Hoezo moeten we dat? Dat doen we in Europa amper. Eigenlijk alleen vliegtuigen, maar de rest bouwen we zelf.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:36 schreef Tengano het volgende:
En als de EU wel doorzet wordt Trump er ook beter van, want dan moeten we bij hem wapens kopen.
[ afbeelding ]
Waarom zou je dat willen als je die ook kan hebben met Rusland en China?quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:37 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Voor betere handelsbetrekkingen met Oekrane, en een sterker machtsblok tegen Rusland/China.
Dit 'vredesplan' is kop in 't zand steken.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:37 schreef xzaz het volgende:
[..]
Waarom zouden ze?
Echt serieus... waarom?
[..]
Dat dit topic denkt dat Oekraine ook maar 1 kans heeft om die gebieden terug te krijgen is gewoon kop ik 't zand steken.
Maar dat mag zeker niet gezegd worden anders ben je een Rusland aanhanger en een Nazi.
Een stevig woordje bij een of andere bijeenkomst misschien;.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar waarom denkt de VS wel even te kunnen dicteren wat dat NAVO wil en doet?
Neem aan dat hier nog een reactie op volgt vd rest vd lidstaten? En i.i.g. door de secretaris-generaal?
En wat/wie zou de VS dat recht geven eigenlijk?quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:38 schreef capricia het volgende:
Van alles al weggeven voor de onderhandelingen begonnen zijn.
Echt volkomen bizar. Wat een bezopen idioot.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:38 schreef capricia het volgende:
Van alles al weggeven voor de onderhandelingen begonnen zijn.
Wat gaan ze doen dan? Als VS het niet wilt, dan houd het op....quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar waarom denkt de VS wel even te kunnen dicteren wat dat NAVO wil en doet?
Neem aan dat hier nog een reactie op volgt vd rest vd lidstaten? En i.i.g. door de secretaris-generaal?
Laatste keer dat ik keek waren audi's en bmw's mateloos populair in de VS, en lada's totaal niet.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:39 schreef xzaz het volgende:
Waarom zou je dat willen als je die ook kan hebben met Rusland en China?
betrouwbaarheid. Oekraine is beter in toom te houden dan Rusland/Chinaquote:Op woensdag 12 februari 2025 16:39 schreef xzaz het volgende:
[..]
Waarom zou je dat willen als je die ook kan hebben met Rusland en China?
Niet bepaald. Je herdefinieert gewoon de grenzen. Dan kan Oekraine bij de EU; en dan kan de EU daar hun leger plaatsen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:39 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Dit 'vredesplan' is kop in 't zand steken.
We hebben het over handel niet over 'in toom houden'.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:41 schreef zuchtje het volgende:
[..]
betrouwbaarheid. Oekraine is beter in toom te houden dan Rusland/China
Trump wil blijkbaar de uitkomst al bepalen. Heeft hij ook met Gaza gedaan. Gaza wordt van de VS,.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:40 schreef Ulx het volgende:
Echt volkomen bizar. Wat een bezopen idioot.
"Laten we gaan pokeren! Ik heb deze kaarten!"
Ok.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Laatste keer dat ik keek waren audi's en bmw's mateloos populair in de VS, en lada's totaal niet.
Je doet net alsof het al gebeurd is. Iedereen kan wat roepen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:42 schreef Tengano het volgende:
[..]
Trump wil blijkbaar de uitkomst al bepalen. Heeft hij ook met Gaza gedaan. Gaza wordt van de VS,.
Hij dicteert en bepaalt inderdaad zaken.
Heel hard roepen op FOK! dat de VS het niet mag doen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:40 schreef uitkeringsgenieter het volgende:
[..]
Wat gaan ze doen dan? Als VS het niet wilt, dan houd het op....
Want? Hoezo kan de VS eenzijdig bepalen om bijv. art. 5 buiten werking te stellen?quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:40 schreef uitkeringsgenieter het volgende:
[..]
Wat gaan ze doen dan? Als VS het niet wilt, dan houd het op....
Nee hoor. Dan gaan Europese landen het gat dat de VS achterlaat zelf vullen. We zullen misschien wat verdragen over bepaalde wapens moeten opzeggen, maar soit.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:40 schreef uitkeringsgenieter het volgende:
[..]
Wat gaan ze doen dan? Als VS het niet wilt, dan houd het op....
Correctie: dat probeert hij.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:42 schreef Tengano het volgende:
[..]
Trump wil blijkbaar de uitkomst al bepalen. Heeft hij ook met Gaza gedaan. Gaza wordt van de VS,.
Hij dicteert en bepaalt inderdaad zaken.
Ze kunnen als er een beroep wordt gedaan hun reet afvegen met het NAVO verdrag. Die mogelijkheid heeft elk lid.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Want? Hoezo kan de VS eenzijdig bepalen om bijv. art. 5 buiten werking te stellen?
Dat kan. Maar ze kunnen niet voor de rest vd lidstaten bepalen wat die doen. En dat proberen ze nu wel te doenquote:Op woensdag 12 februari 2025 16:44 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze kunnen als er een beroep wordt gedaan hun reet afvegen met het NAVO verdrag. Die mogelijkheid heeft elk lid.
Dat nu groen licht ziet om Taiwan in te nemen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:45 schreef Discombobulate het volgende:
Sowieso is Europa niet heel belangrijk meer voor de VS op gebied van veiligheid. De komende 10-20 jaar wordt alles verschoven naar China.
Gewoon capitulatie dus. Lijkt me vrij onzinnig om te denken dat Oekrane daarmee akkoord gaat.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:41 schreef xzaz het volgende:
[..]
Niet bepaald. Je herdefinieert gewoon de grenzen. Dan kan Oekraine bij de EU; en dan kan de EU daar hun leger plaatsen.
Ja gewoon capitulatie; soms heb je verloren en moet je verder.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:46 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Gewoon capitulatie dus. Lijkt me vrij onzinnig om te denken dat Oekrane daarmee akkoord gaat.
Dat gaat een keer gebeuren, maar of ze nu groen licht zien kun je totaal niet zeggen. De VS heeft al toegegeven dat ze dan all out war gaan. Oekraine is niet een dusdanig belang voor de VS, dat wisten we voor de oorlog ook al wel.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dat nu groen licht ziet om Taiwan in te nemen.
Oekraine kan dan alleen nog maar wat met ons (financieel) goedvinden.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:46 schreef RotatoR het volgende:
Gewoon capitulatie dus. Lijkt me vrij onzinnig om te denken dat Oekrane daarmee akkoord gaat.
en dat gaat amerika doen zonder europa. echt leuk zijn de bekende rusland trollen weer bezigquote:Op woensdag 12 februari 2025 16:45 schreef Discombobulate het volgende:
Sowieso is Europa niet heel belangrijk meer voor de VS op gebied van veiligheid. De komende 10-20 jaar wordt alles verschoven naar China.
Over kop in 't zand steken gesproken.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:46 schreef xzaz het volgende:
[..]
Ja gewoon capitulatie; soms heb je verloren en moet je verder.
ps: Eigenlijk is het geen capitulatie maar een nieuw verdrag. Capitulatie is dacht ik volledige overgave.
We kunnen prima wat zonder de VS maar we moeten de koppen bij elkaar steken.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:49 schreef Discombobulate het volgende:
Maar wij kunnen zonder de VS ook niks, dus het wordt straks een chaos in die gedemilitariseerde zone.
We kunnen genoegquote:Op woensdag 12 februari 2025 16:49 schreef Discombobulate het volgende:
Maar wij kunnen zonder de VS ook niks, dus het wordt straks een chaos in die gedemilitariseerde zone.
1 augustus verdrag van huidige gebieden naar Ruslandquote:Op woensdag 12 februari 2025 16:50 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Over kop in 't zand steken gesproken.
Ja dat is dus nu net waar het niet lukt omdat "we" ond druk maken om bullshit die er nu even niet toe doetquote:
We hebben minimaal 200.000 soldaten nodig h. Minimaal. Heb je de prognose gezien van wat we eventueel kwijt kunnen?quote:
En als er Nederlanders, Britten of Fransen door de Russen worden kapot geschoten valt dit niet onder NAVO artikelquote:Op woensdag 12 februari 2025 16:49 schreef Discombobulate het volgende:
Maar wij kunnen zonder de VS ook niks, dus het wordt straks een chaos in die gedemilitariseerde zone.
Ik ga je nu al vertellen: gaat niet gebeuren.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:54 schreef Tengano het volgende:
Willen we dat? Is dat het ons waard?
Hoe kom je erbij dat wij niks kunnen?quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:49 schreef Discombobulate het volgende:
Maar wij kunnen zonder de VS ook niks, dus het wordt straks een chaos in die gedemilitariseerde zone.
Boekestijn en de Wijk van de afgelopen drie jaar. En het is gewoon een feit dat we defensie kapot bezuinigd hebben.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat wij niks kunnen?
Ja, sad but true.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:55 schreef Frutsel het volgende:
[..]
En als er Nederlanders, Britten of Fransen door de Russen worden kapot geschoten valt dit niet onder NAVO artikel
5. Dat hebben onze Amerikaanse 'vrienden' nog wel even benadrukt.
Eh, wat?quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:54 schreef Tengano het volgende:
Als de EU wel doorzet en wij worden initiatiefnemer, dan gaat dat ook consequenties hebben voor allerlei leidingen in de onze terretoriale wateren die het dan ineens niet meer doen. Of banksystemen, enrgiecentrales of watervoorzieningen die ineens uitvallen, etc.
Dat kunnen ze helemaal niet eenzijdig bepalen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:55 schreef Frutsel het volgende:
[..]
En als er Nederlanders, Britten of Fransen door de Russen worden kapot geschoten valt dit niet onder NAVO artikel
5. Dat hebben onze Amerikaanse 'vrienden' nog wel even benadrukt.
Waar moet men mee akkoord gaan?quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:57 schreef havanagila het volgende:
Mag toch hopen dat EU leiders en Oekrane hier niet meer akkoord gaan, wat een bullshit.
Hopen dat dit weer zo'n move van Trump is om elders z'n zin te krijgen.
Ik vind de miljardenrekening van nu te prefereren boven de morele en nog meer miljardenrekening in de toekomst.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:47 schreef Tengano het volgende:
[..]
Oekraine kan dan alleen nog maar wat met ons (financieel) goedvinden.
Het gaat nu dus van de EU afhangen hoe dit afloopt. Laten we dit gebeuren of niet.
Maar de rekening komt dus wel bij ons te liggen en dat zal bepalend worden voor het besluit wat genomen zal worden.
Jawel, want we zitten daar niet in NAVO verband, maar juist als aparte EU landen met een coalition of the willing. Juridisch gaat dat allemaal nog wel vastgezet worden. Geen artikel 5.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:59 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat kunnen ze helemaal niet eenzijdig bepalen.
We hebben allang gentervenieerd. En terecht.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:54 schreef Tengano het volgende:
Als de EU wel doorzet en wij worden initiatiefnemer, dan gaat dat ook consequenties hebben voor allerlei leidingen in de onze terretoriale wateren die het dan ineens niet meer doen. Of banksystemen, enrgiecentrales of watervoorzieningen die ineens uitvallen, etc.
Willen we dat? Is dat het ons waard?
Zijn we uberhaupt al bereid om te intervenieren in een vechtpartij die zich voordoet op straat. Spring jij er dan tussen als iemand door een groepje jongelingen in elkaar getrapt wordt?
The best war is the war that never happened.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
We hebben allang gentervenieerd. En terecht.
En verder: whut?
De VS kan dat niet eenzijdig bepalen. En wel meer dingen die ze vandaag roepen niet.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jawel, want we zitten daar niet in NAVO verband, maar juist als aparte EU landen met een coalition of the willing. Juridisch gaat dat allemaal nog wel vastgezet worden. Geen artikel 5.
Oneens.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:03 schreef Tengano het volgende:
[..]
The best war is the war that never happened.
We gaan daar niet in NAVO verband zitten.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:03 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
De VS kan dat niet eenzijdig bepalen. En wel meer dingen die ze vandaag roepen niet.
Het was allang voorzien dat dit het standpunt was van de, destijds, toekomstige regering Trump. Niks verrassends aan. Wel achterlijk natuurlijk om Putin een cadeautje met een strik erom te geven en tijd om te hergroeperen om zijn grenzen over een tijdje nog wat verder uit te breiden, onder het mom van "diplomatieke oplossing", wat het in zijn geheel niet is.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:57 schreef havanagila het volgende:
Mag toch hopen dat EU leiders en Oekrane hier niet meer akkoord gaan, wat een bullshit.
Hopen dat dit weer zo'n move van Trump is om elders z'n zin te krijgen.
Waarvoor zijn die 200k soldaten nodig?quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:54 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
We hebben minimaal 200.000 soldaten nodig h. Minimaal. Heb je de prognose gezien van wat we eventueel kwijt kunnen?
Ja, we kunnen de boel radicaal omgooien, maar denk je dat dat realistisch is met al die bureaucratie en democratische rompslomp in EU landen?
quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:06 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat is de reactie van Rusland hierop?
Wie gaat waar niet in NAVO-verband zitten?quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:03 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
We gaan daar niet in NAVO verband zitten.
quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:06 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat is de reactie van Rusland hierop?
Lijkt me ook. Consequentie is dat een aantal landen dan iets ter vervanging van de B61 zal willen. Dus of Frankrijk neemt dat over, of die landen bouwen zelf zo'n wapen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar goed, dan stap de VS toch lekker uit de NAVO? Dat is wat Trump en Hegseth al tijden willen (of i.i.g. roepen)..
Doe eens een gokje...quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:06 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat is de reactie van Rusland hierop?
Stellen dat het e.e.a. niet realistisch is, is niet hetzelfde als dat oekraine nu ineens moet erkennen dat die gebieden van rus zijn.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:04 schreef Knipoogje het volgende:
Het enige lichtpuntje is dat de afgezant expliciet zegt 'niet terug naar de grenzen van voor 2014'. Dat kan ook zomaar betekenen dat Oekraine de Krim definitief moet opgeven, maar de Donbass terug zou kunnen krijgen.
Ik zie geen lichtpuntjes.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:04 schreef Knipoogje het volgende:
Het enige lichtpuntje is dat de afgezant expliciet zegt 'niet terug naar de grenzen van voor 2014'. Dat kan ook zomaar betekenen dat Oekraine de Krim definitief moet opgeven, maar de Donbass terug zou kunnen krijgen.
Om de potentile gedemilitariseerde zone van 1400 kilometer te bewaken die mogelijkerwijs gaat komen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarvoor zijn die 200k soldaten nodig?
Laten we even NIET doen alsof wat de VS wil een voldongen feit is. Dank u.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:15 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Om de potentile gedemilitariseerde zone van 1400 kilometer te bewaken die mogelijkerwijs gaat komen.
Dit dacht oik ook. krimm naar rusland, Oekraine de rest en straks wordt oekraine na isreal de hoogste militaire zone in de wereld en volledig anti rusland. Nee dit is efht een win win voor rusland.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:04 schreef Knipoogje het volgende:
Het enige lichtpuntje is dat de afgezant expliciet zegt 'niet terug naar de grenzen van voor 2014'. Dat kan ook zomaar betekenen dat Oekraine de Krim definitief moet opgeven, maar de Donbass terug zou kunnen krijgen.
Wat wil je dan, hoe zie je het voor je? Een DMZ bewaakt door Europese troepen lijkt me het minst nadelig.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:16 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Laten we even NIET doen alsof wat de VS wil een voldongen feit is. Dank u.
Voor wie? En waarom?quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:25 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wat wil je dan, hoe zie je het voor je? Een DMZ bewaakt door Europese troepen lijkt me het minst nadelig.
Als je grootaandeelhouder bent en je jezelf al die jaren wel aan je verplichtingen hebt gehouden itt de rest dan heb je idd net wat meer in de melk te brokkelen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:23 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Maar de VS komt even bepalen hoe iedereen zich moet gedragen, alsof ze de scheidsrechter en CEO van de NAVO zijn.
Dit klopt toch niet?
Dan blijft er van de NAVO weinig over. De kracht van de NAVO is vooral het Amerikaanse leger.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:05 schreef Whiskers2009 het volgende:
Maar goed, dan stapt de VS toch lekker uit de NAVO? Dat is wat Trump en Hegseth al tijden willen (of i.i.g. roepen)..
Deze oorlog is voor Rusland een gigantische afgang geweest. Men heeft enorme verliezen geleden, het leger bleek het met allerlei oud materiaal te moeten en gaat bovendien hele vervelende gevolgen voor de Russische economie hebben.quote:
Dat kunnen zij wel denken, maar zo werkt het dus niet.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je grootaandeelhouder bent en je jezelf al die jaren wel aan je verplichtingen hebt gehouden itt de rest dan heb je idd net wat meer in de melk te brokkelen.
Denk dat dat relatief meevalt. Anyway: ze willen toch al niet meer (roepen Trump en Hegseth al even), stap er dan gewoon uit.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dan blijft er van de NAVO weinig over. De kracht van de NAVO is vooral het Amerikaanse leger.
[..]
Deze oorlog is voor Rusland een gigantische afgang geweest. Men heeft enorme verliezen geleden, het leger bleek het met allerlei oud materiaal te moeten en gaat bovendien hele vervelende gevolgen voor de Russische economie hebben.
NAVO betekent niet dat je buiten NAVO gebied militair mag opereren en dan nog steeds op dezelfde vangnetten kunt rekenen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat kunnen zij wel denken, maar zo werkt het dus niet.
Dat vind ik te makkelijk gesteld.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je grootaandeelhouder bent en je jezelf al die jaren wel aan je verplichtingen hebt gehouden itt de rest dan heb je idd net wat meer in de melk te brokkelen.
Heb je de post waar ik op reageerde wel gelezen?quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
NAVO betekent niet dat je buiten NAVO gebied militair mag opereren en dan nog steeds op dezelfde vangnetten kunt rekenen.
Als ik het goed heb, deze. Maar daar is toch helemaal geen sprake van?quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:43 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Heb je de post waar ik op reageerde wel gelezen?
quote:Op woensdag 12 februari 2025 16:23 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Maar de VS komt even bepalen hoe iedereen zich moet gedragen, alsof ze de scheidsrechter en CEO van de NAVO zijn.
Dit klopt toch niet?
Nee, ik reageerde hier op:quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als ik het goed heb, deze. Maar daar is toch helemaal geen sprake van?
[..]
quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je grootaandeelhouder bent en je jezelf al die jaren wel aan je verplichtingen hebt gehouden itt de rest dan heb je idd net wat meer in de melk te brokkelen.
Wat betreft het Oekrane dossier heeft Europa anders gewoon geleverd en meer dan Amerika.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je grootaandeelhouder bent en je jezelf al die jaren wel aan je verplichtingen hebt gehouden itt de rest dan heb je idd net wat meer in de melk te brokkelen.
Waarom hadden mensen gedacht dat Trump wel troepen gaaat sturen als zelf Biden dit niet wilde?quote:
Die analogie ga ik niet op in, maar NAVO garanties strekken zich niet uit tot overal waar je militair opereert. Dat mogen individuele landen doen, die garanties in zo'n geval erkennen, maar dat hoeven ze niet.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee, ik reageerde hier op:
[..]
Zelfs Biden? Die gozer blonk uit in terughoudendheid, weifelen en angstig zijn. Joh, die had nog gedacht dat het een escalatie zou zijn om een Amerikaanse Hotdogstand naar het front te sturen.quote:Op woensdag 12 februari 2025 17:56 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Waarom hadden mensen gedacht dat Trump wel troepen gaaat sturen als zelf Biden dit niet wilde?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |