SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit lijkt me eerder een soort van cognitieve dissonantie, wat had men dan verwacht? Een vredesonderhandeling is ook in geen velden of wegen vergelijkbaar met de onderhandelingen ten tijde van het verdrag van München; die waren precies bedoeld om oorlog te voorkomen, niet om een oorlog te beëindigen.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom? Je weet mijn mening over die situatie niet eens.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:16 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Oei hier valt even veel op zijn plaats zeg
Iedereen wil vrede. Het hekele punt is natuurlijk onder welke condities.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:18 schreef Tengano het volgende:
Zelensky wil dus vrede. Dat wordt dan niet doorvechten.
Chamberlain wordt tegenwoordig een beetje te kakken gezet maar het wel de persoon die de voorwaarden schepte waardoor Engeland de oorlog kon doorstaan.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:03 schreef Ulx het volgende:
Neville Chamberlain durfde Hitler uiteindelijk de oorlog te verklaren.
Trump zou Duitsland hulp hebben gestuurd.
Nog niet.quote:Op woensdag 12 februari 2025 18:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We kunnen concluderen dat Rusland heeft gewonnen.
Het argument dat Rusland teveel aan de leiband van China kan gaan lopen is wel een gevaar vanuit het zichtspunt dat China de grote vijand voor de VS aangaande werelddominantie is.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je moet niet de fout maken te denken dat de belangen van de VS dezelfde zijn als de belangen van Trump.
Als VS heb je niks aan vriendjes worden met Rusland, maar Trump heeft als proto-fascistisch dictator wel belangen bij vriendjes worden met Rusland.
Als de deal zoals Trump die voor ogen heeft doorgang krijgt, dan wel.quote:
Beide partijen hebben de doelen niet kunnen realiseren: we kunnen het dan het beste houden op een gelijk spel.quote:Op woensdag 12 februari 2025 18:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We kunnen concluderen dat Rusland heeft gewonnen.
quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:16 schreef Anton91 het volgende:
[ x ]SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ok, dan lijkt het er nu wél op dat Rusland gewonnen heeft
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar het is geen gelijkspel als de ene er meer aan overhoudt dan de andere.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Beide partijen hebben de doelen niet kunnen realiseren: we kunnen het dan het beste houden op een gelijk spel.
No shit, Sherlock.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:18 schreef Tengano het volgende:
Zelensky wil dus vrede. Dat wordt dan niet doorvechten.
quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:16 schreef Anton91 het volgende:
[ x ]Echt bijzonder hoe diplomatiek Zelensky altijd is. Elke andere persoon had het allang verneukt in dit mijnenveld.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Over wat die Hegseth zegt is niks wat we nog niet wisten. De echte onderhandelingen weten we natuurlijk nog helemaal niet. Erg positief zal het echter niet worden.
Verder is het wachten op nukes van Oekraïne, hopelijk zijn ze er al mee bezig.
We moeten uitgaan van de oorspronkelijke doelen en deze vergelijken met de eindsituatie.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:27 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Maar het is geen gelijkspel als de ene er meer aan overhoudt dan de andere.
We moeten uitgaan van de oorspronkelijke status quo. Rusland heeft gebied ingenomen van Oekraine. Dat wint Rusland waar in ruil Oekraine niks terug zou krijgen naar het zich doet aanzien.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
We moeten uitgaan van de oorspronkelijke doelen en deze vergelijken met de eindsituatie.
Het is Oekraïne niet gelukt Rusland uit het eigen territorium te krijgen en het is Rusland niet gelukt Oekraïne op de knieën te krijgen of het leiderschap te wijzigen, ook is het niet gelukt om de Kherson, Zaporizhia en Donetsk oblasten volledig in te nemen.
En niet in de EU! Wij hebben al klaplopers genoeg.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als de deal zoals Trump die voor ogen heeft doorgang krijgt, dan wel.
Oekraïne moet door Rus veroverde gebieden afstaan aan Rus. Plus definitief geen lidmaatschap NAVO. Oekraïne krijgt er niks voor terug.
Maar dat is niet meer dan een situatie die de werkelijkheid van het front reflecteerd. Deze oorlog zal voor de Russische zijde ondanks dat er wat terreinwinst geboekt is als een afgang de geschiedenisboeken in gaan.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:30 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
We moeten uitgaan van de oorspronkelijke status quo. Rusland heeft gebied ingenomen van Oekraine. Dat wint Rusland waar in ruil Oekraine niks terug zou krijgen naar het zich doet aanzien.
Als er één land is dat dolgraag bij de EU wil en bereidt is zich vol daarvoor in te zetten is het Oekraïne wel op het moment. Ik hoop wel dat ze er op enig moment bij zullen komen, zullen een waardevolle toevoeging zijn en je je hebt er veel meer aan dan aan Slowakije of Hongarije.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:30 schreef halfway het volgende:
[..]
En niet in de EU! Wij hebben al klaplopers genoeg.
Chamberlain kocht tijd om de Britse oorlogsindustrie op stoom te krijgen. Iets vergelijkbaars dient Europa nu ook te doen; blijvende Europese militaire steun aan Oekraïne en blijvende sancties verzwakken de Russen en ondertussen kunnen fabrieken als bijv. Nedcar, maar ook de Volkswagen fabrieken geschikt gemaakt worden voor massale productie voor de defensie industrie.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Chamberlain wordt tegenwoordig een beetje te kakken gezet maar het wel de persoon die de voorwaarden schepte waardoor Engeland de oorlog kon doorstaan.
Dit is een interessante kijk op de zaak:
https://historyreclaimed.(...)cy-between-the-wars/
Dan loopt het land nog meer leeg. Beter confisqueren we gewoon de 200 miljard die in België vast staat en helpt de EU Oekraïne om op te bouwen, zonder dat er vrij vervoer van personen komt.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:33 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als er één land is dat dolgraag bij de EU wil en bereidt is zich vol daarvoor in te zetten is het Oekraïne wel op het moment. Ik hoop wel dat ze er op enig moment bij zullen komen, zullen een waardevolle toevoeging zijn en je je hebt er veel meer aan dan aan Slowakije of Hongarije.
Niet alleen een afgang voor Rusland.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar dat is niet meer dan een situatie die de werkelijkheid van het front reflecteerd. Deze oorlog zal voor de Russische zijde ondanks dat er wat terreinwinst geboekt is als een afgang de geschiedenisboeken in gaan.
Russen kijken naar het grotere plaatje. Want ook zij weten dat ze niet alleen tegen Oekraïne vochten. Maar feitelijk ook tegen Europa.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Het ligt een beetje aan je definitie van overwinning. Het is sowieso een pyrrus overwinning omdat het land deze geografische aderlating niet te boven gaat komen. Economisch idem. Operationeel hebben ze nauwelijks een handjevol van hun zelf gestelde gestelde doelen behaald.
Eerst maar eens zorgen dat er geen betwist grondgebied meer is en dan de NAVO in. Die EU is inderdaad nog wat vroeg.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:30 schreef halfway het volgende:
[..]
En niet in de EU! Wij hebben al klaplopers genoeg.
De grootste klaplopers zijn onze oosterburen met het verouderde winstmodel waar ze hun economie op gebaseerd hebben en hun weigering om ook in zware tijden de leidersrol in Europa op zich te nemen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:30 schreef halfway het volgende:
[..]
En niet in de EU! Wij hebben al klaplopers genoeg.
Maar ja, moet je het willen...quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:33 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als er één land is dat dolgraag bij de EU wil en bereidt is zich vol daarvoor in te zetten is het Oekraïne wel op het moment. Ik hoop wel dat ze er op enig moment bij zullen komen, zullen een waardevolle toevoeging zijn en je je hebt er veel meer aan dan aan Slowakije of Hongarije.
Het is zo jammer dat dat besef onder de huidige Europese populatie na 3 jaar nog steeds niet fatsoenlijk is ingedaald.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Russen kijken naar het grotere plaatje. Want ook zij weten dat ze niet alleen tegen Oekraïne vochten. Maar feitelijk ook tegen Europa.
En de hoge functionarissen zien het toch als een groot geopolitiek schaakbord. Dit is ook wel iets wat ons de komende decennia nog zal bezighouden en schept een hele nieuwe orde der dingen. Stel je voor dat de VS ook nog eens uit de NAVO stapt binnen nu en vier jaar.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Russen kijken naar het grotere plaatje. Want ook zij weten dat ze niet alleen tegen Oekraïne vochten. Maar feitelijk ook tegen Europa.
Ik persoonlijk zie dit als een afgang voor ons.
Dat lijkt me uitgesloten. De diepe haat die richting Rusland is ontstaan krijg je er niet zomaar meer uit.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:37 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Maar ja, moet je het willen...
Er zullen wellicht verkiezingen komen en er kan zomaar een puppet van Poetin in de plaats van Zelensky gekozen worden.
Het is natuurlijk ook niet helemaal waar. Als dit een oorlog tussen Rusland en Europa was geweest, dan hadden we hele andere dingen gezien.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:38 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is zo jammer dat dat besef onder de huidige Europese populatie na 3 jaar nog steeds niet fatsoenlijk is ingedaald.Je zou het ook wel wegkijken kunnen noemen.
Het eerlijke verhaal is dat we Oekraïne 3 jaar lang met de handen op de rug hebben laten vechten en langzaam laten doodbloeden, omdat onze politiek leiders stuk voor stuk doodsbang zijn voor Poetin, zijn rode lijnen en zijn nukes.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is natuurlijk ook niet helemaal waar. Als dit een oorlog tussen Rusland en Europa was geweest, dan hadden we hele andere dingen gezien.
Europa heeft wat munitie, raketten en voertuigen geleverd. Als Europa er vol met hun leger en luchtmacht was ingevlogen dan had het geen twee weken geduurd.
Het is zeker een afgang voor onsquote:Op woensdag 12 februari 2025 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Russen kijken naar het grotere plaatje. Want ook zij weten dat ze niet alleen tegen Oekraïne vochten. Maar feitelijk ook tegen Europa.
Ik persoonlijk zie dit als een afgang voor ons.
Dat moeten we ons zeker voorstellen. En daarop anticiperen. Waar is onze eigen defensie-industrie? Europa moet een opzichzelf staand machtsblok zijn.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En de hoge functionarissen zien het toch als een groot geopolitiek schaakbord. Dit is ook wel iets wat ons de komende decennia nog zal bezighouden en schept een hele nieuwe orde der dingen. Stel je voor dat de VS ook nog eens uit de NAVO stapt binnen nu en vier jaar.
en terecht.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het eerlijke verhaal is dat we Oekraïne 3 jaar lang met de handen op de rug hebben laten vechten en langzaam laten doodbloeden, omdat onze politiek leiders stuk voor stuk doodsbang zijn voor Poetin, zijn rode lijnen en zijn nukes.
Demografische, bedoel je neem ik aan? Wat dat betreft zal Rusland een tweede militaire operatie op dit niveau het komende decennium niet langer kunnen uitvoeren inderdaad.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Het ligt een beetje aan je definitie van overwinning. Het is sowieso een pyrrus overwinning omdat het land deze geografische aderlating niet te boven gaat komen. Economisch idem. Operationeel hebben ze nauwelijks een handjevol van hun zelf gestelde gestelde doelen behaald.
De conclusie is dat we 7 kleuren diarree schijten voor Rusland. Het was allemaal voor de bühne. De bedoeling was nooit dat Oekraïne ook maar enige kans maakte.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het is zeker een afgang voor ons
Eens. En hoe langer het conflict duurt, hoe meer tijd Poetin nodig heeft voor hij zijn volgende fase kan uitvoeren.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het eerlijke verhaal is dat we Oekraïne 3 jaar lang met de handen op de rug hebben laten vechten en langzaam laten doodbloeden, omdat onze politiek leiders stuk voor stuk doodsbang zijn voor Poetin, zijn rode lijnen en zijn nukes.
En vandaag heeft Oekraïne een groot mes in z’n rug gekregen. Het is een grove schande. Had dan gewoon op dag 1 gezegd “prettige wedstrijd, niet ons probleem”.
Klopt natuurlijk maar het zal niet de eerste keer zijn dat de bevolking in de maling genomen word. Zie de VS bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:40 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat lijkt me uitgesloten. De diepe haat die richting Rusland is ontstaan krijg je er niet zomaar meer uit.
quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Demografische, bedoel je neem ik aan? Wat dat betreft zal Rusland een tweede militaire operatie op dit niveau het komende decennium niet langer kunnen uitvoeren inderdaad.
Helaas zal ook voor Oekraïne de demografische ramp enorm zijn, misschien kunnen ze de Palestijnen opnemen, die weten ze wel redelijk voort te planten.
Dat is in Oekraïne al eerder gebeurd he, we weten hoe dat af is gelopen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:45 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Klopt natuurlijk maar het zal niet de eerste keer zijn dat de bevolking in de maling genomen word. Zie de VS bijvoorbeeld.
Tegen Europa en de VS. Hebben ze toch weer mooi gespeeld. Zoals altijd kunnen de Russen met hun beperkte middelen (economie ter grootte van Italië) die ze hebben toch resultaten boeken tegen economische, militaire reuzen als de VS en Europa. Het verschil zit hem in het feit dat Moskou verenigd is onder Putin terwijl Europa en de vs vreselijk verdeeld is. Het is veel zeggend dat drie jaar na de start van de oorlog de Russen nog steeds veel meer artillery shells produceren dan alle Eu/ Navo landen bijelkaarquote:Op woensdag 12 februari 2025 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Russen kijken naar het grotere plaatje. Want ook zij weten dat ze niet alleen tegen Oekraïne vochten. Maar feitelijk ook tegen Europa.
Ik persoonlijk zie dit als een afgang voor ons.
De Palestijnen hierbuiten laten. Die hebben al de backstabberij van Trump mogen ervaren. Voor hun leed is een ander topic. Het is totaal niet gepast om in dit topic daar semi-lollig over te doen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Demografische, bedoel je neem ik aan? Wat dat betreft zal Rusland een tweede militaire operatie op dit niveau het komende decennium niet langer kunnen uitvoeren inderdaad.
Helaas zal ook voor Oekraïne de demografische ramp enorm zijn, misschien kunnen ze de Palestijnen opnemen, die weten ze wel redelijk voort te planten.
ta nu usa niets meer wilt geven zal het ook niet meer gaan opleveren wat dat betreft.quote:Op woensdag 12 februari 2025 19:47 schreef egayalS het volgende:
[..]
Tegen Europa en de VS. Hebben ze toch weer mooi gespeeld. Zoals altijd kunnen de Russen met hun beperkte middelen (economie ter grootte van Italië) die ze hebben toch resultaten boeken tegen economische, militaire reuzen als de VS en Europa. Het verschil zit hem in het feit dat Moskou verenigd is onder Putin terwijl Europa en de vs vreselijk verdeeld is. Het is veel zeggend dat drie jaar na de start van de oorlog de Russen nog steeds veel meer artillery shells produceren dan alle Eu/ Navo landen bijelkaar
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |