NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het aantal mannen dat prostaatkanker krijgt, stijgt hard. Er zijn nu bijna evenveel mannen met de ziekte als vrouwen met borstkanker. Opvallend: het hoge aantal mannen dat met uitzaaiingen bij de dokter komt. ‘Er valt nog veel te winnen in vroege opsporing.’
Liefst 130.000 mensen kregen vorig jaar te horen dat ze kanker hebben, 3000 meer dan in 2023. Dat blijkt uit cijfers van het kankerinstituut IKNL die op Wereldkankerdag (4 februari) worden gepubliceerd.
Bij mannen neemt de diagnose prostaatkanker zo hard toe dat de ziekte bijna evenveel voorkomt als borstkanker bij vrouwen. Waar vorig jaar 15.212 mannen hoorden dat ze prostaatkanker hebben, kregen 15.407 vrouwen de diagnose borstkanker.
Het heeft alles te maken met de groeiende groep ouderen, stelt het IKNL. Gemiddeld krijgen mannen op 72-jarige leeftijd de diagnose en die groep wordt steeds groter. In 2023 was de ziekte bij 3000 patiënten al uitgezaaid en eenzelfde aantal overleed.
Agressieve prostaatkanker
Volgens Harm van Melick, uroloog in het Sint Antonius ziekenhuis in Nieuwegein, valt er nog veel te winnen met vroege opsporing. ,,Van oudsher wordt geroepen: prostaatkanker is niet zo gevaarlijk. Daar ga je niet aan dood, maar mee dood. Maar dat is niet het hele verhaal.”
Want er zijn milde, maar ook agressieve vormen van prostaatkanker. ,,Als je met uitzaaiingen binnenkomt, loop je achter de feiten aan en is het vaak niet meer te genezen”, stelt Van Melick.
In Europees verband wordt nu onderzoek gedaan naar de waarde van een bevolkingsonderzoek. Met een zogenoemde PSA-test kan worden bekeken of een man een verhoogd risico op prostaatkanker heeft. Het is afhankelijk van de huisarts of zo’n bloedonderzoek wordt gedaan. Van Melick: ,,Mannen hebben meestal geen klachten van prostaatkanker. Als ze een PSA-test krijgen, is dat vaak omdat ze er zelf om vragen. Veel mannen kennen het niet eens, dat zou wel meer een keuze mogen zijn.”
Aantal sterfgevallen groeit
Ook Robert Hoekstra, uroloog in het Catharina Ziekenhuis in Eindhoven en gespecialiseerd in prostaatkanker, zou willen dat meer mannen van in de vijftig of zestig zich laten testen. ,,Over het algemeen is dit een trage ziekte, dus mannen overlijden er niet per se snel aan. Maar je ziet toch dat het aantal sterfgevallen groeit. Door de vergrijzing. En doordat veel patiënten te laat de diagnose krijgen, omdat ze te laat binnenkomen”, verklaart hij.
Aan zo’n onderzoek kleven echter ook nadelen, stellen de urologen. Vrijwel alle mannen krijgen op een dag prostaatkanker, maar dat hoeft lang niet altijd grote gevolgen te hebben. ,,Mannen kunnen ook een milde vorm van prostaatkanker hebben waar je niets mee hoeft te doen. Maar het geeft wél stress.”
Discussie over screening
Of het nu wel of niet behandeld hoeft te worden, als meer mannen worden gescreend, zal meer prostaatkanker aan het licht komen. Dat vraagt meer van de zorg die al onder druk staat en leidt tot discussie over de inzet van een PSA-onderzoek.
Urologen willen immers niet te laat zijn bij mannen met een agressieve vorm. Met een MRI-scan kan die diagnose steeds beter worden gesteld. Van Melick: ,,Daar is de milde vorm niet of nauwelijks te zien en komt juist de agressieve kanker tevoorschijn. Het lukt steeds beter om de juiste groep mannen te vinden.”
Met het oog op de toekomst wordt het belangrijker om de PSA-test gericht te gebruiken. Deze urologen zijn het erover eens dat er alleen maar meer mannen met prostaatkanker zullen komen, omdat leeftijd de grootste risicofactor is. Hoekstra: ,,Zolang er geen bevolkingsonderzoek is, kunnen mannen het beste met hun huisarts overleggen of een PSA-test nodig is.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-opsporing~a8a1a7c5/
Ik heb vorig jaar 35 bestralingen gehad. Ben daarna schoon verklaard. Echter, de uitzaaiingen kunnen altijd nog voorkomen. Momenteel gezondheidsklachten die daar mee te maken konden hebben. Na een aantal onderzoeken vorige week te horen gekregen dat ik geen uitzaaiingen heb. Die uitslag neemt heel veel spanningen weg. Vorig jaar werd prostaatkanker geconstateerd omdat ik een blaasontsteking had. Puur toeval dus. Ik raad dan ook "iedereen" aan een jaarlijkse PSA-Test onderzoek te laten doen. Zoals in dit artikel al staat is het tegenwoordig net zo urgent als borstkanker bij vrouwen.
Liefst 130.000 mensen kregen vorig jaar te horen dat ze kanker hebben, 3000 meer dan in 2023. Dat blijkt uit cijfers van het kankerinstituut IKNL die op Wereldkankerdag (4 februari) worden gepubliceerd.
Bij mannen neemt de diagnose prostaatkanker zo hard toe dat de ziekte bijna evenveel voorkomt als borstkanker bij vrouwen. Waar vorig jaar 15.212 mannen hoorden dat ze prostaatkanker hebben, kregen 15.407 vrouwen de diagnose borstkanker.
Het heeft alles te maken met de groeiende groep ouderen, stelt het IKNL. Gemiddeld krijgen mannen op 72-jarige leeftijd de diagnose en die groep wordt steeds groter. In 2023 was de ziekte bij 3000 patiënten al uitgezaaid en eenzelfde aantal overleed.
Agressieve prostaatkanker
Volgens Harm van Melick, uroloog in het Sint Antonius ziekenhuis in Nieuwegein, valt er nog veel te winnen met vroege opsporing. ,,Van oudsher wordt geroepen: prostaatkanker is niet zo gevaarlijk. Daar ga je niet aan dood, maar mee dood. Maar dat is niet het hele verhaal.”
Want er zijn milde, maar ook agressieve vormen van prostaatkanker. ,,Als je met uitzaaiingen binnenkomt, loop je achter de feiten aan en is het vaak niet meer te genezen”, stelt Van Melick.
In Europees verband wordt nu onderzoek gedaan naar de waarde van een bevolkingsonderzoek. Met een zogenoemde PSA-test kan worden bekeken of een man een verhoogd risico op prostaatkanker heeft. Het is afhankelijk van de huisarts of zo’n bloedonderzoek wordt gedaan. Van Melick: ,,Mannen hebben meestal geen klachten van prostaatkanker. Als ze een PSA-test krijgen, is dat vaak omdat ze er zelf om vragen. Veel mannen kennen het niet eens, dat zou wel meer een keuze mogen zijn.”
Aantal sterfgevallen groeit
Ook Robert Hoekstra, uroloog in het Catharina Ziekenhuis in Eindhoven en gespecialiseerd in prostaatkanker, zou willen dat meer mannen van in de vijftig of zestig zich laten testen. ,,Over het algemeen is dit een trage ziekte, dus mannen overlijden er niet per se snel aan. Maar je ziet toch dat het aantal sterfgevallen groeit. Door de vergrijzing. En doordat veel patiënten te laat de diagnose krijgen, omdat ze te laat binnenkomen”, verklaart hij.
Aan zo’n onderzoek kleven echter ook nadelen, stellen de urologen. Vrijwel alle mannen krijgen op een dag prostaatkanker, maar dat hoeft lang niet altijd grote gevolgen te hebben. ,,Mannen kunnen ook een milde vorm van prostaatkanker hebben waar je niets mee hoeft te doen. Maar het geeft wél stress.”
Discussie over screening
Of het nu wel of niet behandeld hoeft te worden, als meer mannen worden gescreend, zal meer prostaatkanker aan het licht komen. Dat vraagt meer van de zorg die al onder druk staat en leidt tot discussie over de inzet van een PSA-onderzoek.
Urologen willen immers niet te laat zijn bij mannen met een agressieve vorm. Met een MRI-scan kan die diagnose steeds beter worden gesteld. Van Melick: ,,Daar is de milde vorm niet of nauwelijks te zien en komt juist de agressieve kanker tevoorschijn. Het lukt steeds beter om de juiste groep mannen te vinden.”
Met het oog op de toekomst wordt het belangrijker om de PSA-test gericht te gebruiken. Deze urologen zijn het erover eens dat er alleen maar meer mannen met prostaatkanker zullen komen, omdat leeftijd de grootste risicofactor is. Hoekstra: ,,Zolang er geen bevolkingsonderzoek is, kunnen mannen het beste met hun huisarts overleggen of een PSA-test nodig is.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)-opsporing~a8a1a7c5/
Ik heb vorig jaar 35 bestralingen gehad. Ben daarna schoon verklaard. Echter, de uitzaaiingen kunnen altijd nog voorkomen. Momenteel gezondheidsklachten die daar mee te maken konden hebben. Na een aantal onderzoeken vorige week te horen gekregen dat ik geen uitzaaiingen heb. Die uitslag neemt heel veel spanningen weg. Vorig jaar werd prostaatkanker geconstateerd omdat ik een blaasontsteking had. Puur toeval dus. Ik raad dan ook "iedereen" aan een jaarlijkse PSA-Test onderzoek te laten doen. Zoals in dit artikel al staat is het tegenwoordig net zo urgent als borstkanker bij vrouwen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Vanaf welke leeftijd is "iedereen", tong80? Vind het wel schrikbarend dat het bijna net zo vaak voorkomt als borstkanker 
Ik denk dat het om te beginnen helemaal niet verkeerd is om mannen vanaf 50 om het jaar een bloedtest te laten doen om de PSA-waarde te bepalen. Veel mannen zullen na zo'n bloedtest niet verder hoeven, omdat de waardes niet verhoogd zijn. Voor degene bij wie de waardes wel erhoogd zijn, kun je dan een vervolgonderzoek regelen. Bloedonderzoek is ook niet zo invasief voor de man en legt niet zo'n enorme druk op de zorg.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gelijk de ontstekingswaarde meenemen en je gewicht(afname) bij een normaal eetpatroon is ook een belangrijk punt.
Bevolkingsonderzoek kan geen kwaad, zoals dat ook gedaan voor darmkanker. (Al is de bandbreedte leeftijdscategorie daar redelijk beperkt). Bloed onderzoek kost amper iets, en er is geen rectaal toucher nodig. Het nadeel van preventieve geneeskunde is dat je mogelijkerwijs gaat dokteren voordat je klachten hebt en anderzijds dat mensen wellicht onnodig in de stress schieten.
Vergis je niet. In veel gevallen ben je te laat op het moment dat er PK gerelateerde klachten merkbaar zijn.quote:Op maandag 3 februari 2025 09:45 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
Bevolkingsonderzoek kan geen kwaad, zoals dat ook gedaan voor darmkanker. (Al is de bandbreedte leeftijdscategorie daar redelijk beperkt). Bloed onderzoek kost amper iets, en er is geen rectaal toucher nodig. Het nadeel van preventieve geneeskunde is dat je mogelijkerwijs gaat dokteren voordat je klachten hebt en anderzijds dat mensen wellicht onnodig in de stress schieten.
Nadeel van de psa controles is ook dat er best veel mannen met een verhoogde psa zijn zonder dat er wat aan de hand is.
En wat ook nog vaak voorkomt is dat je met prostaatkanker nog minimaal 25 jaar kunt doorleven zonder klachten terwijl je uiteindelijk doodgaat aan iets anders.
-
MIjn man is ook door de HA onderzocht en die vond niks raars, zei raadde een psa controle wel af vanwege de onnodige stres dat dat met zich mee kan brengen.
Dus wat is wijsheid ?.
Dus wat is wijsheid ?.
Sowieso is het allemaal kanker. 
Het afgelopen jaar zijn er zeker 5 mensen die ik ken overleden aan kanker. Allemaal jonger dan 55 jaar, de jongste 24.
Zeer zorgelijk.
Het afgelopen jaar zijn er zeker 5 mensen die ik ken overleden aan kanker. Allemaal jonger dan 55 jaar, de jongste 24.
Zeer zorgelijk.
Zwager van me was met lichte klachten door blijven lopen. Totdat hij pijn had bij het zitten en een kussentje nodig had. Toen toch maar naar een dokter gegaan. Dat was vorig jaar oktober. Afgelopen september was de uitvaart. 65 jaar oud.quote:
[..]
Vergis je niet. In veel gevallen ben je te laat op het moment dat er PK gerelateerde klachten merkbaar zijn.
Nadeel van de psa controles is ook dat er best veel mannen met een verhoogde psa zijn zonder dat er wat aan de hand is.
En wat ook nog vaak voorkomt is dat je met prostaatkanker nog minimaal 25 jaar kunt doorleven zonder klachten terwijl je uiteindelijk doodgaat aan iets anders.
Ik ben dus zeker een voorstander van preventief bloedonderzoek.
@tong80 Als 'ex'-borstkanker patiënt snap ik precies wat je bedoelt met die geruststelling dat er geen uitzaaiingen zijn gevonden. Probleem is alleen dat dit toch weer een momentopname is. Voor mij is de jaarlijkse mammografie dat. Elk jaar weer spannend en daarna opluchting. Maar echt loslaten kun je dat niet meer.
Tja als ik dan lees dat er bijvoorbeeld overal en nergens pfas in zit waarvan we de lange termijn effecten niet eens kennen houd ik mijn hart vast..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Een HA kan al wel inschatten middels een niet zo prettig onderzoek dat hij zelf in nog geen 5 minuten globaal kan vast stellen of er problemen zijn. Maar dan nog zijn er geen garanties.quote:
MIjn man is ook door de HA onderzocht en die vond niks raars, zei raadde een psa controle wel af vanwege de onnodige stres dat dat met zich mee kan brengen.
Dus wat is wijsheid ?.
Wijsheid is er nauwelijks. Kanker is helaas een sluipmoordenaar. Je kunt in iedergeval uit bloedonderzoek veel halen.
Ik vind dat persoonlijk eigenlijk best een vreemde reden om het af te raden.quote:
MIjn man is ook door de HA onderzocht en die vond niks raars, zei raadde een psa controle wel af vanwege de onnodige stres dat dat met zich mee kan brengen.
Dus wat is wijsheid ?.
Bevolkingsonderzoek borstkanker brengt ook stress mee, wachtend op de uitslag. Maar niet gaan vind ik geen optie, want je wil er gewoon zo vroeg mogelijk bij zijn.
Mijn schoonvader is vorig jaar geopereerd aan een agressieve vorm van prostaatkanker. Mijn man is 53 en is naar aanleiding daarvan ook naar de huisarts gegaan met het verzoek om in ieder geval PSA-bloedonderzoek te doen. Daar kwamen geen verhoogde waardes uit, dus nu is hij weer even klaar. Om het jaar even laten prikken om in de gaten te houden was het devies van onze huisarts.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet alleen op PSA. 4 buisjes bloed afnemen en binnen een paar uur is al heel wat zichtbaar. Van lever, nier, schildklier functies, ontstekingen, rode en witte bloedlichaampjes en weet ik niet wat allemaal bekend. Echt bizar wat men zo uit een bloedonderzoek kan halen.quote:Op maandag 3 februari 2025 12:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind dat persoonlijk eigenlijk best een vreemde reden om het af te raden.
Bevolkingsonderzoek borstkanker brengt ook stress mee, wachtend op de uitslag. Maar niet gaan vind ik geen optie, want je wil er gewoon zo vroeg mogelijk bij zijn.
Mijn schoonvader is vorig jaar geopereerd aan een agressieve vorm van prostaatkanker. Mijn man is 53 en is naar aanleiding daarvan ook naar de huisarts gegaan met het verzoek om in ieder geval PSA-bloedonderzoek te doen. Daar kwamen geen verhoogde waardes uit, dus nu is hij weer even klaar. Om het jaar even laten prikken om in de gaten te houden was het devies van onze huisarts.
Iets van 50.quote:
Vanaf welke leeftijd is "iedereen", tong80? Vind het wel schrikbarend dat het bijna net zo vaak voorkomt als borstkanker
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dit dus. Ik laat ook om de zoveel tijd m'n urine testen.quote:
[..]
Om het jaar even laten prikken om in de gaten te houden was het devies van onze huisarts.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat is het mooie aan technologische ontwikkelingen. Er is steeds meer mogelijk.quote:
[..]
Niet alleen op PSA. 4 buisjes bloed afnemen en binnen een paar uur is al heel wat zichtbaar. Van lever, nier, schildklier functies, ontstekingen, rode en witte bloedlichaampjes en weet ik niet wat allemaal bekend. Echt bizar wat men zo uit een bloedonderzoek kan halen.
Mobieltje altijd op zak, hoe grote rol speelt dat?
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ligt er aan of het 4G of 5g isquote:
Mobieltje altijd op zak, hoe grote rol speelt dat?
4g/5g/wifi/magnetron gebruiken dezelfde frequenties.quote:
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Of iets ertussenin: wel uitzaaiinkjes, maar in een beperkt gebied ipv ruim verspreid.quote:
[..]
@:tong80 Als 'ex'-borstkanker patiënt snap ik precies wat je bedoelt met die geruststelling dat er geen uitzaaiingen zijn gevonden. Probleem is alleen dat dit toch weer een momentopname is. Voor mij is de jaarlijkse mammografie dat. Elk jaar weer spannend en daarna opluchting. Maar echt loslaten kun je dat niet meer.
Ze hebben bij mijn vader afgelopen vrijdag prostaatkanker ontdekt. Dit nadat we enorm hebben moeten aandringen voor een PSA-test, de huisarts deed er wat lacherig over en dat ondanks dat ook mijn opa er aan overleden is.
We zijn er nu op tijd bij en er zijn nog veel mogelijkheden maar dat is alleen te danken aan onze vasthoudendheid. Ik ben echt woest op die incompetente clown van een huisarts.
We zijn er nu op tijd bij en er zijn nog veel mogelijkheden maar dat is alleen te danken aan onze vasthoudendheid. Ik ben echt woest op die incompetente clown van een huisarts.
Financiële poortwachters van big achmeaquote:
Ze hebben bij mijn vader afgelopen vrijdag prostaatkanker ontdekt. Dit nadat we enorm hebben moeten aandringen voor een PSA-test, de huisarts deed er wat lacherig over en dat ondanks dat ook mijn opa er aan overleden is.
We zijn er nu op tijd bij en er zijn nog veel mogelijkheden maar dat is alleen te danken aan onze vasthoudendheid. Ik ben echt woest op die incompetente clown van een huisarts.
Succes met herstel van je pa.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Preventief onderzoek doen we hier niet aan. Dat is allemaal maar duur en lastig.quote:
[..]
Niet alleen op PSA. 4 buisjes bloed afnemen en binnen een paar uur is al heel wat zichtbaar. Van lever, nier, schildklier functies, ontstekingen, rode en witte bloedlichaampjes en weet ik niet wat allemaal bekend. Echt bizar wat men zo uit een bloedonderzoek kan halen.
In het buitenland is het wel heel gebruikelijk.
En dan al die E-nummers, microplastics e.d.quote:
Tja als ik dan lees dat er bijvoorbeeld overal en nergens pfas in zit waarvan we de lange termijn effecten niet eens kennen houd ik mijn hart vast..
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Het is bizar en beschamend hoe assertief en/of welbespraakt je moet zijn om te kunnen blijven pushen en de juiste zorg te ontvangen tegenwoordig.quote:
[..]
Financiële poortwachters van big achmea
Succes met herstel van je pa.
Dankje
Apart dat daar bij jullie zo moeilijk over gedaan wordt? Hier in B nemen ze dat standaard mee met de bloednames.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Wijsheid is PSA laten testenquote:
MIjn man is ook door de HA onderzocht en die vond niks raars, zei raadde een psa controle wel af vanwege de onnodige stres dat dat met zich mee kan brengen.
Dus wat is wijsheid ?.
Stel nou dat het verhoogd is maar zonder oorzaak, dan heb je inderdaad een paar weken onnodige stress. Nou, liever dat dan een diagnose krijgen waar misschien niets meer aan te doen valt.
In mijn ogen is de keuze snel gemaakt..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Natuurlijk doen we wel aan preventief onderzoek, alleen (nog?) niet voor prostaatkanker. In het buitenland is de zorg vaak onnodig duur en wordt er veel over behandeld. Dat geeft ook schade.quote:Op maandag 3 februari 2025 15:20 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Preventief onderzoek doen we hier niet aan. Dat is allemaal maar duur en lastig.
In het buitenland is het wel heel gebruikelijk.
Meer testen is niet per definitie beter.
Er zijn ook mannen met prostaatkanker zonder verhoogde PSA. Of een verhoogde PSA waarde vanwege een goedaardig vergrote prostaat. Of na een blaasontsteking. Als je een bevolkingsonderzoek wil opzetten dan moet je kijken hoeveel mannen je moet testen om 1 geval van prostaatkanker te kunnen opsporen. En of dat - voor de bevolking in geheel - de moeite waard is. Als individu heb je daar natuurlijk geen reet aan, maar ja. Alle bijvangst kost de samenleving ook klauwen met geld. Al die mannen gaan naar de uroloog, CT-scannetje, bioptje, controle, nog maar eens controle. Had misschien allemaal niet gehoeven. En die plekken zijn weer niet beschikbaar voor patienten die daadwerklijk prostaatkanker hebben.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Shine bright like a diamond.
Natuurlijk zijn false positives een (duur) probleem maar als uit onderzoek blijkt dat het aantal sterfgevallen toeneemt (o.a.) door een te late diagnose is er duidelijk aanleiding om de huidige procedure eens te herzien.quote:
[..]
Natuurlijk doen we wel aan preventief onderzoek, alleen (nog?) niet voor prostaatkanker. In het buitenland is de zorg vaak onnodig duur en wordt er veel over behandeld. Dat geeft ook schade.
Meer testen is niet per definitie beter.
Er zijn ook mannen met prostaatkanker zonder verhoogde PSA. Of een verhoogde PSA waarde vanwege een goedaardig vergrote prostaat. Of na een blaasontsteking. Als je een bevolkingsonderzoek wil opzetten dan moet je kijken hoeveel mannen je moet testen om 1 geval van prostaatkanker te kunnen opsporen. En of dat - voor de bevolking in geheel - de moeite waard is. Als individu heb je daar natuurlijk geen reet aan, maar ja. Alle bijvangst kost de samenleving ook klauwen met geld. Al die mannen gaan naar de uroloog, CT-scannetje, bioptje, controle, nog maar eens controle. Had misschien allemaal niet gehoeven. En die plekken zijn weer niet beschikbaar voor patienten die daadwerklijk prostaatkanker hebben.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Om je eigen woorden te gebruiken: 'Had misschien allemaal niet gehoeven.'
Nee, dat staat er niet. Er staat het aantal gevallen prostaatkanker toeneemt (feitelijk, van IKNL). Een uroloog ziet ook de sterfgevallen toenemen en vraagt zich af waardoor het komt (vergrijzing, late diagnose).quote:
[..]
Natuurlijk zijn false positives een (duur) probleem maar als uit onderzoek blijkt dat het aantal sterfgevallen toeneemt (o.a.) door een te late diagnose is er duidelijk aanleiding om de huidige procedure eens te herzien.
Om je eigen woorden te gebruiken: 'Had misschien allemaal niet gehoeven.'
En in het artikel staat toch ook dat er overwogen wordt een bevolkingsonderzoek in te stellen? In Europees verband wordt gekeken of bevolkingsonderzoek een optie zou kunnen zijn. Echter, dan nemen ze meer factoren mee dan alleen 'we hebben x percentages eerder opgespoord".
Want wat als daardoor de druk op de zorg verder toeneemt, de wachtlijsten toenemen en zo andere patiënten latere zorg krijgen? En dus uitstel van diagnose met daarbij behorende complicaties? Of dat de kosten om dit te implementeren alleen mogelijk is als er ergens anders geld af moet?
Shine bright like a diamond.
Ja, dat staat er wel.quote:
[..]
Nee, dat staat er niet. Er staat het aantal gevallen prostaatkanker toeneemt (feitelijk, van IKNL). Een uroloog ziet ook de sterfgevallen toenemen en vraagt zich af waardoor het komt (vergrijzing, late diagnose).
En in het artikel staat toch ook dat er overwogen wordt een bevolkingsonderzoek in te stellen? In Europees verband wordt gekeken of bevolkingsonderzoek een optie zou kunnen zijn. Echter, dan nemen ze meer factoren mee dan alleen 'we hebben x percentages eerder opgespoord".
Want wat als daardoor de druk op de zorg verder toeneemt, de wachtlijsten toenemen en zo andere patiënten latere zorg krijgen? En dus uitstel van diagnose met daarbij behorende complicaties? Of dat de kosten om dit te implementeren alleen mogelijk is als er ergens anders geld af moet?
De druk op de zorg neemt ook toe bij een te late diagnose, opties voor behandeling nemen af. Natuurlijk blijft het lastig om te bepalen hoe ver je moet gaan qua preventie.quote:
Aantal sterfgevallen groeit
Ook Robert Hoekstra, uroloog in het Catharina Ziekenhuis in Eindhoven en gespecialiseerd in prostaatkanker, zou willen dat meer mannen van in de vijftig of zestig zich laten testen. ,,Over het algemeen is dit een trage ziekte, dus mannen overlijden er niet per se snel aan. Maar je ziet toch dat het aantal sterfgevallen groeit. Door de vergrijzing. En doordat veel patiënten te laat de diagnose krijgen, omdat ze te laat binnenkomen”, verklaart hij.
In Nederland is men dol op spreadsheets, dus als een ambtenaar berekent dat de behandeling te duur is t.o.v. het resultaat dan wordt het niet vergoed.quote:Op maandag 3 februari 2025 15:23 schreef Lenny77 het volgende:
Apart dat daar bij jullie zo moeilijk over gedaan wordt? Hier in B nemen ze dat standaard mee met de bloednames.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Vroeger kreeg je regelmatig een check-up boven de 45. Maar is geen tijd en geld meer voor.quote:
[..]
Preventief onderzoek doen we hier niet aan. Dat is allemaal maar duur en lastig.
In het buitenland is het wel heel gebruikelijk.
The End Times are wild
Je kunt toch op z'n minst wat buisjes bloed laten afnemen. Daar is heel wat uit te halen.quote:
[..]
Natuurlijk doen we wel aan preventief onderzoek, alleen (nog?) niet voor prostaatkanker. In het buitenland is de zorg vaak onnodig duur en wordt er veel over behandeld. Dat geeft ook schade.
Meer testen is niet per definitie beter.
Er zijn ook mannen met prostaatkanker zonder verhoogde PSA. Of een verhoogde PSA waarde vanwege een goedaardig vergrote prostaat. Of na een blaasontsteking. Als je een bevolkingsonderzoek wil opzetten dan moet je kijken hoeveel mannen je moet testen om 1 geval van prostaatkanker te kunnen opsporen. En of dat - voor de bevolking in geheel - de moeite waard is. Als individu heb je daar natuurlijk geen reet aan, maar ja. Alle bijvangst kost de samenleving ook klauwen met geld. Al die mannen gaan naar de uroloog, CT-scannetje, bioptje, controle, nog maar eens controle. Had misschien allemaal niet gehoeven. En die plekken zijn weer niet beschikbaar voor patienten die daadwerklijk prostaatkanker hebben.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
De man van mijn moeder kreeg een hersenoperatie en een apparaatje voor zijn parkinson. Omdat een mri daarna erg lastig wordt, besloten ze dat van tevoren te doen, gewoon voor de zekerheid. De artsen vonden dit maar overbezorgd, maar stemden toch toe. En verrek, hij had prostaatkanker.
https://www.andros.nl/art(...)ssen,niet%20deden%20(European%20Urology).
Oplossing zie link.
Stukje uit de link
Is seks goed voor de prostaat?
Een gezonde seksuele activiteit is goed voor het gehele lichaam en dus ook voor de prostaat. Maar belangrijker lijken de bevindingen uit grote epidemiologische studie die aantonen dat frequentere ejaculaties de incidentie (ontstaan en voorkomen) van prostaatkanker kunnen beïnvloeden. Dit was al jaren geleden onderzocht en verondersteld maar is in 2016 bevestigd in een studie bij bijna 500.000 mannen in de Verenigde Staten. Mannen in de leeftijd tussen 20 en 50 die zeker vijf keer per week ejaculeerden hadden 30% minder kans om prostaatkanker te ontwikkelen dan mannen die dat niet deden (European Urology).
Oplossing zie link.
Stukje uit de link
Is seks goed voor de prostaat?
Een gezonde seksuele activiteit is goed voor het gehele lichaam en dus ook voor de prostaat. Maar belangrijker lijken de bevindingen uit grote epidemiologische studie die aantonen dat frequentere ejaculaties de incidentie (ontstaan en voorkomen) van prostaatkanker kunnen beïnvloeden. Dit was al jaren geleden onderzocht en verondersteld maar is in 2016 bevestigd in een studie bij bijna 500.000 mannen in de Verenigde Staten. Mannen in de leeftijd tussen 20 en 50 die zeker vijf keer per week ejaculeerden hadden 30% minder kans om prostaatkanker te ontwikkelen dan mannen die dat niet deden (European Urology).
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Dankzij bloedafname is er bij mij een balletje gaan rollen 1,5 jaar geleden. In combinatie met wat kilo's afvallen. En dan moet je bedenken dat ik mij kiplekker voelde, totaal geen enkele klacht. Het was dat mijn partner aandrong eens naar de huisarts te gaan omdat ik 3 kg was afgevallen zonder dat mijn eetpatroon was veranderd.
Onstekingsswaarde veel en veel te hoog, 1 maand later weer opnieuw controle omdat na 1 maal het een toevalstreffer kan Zijn. Ontstekingswaarde nog altijd veel te hoog en toen stuurde de HA mij door voor een scan. De uitslag was fascinerend. Maar daar laat ik het maar bij. Het is sindsdien een circus geworden met onderzoeken, behandeling etc etc.
Bloedcontrole zo nu en dan lijkt mij een prima middel om vroegtijdig iets op te sporen. Kan zeer preventief zijn. Zeker als afwijkingen zo groot zijn dat een toeval kan zijn maar dan test je een maand later nog een keer. Mocht het fan onbetrouwbaar zijn ga je verder. Lijkt mij toch een mogelijkheid. Maar ik ben geen arts maar inmiddels wel wat wijzer als het om zorg gaat.
Onstekingsswaarde veel en veel te hoog, 1 maand later weer opnieuw controle omdat na 1 maal het een toevalstreffer kan Zijn. Ontstekingswaarde nog altijd veel te hoog en toen stuurde de HA mij door voor een scan. De uitslag was fascinerend. Maar daar laat ik het maar bij. Het is sindsdien een circus geworden met onderzoeken, behandeling etc etc.
Bloedcontrole zo nu en dan lijkt mij een prima middel om vroegtijdig iets op te sporen. Kan zeer preventief zijn. Zeker als afwijkingen zo groot zijn dat een toeval kan zijn maar dan test je een maand later nog een keer. Mocht het fan onbetrouwbaar zijn ga je verder. Lijkt mij toch een mogelijkheid. Maar ik ben geen arts maar inmiddels wel wat wijzer als het om zorg gaat.
Andere huisarts zoeken, tenzij je man jonger is dan 45.quote:
MIjn man is ook door de HA onderzocht en die vond niks raars, zei raadde een psa controle wel af vanwege de onnodige stres dat dat met zich mee kan brengen.
Dus wat is wijsheid ?.
Stel je voor dat hij/zij gaat afraden om gehoor te geven aan opropen voor het bevolkingsonderzoek borsten, baarmoeder of darmen vanwge de stress. Niet te geloven zo'n advies.
-
Helaas werk deze controle niet met mensen die artrose of reuma hebben.quote:
Dankzij bloedafname is er bij mij een balletje gaan rollen 1,5 jaar geleden. In combinatie met wat kilo's afvallen. En dan moet je bedenken dat ik mij kiplekker voelde, totaal geen enkele klacht. Het was dat mijn partner aandrong eens naar de huisarts te gaan omdat ik 3 kg was afgevallen zonder dat mijn eetpatroon was veranderd.
Onstekingsswaarde veel en veel te hoog, 1 maand later weer opnieuw controle omdat na 1 maal het een toevalstreffer kan Zijn. Ontstekingswaarde nog altijd veel te hoog en toen stuurde de HA mij door voor een scan. De uitslag was fascinerend. Maar daar laat ik het maar bij. Het is sindsdien een circus geworden met onderzoeken, behandeling etc etc.
Bloedcontrole zo nu en dan lijkt mij een prima middel om vroegtijdig iets op te sporen. Kan zeer preventief zijn. Zeker als afwijkingen zo groot zijn dat een toeval kan zijn maar dan test je een maand later nog een keer. Mocht het fan onbetrouwbaar zijn ga je verder. Lijkt mij toch een mogelijkheid. Maar ik ben geen arts maar inmiddels wel wat wijzer als het om zorg gaat.
Daar ligt namelijk ontsteking waarde hoger namelijk in het bloed .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Klopt. Maar de ontstekingswaarde is een van de vele waardes die je uit het bloed kunt halen. Het lijkt mij in iedergeval een prima middel voor het preventieve.quote:
[..]
Helaas werk deze controle niet met mensen die artrose of reuma hebben.
Daar ligt namelijk ontsteking waarde hoger namelijk in het bloed .
Uit 3 buisjes heb ik even geteld. 23 waardes van Kalium, plasma, diverse functies(nieren, mild, lever schildklier) tot leukocyten, trombocyten, hormonen etc. Het gaat mijn pet te boven wat het nu precies allemaal inhoud maar lijkt mij een prima preventief middel. Of in iedergeval die weg in te slaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 03-02-2025 18:44:17 ]
Laten we hopen dat AI straks het werk zo gemakkelijk heeft gemaakt dat we gewoon jaarlijks voor een scan langs kunnen gaan en pas bij een vermoeden acties ondernemen.
Ik ben voor.
Ik ben voor.
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Dan wordt dat AI ook eens nuttig gebruikt.quote:
Laten we hopen dat AI straks het werk zo gemakkelijk heeft gemaakt dat we gewoon jaarlijks voor een scan langs kunnen gaan en pas bij een vermoeden acties ondernemen.
Ik ben voor.
Dat wordt het al lang. Alleen zie/merk jij er weinig van.quote:
[..]
Dan wordt dat AI ook eens nuttig gebruikt.
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Ja of door vergrijzing. Kortom, we weten het niet.quote:
[..]
Ja, dat staat er wel.
[..]
De druk op de zorg neemt ook toe bij een te late diagnose, opties voor behandeling nemen af. Natuurlijk blijft het lastig om te bepalen hoe ver je moet gaan qua preventie.
En nee, dan neemt de druk juist af want geen behandeling. Of naja, alleen palliatief. Geen ingewikkelde mdo's meer
Ik zeg ook niet dat we het níet moeten doen, maar het eeuwige 'Nederland doet niet aan preventie, te duurt, etc etc" is gewoon te simplistisch. We hebben 1 van de beste zorgsystemen ter wereld en dat heeft een reden.
Shine bright like a diamond.
Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Bloedprikken zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee.quote:
[..]
Je kunt toch op z'n minst wat buisjes bloed laten afnemen. Daar is heel wat uit te halen.
Shine bright like a diamond.
Dan heeft preventie ook geen zin. Bij een onderliggend probleem is er dus al iets aan de hand. Dan begint die molen sowieso te draaien.quote:
[..]
Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Bloedprikken zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee.
Jawel, in een bepaalde groepen kan preventie zeker wel zinnig zijn. Niet lukraak bij iedereen.quote:
[..]
Dan heeft preventie ook geen zin. Bij een onderliggend probleem is er dus al iets aan de hand. Dan begint die molen sowieso te draaien.
Shine bright like a diamond.
Iedereen van mijn leeftijd mag vrijwillig meedoen aan een darmonderzoek. Wat is daar dan zinnig aan als er bij duizenden niets uitkomt. Om welke groepen gaat het dan?quote:
[..]
Jawel, in een bepaalde groepen kan preventie zeker wel zinnig zijn. Niet lukraak bij iedereen.
@tong80 wat een opluchting.. ik hoop dat er nog een tijd komt dat je er zo af en toe nog bij stilstaat, in plaats van zo'n knagende twijfel die stiekem toch overal de kop opsteekt.
Resistance is futile.
Je hebt het al over een leeftijdsgroep. Iedereen boven de 55 jaar wordt uitgenodigd voor het bevolkingsonderzoek darmkanker. Daarvan is het wel gebleken zinnig om te doen vs kosten, onzekerheid bij mensen etc etc.quote:
[..]
Iedereen van mijn leeftijd mag vrijwillig meedoen aan een darmonderzoek. Wat is daar dan zinnig aan als er bij duizenden niets uitkomt. Om welke groepen gaat het dan?
Andere groepen zijn bijvoorbeeld mensen met een belaste familie anamnese voor bepaalde soorten kankers. Mensen met een hoog cardiovasculair risicoprofiel screenen en preventief behandelen om erger te voorkomen (infarct bijvoorbeeld). Mensen met een voorstadium van bepaalde beenmergziekten vervolgen of ze geen leukemie ontwikkelen. Mensen na kankerbehandeling preventief screenen op lange termijn effecten van de behandeling..
En misschien in de toekomst mannen met een bepaalde leeftijd ook PSA. Wie zal het zeggen.
Shine bright like a diamond.
En voor die groep een bloedonderzoek is dan te duur of onzinnig? Bovendien vrijwillig. Onzekerheid, daar is helaas geen medicijn voor.quote:
[..]
Je kan zoiets niet simplistisch over 1 kam scheren. Je hebt het al over een leeftijdsgroep. Iedereen boven de 55 jaar wordt uitgenodigd voor het bevolkingsonderzoek darmkanker. Daarvan is het wel gebleken zinnig om te doen vs kosten, onzekerheid bij mensen etc etc.
Nee, dat zeg ik niet. Lukraak bij iedereen bloedonderzoek doen, ja dat is wel onzinnig.quote:
[..]
En voor die groep een bloedonderzoek is dan te duur of onzinnig? Bovendien vrijwillig. Onzekerheid, daar is helaas geen medicijn voor.
Shine bright like a diamond.
Lukraak is iets anders dan op een bepaalde leeftijd(boven de 50) waarvan bekend is dat de kans op diverse soorten ziektes die kunnen ontstaan groter is. En al zeker als dat vrijwillig gaat.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Lukraak bij iedereen bloedonderzoek doen, ja dat is wel onzinnig.
Wat een ongelofelijk domme uitspraak.quote:
[..]
Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Bloedprikken zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee.
Zeg je dat ook over een mammografie, uitstrijkjes en darmonderzoeken?
-
Zo is dat. Ik ben blij dat ik vanaf mijn 45ste om de 1,5 a 2 jaar de psa heb laten controleren.En als het om geld zou gaan: zo'n bloedonderzoekje is tientjeswerk. Kun je desnoods voor eigen rekening nemen.quote:
[..]
Lukraak is iets anders dan op een bepaalde leeftijd(boven de 50) waarvan bekend is dat de kans op diverse soorten ziektes die kunnen ontstaan groter is. En al zeker als dat vrijwillig gaat.
-
Je hebt toch gewoon doelgroepen. En we hebben met corona gezien dat we dat testen naar industriële schaal kunnen opschalen.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Lukraak bij iedereen bloedonderzoek doen, ja dat is wel onzinnig.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, want dat is niet lukraak he? Dus zeg maar zonder reden. Wel goed lezen.quote:
[..]
Wat een ongelofelijk domme uitspraak.
Zeg je dat ook over een mammografie, uitstrijkjes en darmonderzoeken?
Shine bright like a diamond.
Ben je nu mijn punt aan het maken? Jij stelt dat je "gewoon wat buisjes bloed kan afnemen". Ik stel dat je dat niet lukraak moet doen.quote:
[..]
Lukraak is iets anders dan op een bepaalde leeftijd(boven de 50) waarvan bekend is dat de kans op diverse soorten ziektes die kunnen ontstaan groter is. En al zeker als dat vrijwillig gaat.
Ook niet boven een bepaalde leeftijd, tenzij het geïndiceerd is om andere redenen. Bijvoorbeeld voor cardiovasculaire screening of follow-up bij diabetes patiënten.
Zomaar random je bloedbeeld bepalen heeft echt niemand wat aan.
Shine bright like a diamond.
Maar we weten wel dat preventie, je verwacht het niet, preventief kan werken. Maar niet 'lukraak' nee, dat zegt ook helemaal niemand.quote:
[..]
Ja of door vergrijzing. Kortom, we weten het niet.
En nee, dan neemt de druk juist af want geen behandeling. Of naja, alleen palliatief. Geen ingewikkelde mdo's meer
Ik zeg ook niet dat we het níet moeten doen, maar het eeuwige 'Nederland doet niet aan preventie, te duurt, etc etc" is gewoon te simplistisch. We hebben 1 van de beste zorgsystemen ter wereld en dat heeft een reden.
De druk kan overigens wel degelijk toenemen omdat de opties beperkt worden en diagnoses pas (te) laat worden gesteld. Het zwaartepunt ligt eventueel alleen elders. De kans op complicaties neemt ook toe, wat extra zorg kan vragen.
En, ondanks dat het volledig te wijten is aan de huisarts, kunnen we '1 van de beste zorgsystemen ter wereld' hebben en toch moesten we erg veel moeite doen om mijn 65-jarige vader een PSA-test te mogen laten doen, waardoor we er nu op tijd bij zijn.
Ik lees heel goed en als ik jouw redenatie vertaal naar de reeds gangbare onderzoeken dan zou je kunnen zeggen:quote:
[..]
Nee, want dat is niet lukraak he? Dus zeg maar zonder reden. Wel goed lezen.
"Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Een mammografie zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee."
EN
"Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Een poeponderzoek zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee."
EN
"Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Een uitstrijkje zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee. "
Als je dat allemaal echt van mening bent dan snap ik ook dat je psa onderzoek geen goed idee vindt.
-
Ik maak je punt niet. Als je preventief wil handelen zie ik het probleem niet om ook je bloedwaarden mee te nemen.quote:
[..]
Ben je nu mijn punt aan het maken? Jij stelt dat je "gewoon wat buisjes bloed kan afnemen". Ik stel dat je dat niet lukraak moet doen.
Ook niet boven een bepaalde leeftijd, tenzij het geïndiceerd is om andere redenen. Bijvoorbeeld voor cardiovasculaire screening of follow-up bij diabetes patiënten.
Zomaar random je bloedbeeld bepalen heeft echt niemand wat aan.
Wat is hierbij in jouw ogen het verschil met bevolkingsonderzoek darmkanker?quote:
[..]
Ben je nu mijn punt aan het maken? Jij stelt dat je "gewoon wat buisjes bloed kan afnemen". Ik stel dat je dat niet lukraak moet doen.
Ook niet boven een bepaalde leeftijd, tenzij het geïndiceerd is om andere redenen. Bijvoorbeeld voor cardiovasculaire screening of follow-up bij diabetes patiënten.
Zomaar random je bloedbeeld bepalen heeft echt niemand wat aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan gelukkig goed relativeren, maar soms denk ik wel dat het allemaal een beetje veel is. Zoals nu.quote:
@:tong80 wat een opluchting.. ik hoop dat er nog een tijd komt dat je er zo af en toe nog bij stilstaat, in plaats van zo'n knagende twijfel die stiekem toch overal de kop opsteekt.
Bedankt voor je lieve post hoor.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Kost niks idd.quote:
[..]
Zo is dat. Ik ben blij dat ik vanaf mijn 45ste om de 1,5 a 2 jaar de psa heb laten controleren.En als het om geld zou gaan: zo'n bloedonderzoekje is tientjeswerk. Kun je desnoods voor eigen rekening nemen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Waar doe je dat dan? Want de huisarts doet normaal gesproken niets (uitzonderingen daargelaten)quote:
[..]
Zo is dat. Ik ben blij dat ik vanaf mijn 45ste om de 1,5 a 2 jaar de psa heb laten controleren.En als het om geld zou gaan: zo'n bloedonderzoekje is tientjeswerk. Kun je desnoods voor eigen rekening nemen.
(Kijk maar naar de info-site van alle huisartsen)
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Bij de huisarts door aan te blijven dringen en het verleden kon je zelf de onderzoeken er bij aankruisen.quote:Op dinsdag 4 februari 2025 14:55 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Waar doe je dat dan? Want de huisarts doet normaal gesproken niets (uitzonderingen daargelaten)
(Kijk maar naar de info-site van alle huisartsen)
Dan vroeg ik om formulier voor een bloedonderzoek voor bijv. cholesterol en dan zette ik zelf het psa streepje erbij.
-
Ah! Dus dat werkt zo!quote:
[..]
Bij de huisarts door aan te blijven dringen en het verleden kon je zelf de onderzoeken er bij aankruisen.
Dan vroeg ik om formulier voor een bloedonderzoek voor bijv. cholesterol en dan zette ik zelf het psa streepje erbij.
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Eh, jawel. Zie bijvoorbeeld post #42 van Cherni. Er is ook een reden dat veel bevolkingsonderzoek vanaf een bepaalde leeftijd is. Krijg je dan onder die leeftijd dan geen kanker? Nee, natuurlijk niet, alleen de kosten vs baten is dan anders.quote:
[..]
Maar we weten wel dat preventie, je verwacht het niet, preventief kan werken. Maar niet 'lukraak' nee, dat zegt ook helemaal niemand.
En ik zie daar wel een probleem in. Zie je post van #42. Je weet niet eens wat het allemaal betekent, maar wel dat het handig is voor preventie? Je moet alleen bloed prikken als er een reden voor is. Dus in kader van preventie bij bepaalde ziektebeelden, door voorgeschiedenis, door aandoeningen in de familie, door bepaalde klachten etc. Je bloedbeeld is een vaak ook een momentopname. Wat doe je dan als je CRP of BSE licht verhoogd is? Of je leverwaarden? Allemaal maar een echo bovenbuik en een longfoto? Nogmaals prikken ter herhaling? De zorg zal enorm duur worden als we dat bij iedereen zouden doen. En het is ook totaal onnodig.quote:
[..]
Ik maak je punt niet. Als je preventief wil handelen zie ik het probleem niet om ook je bloedwaarden mee te nemen.
Nee, nu laat je zien dat je het juist niet begrijpt. Dit zijn allemaal voorbeelden van reeds geïmplementeerd bevolkingsonderzoek. Hierbij is al gebleken is dat het juist nuttig is bij bepaalde doelgroepen. Grootschalig bevolkingsonderzoek voor PSA moet nog blijken of het nuttig is (voor de bevolking dan). Moet je dan nooit PSA bepalen bij een individu? Dat zeg ik nietquote:
[..]
Ik lees heel goed en als ik jouw redenatie vertaal naar de reeds gangbare onderzoeken dan zou je kunnen zeggen:
"Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Een mammografie zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee."
EN
"Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Een poeponderzoek zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee."
EN
"Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Een uitstrijkje zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee. "
Als je dat allemaal echt van mening bent dan snap ik ook dat je psa onderzoek geen goed idee vindt.
Preventie niet hetzelfde als een bevolkingsonderzoek.Zie antwoorden hierboven. Een bevolkingsonderzoek is dus niet lukraak, omdat het bewezen nuttig is (vs de kosten voor de samenleving) om mensen van een bepaalde groep (dus leeftijd, geslacht) etc te screenen op bepaalde aandoeningen. .quote:
[..]
Wat is hierbij in jouw ogen het verschil met bevolkingsonderzoek darmkanker?
Shine bright like a diamond.
Ik begrijp jou in elk geval heel goed. Je doet erg luchtig over een ziekte waar inmiddels net zo inmiddels net zo veel mannen aan dood gaan als er vrouwen sterven aan borstkanker. Natuurlijk gaat vroegtijdig PSA onderzoek levens redden, en niet weinig ook.quote:
[..]
Nee, nu laat je zien dat je het juist niet begrijpt. Dit zijn allemaal voorbeelden van reeds geïmplementeerd bevolkingsonderzoek. Hierbij is al gebleken is dat het juist nuttig is bij bepaalde doelgroepen. Grootschalig bevolkingsonderzoek voor PSA moet nog blijken of het nuttig is (voor de bevolking dan). Moet je dan nooit PSA bepalen bij een individu? Dat zeg ik niet
De ziekte treft nu vaak 50-ers en 60-ers die getriggerd worden door bijv. rugklachten wat later uitgezaaide prostaatkanker blijkt te zijn. De meesten uit deze groep zijn binnen een jaar dood.
-
Ik doe er niet luchtig over, maar ik kan er wellicht wat meer op een afstand naar kijken door mijn expertise. Ik zeg ook niet dat je het nooit moet meten, alleen dat er voor een grootschalig bevolkingsonderzoek er iets meer nodig is dan een gevoel. De vergrijzing neemt toe, dus ook het aantal mannen met prostaatkanker. Dat betekent niet dat grootschalig bevolkingsonderzoek dan ook meteen per definitie zinvol is. Jouw claim "Natuurlijk gaat vroegtijdig PSA onderzoek levens redden, en niet weinig ook" is dus (nog) niet correct. Dat wordt dus nu onderzocht. Daar ben ik verder ook helemaal voor.quote:
[..]
Ik begrijp jou in elk geval heel goed. Je doet erg luchtig over een ziekte waar inmiddels net zo inmiddels net zo veel mannen aan dood gaan als er vrouwen sterven aan borstkanker. Natuurlijk gaat vroegtijdig PSA onderzoek levens redden, en niet weinig ook.
De ziekte treft nu vaak 50-ers en 60-ers die getriggerd worden door bijv. rugklachten wat later uitgezaaide prostaatkanker blijkt te zijn. De meesten uit deze groep zijn binnen een jaar dood.
Daarbij doe je de aanname dat iedereen met prostaatkanker ook een verhoogd PSA heeft. Dat is ook niet zo.
Het KWF heeft dit mooi omschreven: https://www.kwf.nl/nieuws/bevolkingsonderzoek-prostaatkanker
[ Bericht 5% gewijzigd door June. op 05-02-2025 09:51:05 ]
Shine bright like a diamond.
Je blijft het maar hebben over iedereen. Ik heb het over de risicogroep boven de 50. En dan ook nog vrijwillig.quote:
[..]
Eh, jawel. Zie bijvoorbeeld post #42 van Cherni. Er is ook een reden dat veel bevolkingsonderzoek vanaf een bepaalde leeftijd is. Krijg je dan onder die leeftijd dan geen kanker? Nee, natuurlijk niet, alleen de kosten vs baten is dan anders.
[..]
En ik zie daar wel een probleem in. Zie je post van #42. Je weet niet eens wat het allemaal betekent, maar wel dat het handig is voor preventie? Je moet alleen bloed prikken als er een reden voor is. Dus in kader van preventie bij bepaalde ziektebeelden, door voorgeschiedenis, door aandoeningen in de familie, door bepaalde klachten etc. Je bloedbeeld is een vaak ook een momentopname. Wat doe je dan als je CRP of BSE licht verhoogd is? Of je leverwaarden? Allemaal maar een echo bovenbuik en een longfoto? Nogmaals prikken ter herhaling? De zorg zal enorm duur worden als we dat bij iedereen zouden doen. En het is ook totaal onnodig.
[..]
Nee, nu laat je zien dat je het juist niet begrijpt. Dit zijn allemaal voorbeelden van reeds geïmplementeerd bevolkingsonderzoek. Hierbij is al gebleken is dat het juist nuttig is bij bepaalde doelgroepen. Grootschalig bevolkingsonderzoek voor PSA moet nog blijken of het nuttig is (voor de bevolking dan). Moet je dan nooit PSA bepalen bij een individu? Dat zeg ik niet
[..]
Zie antwoorden hierboven. Een bevolkingsonderzoek is dus niet lukraak, omdat het bewezen nuttig is (vs de kosten voor de samenleving) om mensen van een bepaalde groep (dus leeftijd, geslacht) etc te screenen op bepaalde aandoeningen. .
Een momentopname. Bij waarden die niet te vertrouwen zijn prik je op een later moment nogmaals. Mijn keuring medisch(ivm mijn werk) om de 2 jaar was ook momentopname boven de 50 jaar. Ook maar niet meer doen omdat het een momentopname is en onnodig duur.
Ik hoef ook niet te weten wat de waarden nu allemaal betekenen. Daar zijn HA/artsen voor. En mochten waardes niet te vertrouwen zijn zal dat toegelicht worden met uitleg.
En met betrekking PSA is dat een kruisje extra. Je wil niet weten hoeveel personen boven de 50 bloedverdunners, cholesterol medicijnen slikken en die groep staat sowieso al onder controle.
Nee dan is een PSA en andere waarden wat te veel gevraagd voor de risico groep.
En natuurlijk kunnen ook jongeren ernstig ziek worden. Maar boven de 50 loop je doodeenvoudig meer risico.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 05-02-2025 10:03:25 ]
Dat het vrijwillig is heeft er niks mee te maken? Er zijn hordes mensen die via prescan naar de huisarts gaan omdat er wat gevonden is, 9/10 keer komt er vanalles uit waar je toch niks mee kan, onnodige test en scans betekenen en onrust. Ook vrijwillig. Is dat dan goede zorg? Daarnaast is elke vorm van zorg natuurlijk vrijwillig, niemand gaat iets tegen je wil doen, uitzonderlingen daargelaten.quote:
[..]
Je blijft het maar hebben over iedereen. Ik heb het over de risicogroep boven de 50. En dan ook nog vrijwillig.
Een momentopname. Bij waarden die niet te vertrouwen zijn prik je op een later moment nogmaals. Mijn keuring medisch(ivm mijn werk) om de 2 jaar was ook momentopname boven de 50 jaar. Ook maar niet meer doen omdat het een momentopname is en onnodig duur.
Ik hoef ook niet te weten wat de waarden nu allemaal betekenen. Daar zijn HA/artsen voor. En mochten waardes niet te vertrouwen zijn zal dat toegelicht worden met uitleg.
En met betrekking PSA is dat een kruisje extra. Je wil niet weten hoeveel personen boven de 50 bloedverdunners, cholesterol medicijnen slikken en die groep staat sowieso al onder controle.
Nee dan is een PSA en andere waarden wat te veel gevraagd voor de risico groep.
En natuurlijk kunnen ook jongeren ernstig ziek worden. Maar boven de 50 loop je doodeenvoudig meer risico.
Bovendien, welke risicogroep boven de 50 heb je het dan over? En wat wil je dan meten wat je wilt voorkomen? Dáár gaat het om. Medische keuringen hebben dan weer een ander doel.
[ Bericht 1% gewijzigd door June. op 05-02-2025 10:43:27 ]
Shine bright like a diamond.
Ca. 1/3 deel van de mannen met een verhoogde PSA heeft wel prostaatkanker.quote:
Daarbij doe je de aanname dat iedereen met prostaatkanker ook een verhoogd PSA heeft. Dat is ook niet zo.
Het KWF heeft dit mooi omschreven: https://www.kwf.nl/nieuws/bevolkingsonderzoek-prostaatkanker
En van de mannen met prostaatkanker heeft 80% een verhoogde PSA.
De PSA waarde is dus geen absolute indicator maar wel eentje waar je serieuzer mee moet omgaan dan er nu gedaan wordt.
Het KWF moet zich schamen dat ze als makke schapen mee gaan in het verhaal van "te duur" en "te weinig MRI capaciteit" en daar dan een gekunsteld medisch wetenschappelijk verhaal over ophangen. En dan ook nog afsluiten met de opmerking dat je naar de dokter moet gaan met klachten die zouden kunnen wijzen op prostaatkanker. Dan ben je dus al TE LAAT.
-
En daarom is het toch ook goed dat er verder naar gekeken wordt of nationale screening een optie is, alle factoren meewegend?quote:
[..]
Ca. 1/3 deel van de mannen met een verhoogde PSA heeft wel prostaatkanker.
En van de mannen met prostaatkanker heeft 80% een verhoogde PSA.
De PSA waarde is dus geen absolute indicator maar wel eentje waar je serieuzer mee moet omgaan dan er nu gedaan wordt.
Je laat je echt teveel leiden door emoties. Dat snap ik wel, wellicht door individuele gevallen in de familie, maar daarop moet je geen landelijk beleid maken.quote:Het KWF moet zich schamen dat ze als makke schapen mee gaan in het verhaal van "te duur" en "te weinig MRI capaciteit" en daar dan een gekunsteld medisch wetenschappelijk verhaal over ophangen. En dan ook nog afsluiten met de opmerking dat je naar de dokter moet gaan met klachten die zouden kunnen wijzen op prostaatkanker. Dan ben je dus al TE LAAT.
Shine bright like a diamond.
Op woensdag 5 februari 2025 11:24 schreef June. het volgende:[..]
Integendeel.quote:[..]
Je laat je echt teveel leiden door emoties.
Ik ben er nog omdat ik voor mezelf uiterst rationeel, berekenend en zonder emoties te werk gegaan ben in dezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 05-02-2025 14:48:35 ]
-
Mannen eten veel te weinig vezels en hebben onder andere daarom een significant verhoogd risico op prostaatkanker.
Het advies is 25 tot 35 gram vezels per dag, waarvan een kwart oplosbare vezels.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24553693/
https://bmcpublichealth.b(...)6/s12889-024-17768-8
Het advies is 25 tot 35 gram vezels per dag, waarvan een kwart oplosbare vezels.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24553693/
https://bmcpublichealth.b(...)6/s12889-024-17768-8
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
Omdat boven een bepaalde leeftijd niet lukraak is.quote:
[..]
Eh, jawel. Zie bijvoorbeeld post #42 van Cherni. Er is ook een reden dat veel bevolkingsonderzoek vanaf een bepaalde leeftijd is. Krijg je dan onder die leeftijd dan geen kanker? Nee, natuurlijk niet, alleen de kosten vs baten is dan anders.
Ik snap de enorme weerstand niet zo goed. Ben je ook tegen andere bevolkingsonderzoeken waarbij met name de leeftijd leidend is?
Nee, je snapt het verschil gewoon niet volgens mijquote:
[..]
Omdat boven een bepaalde leeftijd niet lukraak is.
Ik snap de enorme weerstand niet zo goed. Ben je ook tegen andere bevolkingsonderzoeken waarbij met name de leeftijd leidend is?
Bevolkingsonderzoek boven een bepaalde leeftijd = reeds vastgesteld dat het zin heeft.
Zomaar willekeurig bloed prikken (of welke test dan ook) omdat je een bepaalde leeftijd hebt bereikt: nee (tenzij dus bevolkingsonderzoek, dat is wat anders).
Totaal verschillende dingen.
Shine bright like a diamond.
Nou, dan noemen we het een bevolkingsonderzoek naar prostaatkanker voor mannen in een risicogroep.quote:
[..]
Nee, je snapt het verschil gewoon niet volgens mij
Bevolkingsonderzoek boven een bepaalde leeftijd = reeds vastgesteld dat het zin heeft.
Zomaar willekeurig bloed prikken (of welke test dan ook) omdat je een bepaalde leeftijd hebt bereikt: nee (tenzij dus bevolkingsonderzoek, dat is wat anders).
Totaal verschillende dingen.
Dat komt natuurlijk neer op mannen boven een bepaalde leeftijd maar zijn we het in ieder geval eens over de echt belangrijke dingen zoals, blijkbaar, de terminologie.
En dan beginnen we weer helemaal opnieuw: daarvan is het nog niet bewezen dat het op populatieniveau nuttig is. Er zitten veel haken en ogen aan en dat wordt nu opnieuw weer onder de loep genomen.quote:
Nou, dan noemen we het een bevolkingsonderzoek naar prostaatkanker voor mannen in een risicogroep.
Dat komt natuurlijk neer op mannen boven een bepaalde leeftijd maar zijn we het in ieder geval eens over de echt belangrijke dingen zoals, blijkbaar, de terminologie.
Dus ja, terminologie maakt uit.
Shine bright like a diamond.
Er zijn weinig dingen waar geen haken en ogen aan zitten.quote:
[..]
En dan beginnen we weer helemaal opnieuw: daarvan is het nog niet bewezen dat het op populatieniveau nuttig is. Er zitten veel haken en ogen aan en dat wordt nu opnieuw weer onder de loep genomen.
Dus ja, terminologie maakt uit.
Ik snap gewoon de weerstand niet maar die kan ik ook verkeerd op hebben gevat.
De weerstand voor wat? Invoering van bevolkingsonderzoek voor prostaatkanker of willekeurig bloedprikken? Voor het eerste heb ik geen weerstand, want dat moet gewoon nog blijken. Willekeurig bloedprikken wel, die argumenten heb ik eerder al uitgebreid benoemd.quote:
[..]
Er zijn weinig dingen waar geen haken en ogen aan zitten.
Ik snap gewoon de weerstand niet maar die kan ik ook verkeerd op hebben gevat.
Shine bright like a diamond.
Willekeurig bloedprikken boven een bepaalde leeftijd maar dat noemen we dan een bevolkingsonderzoek om tegenstanders tevreden te houden.quote:
[..]
De weerstand voor wat? Invoering van bevolkingsonderzoek voor prostaatkanker of willekeurig bloedprikken? Voor het eerste heb ik geen weerstand, want dat moet gewoon nog blijken. Willekeurig bloedprikken wel, die argumenten heb ik eerder al uitgebreid benoemd.
Die snap ik dan even niet? Een bevolkingsonderzoek bevat altijd vaak 1 screeningstest.. Zoals mammografie bij borstkanker of ontlasting bij darmkanker. En mogelijk in toekomst PSA test bij mannen van bepaalde leeftijd.quote:
[..]
Willekeurig bloedprikken boven een bepaalde leeftijd maar dat noemen we dan een bevolkingsonderzoek om tegenstanders tevreden te houden.
Dat heeft niks te maken met willekeurig bloedprikken, van bijvoorbeeld het bloedbeeld.
Shine bright like a diamond.
Typisch geklets van ambtenaren en politici. Je kunt er op wachten totdat ook de EU er bij gesleept wordt om de besluitvorming te saboteren en te vertragen.quote:
[..]
En dan beginnen we weer helemaal opnieuw: daarvan is het nog niet bewezen dat het op populatieniveau nuttig is. Er zitten veel haken en ogen aan en dat wordt nu opnieuw weer onder de loep genomen.
Feit is dat je met een simpel routinematig bloedonderzoek van een paar tientjes kunt vaststellen wie er een gevaarlijk hoge PSA waarde heeft.
Uit die groep hebbben 2 van de 3 geen prostaatkanker maar zonder verveldende en/of dure onderzoeken kun je dat nog niet vast stellen. Dat is nog wel een serieus probleem.
In de verdachte groep heeft 1 op de 3 prostaatkanker maar het merendeel gaat daar niet dood aan en kan er gewoon 80+ mee worden en dan dood gaan aan wat anders.
Maar desondanks gaan er jaarlijks 3000 mensen dood aan deze vorm van kanker terwijl er waarschijnlijk 2000 gewoon te redden waren geweest als je erop tijd bij was geweest.
Maar kennelijk is dat de moeite waard tijdens het wachten op 'bewijs". Ik noem het echter een grof schandaal.
-
Er bestaat niet zoiets als een 'gevaarlijk' hoge PSA waarde. Een hogere waarde betekent niet per definitie een agressievere vorm of überhaupt prostaatkanker. En jouw aanname dat 2000/3000 te redden zullen zijn door een bevolkingsonderzoek is jouw onderbuik, geen wetenschap.quote:
[..]
Typisch geklets van ambtenaren en politici. Je kunt er op wachten totdat ook de EU er bij gesleept wordt om de besluitvorming te saboteren en te vertragen.
Feit is dat je met een simpel routinematig bloedonderzoek van een paar tientjes kunt vaststellen wie er een gevaarlijk hoge PSA waarde heeft.
Uit die groep hebbben 2 van de 3 geen prostaatkanker maar zonder verveldende en/of dure onderzoeken kun je dat nog niet vast stellen. Dat is nog wel een serieus probleem.
In de verdachte groep heeft 1 op de 3 prostaatkanker maar het merendeel gaat daar niet dood aan en kan er gewoon 80+ mee worden en dan dood gaan aan wat anders.
Maar desondanks gaan er jaarlijks 3000 mensen dood aan deze vorm van kanker terwijl er waarschijnlijk 2000 gewoon te redden waren geweest als je erop tijd bij was geweest.
Maar kennelijk is dat de moeite waard tijdens het wachten op 'bewijs". Ik noem het echter een grof schandaal.
Nogmaals, je bent te emotioneel.
Shine bright like a diamond.
Feit: Er zijn normen voor de PSA per leeftijdscategorie, zit je daar boven dan bevind je je in de gevarenzone.quote:
[..]
Er bestaat niet zoiets als een 'gevaarlijk' hoge PSA waarde. Een hogere waarde betekent niet per definitie een agressievere vorm of überhaupt prostaatkanker. En jouw aanname dat 2000/3000 te redden zullen zijn door een bevolkingsonderzoek is jouw onderbuik, geen wetenschap.
Nogmaals, je bent te emotioneel.
Feit: Een te hoge PSA wordt in 1 op de 3 gevallen veroorzaakt door prostaatkanker
Feit: Bij vroegtijdige ontdekking overleeft minstens 2/3 van de patienten. Werkelijke getallen liggen zelfs hoger.
Ik zeg niks over overlevingskansen als we een bevolkingsonderzoek zouden hebben, maar dat zal er zeker niet slechter op worden. Jouw onderbuik verwijt slaat derhalve nergens op.
Ik ben verre van emotioneel, heb de zaken goed op een rij en ben op de hoogte van de statistieken.
Omdat jij dit nu al voor de tweede keer roept trek ik de conclusie dat je een koud en gevoelloos kreng bent.
-
Preventief onderzoek ben ik voor.
Aangezien het bij jongere mannen vaak erg agressief is.
Komt vaak bij oudere mannen voor en dan is het minder agressief.
Ben m’n vader eraan verloren op 62 jarige leeftijd.
Als o.a de huisarts en ziekenhuis eerder had ingegrepen was hij er misschien nog geweest..
Aangezien het bij jongere mannen vaak erg agressief is.
Komt vaak bij oudere mannen voor en dan is het minder agressief.
Ben m’n vader eraan verloren op 62 jarige leeftijd.
Als o.a de huisarts en ziekenhuis eerder had ingegrepen was hij er misschien nog geweest..
Wie een kuil graaft voor een ander is in ieder geval geen egoïst
Maar wat is eigenlijk de verhouding tussen verhoogde waardes en daadwerkelijk prostaatkanker, want onnodige prostaatbiopties moet je absoluut niet willen. Tering, wat lijkt me dat vervelend.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat zeg je wel, namelijk in je 3e zin. Dat is namelijk exact wat een bevolkingsonderzoek doet, vroegtijdige opsporing. Maar goed dat zijn dus geen feiten, want dat moet nog onderzocht worden. Ik zie graag je onderbouwde literatuur tegemoet als je de statistieken allemaal zo goed op orde hebt. En het beter weet dan de medische specialisten.quote:
[..]
Feit: Er zijn normen voor de PSA per leeftijdscategorie, zit je daar boven dan bevind je je in de gevarenzone.
Feit: Een te hoge PSA wordt in 1 op de 3 gevallen veroorzaakt door prostaatkanker
Feit: Bij vroegtijdige ontdekking overleeft minstens 2/3 van de patienten. Werkelijke getallen liggen zelfs hoger.
Ik zeg niks over overlevingskansen als we een bevolkingsonderzoek zouden hebben, maar dat zal er zeker niet slechter op worden.
quote:Jouw onderbuik verwijt slaat derhalve nergens op.
Ik ben verre van emotioneel, heb de zaken goed op een rij en ben op de hoogte van de statistieken.
Omdat jij dit nu al voor de tweede keer roept trek ik de conclusie dat je een koud en gevoelloos kreng bent.
En dan nog steeds beweren dat je niet emotioneel bent..
Shine bright like a diamond.
|
|
