Vergis je niet. In veel gevallen ben je te laat op het moment dat er PK gerelateerde klachten merkbaar zijn.quote:Op maandag 3 februari 2025 09:45 schreef vainsteinsvainsteins het volgende:
Bevolkingsonderzoek kan geen kwaad, zoals dat ook gedaan voor darmkanker. (Al is de bandbreedte leeftijdscategorie daar redelijk beperkt). Bloed onderzoek kost amper iets, en er is geen rectaal toucher nodig. Het nadeel van preventieve geneeskunde is dat je mogelijkerwijs gaat dokteren voordat je klachten hebt en anderzijds dat mensen wellicht onnodig in de stress schieten.
Zwager van me was met lichte klachten door blijven lopen. Totdat hij pijn had bij het zitten en een kussentje nodig had. Toen toch maar naar een dokter gegaan. Dat was vorig jaar oktober. Afgelopen september was de uitvaart. 65 jaar oud.quote:Op maandag 3 februari 2025 10:23 schreef quo_ het volgende:
[..]
Vergis je niet. In veel gevallen ben je te laat op het moment dat er PK gerelateerde klachten merkbaar zijn.
Nadeel van de psa controles is ook dat er best veel mannen met een verhoogde psa zijn zonder dat er wat aan de hand is.
En wat ook nog vaak voorkomt is dat je met prostaatkanker nog minimaal 25 jaar kunt doorleven zonder klachten terwijl je uiteindelijk doodgaat aan iets anders.
Een HA kan al wel inschatten middels een niet zo prettig onderzoek dat hij zelf in nog geen 5 minuten globaal kan vast stellen of er problemen zijn. Maar dan nog zijn er geen garanties.quote:Op maandag 3 februari 2025 10:59 schreef Sorella het volgende:
MIjn man is ook door de HA onderzocht en die vond niks raars, zei raadde een psa controle wel af vanwege de onnodige stres dat dat met zich mee kan brengen.
Dus wat is wijsheid ?.
Ik vind dat persoonlijk eigenlijk best een vreemde reden om het af te raden.quote:Op maandag 3 februari 2025 10:59 schreef Sorella het volgende:
MIjn man is ook door de HA onderzocht en die vond niks raars, zei raadde een psa controle wel af vanwege de onnodige stres dat dat met zich mee kan brengen.
Dus wat is wijsheid ?.
Niet alleen op PSA. 4 buisjes bloed afnemen en binnen een paar uur is al heel wat zichtbaar. Van lever, nier, schildklier functies, ontstekingen, rode en witte bloedlichaampjes en weet ik niet wat allemaal bekend. Echt bizar wat men zo uit een bloedonderzoek kan halen.quote:Op maandag 3 februari 2025 12:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik vind dat persoonlijk eigenlijk best een vreemde reden om het af te raden.
Bevolkingsonderzoek borstkanker brengt ook stress mee, wachtend op de uitslag. Maar niet gaan vind ik geen optie, want je wil er gewoon zo vroeg mogelijk bij zijn.
Mijn schoonvader is vorig jaar geopereerd aan een agressieve vorm van prostaatkanker. Mijn man is 53 en is naar aanleiding daarvan ook naar de huisarts gegaan met het verzoek om in ieder geval PSA-bloedonderzoek te doen. Daar kwamen geen verhoogde waardes uit, dus nu is hij weer even klaar. Om het jaar even laten prikken om in de gaten te houden was het devies van onze huisarts.
Iets van 50.quote:Op maandag 3 februari 2025 08:36 schreef Opzoeknaarvrienden het volgende:
Vanaf welke leeftijd is "iedereen", tong80? Vind het wel schrikbarend dat het bijna net zo vaak voorkomt als borstkanker
Dit dus. Ik laat ook om de zoveel tijd m'n urine testen.quote:Op maandag 3 februari 2025 12:13 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Om het jaar even laten prikken om in de gaten te houden was het devies van onze huisarts.
Dat is het mooie aan technologische ontwikkelingen. Er is steeds meer mogelijk.quote:Op maandag 3 februari 2025 12:33 schreef Cherni het volgende:
[..]
Niet alleen op PSA. 4 buisjes bloed afnemen en binnen een paar uur is al heel wat zichtbaar. Van lever, nier, schildklier functies, ontstekingen, rode en witte bloedlichaampjes en weet ik niet wat allemaal bekend. Echt bizar wat men zo uit een bloedonderzoek kan halen.
Ligt er aan of het 4G of 5g isquote:Op maandag 3 februari 2025 14:29 schreef Alarmonoff het volgende:
Mobieltje altijd op zak, hoe grote rol speelt dat?
4g/5g/wifi/magnetron gebruiken dezelfde frequenties.quote:
Of iets ertussenin: wel uitzaaiinkjes, maar in een beperkt gebied ipv ruim verspreid.quote:Op maandag 3 februari 2025 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
@:tong80 Als 'ex'-borstkanker patiënt snap ik precies wat je bedoelt met die geruststelling dat er geen uitzaaiingen zijn gevonden. Probleem is alleen dat dit toch weer een momentopname is. Voor mij is de jaarlijkse mammografie dat. Elk jaar weer spannend en daarna opluchting. Maar echt loslaten kun je dat niet meer.
Financiële poortwachters van big achmeaquote:Op maandag 3 februari 2025 15:15 schreef Mr.Crow het volgende:
Ze hebben bij mijn vader afgelopen vrijdag prostaatkanker ontdekt. Dit nadat we enorm hebben moeten aandringen voor een PSA-test, de huisarts deed er wat lacherig over en dat ondanks dat ook mijn opa er aan overleden is.
We zijn er nu op tijd bij en er zijn nog veel mogelijkheden maar dat is alleen te danken aan onze vasthoudendheid. Ik ben echt woest op die incompetente clown van een huisarts.
Preventief onderzoek doen we hier niet aan. Dat is allemaal maar duur en lastig.quote:Op maandag 3 februari 2025 12:33 schreef Cherni het volgende:
[..]
Niet alleen op PSA. 4 buisjes bloed afnemen en binnen een paar uur is al heel wat zichtbaar. Van lever, nier, schildklier functies, ontstekingen, rode en witte bloedlichaampjes en weet ik niet wat allemaal bekend. Echt bizar wat men zo uit een bloedonderzoek kan halen.
En dan al die E-nummers, microplastics e.d.quote:Op maandag 3 februari 2025 11:58 schreef Straatcommando. het volgende:
Tja als ik dan lees dat er bijvoorbeeld overal en nergens pfas in zit waarvan we de lange termijn effecten niet eens kennen houd ik mijn hart vast..
Het is bizar en beschamend hoe assertief en/of welbespraakt je moet zijn om te kunnen blijven pushen en de juiste zorg te ontvangen tegenwoordig.quote:Op maandag 3 februari 2025 15:19 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Financiële poortwachters van big achmea
Succes met herstel van je pa.
Wijsheid is PSA laten testenquote:Op maandag 3 februari 2025 10:59 schreef Sorella het volgende:
MIjn man is ook door de HA onderzocht en die vond niks raars, zei raadde een psa controle wel af vanwege de onnodige stres dat dat met zich mee kan brengen.
Dus wat is wijsheid ?.
Natuurlijk doen we wel aan preventief onderzoek, alleen (nog?) niet voor prostaatkanker. In het buitenland is de zorg vaak onnodig duur en wordt er veel over behandeld. Dat geeft ook schade.quote:Op maandag 3 februari 2025 15:20 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Preventief onderzoek doen we hier niet aan. Dat is allemaal maar duur en lastig.
In het buitenland is het wel heel gebruikelijk.
Natuurlijk zijn false positives een (duur) probleem maar als uit onderzoek blijkt dat het aantal sterfgevallen toeneemt (o.a.) door een te late diagnose is er duidelijk aanleiding om de huidige procedure eens te herzien.quote:Op maandag 3 februari 2025 15:32 schreef June. het volgende:
[..]
Natuurlijk doen we wel aan preventief onderzoek, alleen (nog?) niet voor prostaatkanker. In het buitenland is de zorg vaak onnodig duur en wordt er veel over behandeld. Dat geeft ook schade.
Meer testen is niet per definitie beter.
Er zijn ook mannen met prostaatkanker zonder verhoogde PSA. Of een verhoogde PSA waarde vanwege een goedaardig vergrote prostaat. Of na een blaasontsteking. Als je een bevolkingsonderzoek wil opzetten dan moet je kijken hoeveel mannen je moet testen om 1 geval van prostaatkanker te kunnen opsporen. En of dat - voor de bevolking in geheel - de moeite waard is. Als individu heb je daar natuurlijk geen reet aan, maar ja. Alle bijvangst kost de samenleving ook klauwen met geld. Al die mannen gaan naar de uroloog, CT-scannetje, bioptje, controle, nog maar eens controle. Had misschien allemaal niet gehoeven. En die plekken zijn weer niet beschikbaar voor patienten die daadwerklijk prostaatkanker hebben.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Nee, dat staat er niet. Er staat het aantal gevallen prostaatkanker toeneemt (feitelijk, van IKNL). Een uroloog ziet ook de sterfgevallen toenemen en vraagt zich af waardoor het komt (vergrijzing, late diagnose).quote:Op maandag 3 februari 2025 15:40 schreef Mr.Crow het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn false positives een (duur) probleem maar als uit onderzoek blijkt dat het aantal sterfgevallen toeneemt (o.a.) door een te late diagnose is er duidelijk aanleiding om de huidige procedure eens te herzien.
Om je eigen woorden te gebruiken: 'Had misschien allemaal niet gehoeven.'
Ja, dat staat er wel.quote:Op maandag 3 februari 2025 15:55 schreef June. het volgende:
[..]
Nee, dat staat er niet. Er staat het aantal gevallen prostaatkanker toeneemt (feitelijk, van IKNL). Een uroloog ziet ook de sterfgevallen toenemen en vraagt zich af waardoor het komt (vergrijzing, late diagnose).
En in het artikel staat toch ook dat er overwogen wordt een bevolkingsonderzoek in te stellen? In Europees verband wordt gekeken of bevolkingsonderzoek een optie zou kunnen zijn. Echter, dan nemen ze meer factoren mee dan alleen 'we hebben x percentages eerder opgespoord".
Want wat als daardoor de druk op de zorg verder toeneemt, de wachtlijsten toenemen en zo andere patiënten latere zorg krijgen? En dus uitstel van diagnose met daarbij behorende complicaties? Of dat de kosten om dit te implementeren alleen mogelijk is als er ergens anders geld af moet?
De druk op de zorg neemt ook toe bij een te late diagnose, opties voor behandeling nemen af. Natuurlijk blijft het lastig om te bepalen hoe ver je moet gaan qua preventie.quote:Op maandag 3 februari 2025 06:56 schreef tong80 het volgende:
Aantal sterfgevallen groeit
Ook Robert Hoekstra, uroloog in het Catharina Ziekenhuis in Eindhoven en gespecialiseerd in prostaatkanker, zou willen dat meer mannen van in de vijftig of zestig zich laten testen. ,,Over het algemeen is dit een trage ziekte, dus mannen overlijden er niet per se snel aan. Maar je ziet toch dat het aantal sterfgevallen groeit. Door de vergrijzing. En doordat veel patiënten te laat de diagnose krijgen, omdat ze te laat binnenkomen”, verklaart hij.
In Nederland is men dol op spreadsheets, dus als een ambtenaar berekent dat de behandeling te duur is t.o.v. het resultaat dan wordt het niet vergoed.quote:Op maandag 3 februari 2025 15:23 schreef Lenny77 het volgende:
Apart dat daar bij jullie zo moeilijk over gedaan wordt? Hier in B nemen ze dat standaard mee met de bloednames.
Vroeger kreeg je regelmatig een check-up boven de 45. Maar is geen tijd en geld meer voor.quote:Op maandag 3 februari 2025 15:20 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Preventief onderzoek doen we hier niet aan. Dat is allemaal maar duur en lastig.
In het buitenland is het wel heel gebruikelijk.
Je kunt toch op z'n minst wat buisjes bloed laten afnemen. Daar is heel wat uit te halen.quote:Op maandag 3 februari 2025 15:32 schreef June. het volgende:
[..]
Natuurlijk doen we wel aan preventief onderzoek, alleen (nog?) niet voor prostaatkanker. In het buitenland is de zorg vaak onnodig duur en wordt er veel over behandeld. Dat geeft ook schade.
Meer testen is niet per definitie beter.
Er zijn ook mannen met prostaatkanker zonder verhoogde PSA. Of een verhoogde PSA waarde vanwege een goedaardig vergrote prostaat. Of na een blaasontsteking. Als je een bevolkingsonderzoek wil opzetten dan moet je kijken hoeveel mannen je moet testen om 1 geval van prostaatkanker te kunnen opsporen. En of dat - voor de bevolking in geheel - de moeite waard is. Als individu heb je daar natuurlijk geen reet aan, maar ja. Alle bijvangst kost de samenleving ook klauwen met geld. Al die mannen gaan naar de uroloog, CT-scannetje, bioptje, controle, nog maar eens controle. Had misschien allemaal niet gehoeven. En die plekken zijn weer niet beschikbaar voor patienten die daadwerklijk prostaatkanker hebben.
Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Andere huisarts zoeken, tenzij je man jonger is dan 45.quote:Op maandag 3 februari 2025 10:59 schreef Sorella het volgende:
MIjn man is ook door de HA onderzocht en die vond niks raars, zei raadde een psa controle wel af vanwege de onnodige stres dat dat met zich mee kan brengen.
Dus wat is wijsheid ?.
Helaas werk deze controle niet met mensen die artrose of reuma hebben.quote:Op maandag 3 februari 2025 17:07 schreef Cherni het volgende:
Dankzij bloedafname is er bij mij een balletje gaan rollen 1,5 jaar geleden. In combinatie met wat kilo's afvallen. En dan moet je bedenken dat ik mij kiplekker voelde, totaal geen enkele klacht. Het was dat mijn partner aandrong eens naar de huisarts te gaan omdat ik 3 kg was afgevallen zonder dat mijn eetpatroon was veranderd.
Onstekingsswaarde veel en veel te hoog, 1 maand later weer opnieuw controle omdat na 1 maal het een toevalstreffer kan Zijn. Ontstekingswaarde nog altijd veel te hoog en toen stuurde de HA mij door voor een scan. De uitslag was fascinerend. Maar daar laat ik het maar bij. Het is sindsdien een circus geworden met onderzoeken, behandeling etc etc.
Bloedcontrole zo nu en dan lijkt mij een prima middel om vroegtijdig iets op te sporen. Kan zeer preventief zijn. Zeker als afwijkingen zo groot zijn dat een toeval kan zijn maar dan test je een maand later nog een keer. Mocht het fan onbetrouwbaar zijn ga je verder. Lijkt mij toch een mogelijkheid. Maar ik ben geen arts maar inmiddels wel wat wijzer als het om zorg gaat.
Klopt. Maar de ontstekingswaarde is een van de vele waardes die je uit het bloed kunt halen. Het lijkt mij in iedergeval een prima middel voor het preventieve.quote:Op maandag 3 februari 2025 17:49 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Helaas werk deze controle niet met mensen die artrose of reuma hebben.
Daar ligt namelijk ontsteking waarde hoger namelijk in het bloed .
Dan wordt dat AI ook eens nuttig gebruikt.quote:Op maandag 3 februari 2025 18:59 schreef Chandler het volgende:
Laten we hopen dat AI straks het werk zo gemakkelijk heeft gemaakt dat we gewoon jaarlijks voor een scan langs kunnen gaan en pas bij een vermoeden acties ondernemen.
Ik ben voor.
Dat wordt het al lang. Alleen zie/merk jij er weinig van.quote:Op maandag 3 februari 2025 19:01 schreef Eightyone het volgende:
[..]
Dan wordt dat AI ook eens nuttig gebruikt.
Ja of door vergrijzing. Kortom, we weten het niet.quote:Op maandag 3 februari 2025 16:03 schreef Mr.Crow het volgende:
[..]
Ja, dat staat er wel.
[..]
De druk op de zorg neemt ook toe bij een te late diagnose, opties voor behandeling nemen af. Natuurlijk blijft het lastig om te bepalen hoe ver je moet gaan qua preventie.
Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Bloedprikken zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee.quote:Op maandag 3 februari 2025 16:43 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je kunt toch op z'n minst wat buisjes bloed laten afnemen. Daar is heel wat uit te halen.
Dan heeft preventie ook geen zin. Bij een onderliggend probleem is er dus al iets aan de hand. Dan begint die molen sowieso te draaien.quote:Op maandag 3 februari 2025 20:02 schreef June. het volgende:
[..]
Of heel twijfels. Of bij duizenden mensen komt er niks uit. Linksom of rechtsom moet dat ook betaald worden. Bloedprikken zonder onderliggend probleem is nooit een goed idee.
Jawel, in een bepaalde groepen kan preventie zeker wel zinnig zijn. Niet lukraak bij iedereen.quote:Op maandag 3 februari 2025 20:16 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dan heeft preventie ook geen zin. Bij een onderliggend probleem is er dus al iets aan de hand. Dan begint die molen sowieso te draaien.
Iedereen van mijn leeftijd mag vrijwillig meedoen aan een darmonderzoek. Wat is daar dan zinnig aan als er bij duizenden niets uitkomt. Om welke groepen gaat het dan?quote:Op maandag 3 februari 2025 20:18 schreef June. het volgende:
[..]
Jawel, in een bepaalde groepen kan preventie zeker wel zinnig zijn. Niet lukraak bij iedereen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |