Prostaatkanker komt steeds vaker voor: Meer aandacht nodig...........

Apart dat daar bij jullie zo moeilijk over gedaan wordt? Hier in B nemen ze dat standaard mee met de bloednames.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 10:59 schreef Sorella het volgende:
MIjn man is ook door de HA onderzocht en die vond niks raars, zei raadde een psa controle wel af vanwege de onnodige stres dat dat met zich mee kan brengen.
Dus wat is wijsheid ?.

Wijsheid is PSA laten testen

Stel nou dat het verhoogd is maar zonder oorzaak, dan heb je inderdaad een paar weken onnodige stress. Nou, liever dat dan een diagnose krijgen waar misschien niets meer aan te doen valt.
In mijn ogen is de keuze snel gemaakt..

quote:

Op maandag 3 februari 2025 15:20 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Preventief onderzoek doen we hier niet aan. Dat is allemaal maar duur en lastig.

In het buitenland is het wel heel gebruikelijk.

Natuurlijk doen we wel aan preventief onderzoek, alleen (nog?) niet voor prostaatkanker. In het buitenland is de zorg vaak onnodig duur en wordt er veel over behandeld. Dat geeft ook schade.

Meer testen is niet per definitie beter.

Er zijn ook mannen met prostaatkanker zonder verhoogde PSA. Of een verhoogde PSA waarde vanwege een goedaardig vergrote prostaat. Of na een blaasontsteking. Als je een bevolkingsonderzoek wil opzetten dan moet je kijken hoeveel mannen je moet testen om 1 geval van prostaatkanker te kunnen opsporen. En of dat - voor de bevolking in geheel - de moeite waard is. Als individu heb je daar natuurlijk geen reet aan, maar ja. Alle bijvangst kost de samenleving ook klauwen met geld. Al die mannen gaan naar de uroloog, CT-scannetje, bioptje, controle, nog maar eens controle. Had misschien allemaal niet gehoeven. En die plekken zijn weer niet beschikbaar voor patienten die daadwerklijk prostaatkanker hebben.

Het is allemaal niet zo zwart-wit.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 15:32 schreef June. het volgende:

[..]
Natuurlijk doen we wel aan preventief onderzoek, alleen (nog?) niet voor prostaatkanker. In het buitenland is de zorg vaak onnodig duur en wordt er veel over behandeld. Dat geeft ook schade.

Meer testen is niet per definitie beter.

Er zijn ook mannen met prostaatkanker zonder verhoogde PSA. Of een verhoogde PSA waarde vanwege een goedaardig vergrote prostaat. Of na een blaasontsteking. Als je een bevolkingsonderzoek wil opzetten dan moet je kijken hoeveel mannen je moet testen om 1 geval van prostaatkanker te kunnen opsporen. En of dat - voor de bevolking in geheel - de moeite waard is. Als individu heb je daar natuurlijk geen reet aan, maar ja. Alle bijvangst kost de samenleving ook klauwen met geld. Al die mannen gaan naar de uroloog, CT-scannetje, bioptje, controle, nog maar eens controle. Had misschien allemaal niet gehoeven. En die plekken zijn weer niet beschikbaar voor patienten die daadwerklijk prostaatkanker hebben.

Het is allemaal niet zo zwart-wit.

Natuurlijk zijn false positives een (duur) probleem maar als uit onderzoek blijkt dat het aantal sterfgevallen toeneemt (o.a.) door een te late diagnose is er duidelijk aanleiding om de huidige procedure eens te herzien.

Om je eigen woorden te gebruiken: 'Had misschien allemaal niet gehoeven.'

quote:

Op maandag 3 februari 2025 15:40 schreef Mr.Crow het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn false positives een (duur) probleem maar als uit onderzoek blijkt dat het aantal sterfgevallen toeneemt (o.a.) door een te late diagnose is er duidelijk aanleiding om de huidige procedure eens te herzien.

Om je eigen woorden te gebruiken: 'Had misschien allemaal niet gehoeven.'

Nee, dat staat er niet. Er staat het aantal gevallen prostaatkanker toeneemt (feitelijk, van IKNL). Een uroloog ziet ook de sterfgevallen toenemen en vraagt zich af waardoor het komt (vergrijzing, late diagnose).

En in het artikel staat toch ook dat er overwogen wordt een bevolkingsonderzoek in te stellen? In Europees verband wordt gekeken of bevolkingsonderzoek een optie zou kunnen zijn. Echter, dan nemen ze meer factoren mee dan alleen 'we hebben x percentages eerder opgespoord".

Want wat als daardoor de druk op de zorg verder toeneemt, de wachtlijsten toenemen en zo andere patiënten latere zorg krijgen? En dus uitstel van diagnose met daarbij behorende complicaties? Of dat de kosten om dit te implementeren alleen mogelijk is als er ergens anders geld af moet?

quote:

Op maandag 3 februari 2025 15:55 schreef June. het volgende:

[..]
Nee, dat staat er niet. Er staat het aantal gevallen prostaatkanker toeneemt (feitelijk, van IKNL). Een uroloog ziet ook de sterfgevallen toenemen en vraagt zich af waardoor het komt (vergrijzing, late diagnose).

En in het artikel staat toch ook dat er overwogen wordt een bevolkingsonderzoek in te stellen? In Europees verband wordt gekeken of bevolkingsonderzoek een optie zou kunnen zijn. Echter, dan nemen ze meer factoren mee dan alleen 'we hebben x percentages eerder opgespoord".

Want wat als daardoor de druk op de zorg verder toeneemt, de wachtlijsten toenemen en zo andere patiënten latere zorg krijgen? En dus uitstel van diagnose met daarbij behorende complicaties? Of dat de kosten om dit te implementeren alleen mogelijk is als er ergens anders geld af moet?

Ja, dat staat er wel.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 06:56 schreef tong80 het volgende:
Aantal sterfgevallen groeit
Ook Robert Hoekstra, uroloog in het Catharina Ziekenhuis in Eindhoven en gespecialiseerd in prostaatkanker, zou willen dat meer mannen van in de vijftig of zestig zich laten testen. ,,Over het algemeen is dit een trage ziekte, dus mannen overlijden er niet per se snel aan. Maar je ziet toch dat het aantal sterfgevallen groeit. Door de vergrijzing. En doordat veel patiënten te laat de diagnose krijgen, omdat ze te laat binnenkomen”, verklaart hij.

De druk op de zorg neemt ook toe bij een te late diagnose, opties voor behandeling nemen af. Natuurlijk blijft het lastig om te bepalen hoe ver je moet gaan qua preventie.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 15:23 schreef Lenny77 het volgende:
Apart dat daar bij jullie zo moeilijk over gedaan wordt? Hier in B nemen ze dat standaard mee met de bloednames.

In Nederland is men dol op spreadsheets, dus als een ambtenaar berekent dat de behandeling te duur is t.o.v. het resultaat dan wordt het niet vergoed.

Is toch bijna een gegeven dat je dat krijgt als langlevende man.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 15:20 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Preventief onderzoek doen we hier niet aan. Dat is allemaal maar duur en lastig.

In het buitenland is het wel heel gebruikelijk.

Vroeger kreeg je regelmatig een check-up boven de 45. Maar is geen tijd en geld meer voor.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 15:32 schreef June. het volgende:

[..]
Natuurlijk doen we wel aan preventief onderzoek, alleen (nog?) niet voor prostaatkanker. In het buitenland is de zorg vaak onnodig duur en wordt er veel over behandeld. Dat geeft ook schade.

Meer testen is niet per definitie beter.

Er zijn ook mannen met prostaatkanker zonder verhoogde PSA. Of een verhoogde PSA waarde vanwege een goedaardig vergrote prostaat. Of na een blaasontsteking. Als je een bevolkingsonderzoek wil opzetten dan moet je kijken hoeveel mannen je moet testen om 1 geval van prostaatkanker te kunnen opsporen. En of dat - voor de bevolking in geheel - de moeite waard is. Als individu heb je daar natuurlijk geen reet aan, maar ja. Alle bijvangst kost de samenleving ook klauwen met geld. Al die mannen gaan naar de uroloog, CT-scannetje, bioptje, controle, nog maar eens controle. Had misschien allemaal niet gehoeven. En die plekken zijn weer niet beschikbaar voor patienten die daadwerklijk prostaatkanker hebben.

Het is allemaal niet zo zwart-wit.

Je kunt toch op z'n minst wat buisjes bloed laten afnemen. Daar is heel wat uit te halen.

De man van mijn moeder kreeg een hersenoperatie en een apparaatje voor zijn parkinson. Omdat een mri daarna erg lastig wordt, besloten ze dat van tevoren te doen, gewoon voor de zekerheid. De artsen vonden dit maar overbezorgd, maar stemden toch toe. En verrek, hij had prostaatkanker.

https://www.andros.nl/art(...)ssen,niet%20deden%20(European%20Urology).

Oplossing zie link.


Stukje uit de link


Is seks goed voor de prostaat?
Een gezonde seksuele activiteit is goed voor het gehele lichaam en dus ook voor de prostaat. Maar belangrijker lijken de bevindingen uit grote epidemiologische studie die aantonen dat frequentere ejaculaties de incidentie (ontstaan en voorkomen) van prostaatkanker kunnen beïnvloeden. Dit was al jaren geleden onderzocht en verondersteld maar is in 2016 bevestigd in een studie bij bijna 500.000 mannen in de Verenigde Staten. Mannen in de leeftijd tussen 20 en 50 die zeker vijf keer per week ejaculeerden hadden 30% minder kans om prostaatkanker te ontwikkelen dan mannen die dat niet deden (European Urology).

Dankzij bloedafname is er bij mij een balletje gaan rollen 1,5 jaar geleden. In combinatie met wat kilo's afvallen. En dan moet je bedenken dat ik mij kiplekker voelde, totaal geen enkele klacht. Het was dat mijn partner aandrong eens naar de huisarts te gaan omdat ik 3 kg was afgevallen zonder dat mijn eetpatroon was veranderd.

Onstekingsswaarde veel en veel te hoog, 1 maand later weer opnieuw controle omdat na 1 maal het een toevalstreffer kan Zijn. Ontstekingswaarde nog altijd veel te hoog en toen stuurde de HA mij door voor een scan. De uitslag was fascinerend. Maar daar laat ik het maar bij. Het is sindsdien een circus geworden met onderzoeken, behandeling etc etc.

Bloedcontrole zo nu en dan lijkt mij een prima middel om vroegtijdig iets op te sporen. Kan zeer preventief zijn. Zeker als afwijkingen zo groot zijn dat een toeval kan zijn maar dan test je een maand later nog een keer. Mocht het fan onbetrouwbaar zijn ga je verder. Lijkt mij toch een mogelijkheid. Maar ik ben geen arts maar inmiddels wel wat wijzer als het om zorg gaat.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 10:59 schreef Sorella het volgende:
MIjn man is ook door de HA onderzocht en die vond niks raars, zei raadde een psa controle wel af vanwege de onnodige stres dat dat met zich mee kan brengen.
Dus wat is wijsheid ?.

Andere huisarts zoeken, tenzij je man jonger is dan 45.
Stel je voor dat hij/zij gaat afraden om gehoor te geven aan opropen voor het bevolkingsonderzoek borsten, baarmoeder of darmen vanwge de stress. Niet te geloven zo'n advies.

Fokkers fappen te vaak voor kenkur

quote:

Op maandag 3 februari 2025 17:07 schreef Cherni het volgende:
Dankzij bloedafname is er bij mij een balletje gaan rollen 1,5 jaar geleden. In combinatie met wat kilo's afvallen. En dan moet je bedenken dat ik mij kiplekker voelde, totaal geen enkele klacht. Het was dat mijn partner aandrong eens naar de huisarts te gaan omdat ik 3 kg was afgevallen zonder dat mijn eetpatroon was veranderd.

Onstekingsswaarde veel en veel te hoog, 1 maand later weer opnieuw controle omdat na 1 maal het een toevalstreffer kan Zijn. Ontstekingswaarde nog altijd veel te hoog en toen stuurde de HA mij door voor een scan. De uitslag was fascinerend. Maar daar laat ik het maar bij. Het is sindsdien een circus geworden met onderzoeken, behandeling etc etc.

Bloedcontrole zo nu en dan lijkt mij een prima middel om vroegtijdig iets op te sporen. Kan zeer preventief zijn. Zeker als afwijkingen zo groot zijn dat een toeval kan zijn maar dan test je een maand later nog een keer. Mocht het fan onbetrouwbaar zijn ga je verder. Lijkt mij toch een mogelijkheid. Maar ik ben geen arts maar inmiddels wel wat wijzer als het om zorg gaat.

Helaas werk deze controle niet met mensen die artrose of reuma hebben.
Daar ligt namelijk ontsteking waarde hoger namelijk in het bloed .

quote:

Op maandag 3 februari 2025 17:49 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Helaas werk deze controle niet met mensen die artrose of reuma hebben.
Daar ligt namelijk ontsteking waarde hoger namelijk in het bloed .

Klopt. Maar de ontstekingswaarde is een van de vele waardes die je uit het bloed kunt halen. Het lijkt mij in iedergeval een prima middel voor het preventieve.

Uit 3 buisjes heb ik even geteld. 23 waardes van Kalium, plasma, diverse functies(nieren, mild, lever schildklier) tot leukocyten, trombocyten, hormonen etc. Het gaat mijn pet te boven wat het nu precies allemaal inhoud maar lijkt mij een prima preventief middel. Of in iedergeval die weg in te slaan.

[ Bericht 4% gewijzigd door Cherni op 03-02-2025 18:44:17 ]

Laten we hopen dat AI straks het werk zo gemakkelijk heeft gemaakt dat we gewoon jaarlijks voor een scan langs kunnen gaan en pas bij een vermoeden acties ondernemen.

Ik ben voor.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 18:59 schreef Chandler het volgende:
Laten we hopen dat AI straks het werk zo gemakkelijk heeft gemaakt dat we gewoon jaarlijks voor een scan langs kunnen gaan en pas bij een vermoeden acties ondernemen.

Ik ben voor.

Dan wordt dat AI ook eens nuttig gebruikt.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 19:01 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Dan wordt dat AI ook eens nuttig gebruikt.

Dat wordt het al lang. Alleen zie/merk jij er weinig van.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 16:03 schreef Mr.Crow het volgende:

[..]
Ja, dat staat er wel.
[..]
De druk op de zorg neemt ook toe bij een te late diagnose, opties voor behandeling nemen af. Natuurlijk blijft het lastig om te bepalen hoe ver je moet gaan qua preventie.

Ja of door vergrijzing. Kortom, we weten het niet.

En nee, dan neemt de druk juist af want geen behandeling. Of naja, alleen palliatief. Geen ingewikkelde mdo's meer

Ik zeg ook niet dat we het níet moeten doen, maar het eeuwige 'Nederland doet niet aan preventie, te duurt, etc etc" is gewoon te simplistisch. We hebben 1 van de beste zorgsystemen ter wereld en dat heeft een reden.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 16:43 schreef Cherni het volgende:

[..]
Je kunt toch op z'n minst wat buisjes bloed laten afnemen. Daar is heel wat uit te halen.

Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Bloedprikken zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 20:02 schreef June. het volgende:

[..]
Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Bloedprikken zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee.

Dan heeft preventie ook geen zin. Bij een onderliggend probleem is er dus al iets aan de hand. Dan begint die molen sowieso te draaien.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 20:16 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dan heeft preventie ook geen zin. Bij een onderliggend probleem is er dus al iets aan de hand. Dan begint die molen sowieso te draaien.

Jawel, in een bepaalde groepen kan preventie zeker wel zinnig zijn. Niet lukraak bij iedereen.

quote:

Op maandag 3 februari 2025 20:18 schreef June. het volgende:

[..]
Jawel, in een bepaalde groepen kan preventie zeker wel zinnig zijn. Niet lukraak bij iedereen.

Iedereen van mijn leeftijd mag vrijwillig meedoen aan een darmonderzoek. Wat is daar dan zinnig aan als er bij duizenden niets uitkomt. Om welke groepen gaat het dan?