NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zie #36.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 14:39 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Bron?
Ik vermoed namelijk je dikke duim.
Vraag je werkgever om een laadpaal.quote:
[..]
Bij die goedkope uurtjes staat ie meestal op de parkeerplek bij het werk.
Dat we van het gas af moesten werd vooral bepaald door het sluiten van de Groningse gasvelden vanwege de aardbevingen, niet zozeer vanwege klimaat.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 14:13 schreef RotatoR het volgende:
[..]
* 5,5 jaar
Op basis van het klimaatakkoord onder Rutte 3 werd al bepaald dat men van het gas af moest, dat kolencentrales dicht moesten en dat warmtepompen, zonnepanelen en elektrische auto's gesubsidieerd moesten worden. De bekende D66 paradepaardjes. Mensen zijn toen massaal meer stroom gaan gebruiken door deze besluiten. De waarschuwingen dat het stroomnet dat niet aankon werd afgedaan als "fossiel denken", het typische D66 dedain.
Daarom gingen we ook meer over op warmtepompen, zoals ook in veel Scandinavische landen en Duitsland.
Want hoewel veel oude woningen in Duitsland overgingen van stookolie op aardgas (veel schoner) gaan nieuwe woningen daar ook in hoofdzaak op warmtepompen.
D66 heeft maar ~2 jaar de minister van "klimaat en energie" geleverd. Je kan moeilijk alles afwentelen op D66 maar als dat je leven simpeler en overzichtelijker maakt...
Er is minimaal 30 jaar lang onvoldoende geïnvesteerd in het stroomnet maar uiteraard ligt dat aan de periode dat D66 wat in de melk te brokkelen had en niet aan het CDA of VVD.
Nergens in dat artikel staat iets over D66 of fossiel denken. Het gaat bovendien over de EU als geheel en Nederland is daarin bijna altijd het meest smerige en trage jongetje van de klas.quote:
Ja, en dan roep je volgend jaar dat de infra niet hoeft worden uitgebreid omdat er toch niet snel geladen wordt.quote:
[..]
Die idiots zijn bezig met snellaad infrastructuur terwijl het net op omvallen staat?
Daarnaast is een vol net niet de hele dag overbelast, alleen op bepaalde momenten.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Eh, het gas moest zeer snel nog even verkocht worden voordat de energietransitie een feit was en we dus met waardeloos gas in de grond achterbleven. Daardoor zijn die aardbevingen ontstaan zeer waarschijnlijk.quote:
Dat we van het gas af moesten werd vooral bepaald door het sluiten van de Groningse gasvelden vanwege de aardbevingen, niet zozeer vanwege klimaat.
Eind vorige eeuw was al de verwachting dat gas aflopende zaak was omdat zeker wind maar ook zon de toekomst hadden. Daarnaast was de verwachting dat we binnen twintig jaar kernfusie hadden ontwikkeld. Die kernfusie is er nu waarschijnlijk pas over twintig jaar en tegen die tijd duurt het nog twintig jaar.
Maar draadjes trekken is duur dus wil je dat niet voortijdig al doen vonden ze.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Minder dan in de 70's iig.quote:
[..]
Eh, het gas moest zeer snel nog even verkocht worden voordat de energietransitie een feit was en we dus met waardeloos gas in de grond achterbleven. Daardoor zijn die aardbevingen ontstaan zeer waarschijnlijk.
Eind vorige eeuw was al de verwachting dat gas aflopende zaak was omdat zeker wind maar ook zon de toekomst hadden. Daarnaast was de verwachting dat we binnen twintig jaar kernfusie hadden ontwikkeld. Die kernfusie is er nu waarschijnlijk pas over twintig jaar en tegen die tijd duurt het nog twintig jaar.
Maar draadjes trekken is duur dus wil je dat niet voortijdig al doen vonden ze.
Vanaf ongeveer de eerste kabinetten Rutte wel iets van een opleving dus ik sluit niet uit wat je zegt.
Ik kan me toch wel herinneren dat er vanuit diverse hoeken voor dit scenario is gewaarschuwd hoor.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als je kijkt naar een voor inflatie gecorrigeerde grafiek van jaarlijkse aardgasbaten zal dat te maken hebben met de gunstige marktomstandigheden, want de opbrengst per jaar kwam in die periode een heel eind richting de top in de jaren ‘70.quote:
[..]
Minder dan in de 70's iig.
Vanaf ongeveer de eerste kabinetten Rutte wel iets van een opleving dus ik sluit niet uit wat je zegt.
[ afbeelding ]
Na die piekjaren zijn de baten weer gedaald voornamelijk omdat de aardgasprijs nog steeds vrij hoog was in vergelijking met dalende olie en kolenprijzen (pagina 8).
https://www.cbs.nl/-/medi(...)n-aardgaswinning.pdf
Overigens waren de winters van 2009 en 2010 ook behoorlijk koud. Behalve politieke invloeden zal het wsl ook wel een praktisch nut hebben gehad.
We hebben in principe sinds je jaren 70 boven onze stand geleefd en de baten op de fes na gebruikt om begrotingstekorten op te lossen (om de welvaartstaat te kunnen betalen in algemene zin dus). In 2008 is ook nog 4,7 miljard uit de FES gehaald om nog meer begrotingstekort op te vullen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Het gekke is dat de uitbreiding van het stroomnetwerk helemaal te betalen is uit de extra TWh die we de komende decennia gaan verbruiken, met 1 tot 2 cent bij de kWh prijs op kom je al een heel eind.quote:
Ik kan me toch wel herinneren dat er vanuit diverse hoeken voor dit scenario is gewaarschuwd hoor.
Maar uiteraard gaan we zowel voor die TWh betalen als ook via de netbeheerder.
Dit is echt totaal mijn vak of kennisgebied niet, maar ik hoor ook vaker dat netbeheerders hebben zitten slapen. Of dat klopt weet ik nietquote:
[..]
Het gekke is dat de uitbreiding van het stroomnetwerk helemaal te betalen is uit de extra TWh die we de komende decennia gaan verbruiken, met 1 tot 2 cent bij de kWh prijs op kom je al een heel eind.
Maar uiteraard gaan we zowel voor die TWh betalen als ook via de netbeheerder.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Misschien ook wel afgeremd door landelijke en lokale politiek. Daar zijn de meningen wel eens verdeeld over.quote:
[..]
Dit is echt totaal mijn vak of kennisgebied niet, maar ik hoor ook vaker dat netbeheerders hebben zitten slapen. Of dat klopt weet ik niet
Maar uiteindelijk is er te weinig gebeurd.
Ons stroomnet hoefde ook niet zo heel fors te zijn omdat we zo'n 7.000.000 x 9,77kWh x 1.150m3 = 78,65TWh aan energie zo uit aardgas konden halen.
Om dat uit warmtepompen te halen is ongeveer 20TWh aan stroom nodig.
Daarnaast halen we natuurlijk nu nog energie uit benzine en diesel, dat verschuift ook steeds meer naar stroom.
En ook bedrijven (denk simpel aan bakkerijen) gaan over van gas op elektrisch.
Uiteindelijk kan dat allemaal, kwestie van meer en dikkere kabels. Maar de groei gaat wat harder dan de uitbreiding van het net.
Er is verder niet zoveel mis mee, er is meer vraag naar stroom en daar kan je als markt op inspelen.
Die groei komt natuurlijk wel door stimulatie vanuit de overheid, met subsidies voor oa elektrische auto's, zonnepanelen en warmtepompen (etc)quote:
[..]
Misschien ook wel afgeremd door landelijke en lokale politiek. Daar zijn de meningen wel eens verdeeld over.
Maar uiteindelijk is er te weinig gebeurd.
Ons stroomnet hoefde ook niet zo heel fors te zijn omdat we zo'n 7.000.000 x 9,77kWh x 1.150m3 = 78,65TWh aan energie zo uit aardgas konden halen.
Om dat uit warmtepompen te halen is ongeveer 20TWh aan stroom nodig.
Daarnaast halen we natuurlijk nu nog energie uit benzine en diesel, dat verschuift ook steeds meer naar stroom.
En ook bedrijven (denk simpel aan bakkerijen) gaan over van gas op elektrisch.
Uiteindelijk kan dat allemaal, kwestie van meer en dikkere kabels. Maar de groei gaat wat harder dan de uitbreiding van het net.
Er is verder niet zoveel mis mee, er is meer vraag naar stroom en daar kan je als markt op inspelen.
Het doet mij een beetje denken aan steden die de snelheid naar 30 willen brengen en rijstroken willen verwijderen. Eerst zorgen dat het allemaal wel kan voor je met de roze bril allerlei dingen gaat veranderen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zonnepanelen zijn geen verbruikers, dus die hoef je er iig niet bij op te tellen.quote:
[..]
Die groei komt natuurlijk wel door stimulatie vanuit de overheid, met subsidies voor oa elektrische auto's, zonnepanelen en warmtepompen (etc)
Het doet mij een beetje denken aan steden die de snelheid naar 30 willen brengen en rijstroken willen verwijderen. Eerst zorgen dat het allemaal wel kan voor je met de roze bril allerlei dingen gaat veranderen.
Die kunnen problemen op zich veroorzaken maar als het echt te gek gaat, vliegt het voltage wel omhoog (>253 volt) en gaan ze uit in een straat / wijk.
EV's en warmtepompen zijn wél verbruikers en die brengen het voltage weer omlaag.
Dus ideaal is het als je EV's overdag laadt, als de zonnepanelen stroom produceren.
Maar dat is wel eens lastig in evenwicht te brengen: auto staat op het werk, geen laadpaal, etc.
Afijn, er moet heel veel gebeuren maar op zich kan je panelen en verbruikers los van elkaar zien, ze verdubbelen het probleem niet, je hoeft dus ook geen "dubbele" verzwaring aan te brengen.
Zonneparken met 80.000 panelen zijn natuurlijk weer van een andere orde van grootte. Die worden dan wel uitgezet als het te gek gaat maar uiteindelijk zijn er nog daken genoeg zonder panelen...
Weer wat geleerd. Bedankt voor je uitgebreide en vooral informatieve antwoordenquote:
[..]
Zonnepanelen zijn geen verbruikers, dus die hoef je er iig niet bij op te tellen.
Die kunnen problemen op zich veroorzaken maar als het echt te gek gaat, vliegt het voltage wel omhoog (>253 volt) en gaan ze uit in een straat / wijk.
EV's en warmtepompen zijn wél verbruikers en die brengen het voltage weer omlaag.
Dus ideaal is het als je EV's overdag laadt, als de zonnepanelen stroom produceren.
Maar dat is wel eens lastig in evenwicht te brengen: auto staat op het werk, geen laadpaal, etc.
Afijn, er moet heel veel gebeuren maar op zich kan je panelen en verbruikers los van elkaar zien, ze verdubbelen het probleem niet, je hoeft dus ook geen "dubbele" verzwaring aan te brengen.
Zonneparken met 80.000 panelen zijn natuurlijk weer van een andere orde van grootte. Die worden dan wel uitgezet als het te gek gaat maar uiteindelijk zijn er nog daken genoeg zonder panelen...
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit is eerder het Jetten-effect.quote:
Rechtse regeringen, altijd geweldig resultaat.
De vorige eeuw was het doel: er voor zorgen dat iedereen elektriciteit had. Nu is dat: winst maken. Neoliberalisme heeft niets met infrastructuur. Eigenlijk zou de vrije markt dat moeten oplossen, maar dat is daarvoor heel onpraktisch als je het aantal wegen, buizen en kabels binnen de perken wilt houden (en daarmee ook de prijs).quote:
[..]
Dit is echt totaal mijn vak of kennisgebied niet, maar ik hoor ook vaker dat netbeheerders hebben zitten slapen. Of dat klopt weet ik niet
Investeringen in infrastructuur zijn voor de overheid ook een uitstekende manier om de werkgelegenheid en de economie te bevorderen. Maar als het geld op moet brengen en je dat zoveel mogelijk aan de markt over wilt laten, dan moet je naar de terugverdientijd gaan kijken. En dat is aan de ene kant niet zo moeilijk, maar aan de andere kant wel.
Je gaat dan pas iets aanleggen zodra de klant daar om vraagt, want de terugverdientijd is heel lang. En eventueel oude vervangen door nieuwe voordat ze omvallen. Maar dan blijf je met het achterliggende netwerk zitten. Wat vroeger is aangelegd met belastinggeld. Het is heel duur om dat preventief te gaan verzwaren en dat brengt geen extra geld op.
De aandeelhouders zijn de provincies en gemeentes. Gaan we die weg verbreden, of gaan we die kabels en het verdeelstation vervangen? Of toch maar eerst alles in de grond leggen voor een nieuwbouwwijk of industrieterrein? Keuzes, keuzes. En dan wordt preventief verzwaren vaak als eerste op de lange baan geschoven. "Het werkt toch nog?"
TenneT is trouwens een interessant geval: het Ministerie van Financiën heeft alle aandelen in handen, maar de gemaakte winst gebruiken ze om hun marktaandeel uit te breiden. Eerst in Nederland, maar ondertussen hebben ze ook het hele hoogspanningsnet van West-Duitsland gekocht. Onze regering neemt daar dus de beslissingen over.
De uitbating daarvan heeft dus duidelijk meer dan genoeg geld opgebracht om ons hele hoogspanningsnetwerk drastisch te kunnen verbeteren. Maar daar hebben ze in Den Haag dus niet voor gekozen.
De uitbating daarvan heeft dus duidelijk meer dan genoeg geld opgebracht om ons hele hoogspanningsnetwerk drastisch te kunnen verbeteren. Maar daar hebben ze in Den Haag dus niet voor gekozen.
Als het nou alleen Noord-Utrecht was...
In Zeeland krijgen ze binnenkort geld om zonnepanelen uit te zetten
In Zeeland krijgen ze binnenkort geld om zonnepanelen uit te zetten
https://www.nu.nl/economi(...)n-uit-te-zetten.htmlquote:Zeeuwen kunnen binnenkort meedoen aan een test waarbij ze geld krijgen als ze hun zonnepanelen op zonnige momenten uitzetten. Energieleverancier Eneco en netbeheerder Stedin willen zo bekijken of dit kan helpen de drukte op het stroomnet tegen te gaan.
Beide bedrijven hebben afgelopen jaar in de Zeeuwse regio's Tholen, Schouwen-Duiveland en Sint Philipsland al een kleinschalige proef gedaan. Ze willen hier dit voorjaar een vervolg aan geven.
Bij de test krijgen de deelnemers van Eneco het verzoek hun panelen uit te schakelen. In ruil daarvoor ontvangen ze een vergoeding. In de eerste pilot was die tussen de 40 en 70 cent per kilowattuur dat niet is teruggeleverd aan het stroomnet.
De animo voor de eerste test was niet groot. Van de honderden aangeschreven huishoudens deden er uiteindelijk 24 mee. In de nieuwe test hopen Eneco en Stedin meer panelenbezitters ertoe te bewegen mee te doen. Daarbij kijken ze als eerste naar de regio's waar de eerdere test plaatsvond.
Veel problemen door propvol stroomnet
De initiatiefnemers zien de vergoedingen als een goede manier om iets te doen aan het propvolle stroomnet. De laatste jaren is het daar steeds drukker geworden, door de opkomst van bijvoorbeeld elektrische auto's en windmolens. Ook huishoudens met zonnepanelen dragen hieraan bij doordat ze een deel van de stroom die ze opwekken, terugleveren aan het net.
In vrijwel het hele land zijn hierdoor problemen ontstaan. Zo komen bedrijven vaak in een wachtrij te staan als ze een nieuwe stroomaansluiting willen. Ook moeten projectontwikkelaars soms woningbouw stilleggen omdat er voor de huizen nog geen aansluiting beschikbaar is.
De verwachting is dat deze problemen jaren aanhouden. Daarom zijn netbeheerders in de tussentijd op zoek naar andere oplossingen. Het uitschakelen van panelen tegen een vergoeding is daar een van.
De eerste test, die plaatsvond in augustus en september vorig jaar, was volgens Stedin en Eneco zeer bemoedigend. De deelnemers waren bereid nagenoeg elke keer de panelen uit te zetten als hen dat werd gevraagd. De druk op het stroomnet van deze huishoudens verminderde met 57 procent.
Dat kwam niet alleen doordat ze minder opwekten, maar ook doordat ze op deze momenten extra stroom gebruikten. Dat kon bijvoorbeeld door de was te doen of de elektrische auto op te laden.
Vergoedingen worden indirect door iedereen betaald
Wel is het afwachten of de deelnemende huishoudens representatief zijn voor wat het overgrote deel van de panelenbezitters zou doen. De nieuwe test moet daar meer inzicht in verschaffen.
Ook vragen Eneco en Stedin zich af of deze manier van vergoeden op de lange termijn de juiste oplossing is. "Dit gaan we verder onderzoeken. Indirect worden die vergoedingen namelijk betaald door alle afnemers van het elektriciteitsnet."
En daar willen ze dan 2 kernreactoren neerzetten.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 21:09 schreef ACT-F het volgende:
Als het nou alleen Noord-Utrecht was...
In Zeeland krijgen ze binnenkort geld om zonnepanelen uit te zetten
[..]
https://www.nu.nl/economi(...)n-uit-te-zetten.html
Zakelijk is anders dan privé.quote:
[..]
Dat was dus mijn vraagIk woon in dat gebied, van dat kaartje in de OP. Wij hebben die verzwaring vorig jaar laten doen, en dat ging allemaal vrij rap.
Maar als een van de andere bewoners in dit gebied ook die verzwaring wil voor een laadpaal voor hun EV op hun oprit, is daar dan een probleem?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Energie moet je opwekken in de buurt van de verbruikers. Dus als ze die ene centrale naar de Hemweg in Amsterdam verplaatsenquote:
[..]
En daar willen ze dan 2 kernreactoren neerzetten.
Ja, als TenneT nou eens stopt met proberen de Europese markt over te nemen en hun aandacht richt op Nederland, dan kan dat allemaal.quote:
[..]
En daar willen ze dan 2 kernreactoren neerzetten.
Nee die hebben het ook al vaker geroepen, maar op een gegeven moment ga je gewoon voor de escalatie modus: Laat het maar fout gaan, misschien dat ze het dan snappen.quote:
[..]
Dit is echt totaal mijn vak of kennisgebied niet, maar ik hoor ook vaker dat netbeheerders hebben zitten slapen. Of dat klopt weet ik niet
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lijkt me zeer onwenselijk voor de Duitsers om afhankelijk te zijn van Nederlandse incompetentie. Wie heeft daar zitten slapen?quote:
TenneT is trouwens een interessant geval: het Ministerie van Financiën heeft alle aandelen in handen, maar de gemaakte winst gebruiken ze om hun marktaandeel uit te breiden. Eerst in Nederland, maar ondertussen hebben ze ook het hele hoogspanningsnet van West-Duitsland gekocht. Onze regering neemt daar dus de beslissingen over.
De uitbating daarvan heeft dus duidelijk meer dan genoeg geld opgebracht om ons hele hoogspanningsnetwerk drastisch te kunnen verbeteren. Maar daar hebben ze in Den Haag dus niet voor gekozen.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Zo zijn ze.quote:
[..]
Ja, en dan roep je volgend jaar dat de infra niet hoeft worden uitgebreid omdat er toch niet snel geladen wordt.
Daarnaast is een vol net niet de hele dag overbelast, alleen op bepaalde momenten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Want kabinetten hebben zeggenschap over het MS-transportnet?quote:
Na 8 rechtse kabinetten werkt basis infrastructuur niet meer, maar gelukkig heeft het 9e rechtse kabinet op rij een gratis taxidienst voor vluchtelingen opgericht, dus alles is ze vergeven.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hoe dan?quote:
Fijn he, 14 jaar een premier zonder visie.
Hadden we maar een premier mét visie gehad. Die dat dit probleem 10 jaar van tevoren aan zien komen en daar op kunnen anticiperen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Niet zoveel op de VVD stemmen vanwege "de belastingen en de economie enzo" en ook niet zoveel op de PVV vanwege "DE BUUDNLENDERS"quote:
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Netbeheerders zijn ook pas recent op eigen benen komen te staan. Decennia lang waren LS-&MS-netten in handen van de e-producenten (NUON, Essent etc.). Dankzij slimme politieke spelletjes, werden de producenten verplicht hun netten af te splitsen en zo ontstonden de Stedins, Allianders etc.quote:
[..]
Dit is echt totaal mijn vak of kennisgebied niet, maar ik hoor ook vaker dat netbeheerders hebben zitten slapen. Of dat klopt weet ik niet
In het "voorspel", besloten de producenten, geen stuiver meer te investeren in die netten (weggegooid aan de concurrent) en kwamen de MS-netbeheerders "vers" in het veld.
Ik snap dan wel dat je eerst moet leren op eigen benen te staan en vanuit nul vertrekt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
In die zin snap ik niet zo goed wat het probleem met zonnepanelen is qua transportnetbelasting: PV wekken lokaal op, als dat ook lokaal verbruikt wordt, kan je het hele HS-&MS-transport, overslaan.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:04 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Energie moet je opwekken in de buurt van de verbruikers. Dus als ze die ene centrale naar de Hemweg in Amsterdam verplaatsen
Denk dat optimale lokale afstemming van de opwekking en het verbruik, hoge prio moet hebben.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zijn eigen voorkeursclub had wèl die palantir of iets dergelijks op de zolder liggen waarmee de toekomst voorspeld kon worden natuurlijk. Wel specifiek op dit ene ding, want een hoop andere dingen, zoals haalbaarheid van energietransitieplannen kon dat ding weer niet goed voorspellen.quote:
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
De energietransitie was & is ook niet te voorspellen. Het begint al met de puinhopen van de kabinetten Den Uyl en vele daarna, op te ruimen.quote:
[..]
Zijn eigen voorkeursclub had wèl die palantir of iets dergelijks op de zolder liggen waarmee de toekomst voorspeld kon worden natuurlijk. Wel specifiek op dit ene ding, want een hoop andere dingen, zoals haalbaarheid van energietransitieplannen kon dat ding weer niet goed voorspellen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De transitie was prima te voorspellen, alleen luisteren politici niet naar experts en denken dat blind geld in een put gooien werkt.quote:
[..]
De energietransitie was & is ook niet te voorspellen. Het begint al met de puinhopen van de kabinetten Den Uyl en vele daarna, op te ruimen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, alle aandelen zijn in handen van de overheid. TenneT is van Den Haag, de rest van de provincies en gemeentes. Die steeds minder geld van Den Haag krijgen en de winsten steeds vaker gebruiken om hun begroting te dichten.quote:
[..]
Want kabinetten hebben zeggenschap over het MS-transportnet?
Dat eiste de EU. Hetzelfde met de trein. Er moest marktwerking komen. Met infrastructuur is dat lastig, als je niet wilt dat ieder bedrijf zijn eigen rails of kabels gaat aanleggen. En daar betalen wij netbeheerkosten en transportkosten voor.quote:
[..]
Netbeheerders zijn ook pas recent op eigen benen komen te staan. Decennia lang waren LS-&MS-netten in handen van de e-producenten (NUON, Essent etc.). Dankzij slimme politieke spelletjes, werden de producenten verplicht hun netten af te splitsen en zo ontstonden de Stedins, Allianders etc.
In het "voorspel", besloten de producenten, geen stuiver meer te investeren in die netten (weggegooid aan de concurrent) en kwamen de MS-netbeheerders "vers" in het veld.
Ik snap dan wel dat je eerst moet leren op eigen benen te staan en vanuit nul vertrekt.
Je hebt een wijktrafo, waar de spanning omlaag wordt gebracht tot 230 volt. Dan gaan er een set kabels door de straat / wijk. Al naar gelang de lengte van die kabels en hoeveel elektriciteit er wordt afgenomen, daalt het voltage. En dat mag maximaal 10% afwijken. Dat moet dus tussen 207 en 253 volt zitten. De dikte van de kabels wordt dan zo gekozen, dat de spanning daar niet boven uitkomt bij de eerste bewoner, maar dat hij daar ook niet onderdoor gaat bij de laatste bewoner als iedereen eten aan het koken is.quote:
[..]
In die zin snap ik niet zo goed wat het probleem met zonnepanelen is qua transportnetbelasting: PV wekken lokaal op, als dat ook lokaal verbruikt wordt, kan je het hele HS-&MS-transport, overslaan.
Denk dat optimale lokale afstemming van de opwekking en het verbruik, hoge prio moet hebben.
Nou hebben steeds meer mensen een inductiefornuis en een elektrische auto, dus om 18:00 wordt er meer stroom getrokken dan verwacht. En veel mensen hebben tegenwoordig zonnepanelen. Om stroom terug te kunnen leveren, moet de omvormer de spanning gaan verhogen. dus rond 12:00 kan die heel hoog worden.
Om dat op te lossen moet je meer en dikkere kabels naar de huizen gaan leggen, een zwaardere wijktrafo neerzetten, een groter verdeelstation bouwen en meer hoogspanningsmasten of -kabels plaatsen.
TenneT gaat over het HS-net. Da's heel wat anders dan de LS-&MS-netten van de Lianders en Stedin's. Overigens is de staat wel bezig zich in te kopen bij die laatste. Zien ook wel dat het zo niet werkt.quote:
[..]
Ja, alle aandelen zijn in handen van de overheid. TenneT is van Den Haag, de rest van de provincies en gemeentes. Die steeds minder geld van Den Haag krijgen en de winsten steeds vaker gebruiken om hun begroting te dichten.
https://www.rijksoverheid(...)etwerkbedrijf-stedin
Hatsjikidee ¤500.000.000,-
[ Bericht 6% gewijzigd door blomke op 08-02-2025 12:15:36 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, maar als er binnen die wijk voldoende wordt opgewekt m.b.v. PV-panelen, heb je die hele wijktrafo niet nodig. Laat staan het HS-net.quote:
[..]
Je hebt een wijktrafo, waar de spanning omlaag wordt gebracht tot 230 volt. Dan gaan er een set kabels door de straat / wijk. Al naar gelang de lengte van die kabels en hoeveel elektriciteit er wordt afgenomen, daalt het voltage. En dat mag maximaal 10% afwijken. Dat moet dus tussen 207 en 253 volt zitten. De dikte van de kabels wordt dan zo gekozen, dat de spanning daar niet boven uitkomt bij de eerste bewoner, maar dat hij daar ook niet onderdoor gaat bij de laatste bewoner als iedereen eten aan het koken is.
Nou hebben steeds meer mensen een inductiefornuis en een elektrische auto, dus om 18:00 wordt er meer stroom getrokken dan verwacht. En veel mensen hebben tegenwoordig zonnepanelen. Om stroom terug te kunnen leveren, moet de omvormer de spanning gaan verhogen. dus rond 12:00 kan die heel hoog worden.
Om dat op te lossen moet je meer en dikkere kabels naar de huizen gaan leggen, een zwaardere wijktrafo neerzetten, een groter verdeelstation bouwen en meer hoogspanningsmasten of -kabels plaatsen.
Overigens is het 230V. voldoende uitgelegd voor de belasting.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Wel heel veel zonnepanelen en hele grote accu's, vooral in de winter. Dat ga je niet terugverdienen.quote:
[..]
Ja, maar als er binnen die wijk voldoende wordt opgewekt m.b.v. PV-panelen, heb je die hele wijktrafo niet nodig. Laat staan het HS-net.
Overigens is het 230V. voldoende uitgelegd voor de belasting.
Andersom: Het gerechtshof oordeelde in 2010 dat de splitsingswet in strijd is met het Europese recht, en stelde daarmee Essent, Eneco en Delta in het gelijk in de procedure die ze tegen de Staat hadden aangespannen.quote:
[..]
Dat eiste de EU. Hetzelfde met de trein. Er moest marktwerking komen. Met infrastructuur is dat lastig, als je niet wilt dat ieder bedrijf zijn eigen rails of kabels gaat aanleggen. En daar betalen wij netbeheerkosten en transportkosten voor.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ah, interessant. Dat wist ik niet.quote:
[..]
Andersom: Het gerechtshof oordeelde in 2010 dat de splitsingswet in strijd is met het Europese recht, en stelde daarmee Essent, Eneco en Delta in het gelijk in de procedure die ze tegen de Staat hadden aangespannen.
Het past natuurlijk heel mooi in het neoliberale straatje en ik weet dat de EU overal marktwerking wilde. Maar ik weet ook wel dat het in Frankrijk allemaal nog voornamelijk staatsbedrijven zijn. Dus ik weet niet precies hoe dat allemaal gelopen is. Weer wat geleerd
Ik stond op het punt iets over Frankrijk in te kloppen, toen ik jouw bericht las. Frankrijk, typisch het land waar beleid en praktijk mijlenver van elkaar verwijderd zijn en uiteindelijk alleen het nationale Franse belang telt. Of het nou gaat om kernwapen, defensie over energie. : het is EDF, GDF en met water ook zoiets? Frans mineraalwater??quote:
Het past natuurlijk heel mooi in het neoliberale straatje en ik weet dat de EU overal marktwerking wilde. Maar ik weet ook wel dat het in Frankrijk allemaal nog voornamelijk staatsbedrijven zijn. Dus ik weet niet precies hoe dat allemaal gelopen is.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Overigens heb je uiteindelijk wel gelijk: de splitsingwet is er in een bepaalde vorm toch gekomen onder druk van de EUquote:
[..]
Ah, interessant. Dat wist ik niet.
Het past natuurlijk heel mooi in het neoliberale straatje en ik weet dat de EU overal marktwerking wilde. Maar ik weet ook wel dat het in Frankrijk allemaal nog voornamelijk staatsbedrijven zijn. Dus ik weet niet precies hoe dat allemaal gelopen is. Weer wat geleerd
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik lees hier tien jaar maar het is al sinds de jaren 80 bekend dat dit stond te gebeuren. Net als stikstof eeuwig vooruitgeschoven.quote:
[..]
Jetten z'n tijd in de tweede kamer is veel te kort in vergelijking met de lange termijnvisie die hier volledig ontbrak. Capaciteitsrproblemen in het stroomnet dreigden al veel langer te ontstaan.
Ja, eerst privatiseren, dan aandeelhouders zich in laten kopen en het nu langzaam weer nationaliseren. Infrastructuur moet je niet aan de vrije markt proberen over te laten, dat werkt niet. En dat ziet Den Haag nu inderdaad ook.quote:
[..]
TenneT gaat over het HS-net. Da's heel wat anders dan de LS-&MS-netten van de Lianders en Stedin's. Overigens is de staat wel bezig zich in te kopen bij die laatste. Zien ook wel dat het zo niet werkt.
https://www.rijksoverheid(...)etwerkbedrijf-stedin
Hatsjikidee ¤500.000.000,-
Hetzelfde zien we nu ook in de EU met de hele energietransitie, alhoewel daar nog geen concrete plannen voor liggen. Maar dat het nu niet werkt en ook niet gaat werken, dat staat ondertussen wel vast. En dat meer zonnepanelen en windturbines de zaak alleen maar erger gaan maken, dat is ondertussen ook wel duidelijk.
Als het allemaal decentraal moet, liefst met zon en wind en de burgers zo zelfredzaam mogelijk moeten worden, dan moeten we het elektriciteitsnet heel anders gaan inrichten. Om te beginnen twee verschillende aansluitingen: 1 om stroom aan de bewoner te leveren en 1 om stroom terug te leveren. En liefst ook een draadje voor de communicatie met de meterkasten, alhoewel je dat over de stroomkabels kunt moduleren.
Allemaal naar een wijkcentrale, die liefst opslag heeft (een combinatie van warmte en accu's) en een schakelende voeding om de spanning op peil te houden. En die ook de oplaadpunten van stroom voorziet.
En omdat de stroomvraag dan heel wisselend is, HVDC verbindingen tussen de wijkcentrales en de verdeelstations. Een zelfde ringleiding tussen die verdeelstations en een draadje naar alle energiecentrales. Dan kunnen we er weer 50 jaar tegenaan.
Maar daar hangt natuurlijk nogal een fors prijskaartje aan en ik betwijfel of we dat in die 50 jaar wel kunnen bouwen. Maar als we langzaam over willen stappen, dan hebben we meer stabiliteit nodig. Veel grote energiecentrales, dus. En dan heb je eigenlijk de keuze tussen kolen en kernenergie.
In die context hebben de Fransen "per ongeluk" de goede keuze gemaakt voor kernenergie.quote:
Maar daar hangt natuurlijk nogal een fors prijskaartje aan en ik betwijfel of we dat in die 50 jaar wel kunnen bouwen. Maar als we langzaam over willen stappen, dan hebben we meer stabiliteit nodig. Veel grote energiecentrales, dus. En dan heb je eigenlijk de keuze tussen kolen en kernenergie.
Overigens vermoed ik dat, naast Frans nationalisme, ook de Franse defensie (lees: Franse kernwapens) een doorslaggevende rol bij de keuze voor kernenergie heeft gespeeld.
Het Franse snelle kweekreactor concept is overigens jammerlijk mislukt; daar hebben ze miljarden op afgeschreven. Over andere recentere projecten (Flamanville) zal ik maar niet reppen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, het heeft al 50 jaar de publieke opinie tegen zich en iedere reactor moet beter en veiliger dan alle voorgangers. Er is ook erg weinig geld voor onderzoekscentrales. Dan gaat het niets worden.quote:
[..]
In die context hebben de Fransen "per ongeluk" de goede keuze gemaakt voor kernenergie.
Overigens vermoed ik dat, naast Frans nationalisme, ook de Franse defensie (lees: Franse kernwapens) een doorslaggevende rol bij de keuze voor kernenergie heeft gespeeld.
Het Franse snelle kweekreactor concept is overigens jammerlijk mislukt; daar hebben ze miljarden op afgeschreven. Over andere recentere projecten (Flamanville) zal ik maar niet reppen.
Frankrijk heeft wel de enige grote recyclingfabriek en daar moeten we dan toch naar toe. Nu zijn de toverwoorden "gesmolten zout" en "thorium", maar een thoriumreactor is per definitie ook een kweekreactor. En wat je met thorium kunt, dat kun je ook met U238, en omgekeerd. Iedere huidige kernreactor is ook een kweekreactor. En uraniumfluoride kan ook die gesmolten zout centrale in. CANDU is ook nog een optie, maar dat is nog nieuwe technologie. Het gaat er maar om, dat je zo weinig mogelijk U235 nodig hebt, want dat is zeldzaam.
De afgewerkte brandstofstaven uit Borssele worden trouwens wel in Frankrijk gerecycled, maar ze gaan er niet terug in want het grootste uranium opwerkingsbedrijf komt uit Nederland.
De onzichtbare hand van de vrije markt lost alles op en is veel efficiënter mensen. Stem VVD.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
|
|
