom bij persmomenten van het Witte Huis. Het Amerikaanse persbureau weigert de Golf van Mexico nu de Golf van Amerika te noemen nadat president Donald Trump de naam veranderde.
Mensen op staande voet ontslaan zonder enig proces, en complete overheid websites deleten omdat er een bepaald woordje op staat dat je wilt verbieden.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Obama zat er ook 8 jaar, trump 4 weken.
En in die 4 weken heeft hij meer bereikt dan Europa in 20 en Biden in 4 jaar.
In welke alternatieve realiteit begeef jij je? Egypte, Libie, Jordanie, Libanon, maar tegenwoordig ook steeds vaker transitlanden als Marokko en Algerije hebben vluchtelingenproblematiek.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 00:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
In Rusland of de Arabische landen hebben ze geen vluchtelingenproblematiek. Denk jij dat het een natuurverschijnsel is dat die stroom richting Europa komt?
Ik zal hem even een heldere boodschap geven. Door hun oorlogen zitten wij hier met vluchtelingen die eigenlijk direct op het vliegtuig gezet moeten worden naar de VS.quote:Op vrijdag 14 februari 2025 17:18 schreef Richestorags het volgende:
Heldere boodschap. Don't shoot the messenger.
Prima toespraak inderdaad. Pijnlijk dat die aan dovemansoren is gericht. De Europese bureaucraten zouden zich kapot moeten schamen.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 08:43 schreef Viesdik het volgende:
Wouw, wat een oprechte en confronterende toespraak. Geen woord aan gelogen en zeer terecht.
Schamen waarvoor precies?quote:Op zaterdag 15 februari 2025 08:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Prima toespraak inderdaad. Pijnlijk dat die aan dovemansoren is gericht. De Europese bureaucraten zouden zich kapot moeten schamen.
Hoe ze vrijheid en democratie om zeep helpen door te doen alsof ze die beschermen.quote:
Hoe wordt die om zeep geholpen dan?quote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hoe ze vrijheid en democratie om zeep helpen door te doen alsof ze die beschermen.
Vance geeft er goede voorbeelden van:quote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe wordt die om zeep geholpen dan?
Vance is wel zo'n beetje de laatste die wat moet zeggen over ongeldige verkiezingsuitslagen, met die debiele Capitool bestormingquote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vance geeft er goede voorbeelden van:
- een verkiezingsuitslag ongeldig verklaren of dreigen te verklaren vanwege buitenlandse beïnvloeding;
- een sovjetterm als 'desinformatie' gebruiken om de vrijheid van meningsuiting in te perken;
- het recht op burgerlijk protest inperken als de inhoud van dat protest je niet aanstaat (bijv. koranverbranding).
Want het is een goed idee als schurkenregimes onze landen kapen?quote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Vance geeft er goede voorbeelden van:
- een verkiezingsuitslag ongeldig verklaren of dreigen te verklaren vanwege buitenlandse beïnvloeding;
Want alles dat op internet staat is waar?quote:- een sovjetterm als 'desinformatie' gebruiken om de vrijheid van meningsuiting in te perken;
Dat zijn gewoon bestaande wetten die gaan over openbare orde. Niet anders dan bij voetbalwedstrijden.quote:- het recht op burgerlijk protest inperken als de inhoud van dat protest je niet aanstaat (bijv. koranverbranding).
En vergeet ook niet de censuur als het verbieden van boeken voor kinderen als ze niet corresponderen met hun invulling van hun streng-christelijke geloof of zoals nu het verbannen van AP uit het Witte Huis, omdat ze niet het klaarblijkelijk politiek correcte "Golf van Amerika" gebruikten. Komt nog bij dat het demonstratierecht in Europa vaak beter geregeld is dan in de VS.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:10 schreef TLC het volgende:
[..]
Vance is wel zo'n beetje de laatste die wat moet zeggen over ongeldige verkiezingsuitslagen, met die debiele Capitool bestorming
De antidemocraat aan het woord. Het was gewoon een eerlijke verkiezing. De mensen hebben echt zo gestemd.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want het is een goed idee als schurkenregimes onze landen kapen?
Het eerste wat schurken regimes doorgaans doen is verkiezingen cancelen of ongeldig verklaren wegens "sabotage" of "beïnvloeding". Dat schrijft Solzjenytsin al in de Goelagarchipel.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want het is een goed idee als schurkenregimes onze landen kapen?
[..]
nee. Moet dat dan? En hebben wij een ministerie van waarheid nodig om voor ons te bepalen wat waar is of kunnen volwassen mensen dat doorgaans zelf?quote:Want alles dat op internet staat is waar?
[..]
niet waar. Het vonnis waar Vance aan refereerde sprak zelfs uit dat er eigenlijk geen wet is die het verbranden van een koran verbiedquote:Dat zijn gewoon bestaande wetten die gaan over openbare orde. Niet anders dan bij voetbalwedstrijden.
Jij bent een typische d66 aanhanger. Alles omkeren en graag voor een ander bepalen wat de waarheid is en andere invalshoeken het liefst willen verbieden. Toevalligerwijs valt de "waarheid" altijd samen met je eigen D66 visie.quote:Maar Vance is een typische extrreemrechtse politicus. Anderen beschuldigen van wat hij zelf doet.
Het is een volstrekt bizarre notie dat een verkiezingsuitslag ongeldig zou zijn als er sprake is van 'buitenlandse beïnvloeding'. Kiezers worden beïnvloed, deal with it. Het getuigt van een ongelooflijke ondermijning van de vrijheid van mensen om te bepalen wanneer hun mening wel en niet telt.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want het is een goed idee als schurkenregimes onze landen kapen?
Dat is een stropopredenering: je bestrijdt een standpunt dat ik niet inneem.quote:Want alles dat op internet staat is waar?
Daar denkt Amnesty anders over: wetten worden misbruikt en te ruim geïnterpreteerd. Bovendien zijn wetten niet per definitie moreel. Het zou wat zijn, dat al onze wetten het eindpunt zijn van een maatschappelijke ontwikkeling. Dan hoeven we niks meer te veranderen dus?quote:Dat zijn gewoon bestaande wetten die gaan over openbare orde. Niet anders dan bij voetbalwedstrijden.
Schurkenregimes gebruiken inderdaad termen als 'desinformatie' en 'buitenlandse beínvloeding' om burgers vrijheden te ontnemen. Het is zó doorzichtig. Bijna allemaal lezen we Orwell op school, maar als wat hij omschrijft dan in het echt gebeurt is een grote groep er blind voor.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het eerste wat schurken regimes doorgaans doen is v
[..]
Wie zegt dat hij het niet mag zeggen? Dat hij hypocriete onzin verkoopt maakt niet dat hij dingen niet mag zeggen.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:19 schreef VEM2012 het volgende:
Overigens bewijzen de politici (en hun slaafse volgers) wel het gelijk van Vance door in koor te roepen dat hij dit niet had mogen zeggen.
Het is vooral een waarschuwing aan Europa. Als je de boel blijft verkloten hier, ga ons dan niet vragen om de troep op te ruimen.
Een voorbeeld? Pistorius.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:20 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wie zegt dat hij het niet mag zeggen? Dat hij hypocriete onzin verkoopt maakt niet dat hij dingen niet mag zeggen.
Ik zie het niet alleen als een waarschuwing, maar ook als morele steun voor een grote groep die ongenoegen heeft met de huidige gang van zaken. We leven in democratieën en uiteindelijk hebben onze leiders zich te voegen naar de wil van het volk. Verandering is mogelijk. Wir schaffen das.quote:Op zaterdag 15 februari 2025 09:19 schreef VEM2012 het volgende:
Het is vooral een waarschuwing aan Europa. Als je de boel blijft verkloten hier, ga ons dan niet vragen om de troep op te ruimen.
Heb je een quote? Ik lees bv.quote:
quote:Pistorius begon zijn toespraak door te zeggen dat hij een tekst had voorbereid die over de veiligheid in Europa ging, maar zei dat hij de woorden van Vance niet onweersproken kon laten. "Wij staan voor het recht om kritiek te leveren. Dat is vanzelfsprekend in een democratie."
Volgens de defensieminister vergeleek Vance toestanden in delen van Europa met autoritaire regimes. "Dat is niet acceptabel."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |