Nederlandse Politiek #471 Rol Wiersma uitgespeeld

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 22:04 schreef Kowloon het volgende:

[..]
Het is naar mijn idee vrij eenvoudig. De rechter heeft geoordeeld dat intern salderen niet toegestaan is, en dat er dus een nieuwe vergunning aangevraagd moeten worden. Loopt een particulier of onderneming door deze fout van de overheid schade op, bijvoorbeeld doordat een woning illegaal gebouwd blijkt zijn, een onderneming activiteiten moet staken of er een boete volgt, dan moet de overheid die schade vergoeden. Uiteraard kan dat flink in de papieren lopen voor de overheid maar dat is het risico van kansloze geitenpaadjes zoeken.

Laten we inderdaad woningen illegaal verklaren! Briljant, dat we dat nog niet bedacht hadden als oplossing voor de huizencrisis.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 16:56 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Hiervoor is ChatGPT handig.
[..]

Ja, dat had ik er met de beste wil van de wereld ook nog wel een beetje uit proberen te vissen, maar dat zegt die man dus helemaal niet. Die man zegt: 'Morele redenen kunnen aangehaald worden om verschillende doeleinden na te streven' en daarna vervalt hij in een soort van tirade met allerhande valse aannames (inderdaad weer de volgende keer de rechtste frame dat 'links' altijd maar de grenze open wil gooien' en meer van die onzin) en een roep tot conservatieve waarden. Waarom de voorstellen van de 'linkse progressieven' dan onderdacht zouden zijn of moeilijk en/of niet praktisch uitvoerbaar en een verkeerd ongewest effect zouden sorteren en waarom de 'rechtse conservatie' dan wel praktisch uitvoerbaar zouden zijn en gewenstere effecten uit zouden sorteren, daar gaat het in het geheel niet over. Het betoog laat zich samenvatten als: 'Linkse mensen willen moeilijke dingen die daar niet goed over hebben nagedacht (en waar dat dan uit blijkt, dat heeft hij het helemaal niet over), dus daarom moeten we maar rechts en conservatief zijn (want dat is blijkbaar beter, maar wat dat dan uit blijkt, dat wordt ook niet beargumeteerd).

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 20:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik vind die van Baardewijk op de conservatieve kant van de as een van de meest welbespraakte van dit moment. Geen grote woorden of superlatieven nodig om op te komen voor traditionele waarden.

Voor mij is dit eerlijkheidshalve teveel onsamenhang, maar als je nog eens een samenhangend betoog van hem hebt luister ik graag.

quote:

Wat hij vooral uitlegt (deed Mona Keijzer ook eens) is dat er ook zoiets bestaat als "gevolg" ethiek. Goed voorbeeld is dat immigratie ruim baan wordt geboden, maar woningbouw aan de andere kant niet mogelijk is. Dat is als zuur en chloor bij elkaar in gooien, dat gaat werken.

Hetzelfde kan toch gezegd worden van het schrappen van de stikstofplannen of het met 75% korten van de IND?

Tjeerd de Groot is uitgekotst omdat hij qua stikstof gevolg ethiek bepleite. Of in ieder geval zien we nu weer de gevolgen van traineren.

[ Bericht 15% gewijzigd door KaheemSaid op 16-01-2025 22:41:15 ]

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 22:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Boerenbedrijven zijn natuurlijk alles behalve een kringloop, aangezien bijna al het voedsel voor vee wordt geïmporteerd uit Zuid-Amerika. Werd het maar grondgebonden kringlooplandbouw, dan waren alle problemen opgelost.

Allemaal leuk, maar families die al generatieslang in een streek gevestigd zijn, kan je er niet zomaar uitgooien. Je moet hen begeleiden naar een nieuwe toekomst. Langzaam die import afbouwen, zodat ze moet focussen op een nieuwe toekomst.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 22:35 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Allemaal leuk, maar families die al generatieslang in een streek gevestigd zijn, kan je er niet zomaar uitgooien. Je moet hen begeleiden naar een nieuwe toekomst. Langzaam die import afbouwen, zodat ze moet focussen op een nieuwe toekomst.

Ik heb niet zoveel met die generatie kaart, het heeft de huidige boeren in ieder geval nooit in de weg gestaan om het bedrijf van hun buurman te kannibaliseren.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 22:42 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik heb niet zoveel met die generatie kaart, het heeft de huidige boeren in ieder geval nooit in de weg gestaan om het bedrijf van hun buurman te kannibaliseren.

Onderlinge verkopen in een streek (meestal met een goede buurman en zonder opvolging) gaat makkelijker dan met een buitenstaander.

Ach die zielige boeren toch. Geen bevolkingsgroep wordt zo onderdrukt. Laat ze gewoon leren de eigen broek op te houden zonder de gemeenschap constant tot molensteen om de nek te zijn.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 23:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ach die zielige boeren toch. Geen bevolkingsgroep wordt zo onderdrukt. Laat ze gewoon leren de eigen broek op te houden zonder de gemeenschap constant tot molensteen om de nek te zijn.

Dit is een uiterst cynisch benadering. Het is een feit dat veel boeren al eeuwenlang in hun streek boeren. En waar gaan mensen heen als alles uitvalt en ze eten nodig hebben? Het is essentieel om binnen elke gemeenschap genoeg boeren te hebben voor in ieder geval de minimale voedselvraag.

Kamervragen. Over een uitspraak in een fictieve dramaserie.

Ga toch eens je werk doen.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 23:52 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Dit is een uiterst cynisch benadering. Het is een feit dat veel boeren al eeuwenlang in hun streek boeren. En waar gaan mensen heen als alles uitvalt en ze eten nodig hebben? Het is essentieel om binnen elke gemeenschap genoeg boeren te hebben voor in ieder geval de minimale voedselvraag.

We hebben 100 miljoen kippen, 12 miljoen varkens, 4 miljoen koeien en een miljoen schapen nodig voor minimale voedselvraag? Ik houd best van vlees hoor maar dat lijkt me allemaal niet nodig. Ik durf zelfs te stellen dat je 0 van deze dieren nodig hebt voor de minimale voedselvraag.

Kijk soms zijn dingen niet meer van een bepaalde tijd. Dan wordt een mijn gesloten en moeten de mijnwerkersfamilies wat anders gaan doen. Ja kan altijd dat mensen hun beroep hun hele leven hebben gemaakt, dat is ook niet echt van deze tijd maar wel romantisch natuurlijk. In elk geval kán zulke massale veehouderij niet in Nederland. Want we zien dat het een gigantisch probleem oplevert, land op slot. Het gevolg daarvan is zo groot dat er geen andere weg mogelijk is. Er moet toch echt gebouwd worden, in tegenstelling tot 150 miljoen dieren is dat noodzakelijk.
Daarbij is er dus al 30 jaar geluld en vertraagd en het is gewoon tijd.
Plus die boeren die helemaal niet zonder boeren met superveel dieren kunnen, staat het uiteraard volledig vrij om naar een land te verkassen waar daar wél de ruimte voor is. Genoeg landen die minder dichtbevolkt zijn en geen grond hebben die zo zuur is als Cola. Waarschijnlijk kan je in een hoop van die landen ook een veel grotere lap grond kopen voor het geld dat je hier krijgt voor je boerenbedrijf.

Ik wil hier ook wel bij zeggen. De boeren die uit landsbelang elders gaan boeren dát zijn wat mij betreft boeren zoals BBB ze ons graag voorhoudt. Ondernemend en met hart voor de natuur.

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 21:42 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat hebben woningbouw en migratie dan met elkaar te maken? Uberhaupt niets met ethiek toch. Migratie is vooral omdat we een open economie willen zijn. Vestigingsklimaat! Sowieso een rechtse hobby waar ze dan voor het stemvee zeggen tegen te zijn ofzo. Blijft angstvallig stil met maatregelen om wat te doen aan veruit de grootste migratie stroom. BBB schiet meteen in een stuip als je zegt misschien is Nederland beter af met minder seizoensarbeiders die voor een shit loon werk doen wat Nederlanders niet willen doen.
Zie je ook bij Musk heel de tijd huilen en leugens vertellen over migratie en zodra zijn kameraad oplichter verkozen is wil hij meer goedkope arbeidskrachten voor zijn bedrijven kunnen importeren.

Niet kunnen bouwen is vooral omdat we een boerenkalifaat zijn. Blijkbaar wordt ethiek dan dus niet ingezet om te zeggen heel leuk dat de boeren 1% van het BBP bij elkaar rommelen maar laten we daar mee stoppen om te kunnen bouwen. Misschien kun je bouwen nog koppelen aan ethiek als je zegt dat we ons graag aan regels willen houden en daarom niet bouwen. In elk geval zijn dat politieke keuzes waar volgens mij eigenlijk geen ethiek bij komt kijken in de Nederlandse politiek. Wat veel zwaarder weegt zijn denk ik de belangen. We kunnen ook niet bouwen omdat er niet echt veel animo is om de huizencrisis op te lossen want er zijn nogal veel kiezers met een huis die zonder woningprobleem niet even snel hun huis meer waard zien worden.

De gedachte zal vast wel zoiets zijn als 'voor een ethisch woonbeleid dient migratie (van onrendabelen) afgeschaft te worden, en dienen ze sowieso achteraan te sluiten (behalve als ze veel geld hebben)'.

Mona moet toch een beetje afleiden van het gegeven dat zelfs maar een paar procent van de landbouwgrond al genoeg bouwgrond biedt om het gehele woningtekort te voorzien. Dan nog een paar procent van de veeteelt, en er is genoeg ruimte binnen de stikstofnormen om die huizen te bouwen. Hebben we wel ook nog aardig wat miljarden nodig voor overheidsinvesteringen in de bouwprojecten, en om arbeidsmigranten in de bouwsector aan te trekken. Maar die kan dan mooi deels opgehoest worden door een versnelde HRA afbouw.

Maarja .. agrarische conservatieven en neoliberalen ..

quote:

Op donderdag 16 januari 2025 23:52 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Dit is een uiterst cynisch benadering. Het is een feit dat veel boeren al eeuwenlang in hun streek boeren. En waar gaan mensen heen als alles uitvalt en ze eten nodig hebben? Het is essentieel om binnen elke gemeenschap genoeg boeren te hebben voor in ieder geval de minimale voedselvraag.

Niemand pleit voor minder boeren of zelfs maar een vermindering van de voedselproductie, de PvdD roept bijvoorbeeld al jaren om veel meer boeren: https://nos.nl/l/2465227. Maar dan wel zoals ze het 1,5 generatie geleden nog deden: grondgebonden biologische kringlooplandbouw.
Zeker de afgelopen 25 jaar zijn boerderijen enorme fabrieken geworden, in plaats van de familiebedrijven die veel mensen nog op hun netvlies hebben.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 04:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niemand pleit voor minder boeren of zelfs maar een vermindering van de voedselproductie, de PvdD roept bijvoorbeeld al jaren om veel meer boeren: https://nos.nl/l/2465227. Maar dan wel zoals ze het 1,5 generatie geleden nog deden: grondgebonden biologische kringlooplandbouw.
Zeker de afgelopen 25 jaar zijn boerderijen enorme fabrieken geworden, in plaats van de familiebedrijven die veel mensen nog op hun netvlies hebben.

Die twee zijn niet echt te rijmen natuurlijk, minder dieren/biologische kringloop landbouw levert per definitie minder voedsel op (tegen hogere prijzen ) dan de huidige intensieve productie.

Maak een wet dat je een deel van de landbouwgrond kan gebruiken als bouwgrond, en stel de bouw vrij van allerlei stikstof normeringen/gedoe.

Want het is toch een papieren exercitie dat een weiland minder natuur vriendelijk is dan een geasfalteerde woonwijk vol met flats.

We maken het onszelf alleen maar moeilijk zo.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 06:11 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Die twee zijn niet echt te rijmen natuurlijk, minder dieren/biologische kringloop landbouw levert per definitie minder voedsel op (tegen hogere prijzen ) dan de huidige intensieve productie.

Maak een wet dat je een deel van de landbouwgrond kan gebruiken als bouwgrond, en stel de bouw vrij van allerlei stikstof normeringen/gedoe.

Want het is toch een papieren exercitie dat een weiland minder natuur vriendelijk is dan een geasfalteerde woonwijk vol met flats.

We maken het onszelf alleen maar moeilijk zo.

die stikstof normen zijn ons opgelegd door Brussel, dus we moeten uit de verstikkende EU

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 04:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niemand pleit voor minder boeren of zelfs maar een vermindering van de voedselproductie, de PvdD roept bijvoorbeeld al jaren om veel meer boeren: https://nos.nl/l/2465227. Maar dan wel zoals ze het 1,5 generatie geleden nog deden: grondgebonden biologische kringlooplandbouw.
Zeker de afgelopen 25 jaar zijn boerderijen enorme fabrieken geworden, in plaats van de familiebedrijven die veel mensen nog op hun netvlies hebben.

als iedereen veganist wordt dan heb je maar 10% van de huidige landbouwareaal nodig voor landbouw,

50% van de landbouwgrond is nu benut om koeienvoer te , grs en voermais, voederbieten,, te kweken en daarnaast wordt ernog koevoer geimporteerd

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 06:11 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Die twee zijn niet echt te rijmen natuurlijk, minder dieren/biologische kringloop landbouw levert per definitie minder voedsel op (tegen hogere prijzen ) dan de huidige intensieve productie.

Niet op de wat langere termijn: https://www.nieuweoogst.n(...)-niveau-als-gangbaar
Studies die zeggen dat biologisch minder opbrengst heeft dan intensief, kijkt meestal maar naar maximaal 3 jaar. Na 13 jaar is de opbrengst gelijk, vanwege het betere bodemleven.

quote:

Maak een wet dat je een deel van de landbouwgrond kan gebruiken als bouwgrond, en stel de bouw vrij van allerlei stikstof normeringen/gedoe.

Want het is toch een papieren exercitie dat een weiland minder natuur vriendelijk is dan een geasfalteerde woonwijk vol met flats.

We maken het onszelf alleen maar moeilijk zo.

Helaas is het inderdaad zo dat een engels raaigrasland zonder bloemen vanwege het vergif schadelijker voor de natuur is dan een geasfalteerde woonwijk vol flats, maar dat betekent niet dat we dat zo moeten houden. Breng houtwallen weer terug, stop met vergif en overbemesting en betaal de boeren ook voor natuurbeheer en dan is een weiland prima te combineren met natuur.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 17-01-2025 07:30:03 ]

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 00:15 schreef Zelva het volgende:
[ x ]

Kamervragen. Over een uitspraak in een fictieve dramaserie.

Ga toch eens je werk doen.

Misschien moet de BBB ook even die NSB stormmeeuw van de PVV overnemen

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 07:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
die stikstof normen zijn ons opgelegd door Brussel, dus we moeten uit de verstikkende EU

De stikstofnormen worden ons opgelegd door de natuur en nergens anders door. Of denk jij dat zonder EU het geen probleem is dat onze bodem zuurder is dan cola, slakkenhuizen zelfs oplossen in de grond, vogels met buigzame pootjes worden geboren waar ze nooit op kunnen staan en er een afname is van 90% qua insecten?

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 07:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
De stikstofnormen worden ons opgelegd door de natuur en nergens anders door. Of denk jij dat zonder EU het geen probleem is dat onze bodem zuurder is dan cola, slakkenhuizen zelfs oplossen in de grond, vogels met buigzame pootjes worden geboren waar ze nooit op kunnen staan en er een afname is van 90% qua insecten?

regels voor mensen worden opgelegd door mensen, niet door dieren

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 08:00 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
@:michaelmoore weet heus wel dat Nederland er zelf mee heeft ingestemd in Europees verband.

We mogen hem best een troll noemen als hij continu leugens blijft posten.

Maar hier gaat het om wat anders: ook zonder een verdrag waar een norm in staat hadden we exact hetzelfde probleem. Ook als geen politicus ooit iets had getekend. Want het is de natuur, de bodem en het water van Nederland, waar het probleem zich voor doet, het is geen papieren probleem.

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 08:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
regels voor mensen worden opgelegd door mensen, niet door dieren

En geef nou eens antwoord op de vraag...

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 08:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar hier gaat het om wat anders: ook zonder een verdrag waar een norm in staat hadden we exact hetzelfde probleem. Ook als geen politicus ooit iets had getekend. Want het is de natuur, de bodem en het water van Nederland, waar het probleem zich voor doet, het is geen papieren probleem.

Klopt, verzuring, vermesting etc is echt al heel lang een bekend en fors probleem voor onze natuur.

Daar doet politieke onwil om er iets aan te doen weinig aan af…

quote:

Op vrijdag 17 januari 2025 00:15 schreef Zelva het volgende:
[ x ]

Kamervragen. Over een uitspraak in een fictieve dramaserie.

Ga toch eens je werk doen.

Dezelfde mevrouw:


[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 17-01-2025 16:45:22 ]