De Israel-Palestina kwestie #6 Staakt-het-vuren

quote:

Op zondag 26 januari 2025 20:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je leugens over Ceder mogen wel eens stoppen, daar ben je ook door mods al meerdere keren op aangesproken.

Er is niets gelogen aan, hij was euforisch toen er 200 Palestijnen waren gedood tijdens een reddingsoperatie van gegijzelden.

Edit:

200 dode Palestijnen. Vlag kan uit bij de Don. Maar wat geeft ie veel en gelijkmatig om mensen.

quote:

En ja, blijkbaar doelde je zelfs op mij, nogal idioot.Dan weet je dus letterlijk 0% van mij.

Ik ga af op je uitspraken hier, op je standpunten hier. Tenzij je een act opvoert lijkt me dat voldoende aangezien je genoeg gezegd hebt.

quote:

Ja, ik geef om kinderen die omkomen bij de wekelijkse aanslagen van hamas (en ja, ook na het staakt het vuren waren er nog aanslagen).

Exact evenveel als om de kinderen die in Palestina omkomen.

Nee want je vindt het belangrijker dat Hamas stopt dan dat de veel dodelijkere genocide stopt. Dat is niet exact evenveel geven, dat is de levens van Israëlische kinderen hoger aanslaan dan dat van Palestijnse.

quote:

Ik heb zelf behoorlijk gedoneerd, maar ook gezorgd dat er 25.000 euro van onze kerk naar hulp aan Gaza gaat, wat heb jij gedaan behalve liegen op het internet?

Ten eerste lieg ik nergens, ten tweede is het doneren aan de slachtoffers een maat van niks. Als je om mensen geeft, wil je dat ze geen onnodig slachtoffer zijn, dat is iets anders dat je ze een aalmoes toestopt nadat je hebt beargumenteerd dat het belangrijker is dat Israël veilig is dan dat zij een ongeschonden leven kunnen leven.

[ Bericht 21% gewijzigd door VoMy op 26-01-2025 21:06:07 ]

quote:

Op zondag 26 januari 2025 20:59 schreef VoMy het volgende:

[..]

Nee want je vindt het belangrijker dat Hamas stopt dan dat de veel dodelijkere genocide stopt. Dat is niet exact evenveel geven, dat is de levens van Israëlische kinderen hoger aanslaan dan dat van Palestijnse.

Sinds wanneer is 'net zo relevant' belangrijker? Terug naar groep 5 van de basisschool voor wat lesjes Nederlands. Ik kies mijn woorden met zorg, er staat net zo dus bedoel ik net zo.

quote:

[..]
Ten eerste lieg ik nergens, ten tweede is het doneren aan de slachtoffers een maat van niks. Als je om mensen geeft, wil je dat ze geen onnodig slachtoffer zijn, dat is iets anders dat je ze een aalmoes toestopt

Ah, jij hebt dus niks gedaan, behalve een forumtopic verknallen met pure leugens. Zo kennen we je weer. Ga je maar schamen.

quote:

nadat je hebt beargumenteerd dat het belangrijker is dat Israël veilig is dan dat zij een ongeschonden leven kunnen leven.

Dat zul je dan ook nergens van mij vinden. Het enige wat je misschien van mij kun vinden dat ik geen fan ben van terroristen die kinderen opblazen, mensen gijzelen en zich vervolgens verstoppen in tentenkampen waar vluchtelingen wonen.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 21:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sinds wanneer is 'net zo relevant' belangrijker? Terug naar groep 5 van de basisschool voor wat lesjes Nederlands. Ik kies mijn woorden met zorg, er staat net zo dus bedoel ik net zo.

Er staat minstens net zo. Je kiest je woorden met zorg, als het net zo was had je minstens wel weggelaten.

quote:

[..]
Ah, jij hebt dus niks gedaan, behalve een forumtopic verknallen met pure leugens. Zo kennen we je weer. Ga je maar schamen.

Zoals ik al zei lieg ik nergens en ik hoef me niet te schamen dat ik me uit spreek tegen genocide.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 21:05 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat zul je dan ook nergens van mij vinden. Het enige wat je misschien van mij kun vinden dat ik geen fan ben van terroristen die kinderen opblazen, mensen gijzelen en zich vervolgens verstoppen in tentenkampen waar vluchtelingen wonen.

Je brengt dit alsof dit een hele prestatie maar niemand is fan van dergelijke zaken. Maar ik ben ook geen fan van legers die kinseren opblazen, dokters executeren, een hongersnood veroorzaken, woontorens opblazen, vluchtelingenkampen bombarderen, duizenden mensen gijzelen in concentratiekampen. En ik ben ook geen fan van mensen die doen alsof dat allemaal verklaarbaar of uitlegbaar of van minder belang is vanwege die eerder genoemde terroristen.

Populaire talking points als Hamas verstopt zich onder de mensen zijn overigens alleen per situatie geldig en kunnen niet generiek gebruikt worden om het bombarderen van wooneenheden of tenten te rechtvaardigen. Idem voor het vernietigen van ziekenhuizen en het doorzeven van ambulances met kogels - ook daar moet per geval rechtvaardiging worden gevonden, en verklaringen worden gestaafd met bronnen. Al het andere is topicvervuilende ruis en grofweg propaganda.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 20:21 schreef VoMy het volgende:

[..]
Wat korte quotes.
Laatst nog over barrières en het afsluiten van de Gazastrook.
[..]
[..]
[..]
Het (met militaire macht) hermetisch afsluiten van een gebied met 2 miljoen mensen, is 'aanvallen voorkomen' en 'vrede bewaren'. Dat is geen vrede bewaren, want je weet dat het ten koste gaat van de 2 miljoen mensen die in het afgesloten gebied zitten en feitelijk zijn overgeleverd aan de Israëlische nukken.

Maar ook je eigen opmerking laatst:
[..]
[..]
Hamas zaait in jouw ogen 'dood en verderf' met hun aanslagen en dat dat stopt is minstens net zo relevant als Israël dat het afgelopen jaar een kleine honderdduizend Palestijnen heeft gedood, waarover talrijke rapportages zijn opgesteld die het beschuldigen van genocide, van grootschalige oorlogsmisdaden, etcetera. Maar het bestaan en de acties van Hamas zijn minstens net zo relevant. Daar zit geen gelijkheid in, daar zit een weging in dat mensen die omkomen bij aanslagen van Hamas meer te betreuren zijn dan mensen die omkomen tijdens een genocide en oorlogsmisdaden van Israël - want van die laatsten zijn er veel meer.

En zo heb je wel vaker geprobeerd te zeggen dat Hamas pas echt erg is, alsof een dode pas een echte dode is als de dader Hamas is en niet is omgekomen bij een door het IDF-uitgevoerde bombardement op een woontoren omdat het kan.

Feit is dat er decennialang veel meer doden zijn gevallen door de Israëlische terreur richting Palestijnen, dan andersom. Daar zijn altijd weer excuses voor (ach, die jongen met die vlieger die is neergeschoten, ja kan gebeuren, de wind stond verkeerd), maar de tendens is onmiskenbaar: Palestijnen mogen at random sterven voor de vermeende veiligheid van de Israëliërs aan de inschattingen van de soldaten. De onzekerheid wordt afgewenteld op de Palestijnse levens - bij twijfel, schieten. En dan hebben we het nog niet eens over of het wel echt bij twijfel is, of gewoon staand beleid om in bepaalde gebieden te schieten op alles, zoals genoeg getuigenverklaringen vanuit de Gazastrook lijken te bevestigen.

Het blijven zeggen dat Hamas terroristisch is om hun doden extra cachet te geven, gumt de doden veroorzaakt door Israël niet uit en maakt ze ook niet minder talrijk, niet minder willekeurig, maakt de familieleden van hun slachtoffers er niet minder treurig om, het doet precies niets.

Als je probeert te stellen dat Israëlische levens belangrijker zijn dan Palestijnse levens dan klopt dat ja.

Iedereen vindt dat omdat er zoveel achterlijke levensgevaarlijke Palestijnen rondlopen. Vangt een 2 jaar oud kind een kogel op met haar hoofd, wordt een journalist na tien minuten kogels ontwijken op beeld doodgeschoten of valt een groep van tien mensen een groepje huizen aan met wapens en steken ze de auto's en huizen in de fik, dan is de alles bepalende vraag: wat is de achtergrond van de dader. Is het slachtoffer of zijn de slachtoffers Palestijnen, dan vinden we het niet oké, maar over het algemeen halen we de schouders op

quote:

Op zondag 26 januari 2025 20:37 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Dat werkt natuurlijk twee kanten op; ook de pro-Israëlische user besteedt meer aandacht aan Israël dan aan, ik noem maar wat, Myanmar. Het antwoord is ook niet zo ingewikkeld, de Irakoorlog, Vietnam en Zuid-Afrika kregen indertijd ook meer aandacht dan Congo, Papua of Ethiopië.

Nee hoor, het is allemaal reactie op die bizar felle anti Israel retoriek. Als er niet zulke felle reacties waren en media aandacht, was er ook geen pro Israel aandacht. Dan was het zoals ieder ander conflict in de wereld geweest, waar er helaas tallozen van zijn, een paar dagen in het nieuws en we gaan weer over tot de orde van de dag. Je ziet het zelfs aan het Rusland-Oekraine conflict, daar zijn al een miljoen doden te betreuren, nota bene op ons eigen continent vlak bij ons in de buurt, maar er is minder aandacht voor dan de 10,20,30, 40 duizend slachtoffers in Israel/Gaza.
Als de anti Israel lobby er niet zo massaal op dook, was er geen of nauwelijks aandacht voor geweest, zoals al die andere conflicten. Er is geen pro Israel groep die het dan constant in het nieuws gooit, dat is gewoon niet waar.

quote:

Op zondag 26 januari 2025 20:21 schreef VoMy het volgende:

[..]
Wat korte quotes.
Laatst nog over barrières en het afsluiten van de Gazastrook.
[..]
[..]
[..]
Het (met militaire macht) hermetisch afsluiten van een gebied met 2 miljoen mensen, is 'aanvallen voorkomen' en 'vrede bewaren'. Dat is geen vrede bewaren, want je weet dat het ten koste gaat van de 2 miljoen mensen die in het afgesloten gebied zitten en feitelijk zijn overgeleverd aan de Israëlische nukken.

andere opties zijn er niet meer. als je iets weet, laat maar horen. toen israel de grenzen open hield, waren er constant zelfmoordaanslagen in israel, door mensen die de grens overstaken en zich gingen opblazen in israel.
dus, hoe zou jij dat stoppen, zodat israeal de boel niet meer hoeft af te sluiten? ga je hamas overtuigen dat ze moeten ophouden?

quote:

Op maandag 27 januari 2025 14:49 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nou, dat doet het dus wel. Anders zou het gebruiken van menselijk schild namelijk beloond worden. Dan krijg je een situatie waarbij één partij kan toeslaan en vervolgens immuniteit creëren door zich te verschuilen tussen en onder de eigen burgers.

Hierbij moeten we ook nog in ogenschouw nemen dat Israël nog relatief precies probeert te zijn in het bombarderen. Dit maakt het bijvoorbeeld anders dan het 'strategic & morale bombing' principe van Arthur Harris tijdens de Tweede Wereldoorlog. En we willen toch niet beweren dat de geallieerden genocide hebben gepleegd op de Duitsers?

In Dresden zijn de geallieerden wat mij en de meeste historici betreft toch echt wel te ver gegaan (brandbommen die zelfs slachtoffers maakten in schuilkelders). Maar dat constateren hoeft niet direct te betekenen dat je je ogen sluit voor wandaden aan de andere kant.

Zo is constateren dat Israël te ver gaat geen enkele reden om Hamas niet verschrikkelijk te vinden en te willen dat die terroristische organisatie verdwijnt.

Israël voert natuurlijk veel meer dodelijke terreur uit en voegt daarbij sindskort nog structureel genocidaal beleid. Als Hamas met militair ingrijpen gestopt moet worden, waarom dan niet ook Israël?
Dat werkte ook met Cambodja, Rwanda en met Nazi-Duitsland. Een militaire interventie om de leiding terug te fluiten heeft meerdere genocides doen stoppen.

We weten allemaal waarom sommigen hier vrijwrl alles geoorloofd vinden onder de noemer Hamasbestrijding. Omdat Hamas slachtoffers maakt onder Israëliërs en die zijn voor de apologeten oneindig veel meer waard dan de veel tallozere door Israël vermoordde Palestijnen die worden omgebracht onder de noemer "terreurbestrijding". Lekker terreurbestrijden door dokters te executeren, ambulances te doorzeven, journalisten met woonflat en al hun graf in te bombarderen, twee miljoen mensen uit te hongeren, burgers doodmartelen in speciaal daarvoor opgerichte concentratiekampen - de o-zo-belangrijke Israëlische terreurbestrijding.

Heel simpel, als Hamas geen wapens meer heeft is alleen Hamas weg, als Israël geen wapens meer heeft is elke Israëliër dood.

En de wereld heeft nou eenmaal meer aan een land met (deels noodgedwongen) wetenschap, industrie, innovatie en helaas wapenontwikkeling dan aan de zoveelste groep doorgeslagen geloofsfanatici.

Soms is het echt zo simpel ja .

Waarom zouden de buurlanden van Israel eigenlijk meewerken aan etnische zuivering?
Als die landen Palestijnse vluchtelingen opnemen zijn ze vervolgens vogelvrij en kan Israel op elk om moment een aanval organiseren als ze beweren dat er ergens nog wat Hamas zit.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 15:56 schreef HeatWave het volgende:
Heel simpel, als Hamas geen wapens meer heeft is alleen Hamas weg, als Israël geen wapens meer heeft is elke Israëliër dood.

En de wereld heeft nou eenmaal meer aan een land met (deels noodgedwongen) wetenschap, industrie, innovatie en helaas wapenontwikkeling dan aan de zoveelste groep doorgeslagen geloofsfanatici.

Soms is het echt zo simpel ja .

Zodra Hamas geen wapens meer heeft zijn alle Palestijnen dood. Zodra Israel geen wapens meer heeft is het vrede in de regio. Een land dat zo gewillig genocide pleegt heeft geen bestaansrecht. Israel heeft geen bestaansrecht. Wat dat betreft is het niet meer dan logisch dat over een jaar of 20 er weer een vrijheidsstrijd tegen Israel zal losbreken.

Doorgeslagen geloofsfanatici heb je aan beide kanten, overduidelijk zitten er veel meer aan Israelische kant.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Zodra Hamas geen wapens meer heeft zijn alle Palestijnen dood. Zodra Israel geen wapens meer heeft is het vrede in de regio. Een land dat zo gewillig genocide pleegt heeft geen bestaansrecht. Israel heeft geen bestaansrecht. Wat dat betreft is het niet meer dan logisch dat over een jaar of 20 er weer een vrijheidsstrijd tegen Israel zal losbreken.

Doorgeslagen geloofsfanatici heb je aan beide kanten, overduidelijk zitten er veel meer aan Israelische kant.

Ben je nou serieus?

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:46 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ben je nou serieus?

Ja? Genocidale landen hebben geen bestaansrecht. Dat ze iets willen ontlenen aan een heilig boekje zegt mij ook helemaal niks als seculier. Het is toch overduidelijk dat in Israel bijna al de bevolking nog leeft na dit conflict. Bij Gaza niet. Maar in dit topic doen mensen net alsof Israel bijna uitgemoord is en Gaza nog heel.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:56 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja? Genocidale landen hebben geen bestaansrecht. Dat ze iets willen ontlenen aan een heilig boekje zegt mij ook helemaal niks als seculier. Het is toch overduidelijk dat in Israel bijna al de bevolking nog leeft na dit conflict. Bij Gaza niet. Maar in dit topic doen mensen net alsof Israel bijna uitgemoord is en Gaza nog heel.

Gaat het nou om het heilige boekje of om het gedrag?

Ten eerste zijn er meerdere partijen in de regio die er openlijk voor uit komen dat ze Israël en haar bevolking willen vernietigen, dus als Israël zich ontwapent acht ik de kans op vrede nogal klein.

Ten tweede barst het van de landen met een geschiedenis van oorlogsmisdaden en ander barbaars gedrag die men gewoon heeft laten bestaan.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 19:08 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Gaat het nou om het heilige boekje of om het gedrag?

Beide. Nazi Duitsland had ook geen bestaansrecht. Zo heeft dit Israel dat ook verspeeld met hun genocide. Het land is gestoeld op ideologie die vreedzaam samenleven met de omgeving onmogelijk maakt.
Dat ze ook bestaansrecht ontlenen uit een fantasieboekje is weinig relevant.
Israel zal zichzelf opnieuw moeten uitvinden willen ze hun bestaansrecht rechtvaardigen. Maar voorlopig is er niets dat aanduidt dat er iets geleerd wordt van een geschiedenis met permanent conflict met elk buurland.

quote:

Ten eerste zijn er meerdere partijen in de regio die er openlijk voor uit komen dat ze Israël en haar bevolking willen vernietigen, dus als Israël zich ontwapent acht ik de kans op vrede nogal klein.

Dat kan, maar het waarom ze Israel willen vernietigen is uiteraard dat Israel continue dood en verderf zaait. Wat dat betreft is dat sentiment wat ze oogsten. Als Israel zich zou ontwapenen zou de haat richting hun land verdwijnen als sneeuw voor de zon. Juist door te doen alsof alleen extreem buitensporig geweld Israel veilig houdt is er geen duurzame verandering in het conflict mogelijk.

quote:

Ten tweede barst het van de landen met een geschiedenis van oorlogsmisdaden en ander barbaars gedrag die men gewoon heeft laten bestaan.

Ik snap dit argument niet echt. Wat is het punt. Over het algemeen zullen die landen moeten veranderen weg van het barbarisme om te blijven bestaan. Dat is ook de opgave voor Israel.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 20:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Beide. Nazi Duitsland had ook geen bestaansrecht. Zo heeft dit Israel dat ook verspeeld met hun genocide. Het land is gestoeld op ideologie die vreedzaam samenleven met de omgeving onmogelijk maakt.
Dat ze ook bestaansrecht ontlenen uit een fantasieboekje is weinig relevant.
Israel zal zichzelf opnieuw moeten uitvinden willen ze hun bestaansrecht rechtvaardigen. Maar voorlopig is er niets dat aanduidt dat er iets geleerd wordt van een geschiedenis met permanent conflict met elk buurland.
[..]
Dat kan, maar het waarom ze Israel willen vernietigen is uiteraard dat Israel continue dood en verderf zaait. Wat dat betreft is dat sentiment wat ze oogsten. Als Israel zich zou ontwapenen zou de haat richting hun land verdwijnen als sneeuw voor de zon. Juist door te doen alsof alleen extreem buitensporig geweld Israel veilig houdt is er geen duurzame verandering in het conflict mogelijk.
[..]
Ik snap dit argument niet echt. Wat is het punt. Over het algemeen zullen die landen moeten veranderen weg van het barbarisme om te blijven bestaan. Dat is ook de opgave voor Israel.

Goh... die omringende landen voeren al decennia strijd tegen Israël vanwege een ander heilig boekje. Een paar van die landen financieren ook al even lang allerlei religieus extremisme, ook bij ons. Daar nog wat over te zeggen?

Tegelijkertijd is het gros van Israël seculier, gevolgd door liberalen, met op grote afstand de orthodoxen en op nog grotere afstand de extremisten - die doorgaans dan weer anti-Israël zijn. Zoveel Joden die actief het geloof van dat heilig boek belijden zijn er dus niet eens. Daarom is er gelijkwaardigheid tussen man en vrouw in Israël en worden homo's niet geëxecuteerd. Dat dan weer i.t.t. een hoop van die omringende landen. Maar kennelijk heb je een soort automatische boner voor die oh zo exotische want vooral niet-Westerse gebieden.

Als Israël zich zou ontwapenen zou het in drie tellen vernietigd worden. Moet vanwege dat andere heilige boekje dat je steeds maar wat graag met de mantel der liefde bedekt.

Je naïviteit en je onwetendheid zijn hilarisch.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 21:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Goh... die omringende landen voeren al decennia strijd tegen Israël vanwege een ander heilig boekje. Een paar van die landen financieren ook al even lang allerlei religieus extremisme, ook bij ons. Daar nog wat over te zeggen?

Is de strijd om een heilig boekje?
Ik ben tegen financiering van religieus extremisme. Ook door onze bondgenoten. Jij doet nogal makkelijk alsof het eenrichtingsverkeer is. Ik geloof niet dat er een land meer religieus extremisme verspreid dan Amerika. Maar ik vind het zeker jammer dat we voor religieus extremisme vaak een oogje voor toeknijpen als het uitkomt dus op die manier kunnen landen als Saudi Arabië of Qatar wat mij betreft onterecht met veel wegkomen.

quote:

Tegelijkertijd is het gros van Israël seculier, gevolgd door liberalen, met op grote afstand de orthodoxen en op nog grotere afstand de extremisten - die doorgaans dan weer anti-Israël zijn. Zoveel Joden die actief het geloof van dat heilig boek belijden zijn er dus niet eens. Daarom is er gelijkwaardigheid tussen man en vrouw in Israël en worden homo's niet geëxecuteerd. Dat dan weer i.t.t. een hoop van die omringende landen. Maar kennelijk heb je een soort automatische boner voor die oh zo exotische want vooral niet-Westerse gebieden.

Je naïviteit en je onwetendheid zijn hilarisch.

Een hoop claims met weinig onderbouwing.

Dat er in omliggende landen veel homos geextecuteerd worden lijkt niet te kloppen.

quote:

In ten minste zeven landen kun je de doodstraf krijgen voor vrijwillige seks tussen volwassenen van hetzelfde geslacht: Brunei, Iran, Mauritanië, een deel van Nigeria, Saudi-Arabië, Jemen en Oeganda. In vijf andere landen – Afghanistan, Pakistan, Qatar, Somalië en de Verenigde Arabische Emiraten – kan ook de doodstraf voor homoseksualiteit opgelegd worden, maar is de wet hier minder duidelijk over.

https://www.amnesty.nl/en(...)n-homofobie-homohaat

Saudi Arabië zogenaamd een westerse bondgenoot doet dat bijvoorbeeld. Dus blijkbaar is homos execturen of niet geen voorwaarde. Iran is uiteraard een buurland waar dat gebeurt, walgelijke zaak dat zou zo snel mogelijk moeten stoppen. Uiteindelijk is het nogal een whataboutisme. 2 landen in de regio zou ik niet veel noemen. Daarbij geldt het dus niet voor de regio waar we het over hebben dat het zo extreem is in homohaat. Ben ook wel benieuwd hoe de orthodoxe joden tegenover homohuwelijk of abortus staan, maar dat kan jij als grote expert me vast wel vertellen.
Gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen lijkt me voor jou overduidelijk niet echt een belangrijk punt gezien je boosheid over het opkomen voor die gelijkheid door bijvoorbeeld woke. Of dat in Israel zo geweldig goed zit vraag ik me af, het lijken toch allemaal mannen in dat oorlogskabinet.

Dat ik een boner zou hebben voor niet westerse gebieden gaat weer helemaal nergens over. Ik kom uit het westen ik houd van het westen. De zandbak heeft 0 aantrekkingskracht op me. Maar genocide door een bondgenoot die wij zo nodig met wapens steunen, tja dat is voor mij wel een issue. Net als het sentiment waar het extreem hoge dodental wordt weggezet als terecht. Zeker in combinatie met het omdraaien van de rollen, waar zogenaamd de agressor 100.000+ levens verloor en de verdedigende partij 2000
Journalisten, dokters, hulpmedewerkers massaal doodschieten (de teller alleen daarvoor staat al op een stuk of 500) vind ik qua barbaarsheid best vergelijkbaar met homo's om hun geaardheid vermoorden, totaal verwerpelijk gedrag, past niet bij hoe ik een beschaafde maatschappij voor me zie.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:46 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Ben je nou serieus?

Waarom zou een land dat een genocide uitvoert het recht hebben om dat te blijven doen?
Er moet duidelijk iets veranderen in de Israëlische structuur - er moet op wat voor manier dan ook een ommezwaai komen zodat het misdadig, gewelddadige racisme dat daar de politieke boventoon voert, onschadelijk worden gemaakt.

En het is niet zo dat je dat zomaar kan oplossen met een net iets andere verkiezingsuitslag en dan zal het wel weer goed zijn. Er moet iets structureels wijzigen om het niet te stuiten genocidale gedachtegoed in de Israëlische politiek terug te dringen. Een tijd lang onder bewind plaatsen zoals met nazi-Duitsland ook gebeurde zou bijvoorbeeld kunnen helpen - dan komt er misschien ook een moment van bezinning en reflectie.

quote:

Op maandag 27 januari 2025 18:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Zodra Hamas geen wapens meer heeft zijn alle Palestijnen dood. Zodra Israel geen wapens meer heeft is het vrede in de regio. Een land dat zo gewillig genocide pleegt heeft geen bestaansrecht. Israel heeft geen bestaansrecht. Wat dat betreft is het niet meer dan logisch dat over een jaar of 20 er weer een vrijheidsstrijd tegen Israel zal losbreken.

Doorgeslagen geloofsfanatici heb je aan beide kanten, overduidelijk zitten er veel meer aan Israelische kant.

zal maar even negeren wat je hier eigenlijk zegt, hele landen bestaansrecht ontkennen, wut..
verder krijg je gewoon waar je om vraagt. al 60 jaar proberen de palestijnen onafgebroken israel aan te vallen, met als doel het weg te vagen. israel heeft daar altijd heel netjes en proportioneel op gereageert. maar na de laatste slachting op 7 october is er iets geknapt bij hen.

dus ja, triest allemaal, maar het enige wat er nu anders is, is dat israel zich steeds meer ook gaat gedragen als hun tegenstander.
en toch is de volgende positieve stap heel simpel eigenlijk. als hamas al die gijzelaars even vrij laat en zich over geeft. dan heeft israel geen reden meer om zo te doen, en dan zijn de palestijnen bevrijd van de onderdrukking en kunnen ze kiezen voor een betere weg.