abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 7 februari 2025 @ 08:22:08 #1
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216579886
quote:
Elektriciteitsnetwerk van heel noord Utrecht is vol



Het elektriciteitsnetwerk ten noorden van het centraal station is vol. Netbeheerder Stedin laat dit weten aan de gemeente Utrecht. Wegens vertraagde werkzaamheden kan dit tot 2034 duren. Dit betekent dat de wachtlijst voor grootverbruikers in het verzorgingsgebied van deze twee stations van kracht blijft en mogelijk langer wordt.

In vaktermen heeft Stedin bij de elektriciteitsstations Utrecht Lage Weide en Utrecht Merwedekanaal congestie afgekondigd. Dat betekent dat het elektriciteitsnetwerk hier vol is. Deze stations voorzien alles ten noorden van het Centraal Station, de Merwedekanaalzone en Kanaleneiland van stroom. Eerder werd net congestie afgekondigd voor elektriciteitsstation Oudenrijn.

De gemeente zegt zich grote zorgen te maken over de ontwikkeling. Door de congestie moet onder andere de nieuwbouw van het Beurs Kwartier bij de Jaarbeurs langer wachten op een stroomaansluiting. Ook de groei van de bedrijvigheid op Lage Weide en het plaatsen van snellaad-infrastructuur wordt belemmerd.

Oplossing
Het uitbreiden van de hoogspanningsstations Utrecht Merwedekanaal en Utrecht Lage Weide én de bouw van het nieuwe station Utrecht Noord moeten de knelpunten op het regionale net uiteindelijk oplossen. Stedin verwacht de uitbreidingen van deze stations stapsgewijs tussen 2029 en 2034 op te leveren.
De financiële consequenties van de drukte op het stroomnet brengt de gemeente naar buiten in de voorjaarsnota.
Bron: https://www.duic.nl/algem(...)oord-utrecht-is-vol/

Waar blijven de hoogspanningsstations? Kom op TenneT en Stedin, werk aan de winkel! We hebben geen lappen gras nodig, we hebben power nodig!
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_216579930
Na 8 rechtse kabinetten werkt basis infrastructuur niet meer, maar gelukkig heeft het 9e rechtse kabinet op rij een gratis taxidienst voor vluchtelingen opgericht, dus alles is ze vergeven.
  vrijdag 7 februari 2025 @ 08:30:04 #3
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216579949
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:26 schreef Glazenmaker het volgende:
Na 8 rechtse kabinetten werkt basis infrastructuur niet meer, maar gelukkig heeft het 9e rechtse kabinet op rij een gratis taxidienst voor vluchtelingen opgericht, dus alles is ze vergeven.
Gewoon buiten de overheid om werken. Als zij het niet willen begrijpen, gaan ze het ook niet begrijpen. Wij weten beter wat goed is voor ons dan zij!
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  vrijdag 7 februari 2025 @ 08:50:50 #4
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_216580094
Alles ten westen van Amersfoort loskoppelen en teruggeven aan de noordzee
  vrijdag 7 februari 2025 @ 08:51:38 #5
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_216580108
Rechtse regeringen, altijd geweldig resultaat. :')
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
pi_216580167
Utrecht :')
pi_216580185
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:22 schreef SebbeSwensje het volgende:
en het plaatsen van snellaad-infrastructuur wordt belemmerd.
Die idiots zijn bezig met snellaad infrastructuur terwijl het net op omvallen staat?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216580202
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:51 schreef Mikeytt het volgende:
Rechtse regeringen, altijd geweldig resultaat. :')
Nee met links is het leuk, maar dat de blik van Rutte niet verder dan 2 maanden vooruit was geworpen is wel duidelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 7 februari 2025 @ 09:38:34 #9
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216580421
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:26 schreef Glazenmaker het volgende:
Na 8 rechtse kabinetten werkt basis infrastructuur niet meer, maar gelukkig heeft het 9e rechtse kabinet op rij een gratis taxidienst voor vluchtelingen opgericht, dus alles is ze vergeven.
Alfaatje Jetten was de briljante visionair op het gebied van energie en heeft die energietransitie erdoorheen gedouwd. Was hij ook rechts?
  vrijdag 7 februari 2025 @ 09:46:14 #10
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216580476
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 09:01 schreef ludovico het volgende:

[..]
Die idiots zijn bezig met snellaad infrastructuur terwijl het net op omvallen staat?
Gewoon pompen. De vraag is er, het aanbod nog niet. Waar is die vrije markt nu?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_216580591
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 09:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Alfaatje Jetten was de briljante visionair op het gebied van energie en heeft die energietransitie erdoorheen gedouwd. Was hij ook rechts?
In 2016 deed ik een energie minor en toen was al een jaar of 10 bekend dat er een probleem met het stroomnetwerk aan zat te komen. En dat probeer jij af te schuiven op een minister van een economische middenpartij in 2022. De schaduw van D66 is lang volgens briljant rechts, maar dat Rob nu ook al kan tijdreizen volgens jullie spookverhaaltjes is nieuw voor mij.
pi_216580627
Fijn he, 14 jaar een premier zonder visie.

Hadden we maar een premier mét visie gehad. Die dat dit probleem 10 jaar van tevoren aan zien komen en daar op kunnen anticiperen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  vrijdag 7 februari 2025 @ 10:13:29 #13
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_216580695
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 09:04 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nee met links is het leuk, maar dat de blik van Rutte niet verder dan 2 maanden vooruit was geworpen is wel duidelijk.
Voor Rutte was marktwerking heilig, dus hij liet ook dit fijn aan de markt over, want dan kwam alles goed. Maar aangezien managers ook niet veel verder kijken dan hun bonus aan het einde van het lopende jaar gebeurde er dus niets. Fijne daadkrachtige premier, alleen was hij dat alleen als hij geld uit de burgers kon persen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_216580750
Überhaupt denken dat eender welke overheid dit soort zelfgecreëerde problemen snel en efficiënt op kan lossen :’) .
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_216580751
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Fijn he, 14 jaar een premier zonder visie.

Hadden we maar een premier mét visie gehad. Die dat dit probleem 10 jaar van tevoren aan zien komen en daar op kunnen anticiperen.
Ik kan mij nog VVD reclames herinneren dat het licht uit zou gaan. Die waren ze volgens mij aan het maken toen de eerste experts al aan het aankloppen waren dat het netwerk verzwaard moest worden.
pi_216580755
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:21 schreef Akkerdjie het volgende:
Überhaupt denken dat eender welke overheid dit soort zelfgecreëerde problemen snel en efficiënt op kan lossen :’) .
De transitie naar gas was veel groter en ging inderdaad aardig snel met leiding van de overheid.
pi_216580787
Nu van de rest van Utrecht nog.
  Moderator vrijdag 7 februari 2025 @ 10:30:15 #18
236264 crew  capricia
pi_216580806
Betekent dit ook iets voor de aanvraag van laadpalen? Zowel prive op je oprit als in de straat.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_216580816
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 09:46 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Gewoon pompen. De vraag is er, het aanbod nog niet. Waar is die vrije markt nu?
_O-

Tis toch bezopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216580820
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Fijn he, 14 jaar een premier zonder visie.

Hadden we maar een premier mét visie gehad. Die dat dit probleem 10 jaar van tevoren aan zien komen en daar op kunnen anticiperen.
Over een paar jaar gaat de kwaliteit van de zorg ernstig naar beneden, dat wordt pas leuk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216580833
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:30 schreef capricia het volgende:
Betekent dit ook iets voor de aanvraag van laadpalen? Zowel prive op je oprit als in de straat.
Privé lijkt me niet, moet je dat aanmelden e.d.?
Qua toekomstvisie zou ik alleen wel die laadpaal een beetje slim maken "dynamic load balancing" e.d. zodat die in de goedkope uurtjes oplaadt en een dynamisch contract erbij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216580883
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
Privé lijkt me niet, moet je dat aanmelden e.d.?
Qua toekomstvisie zou ik alleen wel die laadpaal een beetje slim maken "dynamic load balancing" e.d. zodat die in de goedkope uurtjes oplaadt en een dynamisch contract erbij.
Bij die goedkope uurtjes staat ie meestal op de parkeerplek bij het werk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216580919
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:22 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
De transitie naar gas was veel groter en ging inderdaad aardig snel met leiding van de overheid.
Duurde ook 15 jaar in totaal en er was een dikke incentive om bergen geld mee te verdienen.

In dit geval zijn er gewoon onhaalbare doelen gesteld zonder diezelfde incentives. Dit gaat deze en ook de volgende regering niet kunnen oplossen. En die daarna misschien ook wel niet. Hopelijk wordt er een start gemaakt en gebeuren er niet nog tientallen andere dingen die de boel verder vertragen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
  Moderator vrijdag 7 februari 2025 @ 10:52:43 #24
236264 crew  capricia
pi_216580958
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
Privé lijkt me niet, moet je dat aanmelden e.d.?
Qua toekomstvisie zou ik alleen wel die laadpaal een beetje slim maken "dynamic load balancing" e.d. zodat die in de goedkope uurtjes oplaadt en een dynamisch contract erbij.
Laat ik de vraag anders formuleren:
Heeft dit nog consequenties voor de aanvraag van een verzwaring van je aansluiting bij Stedin?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  vrijdag 7 februari 2025 @ 10:59:58 #25
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216581011
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:02 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
In 2016 deed ik een energie minor en toen was al een jaar of 10 bekend dat er een probleem met het stroomnetwerk aan zat te komen. En dat probeer jij af te schuiven op een minister van een economische middenpartij in 2022. De schaduw van D66 is lang volgens briljant rechts, maar dat Rob nu ook al kan tijdreizen volgens jullie spookverhaaltjes is nieuw voor mij.
Zeg ik dat alfaatje Jetten het alleen heeft veroorzaakt? Ik ga alleen op jouw claim in dat het alleen rechtse kabinetten zijn. Ik weet dat de nutsbedrijven daar voor hebben gewaarschuwd. Wat zeker is, is dat Jetten daar niks mee heeft gedaan, wetenschappelijke rapporten vanuit ideologische redenen naast zich heeft neergeschoven en zich vooral samen met Klaver voor lul gezet door te pretenderen dat huishoudens niet op nucleaire energie kunnen runnen.

Een centrum georiënteerde gozer maakt het dus niet beter. Maar als je het graag wil horen, Rutte was net zo goed een ramp voor dit land.
pi_216581189
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Laat ik de vraag anders formuleren:
Heeft dit nog consequenties voor de aanvraag van een verzwaring van je aansluiting bij Stedin?
Daar sta je in de wacht maar als consument maken ze het minder bont dan zakelijk...

Tevens praat ik met casus Liander waar het 2-3 jaar duurde, maar waar er ook een nieuwe kabel moest worden aangelegd....

Als je de kabel al hebt zullen ze ook wel drukte hebben, dus even moeten wachten, maar voor zover ik weet zijn er geen wachtrijen voor kleinverbruik aansluitingen, qua congestie (rood stoplicht), alleen drukte...

Maar ik ben van mening dat je privé, met die hoge kosten voor 3x35a, altijd moet proberen op 3x25 te blijven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216581411
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 11:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Daar sta je in de wacht maar als consument maken ze het minder bont dan zakelijk...

Tevens praat ik met casus Liander waar het 2-3 jaar duurde, maar waar er ook een nieuwe kabel moest worden aangelegd....

Als je de kabel al hebt zullen ze ook wel drukte hebben, dus even moeten wachten, maar voor zover ik weet zijn er geen wachtrijen voor kleinverbruik aansluitingen, qua congestie (rood stoplicht), alleen drukte...

Maar ik ben van mening dat je privé, met die hoge kosten voor 3x35a, altijd moet proberen op 3x25 te blijven.
Dat moet wel lukken.

Ik heb straks 4 airco's (waarvan 1 een 3-fase 10kW) en 2 warmtepompen (beiden 3-fase) op 3x25A.
Scheelt natuurlijk ook dat de airco's aan staan als de warmtepompen niet zoveel draaien en andersom.

En dan ook nog een 3-fase inductiekookplaat en een Volvo PHEV + EV busje.
  Moderator vrijdag 7 februari 2025 @ 11:53:16 #28
236264 crew  capricia
pi_216581418
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 11:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Daar sta je in de wacht maar als consument maken ze het minder bont dan zakelijk...

Tevens praat ik met casus Liander waar het 2-3 jaar duurde, maar waar er ook een nieuwe kabel moest worden aangelegd....

Als je de kabel al hebt zullen ze ook wel drukte hebben, dus even moeten wachten, maar voor zover ik weet zijn er geen wachtrijen voor kleinverbruik aansluitingen, qua congestie (rood stoplicht), alleen drukte...

Maar ik ben van mening dat je privé, met die hoge kosten voor 3x35a, altijd moet proberen op 3x25 te blijven.
2 tot 3 jaar? Voor een verzwaring met een nieuwe kabel?
Bizar joh.

Wij hebben vorig jaar alles laten doen door Stedin ivm de EV en de laadpaal op de oprit, en de wachttijd was 2 maanden. Verzwaring, nieuwe kabels onder de grond etc. Van aanvraag tot oplevering was 2 maanden. In Utrecht.

Vandaar mijn vraag. :)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_216581480
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 09:38 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Alfaatje Jetten was de briljante visionair op het gebied van energie en heeft die energietransitie erdoorheen gedouwd. Was hij ook rechts?
Jetten z'n tijd in de tweede kamer is veel te kort in vergelijking met de lange termijnvisie die hier volledig ontbrak. Capaciteitsrproblemen in het stroomnet dreigden al veel langer te ontstaan.
pi_216581673
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 11:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat moet wel lukken.

Ik heb straks 4 airco's (waarvan 1 een 3-fase 10kW) en 2 warmtepompen (beiden 3-fase) op 3x25A.
Scheelt natuurlijk ook dat de airco's aan staan als de warmtepompen niet zoveel draaien en andersom.

En dan ook nog een 3-fase inductiekookplaat en een Volvo PHEV + EV busje.
Ja, beetje oppassen dat je niet alles tegelijkertijd aanzet maar hè, moet toch makkelijk kunnen, zeker met dynamic load balancing voor de auto...

En koelen met je warmtepomp, doe je dat nog?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 7 februari 2025 @ 12:16:44 #31
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216581676
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 11:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Jetten z'n tijd in de tweede kamer is veel te kort in vergelijking met de lange termijnvisie die hier volledig ontbrak. Capaciteitsrproblemen in het stroomnet dreigden al veel langer te ontstaan.
Oké, maar stemden zijn gebrek aan kennis en zelfs regelrechte arrogantie (lachen om kernenergie met Klaver terwijl ze het zelf niet begrepen) en het feit dat hij wetenschappelijke rapporten naast zich neerlegde jou dan gerust dat als hij er langer had gezeten het goed was gekomen? Hij is gewoon één van de vele nitwits in de politiek, die liever naar de waan van de dag kijkt. Ook ontbreekt het hem aan de nederigheid om te beseffen dat een topic als dat iemand met een technische bestuurskunde achtergrond / technische achtergrond nodig heeft en geen ideologie.

Overigens had hij die langetermijnvisie toch ook kunnen laten opstellen?

[ Bericht 7% gewijzigd door Richestorags op 07-02-2025 12:27:23 ]
pi_216581703
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 11:53 schreef capricia het volgende:

[..]
2 tot 3 jaar? Voor een verzwaring met een nieuwe kabel?
Bizar joh.

Wij hebben vorig jaar alles laten doen door Stedin ivm de EV en de laadpaal op de oprit, en de wachttijd was 2 maanden. Verzwaring, nieuwe kabels onder de grond etc. Van aanvraag tot oplevering was 2 maanden. In Utrecht.

Vandaar mijn vraag. :)
Complete aansluiting eigenlijk. Achja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216581758
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:22 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
De transitie naar gas was veel groter en ging inderdaad aardig snel met leiding van de overheid.
Ze zijn helaas na het verbieden van gas vergeten de aanvoer van elektriciteit te bevorderen. Of zouden we daar allemaal zonnepanelen en een accu voor aan moeten schaffen? Dan kan tzt. al die dure infrastructuur ook op de schroothoop. Dat linkt wel heen neoliberaal.
pi_216581765
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 12:16 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja, beetje oppassen dat je niet alles tegelijkertijd aanzet maar hè, moet toch makkelijk kunnen, zeker met dynamic load balancing voor de auto...
In het ergste geval vliegt je automaat eruit (bij een moderne meterkast) en weet je wat je niet tegelijk moet aanzetten :+

quote:
En koelen met je warmtepomp, doe je dat nog?
Het plan ligt er wel voor het bijgebouw straks, daar zit vloerverwarming in.
Maar daar hangt ook een airco van 10kW op de bovenverdieping.
  vrijdag 7 februari 2025 @ 12:28:22 #35
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_216581775
Slecht nieuws voor de wiettelers. :D

:{²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_216581841
De puinhopen van D66.

quote:
Als je destijds al eens aanstipte dat er toch ook een netwerk nodig is, dat ook vervangen moest worden, werd dat in de politiek en in de energiewereld zelf al gauw afgedaan als een beetje 'fossiel denken' en afkeren van de transitie.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)-wilden-dan-iedereen
  vrijdag 7 februari 2025 @ 12:37:18 #37
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_216581842
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
In het ergste geval vliegt je automaat eruit (bij een moderne meterkast) en weet je wat je niet tegelijk moet aanzetten :+
[..]
Het plan ligt er wel voor het bijgebouw straks, daar zit vloerverwarming in.
Maar daar hangt ook een airco van 10kW op de bovenverdieping.
Aardig wat energie
Ikzelf heb echt een superlaag energieverbruik. Geen auto en bejaarde buren rondom die stoken in een modern appartement. Een airconditioning ook niet nodig met wonen langs de Oude Maas. Geen vrouw/kinderen in huis scheelt ook een bult. :o
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_216581845
quote:
15s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 12:28 schreef BansheeBoy het volgende:
Slecht nieuws voor de wiettelers. :D

:{²
In Nederland is het wiettelen wel zo een beetje voorbij.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216581870
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 12:37 schreef raptorix het volgende:

[..]
In Nederland is het wiettelen wel zo een beetje voorbij.
Nog niet zo gek lang geleden hebben ze hier een deur of 5 verderop anders nog een heel appartement leeggetrokken, stond bomvol met plantjes.

Niet echt slim natuurlijk om dat in een appartement te gaan doen, dat gaan mensen echt ruiken.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_216581895
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 12:37 schreef RotatoR het volgende:
De puinhopen van D66.
[..]

Je denkt écht dat die ~2 jaar D66 alle problemen heeft veroorzaakt?

Of die 30 jaar daarvoor, waarin er onvoldoende geïnvesteerd is in het stroomnetwerk?
pi_216581921
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 12:41 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nog niet zo gek lang geleden hebben ze hier een deur of 5 verderop anders nog een heel appartement leeggetrokken, stond bomvol met plantjes.

Niet echt slim natuurlijk om dat in een appartement te gaan doen, dat gaan mensen echt ruiken.
Het komt nog voor, maar zijn doorgaans wat gelukszoekers. De hele grote plantage zijn al helemaal verdwenen, het is een hoop moeite en risico voor niets.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216582506
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
Privé lijkt me niet, moet je dat aanmelden e.d.?
Qua toekomstvisie zou ik alleen wel die laadpaal een beetje slim maken "dynamic load balancing" e.d. zodat die in de goedkope uurtjes oplaadt en een dynamisch contract erbij.
Voor een laadpaal moet je wel 3x25 ampere hebben als maximum is mij toen uitgelegd. Dat moet je aanvragen bij de netwerkbeheerder, als het net vol is denk ik dat dat een probleem is.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
  Moderator vrijdag 7 februari 2025 @ 13:44:48 #43
236264 crew  capricia
pi_216582546
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 13:39 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Voor een laadpaal moet je wel 3x25 ampere hebben als maximum is mij toen uitgelegd. Dat moet je aanvragen bij de netwerkbeheerder, als het net vol is denk ik dat dat een probleem is.
Dat was dus mijn vraag ^O^ Ik woon in dat gebied, van dat kaartje in de OP. Wij hebben die verzwaring vorig jaar laten doen, en dat ging allemaal vrij rap.

Maar als een van de andere bewoners in dit gebied ook die verzwaring wil voor een laadpaal voor hun EV op hun oprit, is daar dan een probleem?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Forum Admin vrijdag 7 februari 2025 @ 14:06:49 #44
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216582777
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:26 schreef Glazenmaker het volgende:
Na 8 rechtse kabinetten werkt basis infrastructuur niet meer, maar gelukkig heeft het 9e rechtse kabinet op rij een gratis taxidienst voor vluchtelingen opgericht, dus alles is ze vergeven.
En de economie die eh..ja de economie!
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 7 februari 2025 @ 14:13:21 #45
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216582866
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 14:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
En de economie die eh..ja de economie!
En we hebben de multinationals binnen weten te houden! Nou ja, niet allemaal. Oh, en ze hebben straks ook geen stroom meer. Maar al met al toch best aardig?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_216582868
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 12:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Je denkt écht dat die ~2 jaar D66 alle problemen heeft veroorzaakt?

Of die 30 jaar daarvoor, waarin er onvoldoende geïnvesteerd is in het stroomnetwerk?
* 5,5 jaar

Op basis van het klimaatakkoord onder Rutte 3 werd al bepaald dat men van het gas af moest, dat kolencentrales dicht moesten en dat warmtepompen, zonnepanelen en elektrische auto's gesubsidieerd moesten worden. De bekende D66 paradepaardjes. Mensen zijn toen massaal meer stroom gaan gebruiken door deze besluiten. De waarschuwingen dat het stroomnet dat niet aankon werd afgedaan als "fossiel denken", het typische D66 dedain.
  Forum Admin vrijdag 7 februari 2025 @ 14:18:12 #47
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216582912
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 14:13 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
En we hebben de multinationals binnen weten te houden! Nou ja, niet allemaal. Oh, en ze hebben straks ook geen stroom meer. Maar al met al toch best aardig?
Had je maar aandelen moeten verkopen of kopen.

Eigen verantwoordelijkheid. Vooral nu.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216582940
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:26 schreef Glazenmaker het volgende:
Na 8 rechtse kabinetten werkt basis infrastructuur niet meer, maar gelukkig heeft het 9e rechtse kabinet op rij een gratis taxidienst voor vluchtelingen opgericht, dus alles is ze vergeven.
En nu Trump aan de macht is hebben mensen ook een zondebok gevonden.
Corporate translator
pi_216583082
quote:
7s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 14:21 schreef HSG het volgende:

[..]
En nu Trump aan de macht is hebben mensen ook een zondebok gevonden.
Alles is de schuld van woke transseksuele immigranten.

's Werelds rijkste man kun je wel vertrouwen en die gaat alles oplossen hoor!
pi_216583088
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 14:13 schreef RotatoR het volgende:

[..]
* 5,5 jaar

Op basis van het klimaatakkoord onder Rutte 3 werd al bepaald dat men van het gas af moest, dat kolencentrales dicht moesten en dat warmtepompen, zonnepanelen en elektrische auto's gesubsidieerd moesten worden. De bekende D66 paradepaardjes. Mensen zijn toen massaal meer stroom gaan gebruiken door deze besluiten. De waarschuwingen dat het stroomnet dat niet aankon werd afgedaan als "fossiel denken", het typische D66 dedain.
Bron?
Ik vermoed namelijk je dikke duim.
pi_216583117
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 14:39 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Bron?
Ik vermoed namelijk je dikke duim.
Zie #36.
  vrijdag 7 februari 2025 @ 14:43:17 #52
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_216583124
Stedin :')
  vrijdag 7 februari 2025 @ 14:43:32 #53
502032 Pedante_Mansplainer
Legt het wel eventjes uit
pi_216583126
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:41 schreef raptorix het volgende:

[..]
Bij die goedkope uurtjes staat ie meestal op de parkeerplek bij het werk.
Vraag je werkgever om een laadpaal.
pi_216583129
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 14:13 schreef RotatoR het volgende:

[..]
* 5,5 jaar

Op basis van het klimaatakkoord onder Rutte 3 werd al bepaald dat men van het gas af moest, dat kolencentrales dicht moesten en dat warmtepompen, zonnepanelen en elektrische auto's gesubsidieerd moesten worden. De bekende D66 paradepaardjes. Mensen zijn toen massaal meer stroom gaan gebruiken door deze besluiten. De waarschuwingen dat het stroomnet dat niet aankon werd afgedaan als "fossiel denken", het typische D66 dedain.
Dat we van het gas af moesten werd vooral bepaald door het sluiten van de Groningse gasvelden vanwege de aardbevingen, niet zozeer vanwege klimaat.

Daarom gingen we ook meer over op warmtepompen, zoals ook in veel Scandinavische landen en Duitsland.
Want hoewel veel oude woningen in Duitsland overgingen van stookolie op aardgas (veel schoner) gaan nieuwe woningen daar ook in hoofdzaak op warmtepompen.

D66 heeft maar ~2 jaar de minister van "klimaat en energie" geleverd. Je kan moeilijk alles afwentelen op D66 maar als dat je leven simpeler en overzichtelijker maakt...

Er is minimaal 30 jaar lang onvoldoende geïnvesteerd in het stroomnet maar uiteraard ligt dat aan de periode dat D66 wat in de melk te brokkelen had en niet aan het CDA of VVD.
pi_216583262
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 14:42 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Zie #36.
Nergens in dat artikel staat iets over D66 of fossiel denken. Het gaat bovendien over de EU als geheel en Nederland is daarin bijna altijd het meest smerige en trage jongetje van de klas.
pi_216583425
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 09:01 schreef ludovico het volgende:

[..]
Die idiots zijn bezig met snellaad infrastructuur terwijl het net op omvallen staat?
Ja, en dan roep je volgend jaar dat de infra niet hoeft worden uitgebreid omdat er toch niet snel geladen wordt.
Daarnaast is een vol net niet de hele dag overbelast, alleen op bepaalde momenten.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
pi_216583617
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 14:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat we van het gas af moesten werd vooral bepaald door het sluiten van de Groningse gasvelden vanwege de aardbevingen, niet zozeer vanwege klimaat.
Eh, het gas moest zeer snel nog even verkocht worden voordat de energietransitie een feit was en we dus met waardeloos gas in de grond achterbleven. Daardoor zijn die aardbevingen ontstaan zeer waarschijnlijk.

Eind vorige eeuw was al de verwachting dat gas aflopende zaak was omdat zeker wind maar ook zon de toekomst hadden. Daarnaast was de verwachting dat we binnen twintig jaar kernfusie hadden ontwikkeld. Die kernfusie is er nu waarschijnlijk pas over twintig jaar en tegen die tijd duurt het nog twintig jaar.

Maar draadjes trekken is duur dus wil je dat niet voortijdig al doen vonden ze.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
pi_216583768
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 15:33 schreef 215 het volgende:

[..]
Eh, het gas moest zeer snel nog even verkocht worden voordat de energietransitie een feit was en we dus met waardeloos gas in de grond achterbleven. Daardoor zijn die aardbevingen ontstaan zeer waarschijnlijk.

Eind vorige eeuw was al de verwachting dat gas aflopende zaak was omdat zeker wind maar ook zon de toekomst hadden. Daarnaast was de verwachting dat we binnen twintig jaar kernfusie hadden ontwikkeld. Die kernfusie is er nu waarschijnlijk pas over twintig jaar en tegen die tijd duurt het nog twintig jaar.

Maar draadjes trekken is duur dus wil je dat niet voortijdig al doen vonden ze.
Minder dan in de 70's iig.
Vanaf ongeveer de eerste kabinetten Rutte wel iets van een opleving dus ik sluit niet uit wat je zegt.

  Forum Admin vrijdag 7 februari 2025 @ 16:33:00 #59
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216584275
Ik kan me toch wel herinneren dat er vanuit diverse hoeken voor dit scenario is gewaarschuwd hoor.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216584360
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 15:49 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Minder dan in de 70's iig.
Vanaf ongeveer de eerste kabinetten Rutte wel iets van een opleving dus ik sluit niet uit wat je zegt.

[ afbeelding ]
Als je kijkt naar een voor inflatie gecorrigeerde grafiek van jaarlijkse aardgasbaten zal dat te maken hebben met de gunstige marktomstandigheden, want de opbrengst per jaar kwam in die periode een heel eind richting de top in de jaren ‘70.
Na die piekjaren zijn de baten weer gedaald voornamelijk omdat de aardgasprijs nog steeds vrij hoog was in vergelijking met dalende olie en kolenprijzen (pagina 8).

https://www.cbs.nl/-/medi(...)n-aardgaswinning.pdf

Overigens waren de winters van 2009 en 2010 ook behoorlijk koud. Behalve politieke invloeden zal het wsl ook wel een praktisch nut hebben gehad.


We hebben in principe sinds je jaren 70 boven onze stand geleefd en de baten op de fes na gebruikt om begrotingstekorten op te lossen (om de welvaartstaat te kunnen betalen in algemene zin dus). In 2008 is ook nog 4,7 miljard uit de FES gehaald om nog meer begrotingstekort op te vullen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_216584390
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 16:33 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik kan me toch wel herinneren dat er vanuit diverse hoeken voor dit scenario is gewaarschuwd hoor.
Het gekke is dat de uitbreiding van het stroomnetwerk helemaal te betalen is uit de extra TWh die we de komende decennia gaan verbruiken, met 1 tot 2 cent bij de kWh prijs op kom je al een heel eind.

Maar uiteraard gaan we zowel voor die TWh betalen als ook via de netbeheerder.
  Forum Admin vrijdag 7 februari 2025 @ 17:08:43 #62
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216584602
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 16:43 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het gekke is dat de uitbreiding van het stroomnetwerk helemaal te betalen is uit de extra TWh die we de komende decennia gaan verbruiken, met 1 tot 2 cent bij de kWh prijs op kom je al een heel eind.

Maar uiteraard gaan we zowel voor die TWh betalen als ook via de netbeheerder.
Dit is echt totaal mijn vak of kennisgebied niet, maar ik hoor ook vaker dat netbeheerders hebben zitten slapen. Of dat klopt weet ik niet
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216584671
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 17:08 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dit is echt totaal mijn vak of kennisgebied niet, maar ik hoor ook vaker dat netbeheerders hebben zitten slapen. Of dat klopt weet ik niet
Misschien ook wel afgeremd door landelijke en lokale politiek. Daar zijn de meningen wel eens verdeeld over.

Maar uiteindelijk is er te weinig gebeurd.

Ons stroomnet hoefde ook niet zo heel fors te zijn omdat we zo'n 7.000.000 x 9,77kWh x 1.150m3 = 78,65TWh aan energie zo uit aardgas konden halen.

Om dat uit warmtepompen te halen is ongeveer 20TWh aan stroom nodig.

Daarnaast halen we natuurlijk nu nog energie uit benzine en diesel, dat verschuift ook steeds meer naar stroom.

En ook bedrijven (denk simpel aan bakkerijen) gaan over van gas op elektrisch.

Uiteindelijk kan dat allemaal, kwestie van meer en dikkere kabels. Maar de groei gaat wat harder dan de uitbreiding van het net.

Er is verder niet zoveel mis mee, er is meer vraag naar stroom en daar kan je als markt op inspelen.
  Forum Admin vrijdag 7 februari 2025 @ 17:20:35 #64
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216584734
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 17:15 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Misschien ook wel afgeremd door landelijke en lokale politiek. Daar zijn de meningen wel eens verdeeld over.

Maar uiteindelijk is er te weinig gebeurd.

Ons stroomnet hoefde ook niet zo heel fors te zijn omdat we zo'n 7.000.000 x 9,77kWh x 1.150m3 = 78,65TWh aan energie zo uit aardgas konden halen.

Om dat uit warmtepompen te halen is ongeveer 20TWh aan stroom nodig.

Daarnaast halen we natuurlijk nu nog energie uit benzine en diesel, dat verschuift ook steeds meer naar stroom.

En ook bedrijven (denk simpel aan bakkerijen) gaan over van gas op elektrisch.

Uiteindelijk kan dat allemaal, kwestie van meer en dikkere kabels. Maar de groei gaat wat harder dan de uitbreiding van het net.

Er is verder niet zoveel mis mee, er is meer vraag naar stroom en daar kan je als markt op inspelen.
Die groei komt natuurlijk wel door stimulatie vanuit de overheid, met subsidies voor oa elektrische auto's, zonnepanelen en warmtepompen (etc)

Het doet mij een beetje denken aan steden die de snelheid naar 30 willen brengen en rijstroken willen verwijderen. Eerst zorgen dat het allemaal wel kan voor je met de roze bril allerlei dingen gaat veranderen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216584788
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 17:20 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Die groei komt natuurlijk wel door stimulatie vanuit de overheid, met subsidies voor oa elektrische auto's, zonnepanelen en warmtepompen (etc)

Het doet mij een beetje denken aan steden die de snelheid naar 30 willen brengen en rijstroken willen verwijderen. Eerst zorgen dat het allemaal wel kan voor je met de roze bril allerlei dingen gaat veranderen.
Zonnepanelen zijn geen verbruikers, dus die hoef je er iig niet bij op te tellen.
Die kunnen problemen op zich veroorzaken maar als het echt te gek gaat, vliegt het voltage wel omhoog (>253 volt) en gaan ze uit in een straat / wijk.

EV's en warmtepompen zijn wél verbruikers en die brengen het voltage weer omlaag.
Dus ideaal is het als je EV's overdag laadt, als de zonnepanelen stroom produceren.
Maar dat is wel eens lastig in evenwicht te brengen: auto staat op het werk, geen laadpaal, etc.

Afijn, er moet heel veel gebeuren maar op zich kan je panelen en verbruikers los van elkaar zien, ze verdubbelen het probleem niet, je hoeft dus ook geen "dubbele" verzwaring aan te brengen.

Zonneparken met 80.000 panelen zijn natuurlijk weer van een andere orde van grootte. Die worden dan wel uitgezet als het te gek gaat maar uiteindelijk zijn er nog daken genoeg zonder panelen...
  Forum Admin vrijdag 7 februari 2025 @ 17:34:45 #66
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216584888
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 17:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Zonnepanelen zijn geen verbruikers, dus die hoef je er iig niet bij op te tellen.
Die kunnen problemen op zich veroorzaken maar als het echt te gek gaat, vliegt het voltage wel omhoog (>253 volt) en gaan ze uit in een straat / wijk.

EV's en warmtepompen zijn wél verbruikers en die brengen het voltage weer omlaag.
Dus ideaal is het als je EV's overdag laadt, als de zonnepanelen stroom produceren.
Maar dat is wel eens lastig in evenwicht te brengen: auto staat op het werk, geen laadpaal, etc.

Afijn, er moet heel veel gebeuren maar op zich kan je panelen en verbruikers los van elkaar zien, ze verdubbelen het probleem niet, je hoeft dus ook geen "dubbele" verzwaring aan te brengen.

Zonneparken met 80.000 panelen zijn natuurlijk weer van een andere orde van grootte. Die worden dan wel uitgezet als het te gek gaat maar uiteindelijk zijn er nog daken genoeg zonder panelen...
Weer wat geleerd. Bedankt voor je uitgebreide en vooral informatieve antwoorden
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216584905
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:51 schreef Mikeytt het volgende:
Rechtse regeringen, altijd geweldig resultaat. :')
Dit is eerder het Jetten-effect.
pi_216585179
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 17:08 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dit is echt totaal mijn vak of kennisgebied niet, maar ik hoor ook vaker dat netbeheerders hebben zitten slapen. Of dat klopt weet ik niet
De vorige eeuw was het doel: er voor zorgen dat iedereen elektriciteit had. Nu is dat: winst maken. Neoliberalisme heeft niets met infrastructuur. Eigenlijk zou de vrije markt dat moeten oplossen, maar dat is daarvoor heel onpraktisch als je het aantal wegen, buizen en kabels binnen de perken wilt houden (en daarmee ook de prijs).

Investeringen in infrastructuur zijn voor de overheid ook een uitstekende manier om de werkgelegenheid en de economie te bevorderen. Maar als het geld op moet brengen en je dat zoveel mogelijk aan de markt over wilt laten, dan moet je naar de terugverdientijd gaan kijken. En dat is aan de ene kant niet zo moeilijk, maar aan de andere kant wel.

Je gaat dan pas iets aanleggen zodra de klant daar om vraagt, want de terugverdientijd is heel lang. En eventueel oude vervangen door nieuwe voordat ze omvallen. Maar dan blijf je met het achterliggende netwerk zitten. Wat vroeger is aangelegd met belastinggeld. Het is heel duur om dat preventief te gaan verzwaren en dat brengt geen extra geld op.

De aandeelhouders zijn de provincies en gemeentes. Gaan we die weg verbreden, of gaan we die kabels en het verdeelstation vervangen? Of toch maar eerst alles in de grond leggen voor een nieuwbouwwijk of industrieterrein? Keuzes, keuzes. En dan wordt preventief verzwaren vaak als eerste op de lange baan geschoven. "Het werkt toch nog?"
pi_216585609
TenneT is trouwens een interessant geval: het Ministerie van Financiën heeft alle aandelen in handen, maar de gemaakte winst gebruiken ze om hun marktaandeel uit te breiden. Eerst in Nederland, maar ondertussen hebben ze ook het hele hoogspanningsnet van West-Duitsland gekocht. Onze regering neemt daar dus de beslissingen over.

De uitbating daarvan heeft dus duidelijk meer dan genoeg geld opgebracht om ons hele hoogspanningsnetwerk drastisch te kunnen verbeteren. Maar daar hebben ze in Den Haag dus niet voor gekozen.
  vrijdag 7 februari 2025 @ 21:09:10 #70
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216587521
Als het nou alleen Noord-Utrecht was...

In Zeeland krijgen ze binnenkort geld om zonnepanelen uit te zetten :')

quote:
Zeeuwen kunnen binnenkort meedoen aan een test waarbij ze geld krijgen als ze hun zonnepanelen op zonnige momenten uitzetten. Energieleverancier Eneco en netbeheerder Stedin willen zo bekijken of dit kan helpen de drukte op het stroomnet tegen te gaan.

Beide bedrijven hebben afgelopen jaar in de Zeeuwse regio's Tholen, Schouwen-Duiveland en Sint Philipsland al een kleinschalige proef gedaan. Ze willen hier dit voorjaar een vervolg aan geven.

Bij de test krijgen de deelnemers van Eneco het verzoek hun panelen uit te schakelen. In ruil daarvoor ontvangen ze een vergoeding. In de eerste pilot was die tussen de 40 en 70 cent per kilowattuur dat niet is teruggeleverd aan het stroomnet.

De animo voor de eerste test was niet groot. Van de honderden aangeschreven huishoudens deden er uiteindelijk 24 mee. In de nieuwe test hopen Eneco en Stedin meer panelenbezitters ertoe te bewegen mee te doen. Daarbij kijken ze als eerste naar de regio's waar de eerdere test plaatsvond.

Veel problemen door propvol stroomnet

De initiatiefnemers zien de vergoedingen als een goede manier om iets te doen aan het propvolle stroomnet. De laatste jaren is het daar steeds drukker geworden, door de opkomst van bijvoorbeeld elektrische auto's en windmolens. Ook huishoudens met zonnepanelen dragen hieraan bij doordat ze een deel van de stroom die ze opwekken, terugleveren aan het net.

In vrijwel het hele land zijn hierdoor problemen ontstaan. Zo komen bedrijven vaak in een wachtrij te staan als ze een nieuwe stroomaansluiting willen. Ook moeten projectontwikkelaars soms woningbouw stilleggen omdat er voor de huizen nog geen aansluiting beschikbaar is.

De verwachting is dat deze problemen jaren aanhouden. Daarom zijn netbeheerders in de tussentijd op zoek naar andere oplossingen. Het uitschakelen van panelen tegen een vergoeding is daar een van.

De eerste test, die plaatsvond in augustus en september vorig jaar, was volgens Stedin en Eneco zeer bemoedigend. De deelnemers waren bereid nagenoeg elke keer de panelen uit te zetten als hen dat werd gevraagd. De druk op het stroomnet van deze huishoudens verminderde met 57 procent.

Dat kwam niet alleen doordat ze minder opwekten, maar ook doordat ze op deze momenten extra stroom gebruikten. Dat kon bijvoorbeeld door de was te doen of de elektrische auto op te laden.

Vergoedingen worden indirect door iedereen betaald

Wel is het afwachten of de deelnemende huishoudens representatief zijn voor wat het overgrote deel van de panelenbezitters zou doen. De nieuwe test moet daar meer inzicht in verschaffen.

Ook vragen Eneco en Stedin zich af of deze manier van vergoeden op de lange termijn de juiste oplossing is. "Dit gaan we verder onderzoeken. Indirect worden die vergoedingen namelijk betaald door alle afnemers van het elektriciteitsnet."
https://www.nu.nl/economi(...)n-uit-te-zetten.html
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216587570
quote:
10s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 21:09 schreef ACT-F het volgende:
Als het nou alleen Noord-Utrecht was...

In Zeeland krijgen ze binnenkort geld om zonnepanelen uit te zetten :')
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)n-uit-te-zetten.html
En daar willen ze dan 2 kernreactoren neerzetten.
pi_216587629
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 13:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat was dus mijn vraag ^O^ Ik woon in dat gebied, van dat kaartje in de OP. Wij hebben die verzwaring vorig jaar laten doen, en dat ging allemaal vrij rap.

Maar als een van de andere bewoners in dit gebied ook die verzwaring wil voor een laadpaal voor hun EV op hun oprit, is daar dan een probleem?
Zakelijk is anders dan privé.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 7 februari 2025 @ 22:04:39 #73
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216588904
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 21:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
En daar willen ze dan 2 kernreactoren neerzetten.
Energie moet je opwekken in de buurt van de verbruikers. Dus als ze die ene centrale naar de Hemweg in Amsterdam verplaatsen :7
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216588959
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 21:12 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
En daar willen ze dan 2 kernreactoren neerzetten.
Ja, als TenneT nou eens stopt met proberen de Europese markt over te nemen en hun aandacht richt op Nederland, dan kan dat allemaal.
pi_216591916
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 17:08 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dit is echt totaal mijn vak of kennisgebied niet, maar ik hoor ook vaker dat netbeheerders hebben zitten slapen. Of dat klopt weet ik niet
Nee die hebben het ook al vaker geroepen, maar op een gegeven moment ga je gewoon voor de escalatie modus: Laat het maar fout gaan, misschien dat ze het dan snappen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  zaterdag 8 februari 2025 @ 04:11:28 #76
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216591923
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 18:53 schreef SymbolicFrank het volgende:
TenneT is trouwens een interessant geval: het Ministerie van Financiën heeft alle aandelen in handen, maar de gemaakte winst gebruiken ze om hun marktaandeel uit te breiden. Eerst in Nederland, maar ondertussen hebben ze ook het hele hoogspanningsnet van West-Duitsland gekocht. Onze regering neemt daar dus de beslissingen over.

De uitbating daarvan heeft dus duidelijk meer dan genoeg geld opgebracht om ons hele hoogspanningsnetwerk drastisch te kunnen verbeteren. Maar daar hebben ze in Den Haag dus niet voor gekozen.
Lijkt me zeer onwenselijk voor de Duitsers om afhankelijk te zijn van Nederlandse incompetentie. Wie heeft daar zitten slapen?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_216591995
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 15:13 schreef 215 het volgende:

[..]
Ja, en dan roep je volgend jaar dat de infra niet hoeft worden uitgebreid omdat er toch niet snel geladen wordt.
Daarnaast is een vol net niet de hele dag overbelast, alleen op bepaalde momenten.
Zo zijn ze.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216592287
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:26 schreef Glazenmaker het volgende:
Na 8 rechtse kabinetten werkt basis infrastructuur niet meer, maar gelukkig heeft het 9e rechtse kabinet op rij een gratis taxidienst voor vluchtelingen opgericht, dus alles is ze vergeven.
Want kabinetten hebben zeggenschap over het MS-transportnet?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216592289
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Fijn he, 14 jaar een premier zonder visie.

Hadden we maar een premier mét visie gehad. Die dat dit probleem 10 jaar van tevoren aan zien komen en daar op kunnen anticiperen.
Hoe dan?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 8 februari 2025 @ 08:47:19 #80
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216592317
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 08:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe dan?
Niet zoveel op de VVD stemmen vanwege "de belastingen en de economie enzo" en ook niet zoveel op de PVV vanwege "DE BUUDNLENDERS"
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_216592365
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 17:08 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dit is echt totaal mijn vak of kennisgebied niet, maar ik hoor ook vaker dat netbeheerders hebben zitten slapen. Of dat klopt weet ik niet
Netbeheerders zijn ook pas recent op eigen benen komen te staan. Decennia lang waren LS-&MS-netten in handen van de e-producenten (NUON, Essent etc.). Dankzij slimme politieke spelletjes, werden de producenten verplicht hun netten af te splitsen en zo ontstonden de Stedins, Allianders etc.

In het "voorspel", besloten de producenten, geen stuiver meer te investeren in die netten (weggegooid aan de concurrent) en kwamen de MS-netbeheerders "vers" in het veld.

Ik snap dan wel dat je eerst moet leren op eigen benen te staan en vanuit nul vertrekt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216592379
quote:
6s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 22:04 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Energie moet je opwekken in de buurt van de verbruikers. Dus als ze die ene centrale naar de Hemweg in Amsterdam verplaatsen :7
In die zin snap ik niet zo goed wat het probleem met zonnepanelen is qua transportnetbelasting: PV wekken lokaal op, als dat ook lokaal verbruikt wordt, kan je het hele HS-&MS-transport, overslaan.

Denk dat optimale lokale afstemming van de opwekking en het verbruik, hoge prio moet hebben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216592490
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 08:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Hoe dan?
Zijn eigen voorkeursclub had wèl die palantir of iets dergelijks op de zolder liggen waarmee de toekomst voorspeld kon worden natuurlijk. Wel specifiek op dit ene ding, want een hoop andere dingen, zoals haalbaarheid van energietransitieplannen kon dat ding weer niet goed voorspellen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_216592730
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 09:18 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Zijn eigen voorkeursclub had wèl die palantir of iets dergelijks op de zolder liggen waarmee de toekomst voorspeld kon worden natuurlijk. Wel specifiek op dit ene ding, want een hoop andere dingen, zoals haalbaarheid van energietransitieplannen kon dat ding weer niet goed voorspellen.
De energietransitie was & is ook niet te voorspellen. Het begint al met de puinhopen van de kabinetten Den Uyl en vele daarna, op te ruimen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216592817
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 09:43 schreef blomke het volgende:

[..]
De energietransitie was & is ook niet te voorspellen. Het begint al met de puinhopen van de kabinetten Den Uyl en vele daarna, op te ruimen.
De transitie was prima te voorspellen, alleen luisteren politici niet naar experts en denken dat blind geld in een put gooien werkt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216592844
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 08:41 schreef blomke het volgende:

[..]
Want kabinetten hebben zeggenschap over het MS-transportnet?
Ja, alle aandelen zijn in handen van de overheid. TenneT is van Den Haag, de rest van de provincies en gemeentes. Die steeds minder geld van Den Haag krijgen en de winsten steeds vaker gebruiken om hun begroting te dichten.
pi_216592874
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 08:55 schreef blomke het volgende:

[..]
Netbeheerders zijn ook pas recent op eigen benen komen te staan. Decennia lang waren LS-&MS-netten in handen van de e-producenten (NUON, Essent etc.). Dankzij slimme politieke spelletjes, werden de producenten verplicht hun netten af te splitsen en zo ontstonden de Stedins, Allianders etc.

In het "voorspel", besloten de producenten, geen stuiver meer te investeren in die netten (weggegooid aan de concurrent) en kwamen de MS-netbeheerders "vers" in het veld.

Ik snap dan wel dat je eerst moet leren op eigen benen te staan en vanuit nul vertrekt.
Dat eiste de EU. Hetzelfde met de trein. Er moest marktwerking komen. Met infrastructuur is dat lastig, als je niet wilt dat ieder bedrijf zijn eigen rails of kabels gaat aanleggen. En daar betalen wij netbeheerkosten en transportkosten voor.
pi_216592956
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 08:57 schreef blomke het volgende:

[..]
In die zin snap ik niet zo goed wat het probleem met zonnepanelen is qua transportnetbelasting: PV wekken lokaal op, als dat ook lokaal verbruikt wordt, kan je het hele HS-&MS-transport, overslaan.

Denk dat optimale lokale afstemming van de opwekking en het verbruik, hoge prio moet hebben.
Je hebt een wijktrafo, waar de spanning omlaag wordt gebracht tot 230 volt. Dan gaan er een set kabels door de straat / wijk. Al naar gelang de lengte van die kabels en hoeveel elektriciteit er wordt afgenomen, daalt het voltage. En dat mag maximaal 10% afwijken. Dat moet dus tussen 207 en 253 volt zitten. De dikte van de kabels wordt dan zo gekozen, dat de spanning daar niet boven uitkomt bij de eerste bewoner, maar dat hij daar ook niet onderdoor gaat bij de laatste bewoner als iedereen eten aan het koken is.

Nou hebben steeds meer mensen een inductiefornuis en een elektrische auto, dus om 18:00 wordt er meer stroom getrokken dan verwacht. En veel mensen hebben tegenwoordig zonnepanelen. Om stroom terug te kunnen leveren, moet de omvormer de spanning gaan verhogen. dus rond 12:00 kan die heel hoog worden.

Om dat op te lossen moet je meer en dikkere kabels naar de huizen gaan leggen, een zwaardere wijktrafo neerzetten, een groter verdeelstation bouwen en meer hoogspanningsmasten of -kabels plaatsen.
pi_216594184
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 09:56 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, alle aandelen zijn in handen van de overheid. TenneT is van Den Haag, de rest van de provincies en gemeentes. Die steeds minder geld van Den Haag krijgen en de winsten steeds vaker gebruiken om hun begroting te dichten.
TenneT gaat over het HS-net. Da's heel wat anders dan de LS-&MS-netten van de Lianders en Stedin's. Overigens is de staat wel bezig zich in te kopen bij die laatste. Zien ook wel dat het zo niet werkt.

https://www.rijksoverheid(...)etwerkbedrijf-stedin

Hatsjikidee ¤500.000.000,-

[ Bericht 6% gewijzigd door blomke op 08-02-2025 12:15:36 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216594221
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 10:11 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je hebt een wijktrafo, waar de spanning omlaag wordt gebracht tot 230 volt. Dan gaan er een set kabels door de straat / wijk. Al naar gelang de lengte van die kabels en hoeveel elektriciteit er wordt afgenomen, daalt het voltage. En dat mag maximaal 10% afwijken. Dat moet dus tussen 207 en 253 volt zitten. De dikte van de kabels wordt dan zo gekozen, dat de spanning daar niet boven uitkomt bij de eerste bewoner, maar dat hij daar ook niet onderdoor gaat bij de laatste bewoner als iedereen eten aan het koken is.

Nou hebben steeds meer mensen een inductiefornuis en een elektrische auto, dus om 18:00 wordt er meer stroom getrokken dan verwacht. En veel mensen hebben tegenwoordig zonnepanelen. Om stroom terug te kunnen leveren, moet de omvormer de spanning gaan verhogen. dus rond 12:00 kan die heel hoog worden.

Om dat op te lossen moet je meer en dikkere kabels naar de huizen gaan leggen, een zwaardere wijktrafo neerzetten, een groter verdeelstation bouwen en meer hoogspanningsmasten of -kabels plaatsen.
Ja, maar als er binnen die wijk voldoende wordt opgewekt m.b.v. PV-panelen, heb je die hele wijktrafo niet nodig. Laat staan het HS-net.

Overigens is het 230V. voldoende uitgelegd voor de belasting.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216594250
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 12:12 schreef blomke het volgende:

[..]
Ja, maar als er binnen die wijk voldoende wordt opgewekt m.b.v. PV-panelen, heb je die hele wijktrafo niet nodig. Laat staan het HS-net.

Overigens is het 230V. voldoende uitgelegd voor de belasting.
Wel heel veel zonnepanelen en hele grote accu's, vooral in de winter. Dat ga je niet terugverdienen.
pi_216594325
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 10:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat eiste de EU. Hetzelfde met de trein. Er moest marktwerking komen. Met infrastructuur is dat lastig, als je niet wilt dat ieder bedrijf zijn eigen rails of kabels gaat aanleggen. En daar betalen wij netbeheerkosten en transportkosten voor.
Andersom: Het gerechtshof oordeelde in 2010 dat de splitsingswet in strijd is met het Europese recht, en stelde daarmee Essent, Eneco en Delta in het gelijk in de procedure die ze tegen de Staat hadden aangespannen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216594388
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 12:21 schreef blomke het volgende:

[..]
Andersom: Het gerechtshof oordeelde in 2010 dat de splitsingswet in strijd is met het Europese recht, en stelde daarmee Essent, Eneco en Delta in het gelijk in de procedure die ze tegen de Staat hadden aangespannen.
Ah, interessant. Dat wist ik niet.

Het past natuurlijk heel mooi in het neoliberale straatje en ik weet dat de EU overal marktwerking wilde. Maar ik weet ook wel dat het in Frankrijk allemaal nog voornamelijk staatsbedrijven zijn. Dus ik weet niet precies hoe dat allemaal gelopen is. Weer wat geleerd :)
pi_216594426
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 12:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
Het past natuurlijk heel mooi in het neoliberale straatje en ik weet dat de EU overal marktwerking wilde. Maar ik weet ook wel dat het in Frankrijk allemaal nog voornamelijk staatsbedrijven zijn. Dus ik weet niet precies hoe dat allemaal gelopen is.
Ik stond op het punt iets over Frankrijk in te kloppen, toen ik jouw bericht las. Frankrijk, typisch het land waar beleid en praktijk mijlenver van elkaar verwijderd zijn en uiteindelijk alleen het nationale Franse belang telt. Of het nou gaat om kernwapen, defensie over energie. : het is EDF, GDF en met water ook zoiets? Frans mineraalwater??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216594445
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 12:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ah, interessant. Dat wist ik niet.

Het past natuurlijk heel mooi in het neoliberale straatje en ik weet dat de EU overal marktwerking wilde. Maar ik weet ook wel dat het in Frankrijk allemaal nog voornamelijk staatsbedrijven zijn. Dus ik weet niet precies hoe dat allemaal gelopen is. Weer wat geleerd :)
Overigens heb je uiteindelijk wel gelijk: de splitsingwet is er in een bepaalde vorm toch gekomen onder druk van de EU
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216594499
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 11:59 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Jetten z'n tijd in de tweede kamer is veel te kort in vergelijking met de lange termijnvisie die hier volledig ontbrak. Capaciteitsrproblemen in het stroomnet dreigden al veel langer te ontstaan.
Ik lees hier tien jaar maar het is al sinds de jaren 80 bekend dat dit stond te gebeuren. Net als stikstof eeuwig vooruitgeschoven.
pi_216594691
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 12:10 schreef blomke het volgende:

[..]
TenneT gaat over het HS-net. Da's heel wat anders dan de LS-&MS-netten van de Lianders en Stedin's. Overigens is de staat wel bezig zich in te kopen bij die laatste. Zien ook wel dat het zo niet werkt.

https://www.rijksoverheid(...)etwerkbedrijf-stedin

Hatsjikidee ¤500.000.000,-
Ja, eerst privatiseren, dan aandeelhouders zich in laten kopen en het nu langzaam weer nationaliseren. Infrastructuur moet je niet aan de vrije markt proberen over te laten, dat werkt niet. En dat ziet Den Haag nu inderdaad ook.

Hetzelfde zien we nu ook in de EU met de hele energietransitie, alhoewel daar nog geen concrete plannen voor liggen. Maar dat het nu niet werkt en ook niet gaat werken, dat staat ondertussen wel vast. En dat meer zonnepanelen en windturbines de zaak alleen maar erger gaan maken, dat is ondertussen ook wel duidelijk.

Als het allemaal decentraal moet, liefst met zon en wind en de burgers zo zelfredzaam mogelijk moeten worden, dan moeten we het elektriciteitsnet heel anders gaan inrichten. Om te beginnen twee verschillende aansluitingen: 1 om stroom aan de bewoner te leveren en 1 om stroom terug te leveren. En liefst ook een draadje voor de communicatie met de meterkasten, alhoewel je dat over de stroomkabels kunt moduleren.

Allemaal naar een wijkcentrale, die liefst opslag heeft (een combinatie van warmte en accu's) en een schakelende voeding om de spanning op peil te houden. En die ook de oplaadpunten van stroom voorziet.

En omdat de stroomvraag dan heel wisselend is, HVDC verbindingen tussen de wijkcentrales en de verdeelstations. Een zelfde ringleiding tussen die verdeelstations en een draadje naar alle energiecentrales. Dan kunnen we er weer 50 jaar tegenaan.

Maar daar hangt natuurlijk nogal een fors prijskaartje aan en ik betwijfel of we dat in die 50 jaar wel kunnen bouwen. Maar als we langzaam over willen stappen, dan hebben we meer stabiliteit nodig. Veel grote energiecentrales, dus. En dan heb je eigenlijk de keuze tussen kolen en kernenergie.
pi_216594722
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 12:55 schreef SymbolicFrank het volgende:
Maar daar hangt natuurlijk nogal een fors prijskaartje aan en ik betwijfel of we dat in die 50 jaar wel kunnen bouwen. Maar als we langzaam over willen stappen, dan hebben we meer stabiliteit nodig. Veel grote energiecentrales, dus. En dan heb je eigenlijk de keuze tussen kolen en kernenergie.
In die context hebben de Fransen "per ongeluk" de goede keuze gemaakt voor kernenergie.

Overigens vermoed ik dat, naast Frans nationalisme, ook de Franse defensie (lees: Franse kernwapens) een doorslaggevende rol bij de keuze voor kernenergie heeft gespeeld.

Het Franse snelle kweekreactor concept is overigens jammerlijk mislukt; daar hebben ze miljarden op afgeschreven. Over andere recentere projecten (Flamanville) zal ik maar niet reppen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216594831
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 13:00 schreef blomke het volgende:

[..]
In die context hebben de Fransen "per ongeluk" de goede keuze gemaakt voor kernenergie.

Overigens vermoed ik dat, naast Frans nationalisme, ook de Franse defensie (lees: Franse kernwapens) een doorslaggevende rol bij de keuze voor kernenergie heeft gespeeld.

Het Franse snelle kweekreactor concept is overigens jammerlijk mislukt; daar hebben ze miljarden op afgeschreven. Over andere recentere projecten (Flamanville) zal ik maar niet reppen.
Ja, het heeft al 50 jaar de publieke opinie tegen zich en iedere reactor moet beter en veiliger dan alle voorgangers. Er is ook erg weinig geld voor onderzoekscentrales. Dan gaat het niets worden.

Frankrijk heeft wel de enige grote recyclingfabriek en daar moeten we dan toch naar toe. Nu zijn de toverwoorden "gesmolten zout" en "thorium", maar een thoriumreactor is per definitie ook een kweekreactor. En wat je met thorium kunt, dat kun je ook met U238, en omgekeerd. Iedere huidige kernreactor is ook een kweekreactor. En uraniumfluoride kan ook die gesmolten zout centrale in. CANDU is ook nog een optie, maar dat is nog nieuwe technologie. Het gaat er maar om, dat je zo weinig mogelijk U235 nodig hebt, want dat is zeldzaam.

De afgewerkte brandstofstaven uit Borssele worden trouwens wel in Frankrijk gerecycled, maar ze gaan er niet terug in want het grootste uranium opwerkingsbedrijf komt uit Nederland.
pi_216594836
De onzichtbare hand van de vrije markt lost alles op en is veel efficiënter mensen. Stem VVD.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  zaterdag 8 februari 2025 @ 13:21:48 #101
429573 KingRadler
King of the Radler
pi_216594945
Ze hadden nooit subsidies moeten geven aan duurzaamheidsprojecten zoals elektrische auto's, zonnepanelen en warmtepompen, dan was de ontwikkeling vertraagd. Door deze subsidies is het heel hard gegaan, en hebben we nu een stroomtekort. We zijn te snel van stapel gelopen met het verduurzamen; we hebben alleen nog maar meer stroom nodig.
pi_216594970
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 13:10 schreef SymbolicFrank het volgende:
CANDU is ook nog een optie, maar dat is nog nieuwe technologie. Het gaat er maar om, dat je zo weinig mogelijk U235 nodig hebt, want dat is zeldzaam.
Sterker nog: U-235 neemt langzaam af in de vrije natuur. Of je het kunstmatig kunt maken...weet ik even niet.

Wat betreft de Candu: mijn eerste project was core-inventory berekeningen (Origen) uitvoeren aan de Candu-500. Dat was 1986...
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216594992
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 13:21 schreef KingRadler het volgende:
Ze hadden nooit subsidies moeten geven aan duurzaamheidsprojecten zoals elektrische auto's, zonnepanelen en warmtepompen, dan was de ontwikkeling vertraagd. Door deze subsidies is het heel hard gegaan, en hebben we nu een stroomtekort. We zijn te snel van stapel gelopen met het verduurzamen; we hebben alleen nog maar meer stroom nodig.
We hebben in het algemeen geen stroomtekort; wel op piekmomenten maar vooralsnog wordt dat door gasturbines opgevangen. We hebben een stroomtransport- en distributieprobleem. En een politiek probleem.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216595023
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 13:11 schreef NgInE het volgende:
De onzichtbare hand van de vrije markt lost alles op en is veel efficiënter mensen. Stem VVD.
Vrije markt is ook maar een credo. Zolang grond en de toepassing ervan, aan strenge regels is geboden, kan je niet van een vrije markt spreken voor wat betreft alles wat er in en op die grond in een vrije markt zou moeten gebeuren.

Woningbouw en de veronderstelde tekorten aan nieuwbouwwoningen, is in feite grondpolitiek.

Idem kabels.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 08-02-2025 16:33:44 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216595048
Er is niemand die een transformatorhuisje in de buurt van zijn woning wilt.
Nouja, dan niet.

https://www.removepaywall(...)wat-mooier~bdd73d02/
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_216595115
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 13:10 schreef SymbolicFrank het volgende:
Nu zijn de toverwoorden "gesmolten zout" en "thorium", maar een thoriumreactor is per definitie ook een kweekreactor. En wat je met thorium kunt, dat kun je ook met U238, en omgekeerd. Iedere huidige kernreactor is ook een kweekreactor. En uraniumfluoride kan ook die gesmolten zout centrale in. CANDU is ook nog een optie, maar dat is nog nieuwe technologie. Het gaat er maar om, dat je zo weinig mogelijk U235 nodig hebt, want dat is zeldzaam.
U-235 kan ontstaan uit kunstmatige isotopen de instabiele isotopen Pa-235, Np-235 en Pu-239, : https://nl.wikipedia.org/wiki/Uranium-235
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  zaterdag 8 februari 2025 @ 13:42:32 #107
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_216595136
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:26 schreef Glazenmaker het volgende:
Na 8 rechtse kabinetten werkt basis infrastructuur niet meer, maar gelukkig heeft het 9e rechtse kabinet op rij een gratis taxidienst voor vluchtelingen opgericht, dus alles is ze vergeven.
_O_
pi_216595189
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 13:24 schreef blomke het volgende:

[..]
Sterker nog: U-235 neemt langzaam af in de vrije natuur. Of je het kunstmatig kunt maken...weet ik even niet.
Ja, daarom "werkt" het ook vanzelf, in een voldoende hoge dosis. De gebruikelijke alternatieven zij U233 (van thorium) en PU239 (van U238). Maar dat weet je dan natuurlijk al.

quote:
Wat betreft de Candu: mijn eerste project was core-inventory berekeningen (Origen) uitvoeren aan de Candu-500. Dat was 1986...
Cool :)

Ja, het is toch jammer dat daar maar relatief weinig mee gedaan is. Alhoewel er toch nog 31 draaien, ruim 6% van het totaal en veel meer dan ik dacht.

Er zijn een heleboel mogelijkheden. Het concept is eigenlijk heel eenvoudig. Nee, je moet niet in een reactorvat gaan zitten, maar je moet ook niet in de brander van een thermische centrale kruipen. En de brandstofpellets kun je gewoon in je hand houden. Dus de veiligheid is relatief. Hoe hoger de energetische opbrengst, hoe gevaarlijker. Maar liever 20 kerncentrales dan het hele land vol met windmolens en zonnepanelen.
pi_216596493
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 13:49 schreef SymbolicFrank het volgende:
En de brandstofpellets kun je gewoon in je hand houden.
Voor gebruik.

Na afloop als het uit de reactor wordt gehaald (opgebrand), is het KSA.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216596733
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 16:35 schreef blomke het volgende:

[..]
Voor gebruik.

Na afloop als het uit de reactor wordt gehaald (opgebrand), is het KSA.
Met wat recycling kun je er wel veel langer mee doen en heb je relatief weinig hoogradioactief afval, als je aan genoeg U233 of PU239 kan komen, eventueel tijdens het gebruik.

Bij kolencentrales word het grootste deel van het afval de lucht in geblazen. Dan zie je het wel niet, maar het is wel een vele malen grotere hoeveelheid. Ook van radioactieve materialen.

Tja, het was allemaal een stuk eenvoudiger met veel en goedkoop aardgas, maar dat tijdperk hebben we afgesloten. En alhoewel ik nog moet zien of SMR wat gaan worden, ben ik wel een voorstander van hele kleine kernreactors met stirlingmotoren voor wijkcentrales. Dus dan ga je niet alleen de reactor, maar de hele centrale iedere 10-25 jaar vervangen en reviseren. Solid-state zou ideaal zijn, maar ik denk niet dat we dat al kunnen. Dat zou ons elektriciteitsnetwerk een heel stuk eenvoudiger maken.
pi_216603029
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 16:57 schreef SymbolicFrank het volgende:
Tja, het was allemaal een stuk eenvoudiger met veel en goedkoop aardgas, maar dat tijdperk hebben we afgesloten.
T/m 2032 minimaal, blijven gasgestookte centrales in bedrijf
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216603154
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Laat ik de vraag anders formuleren:
Heeft dit nog consequenties voor de aanvraag van een verzwaring van je aansluiting bij Stedin?
Voor een laadpaal ben je zeker niet gelijk een zwaardere aansluiting nodig dus nee.
Zorg dan voor een dynamisch gestuurde laadloplissing die je auto laad als je thuis bijna niks afneemt dus vooral ‘s nachts.
Met 1x35 of 3x25A moet je zat hebben.
Vakman pur sang
pi_216604142
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 08:26 schreef Glazenmaker het volgende:
Na 8 rechtse kabinetten werkt basis infrastructuur niet meer, maar gelukkig heeft het 9e rechtse kabinet op rij een gratis taxidienst voor vluchtelingen opgericht, dus alles is ze vergeven.
Vergeet de aankomende puinhopen op onderwijs niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_216604286
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 februari 2025 10:02 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
In 2016 deed ik een energie minor en toen was al een jaar of 10 bekend dat er een probleem met het stroomnetwerk aan zat te komen. En dat probeer jij af te schuiven op een minister van een economische middenpartij in 2022. De schaduw van D66 is lang volgens briljant rechts, maar dat Rob nu ook al kan tijdreizen volgens jullie spookverhaaltjes is nieuw voor mij.
Dankzij die dodelijke en onbetrouwbare windmolens zitten we nu in de shit.
  zondag 9 februari 2025 @ 08:38:55 #115
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_216604307
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2025 08:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Dankzij die dodelijke en onbetrouwbare windmolens zitten we nu in de shit.
Er is elektriciteit genoeg. Het distributienet is echter te licht.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
pi_216604544
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2025 08:35 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Dankzij die dodelijke en onbetrouwbare windmolens zitten we nu in de shit.
Nee.
pi_216604583
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2025 08:38 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Er is elektriciteit genoeg. Het distributienet is echter te licht.
Er is alleen elektriciteit genoeg als je CO2 uitstoot niet erg vind. En dat is net het hele doel achter de energietransitie.
pi_216604595
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2025 00:25 schreef blomke het volgende:

[..]
T/m 2032 minimaal, blijven gasgestookte centrales in bedrijf
Ja, de kolencentrales ook. Aardgas is nu wel meerdere malen zo duur geworden.
pi_216604953
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 februari 2025 13:30 schreef blomke het volgende:

[..]
Vrije markt is ook maar een credo. Zolang grond en de toepassing ervan, aan strenge regels is geboden, kan je niet van een vrije markt spreken voor wat betreft alles wat er in en op die grond in een vrije markt zou moeten gebeuren.

Woningbouw en de veronderstelde tekorten aan nieuwbouwwoningen, is in feite grondpolitiek.

Idem kabels.
Zolang het bedrijven meer geld kost om goede service te leveren en er geen concurrentie is, zal de service slecht blijven. Dat is waarom marktdenken niet altijd van toepassing is. Sommige zaken moeten gewoon vanuit de overheid worden geregeld. Zoals onze infrastructuur.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_216604992
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2025 10:16 schreef NgInE het volgende:

[..]
Zolang het bedrijven meer geld kost om goede service te leveren en er geen concurrentie is, zal de service slecht blijven. Dat is waarom marktdenken niet altijd van toepassing is. Sommige zaken moeten gewoon vanuit de overheid worden geregeld. Zoals onze infrastructuur.
Dat is al zo.
Vakman pur sang
pi_216605090
quote:
1s.gif Op zondag 9 februari 2025 10:22 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is al zo.
Warmtenetten is typisch 'n voorbeeld van monopolisten, waarop de overheid alleen (max.-) prijsinvloed heeft. De prijzen zijn niet gebonden door concurrentie, er wordt de klanten iets voorgehouden waar niets van klopt. Het hele concept is verkeerd.

Maat goed; zoiets verbeteren is makkelijker gezegd dan gedaan. Het elektriciteitsnet is nou weer zo bijzonder: vrijwel ieder huishouden heeft een aansluiting en kan in principe afnemen en terug leveren zonder noemenswaardige beperkingen.

Eigenlijk kan je een mooi experiment met het concept "vrije e-markt" uitvoeren en kijken wat er met de kWh-prijzen gebeurt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216605110
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2025 10:33 schreef blomke het volgende:

[..]
Warmtenetten is typisch 'n voorbeeld van monopolisten, waarop de overheid alleen (max.-) prijsinvloed heeft. De prijzen zijn niet gebonden door concurrentie, er wordt de klanten iets voorgehouden waar niets van klopt. Het hele concept is verkeerd.

Maat goed; zoiets verbeteren is makkelijker gezegd dan gedaan. Het elektriciteitsnet is nou weer zo bijzonder: vrijwel ieder huishouden heeft een aansluiting en kan in principe afnemen en terug leveren zonder noemenswaardige beperkingen.

Eigenlijk kan je een mooi experiment met het concept "vrije e-markt" uitvoeren en kijken wat er met de kWh-prijzen gebeurt.
Warmtenetten. In China en Rusland zijn ze er ook gek op.
Vakman pur sang
pi_216605130
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2025 10:33 schreef blomke het volgende:
Maat goed; zoiets verbeteren is makkelijker gezegd dan gedaan. Het elektriciteitsnet is nou weer zo bijzonder: vrijwel ieder huishouden heeft een aansluiting en kan in principe afnemen en terug leveren zonder noemenswaardige beperkingen.

Eigenlijk kan je een mooi experiment met het concept "vrije e-markt" uitvoeren en kijken wat er met de kWh-prijzen gebeurt.
Zolang je de gebruikers van die markt ook laat betalen voor het verbeteren van de benodigde infrastructuur?
pi_216605172
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2025 10:16 schreef NgInE het volgende:

[..]
Zolang het bedrijven meer geld kost om goede service te leveren en er geen concurrentie is, zal de service slecht blijven. Dat is waarom marktdenken niet altijd van toepassing is. Sommige zaken moeten gewoon vanuit de overheid worden geregeld. Zoals onze infrastructuur.
Dit geldt overigens ook voor dingen waar de overheid een monopoliepositie op pakt. Die zullen ook geen cent extra uitgeven dan nodig is, of alleen het broodnodige niveau halen. Simpelweg omdat middelen ook voor de overheid schaars zijn en het ook maar bestaat uit mensen met hun eigen belangen en verlangens. Zonder concurrentie weinig innovatie of verbetering in brede zin inderdaad zoals je zegt. Voordeel voor overheden is wel dat ze concurrentie eruit kunnen reguleren.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
pi_216605215
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2025 10:37 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Zolang je de gebruikers van die markt ook laat betalen voor het verbeteren van de benodigde infrastructuur?
Ook weer een financiële knop waaraan je kan draaien.

Analoog aan de MRB: laat je zwaardere gebruikers (gewicht auto vs. aansluiting in kW) meer betalen en onafhankelijk van de afgelegde afstand (km's vs kWh's)??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_216605230
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2025 10:41 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Dit geldt overigens ook voor dingen waar de overheid een monopoliepositie op pakt. Die zullen ook geen cent extra uitgeven dan nodig is, of alleen het broodnodige niveau halen. Simpelweg omdat middelen ook voor de overheid schaars zijn en het ook maar bestaat uit mensen met hun eigen belangen en verlangens. Zonder concurrentie weinig innovatie of verbetering in brede zin inderdaad zoals je zegt. Voordeel voor overheden is wel dat ze concurrentie eruit kunnen reguleren.
Dat hangt van het doel af. Vroeger was dat: de bevolking voorzien van die dingen. Tegenwoordig moet Nederland B.V. er geld aan verdienen. Ze gaan dus die bedrijven nadoen, in plaats van goed zorgen voor de bevolking.
pi_216605292
quote:
0s.gif Op zondag 9 februari 2025 10:45 schreef blomke het volgende:

[..]
Ook weer een financiële knop waaraan je kan draaien.

Analoog aan de MRB: laat je zwaardere gebruikers (gewicht auto vs. aansluiting in kW) meer betalen en onafhankelijk van de afgelegde afstand (km's vs kWh's)??
Het is geen vrije markt, als je eerst alle spelregels gaat opstellen en dan via subsidies en straffen er voor gaat zorgen dat ze het op de "juiste" manier spelen. Maar dat zei jij ook al.

Dat herverdelen is alleen zinvol als je daarmee iedereen voorziet van een basispakket aan voorzieningen dat ze nodig hebben om hier te kunnen leven. Zodra je dat gaat gebruiken om de markt te sturen, moet je dat aan twee kanten doen: de beschikbaarheid van het ene product verminderen en dat van de vervanger vergroten. Nu is die herverdeling vooral bedoeld om het geld efficiënter over te hevelen van de consumenten naar het bedrijfsleven. Dat is meestal ook waar die efficiëntie van de vrije markt voor staat. Het is dus een systeem met heel veel wetten en subsidies om die geïdealiseerde versie van die vrije markt na te bootsen.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 09-02-2025 11:18:31 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')