Dit vertrouwen deel ik nietquote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:49 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat lijkt me electoraal gezien bijna onmogelijk. Dan moet ie op zo veel fronten medestanders hebben voor zo’n suïcidaal plan, kan ik me niet voorstellen. Zelfs de republikeinen zijn niet zó achterlijk.
Dat kan hij nu ook al doen want artikel 5 is gebaseerd op vertrouwen.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
True.
Maar wat hij wel kan doen is verklaren dat de VS NAVO-lidstaten die niet aan die 5-procentsnorm voldoen niet te hulp schiet. En die macht heeft hij wel: zonder instemming van POTUS komt het Amerikaanse leger niet in actie in het buitenland.
In dat scenario is de VS officieel nog lid van de NAVO, maar is de samenwerking de facto dood.
Zeker.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:51 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat kan hij nu ook al doen want artikel 5 is gebaseerd op vertrouwen.
Klopt inderdaad. Toen was Denemarken na hielenlikker Blair hun trouwste bondgenoot, en ze dan nu een mes in de rug steken uit hebberigheidquote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Vind het altijd wel ironisch dat het enige land dat 'artikel 5' heeft gebruikt de VS is maar dat ze zeuren als andere landen er gebruik van zouden moeten maken.
Kun je stoppen met mij lekker te maken? want man, wat zou dit fantastisch nieuws zijn.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:41 schreef KoosVogels het volgende:
Het lijkt mij trouwens waarschijnlijker dat Trump een excuus zoekt om zich terug te trekken uit de NAVO. Tijdens zijn vorige termijn hintte hij daar al naar. Hij suggereert ook telkens dat Artikel 5 niet geldt wanneer 'wanbetalers' worden aangevallen.
En net nu de overgrote meerderheid van de lidstaten de 2-procentsnorm haalt verhoogt Trump plots de norm naar een onrealistische 5 procent.
Ik heb het idee dat hij straks wil kunnen zeggen: alle NAVO-lidstaten zijn wanbetalers, dus wij doen niet meer mee.
Zelfs de grootste 'murica fuck yeahhh' ziet dat dat een wisselwerking is. Amerika is ook fucked als het in een isolement komt he.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
True.
Maar wat hij wel kan doen is verklaren dat de VS NAVO-lidstaten die niet aan die 5-procentsnorm voldoen niet te hulp schiet. En die macht heeft hij wel: zonder instemming van POTUS komt het Amerikaanse leger niet in actie in het buitenland.
In dat scenario is de VS officieel nog lid van de NAVO, maar is de samenwerking de facto dood.
Nee, dat gaat echt nooit gebeuren.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 13:31 schreef Idisrom het volgende:
Mijn vraag is hierbij: Blijft de VS nog wel lang een federatie van de huidige 50 staten, of valt het uiteen in verschillende blokken?
Binnen defensie zelf geven ze aan dat ze dat geld ook helemaal niet weg kunnen zetten. Ze hebben al moeite de huidige budgetverhogingen te gelde te maken.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar waarom 5 procent? Zelfs op het hoogtepunt van de Koude Oorlog was dat percentage niet hoger dan 4 procent.
Want dat betekent dat we onze Defensie-uitgaven moeten verhogen van 22 miljard naar zo'n 50 miljard euro per jaar. Het kabinet worstelt nu al met bezuinigingen. Ik vraag mij dus af waar jij dat geld vandaan denkt te halen.
Ik ben zelf voorstander van hogere Defensie-uitgaven. Ik juich dan ook toe dat dit kabinet zich committeert aan de 2-procentsnorm. Maar 5 procent slaat natuurlijk nergens op - de VS zit zelf op 3,6 procent. Dat getal is compleet uit de lucht gegrepen. Bovendien is dat zinloos, omdat je dat geld niet eens op krijgt.
Eisenhower startte de Korea oorlog ja?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:13 schreef onlogisch het volgende:
[..]
[..]
Aldus onze vriend Chat GPT op de vraag Welke Amerikaanse presidenten zijn er na de 2e wereldoorlog GEEN oorlog begonnen?
Zijn er niet zo heel veel hé.
Dat is toch hoe Trump rolt. Begint met 5 procent en een hoop gedreig en uiteindelijk komt er een deal voor 3-4% en is iedereen weer blij.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar waarom 5 procent? Zelfs op het hoogtepunt van de Koude Oorlog was dat percentage niet hoger dan 4 procent.
Want dat betekent dat we onze Defensie-uitgaven moeten verhogen van 22 miljard naar zo'n 50 miljard euro per jaar. Het kabinet worstelt nu al met bezuinigingen. Ik vraag mij dus af waar jij dat geld vandaan denkt te halen.
Ik ben zelf voorstander van hogere Defensie-uitgaven. Ik juich dan ook toe dat dit kabinet zich committeert aan de 2-procentsnorm. Maar 5 procent slaat natuurlijk nergens op - de VS zit zelf op 3,6 procent. Dat getal is compleet uit de lucht gegrepen. Bovendien is dat zinloos, omdat je dat geld niet eens op krijgt.
Is dat zo? Ben jij blij als Nederland zijn Defensie-uitgaven verdubbelt?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 15:03 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dat is toch hoe Trump rolt. Begint met 5 procent en een hoop gedreig en uiteindelijk komt er een deal voor 3-4% en is iedereen weer blij.
Joe.quote:
Gaan de asielzoekers betalen komt goedquote:Ben jij blij als Nederland zijn Defensie-uitgaven verdubbelt?
Want dan moet er nog zo'n 22 miljard euro bij.
Ik blijf mij erover verbazen hoe makkelijk een hoop figuren hierover denken. Alsof de bomen tot in de hemel groeien en we met gemak even 20 miljard extra in onze Defensie pompen. Op wat voor planeet leef je dan in godsnaam?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 15:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Joe.
[..]
Gaan de asielzoekers betalen komt goed
Leuk ja tot dat de zorgverzekering, belastingen, kosten van producten etc. allemaal duurder worden.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 15:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik blijf mij erover verbazen hoe makkelijk een hoop figuren hierover denken. Alsof de bomen tot in de hemel groeien en we met gemak even 20 miljard extra in onze Defensie pompen. Op wat voor planeet leef je dan in godsnaam?
De groep belastingbetalers wordt steeds kleiner, als gevolg van de vergrijzing. Ondertussen worden mensen steeds ouder, waardoor de zorgkosten blijven stijgen. Met andere woorden: met een kleinere groep werkenden moeten we meer geld ophoesten. We willen vooral geen buut'nlanders importeren, dus daar hoeven we ook geen extra centen van te verwachten.
En in dat klimaat wil de heer Sjemmert even 20 miljard euro extra in Defensie steken, terwijl we op dit moment al kampen met een begrotingstekort en het kabinet de grootste moeite heeft om te bezuinigen.
Snap jij dat de VS (en de dollar) geniet van de status van het zijn van reserve currency? Snap je dat concept?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:20 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De NAVO-norm staat toch echt al jaren inmiddels en die wordt door menig land geschonden. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Wat dit met de wederopbouw te maken heeft van decennia geleden blijft onduidelijk. Je begrijpt toch hopelijk zelf ook wel dat Europese landen niet structureel afhankelijk kunnen zijn van de VS waarbij men zelf amper wil investeren in defensie.
Misschien heb je niet in de gaten wat voor wereld we leven. Natuurlijk kan dat geld beter besteed worden maar als we als EU een grootmacht willen blijven moeten we militair wel opgewassen zijn tegen de andere grootmachten in de wereld.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 15:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik blijf mij erover verbazen hoe makkelijk een hoop figuren hierover denken. Alsof de bomen tot in de hemel groeien en we met gemak even 20 miljard extra in onze Defensie pompen. Op wat voor planeet leef je dan in godsnaam?
De groep belastingbetalers wordt steeds kleiner, als gevolg van de vergrijzing. Ondertussen worden mensen steeds ouder, waardoor de zorgkosten blijven stijgen. Met andere woorden: met een kleinere groep werkenden moeten we meer geld ophoesten. We willen vooral geen buut'nlanders importeren, dus daar hoeven we ook geen extra centen van te verwachten.
En in dat klimaat wil de heer Sjemmert even 20 miljard euro extra in Defensie steken, terwijl we op dit moment al kampen met een begrotingstekort en het kabinet de grootste moeite heeft om te bezuinigen.
Of daarmee samenwerken.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 15:51 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Misschien heb je niet in de gaten wat voor wereld we leven. Natuurlijk kan dat geld beter besteed worden maar als we als EU een grootmacht willen blijven moeten we militair wel opgewassen zijn tegen de andere grootmachten in de wereld.
Nee, en samenwerken. Maar in dit klimaat zal de EU toch ook moeten leren op eigen benen te kunnen staan.quote:
Dat heb ik prima in de gaten. Daarom was en ben ik ook groot voorstander van het voldoen aan de 2-procentsnorm die in 2006 is ingesteld door de NAVO. Heel goed dat dit kabinet extra investeringen doet. In een paar jaar tijd is het budget verhoogd van 8 naar 22 miljard euro. Hulde.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 15:51 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Misschien heb je niet in de gaten wat voor wereld we leven. Natuurlijk kan dat geld beter besteed worden maar als we als EU een grootmacht willen blijven moeten we militair wel opgewassen zijn tegen de andere grootmachten in de wereld.
2006 is lang geleden en in die tijd is er veel veranderd. Lijkt me een prima moment om die norm te herevalueren.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 15:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat heb ik prima in de gaten. Daarom was en ben ik ook groot voorstander van het voldoen aan de 2-procentsnorm die in 2006 is ingesteld door de NAVO. Heel goed dat dit kabinet extra investeringen doet. In een paar jaar tijd is het budget verhoogd van 8 naar 22 miljard euro. Hulde.
Maar we zijn onderdeel van een alliantie, we geven met z'n allen al een stuk meer geld uit dan China en Rusland samen. Wat is het argument om ons Defensie-uitgaven met nog eens 2- of 3-procentpunt te verhogen en als land tientallen miljarden extra uit te geven?
Let wel: Trump hamerde er jaren op dat we de norm moesten halen. Die afspraak is inmiddels ingelost door 90 procent van de lidstaten (waaronder Nederland) en prompt komt hij met een nieuwe, volstrekt onrealistische eis. En jij plaatst daar nul vraagtekens bij, maar knikt gewillig, puur omdat je Trump een toffe peer vindt.
Waar toveren we die tientallen miljarden precies vandaan, beste Sjemmert? Ga jij een paar honderd euro per maand meer belasting betalen? Of zullen we het geld weghalen bij de zorg?
Maar kun jij uitleggen waarom de huidige norm te laag is? En hoe hoog zou die dan moeten zijn?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 16:04 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
2006 is lang geleden en in die tijd is er veel veranderd. Lijkt me een prima moment om die norm te herevalueren.
Zoveel is er niet veranderd.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 16:04 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
2006 is lang geleden en in die tijd is er veel veranderd. Lijkt me een prima moment om die norm te herevalueren.
Daarnaast krijgt defensie dat geld ook helemaal niet uitgegeven. Het is echt kinderlijk wensdenken.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 15:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik blijf mij erover verbazen hoe makkelijk een hoop figuren hierover denken. Alsof de bomen tot in de hemel groeien en we met gemak even 20 miljard extra in onze Defensie pompen. Op wat voor planeet leef je dan in godsnaam?
De groep belastingbetalers wordt steeds kleiner, als gevolg van de vergrijzing. Ondertussen worden mensen steeds ouder, waardoor de zorgkosten blijven stijgen. Met andere woorden: met een kleinere groep werkenden moeten we meer geld ophoesten. We willen vooral geen buut'nlanders importeren, dus daar hoeven we ook geen extra centen van te verwachten.
En in dat klimaat wil de heer Sjemmert even 20 miljard euro extra in Defensie steken, terwijl we op dit moment al kampen met een begrotingstekort en het kabinet de grootste moeite heeft om te bezuinigen.
Niet op korte termijnquote:Op vrijdag 10 januari 2025 16:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daarnaast krijgt defensie dat geld ook helemaal niet uitgegeven. Het is echt kinderlijk wensdenken.
Moet hij lekker weten? Door onnodige defensie uitgaven zit de VS in zwaar weer.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor.
Trump zijn standpunt is altijd geweest dat de Europese landen te veel leunen op de VS en zelf hun beloftes over investeringen in defensie niet nakomen. Hier heeft hij natuurlijk volledig gelijk in.
Nee, niet in tegendeel.quote:In tegendeel zelfs, als dit het geval was dan had in Nederland GroenLinks-PvdA of D66 de verkiezingen wel gewonnen. Dat is gelukkig niet geval geweest. Of in Duitsland bijvoorbeeld de Grünen, een doemscenario voor elk weldenkend mens.
Ik ben het met je eens dat defensie inderdaad verkwist geld is en dat er geen geld zou moeten gaan naar oorlog en vernietiging maar naar ziekenhuizen, scholen, spoorwegen, het verbouwen van gewassen, sport en niet naar zinloze oorlogen (elke oorlog is zinloos en bruut).quote:Op zaterdag 11 januari 2025 07:18 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Moet hij lekker weten? Door onnodige defensie uitgaven zit de VS in zwaar weer.
Geld aan defensie is verkwist geld en gelukkig heeft Europa dat altijd gewoon gebruikt voor nuttige dingen.
[..]
Nee, niet in tegendeel.
De racistische partijen die in NL opgekomen zijn, maar ook in andere landen, zijn echt een schande voor NL en Europa op het wereldtoneel.
Kijk, een nuttige idioot voor Putinquote:Op zaterdag 11 januari 2025 07:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat defensie inderdaad verkwist geld is en dat er geen geld zou moeten gaan naar oorlog en vernietiging maar naar ziekenhuizen, scholen, spoorwegen, het verbouwen van gewassen, sport en niet naar zinloze oorlogen (elke oorlog is zinloos en bruut).
En racisme vind ik ook walgelijk.
Dus helemaal eens met je schrijven en Trump belooft inderdaad initieel met oorlog te stoppen maar lijkt het tegenovergestelde te gaan doen. Een beetje eng en naar allemaal.![]()
Ik wens je een Gezegende Dag vandaag.
Wrm stop je trouwens met reageren in het andere topic als je ongelijk wordt bewezen?quote:Op zaterdag 11 januari 2025 07:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat defensie inderdaad verkwist geld is en dat er geen geld zou moeten gaan naar oorlog en vernietiging maar naar ziekenhuizen, scholen, spoorwegen, het verbouwen van gewassen, sport en niet naar zinloze oorlogen (elke oorlog is zinloos en bruut).
En racisme vind ik ook walgelijk.
Dus helemaal eens met je schrijven en Trump belooft inderdaad initieel met oorlog te stoppen maar lijkt het tegenovergestelde te gaan doen. Een beetje eng en naar allemaal.![]()
Ik wens je een Gezegende Dag vandaag.
Een heel klein beetje doelmatig besteden zou ook nog wel fijn zijnquote:Op zaterdag 11 januari 2025 05:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
Niet op korte termijn
Denk je over langere tijd dan gaat het gewoon op, maak je geen zorgen![]()
zolang Poetin blijft aanvallen hebben we geen andere keus dan fors in defensi te blijven investeren, P:oetin die moet in Scholenen wegeninvesteren net in tanks om daarmee het westen aan te vallenquote:Op zaterdag 11 januari 2025 07:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat defensie inderdaad verkwist geld is en dat er geen geld zou moeten gaan naar oorlog en vernietiging maar naar ziekenhuizen, scholen, spoorwegen, het verbouwen van gewassen, sport en niet naar zinloze oorlogen (elke oorlog is zinloos en bruut).
Europa wat 3% besteedt in een eigen defensie-industrie, waarbij we ook eens goed kijken in welke gebieden met hogere werkloosheid we die industrie gaan opzetten, is ruim voldoende om onszelf te verdedigen. Waarbij dat verbinden aan ontwikkeling van achtergestelde gebieden zowel de kosten laag houdt als Europa versterkt.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 08:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een heel klein beetje doelmatig besteden zou ook nog wel fijn zijn.
Daarom zeg ik dat er eerst een nieuw plan moet komenquote:Op zaterdag 11 januari 2025 08:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een heel klein beetje doelmatig besteden zou ook nog wel fijn zijn.
Jammer ja dat Poetin wel geld stopt in het vernietigen van Oekraïense ziekenhuizen, scholen, spoorwegen etc.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 07:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat defensie inderdaad verkwist geld is en dat er geen geld zou moeten gaan naar oorlog en vernietiging maar naar ziekenhuizen, scholen, spoorwegen, het verbouwen van gewassen, sport en niet naar zinloze oorlogen (elke oorlog is zinloos en bruut).
En racisme vind ik ook walgelijk.
Dus helemaal eens met je schrijven en Trump belooft inderdaad initieel met oorlog te stoppen maar lijkt het tegenovergestelde te gaan doen. Een beetje eng en naar allemaal.![]()
Ik wens je een Gezegende Dag vandaag.
Nou, kijkende naar de huidige situatie in Oost-Europa, het Midden-Oosten en Azië met kwaadwillende partijen zoals Rusland, Iran, de verscheidene Palestijnse terreurgroeperingen, Hezbollah en China is het natuurlijk juist goed dat de VS meer wil gaan spenderen aan defensie. Waarom zouden die uitgaven onnodig zijn?quote:Op zaterdag 11 januari 2025 07:18 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Moet hij lekker weten? Door onnodige defensie uitgaven zit de VS in zwaar weer.
Geld aan defensie is verkwist geld en gelukkig heeft Europa dat altijd gewoon gebruikt voor nuttige dingen.
Hmm. Welke partijen heb je het dan precies over? Want 'racistische partijen' zijn er eigenlijk niet en zeker niet in Nederland.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 07:18 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee, niet in tegendeel.
De racistische partijen die in NL opgekomen zijn, maar ook in andere landen, zijn echt een schande voor NL en Europa op het wereldtoneel.
Ja als je in je eigen land niks op kan bouwen dan kan je altijd nog de boel in je buurland vernielen. Je ziet dat ook bij gefrustreerde kleuters met hun blokkentorens.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:21 schreef Momo het volgende:
[..]
Jammer ja dat Poetin wel geld stopt in het vernietigen van Oekraïense ziekenhuizen, scholen, spoorwegen etc.
Ik dacht eerst aan doelmatigheid op Nederlands niveau. Maar Europees geldt dat natuurlijk net zo goed. 600 miljard per jaar lijkt me overigens nogal aan de ruime kant. Weet niet of we zoveel aan de reëele economie en andere publieke taken moeten willen onttrekken…quote:Op zaterdag 11 januari 2025 09:49 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Europa wat 3% besteedt in een eigen defensie-industrie, waarbij we ook eens goed kijken in welke gebieden met hogere werkloosheid we die industrie gaan opzetten, is ruim voldoende om onszelf te verdedigen. Waarbij dat verbinden aan ontwikkeling van achtergestelde gebieden zowel de kosten laag houdt als Europa versterkt.
Het BNP van de EU is meer dan 20.000 miljard euro (NL is ruim 1000 miljard). Daar 3% van is ruim 600 miljard euro elk jaar opnieuw. Pakweg de helft is nodig voor instandhouding en operationeel, 300 over om structureel in een eigen Europese industrie te stoppen.
Maar ja, wij hebben onze eigen idioten, Wilders, Orban, Meloni, en ga zo maar door, gekoppeld aan een bevolking die denkt dat losse Europese landen zelf wel voor welvaart, welzijn en veiligheid kunnen zorgen.
Opkomst van clubs als FvD, PVV en JA21 gemist?quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:29 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm. Welke partijen heb je het dan precies over? Want 'racistische partijen' zijn er eigenlijk niet en zeker niet in Nederland.
De vraag is eerder of hij die partijen als racistisch beschouwd.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Opkomst van clubs als FvD, PVV en JA21 gemist?
Haha, eigenlijk is dat geen vraag…quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:39 schreef Wantie het volgende:
[..]
De vraag is eerder of hij die partijen als racistisch beschouwd.
Waarom moet de VS opdraaien voor spanningen elders in de wereld?quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, kijkende naar de huidige situatie in Oost-Europa, het Midden-Oosten en Azië met kwaadwillende partijen zoals Rusland, Iran, de verscheidene Palestijnse terreurgroeperingen, Hezbollah en China is het natuurlijk juist goed dat de VS meer wil gaan spenderen aan defensie. Waarom zouden die uitgaven onnodig zijn?
[..]
En wat maakt PVV en JA21 precies racistische partijen? Zelfs FvD heeft niets racistisch in het partijprogramma staan.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Opkomst van clubs als FvD, PVV en JA21 gemist?
Als ze dat nooit zouden doen, dan sprak jij nu Duits of Russisch...quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom moet de VS opdraaien voor spanningen elders in de wereld?
Onder andere een rijk oeuvre aan racistische, antisemitische en of stigmatiserende uitspraken van hun partijleiders en -prominenten.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En wat maakt PVV en JA21 precies racistische partijen? Zelfs FvD heeft niets racistisch in het partijprogramma staan.
De VS is natuurlijk een onderdeel van het Westen en het is daarom belangrijk dat zij bondgenoten steunen, dan moet je dus denken aan Oekraïne, Israël en eigenlijk ook Taiwan.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:47 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom moet de VS opdraaien voor spanningen elders in de wereld?
Dat mag je natuurlijk vinden, maar PVV en JA21 zijn simpelweg geen racistische partijen. Je kunt het argument maken bij de PVV dat het een anti-migratiepartij is en zelfs anti-Islam, maar migranten en moslims zijn geen "ras" of etniciteit.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Onder andere een rijk oeuvre aan racistische, antisemitische en of stigmatiserende uitspraken van hun partijleiders en -prominenten.
Als het veertjes heeft als een eend, kwaakt als een eend, waggelt als een eend en een snavel heeft als eend, dan is de kans dat het een eend is vrij groot.
En de Amerikanen zelf op den duur dan ook Russisch of Duits.quote:Op zaterdag 11 januari 2025 10:49 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Als ze dat nooit zouden doen, dan sprak jij nu Duits of Russisch...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |