Leuke trend hoor, stukjes land of hele landen op eisenquote:Trump wil na Panamakanaal ook Groenland inlijven: ‘In het belang van de veiligheid’
De Panamese president Jose Raul Mulino heeft zondag laten weten dat zijn land absolute soevereiniteit heeft over het Panamakanaal. Daarmee reageerde Mulino op uitlatingen van de aanstaande Amerikaanse president Donald Trump, die dreigde het kanaal terug te nemen. Trump richt zijn pijlen daarnaast ook op het Deense Groenland.
,Elke vierkante meter van het Panamakanaal en het omliggende gebied behoort tot Panama en dat zal ook zo blijven’’, zei Mulino in een op X geplaatste video. Daarin zei hij ook dat over de soevereiniteit en onafhankelijkheid van Panama niet valt te onderhandelen.
Zaterdag zei Trump dat Panama de tarieven voor het gebruik van het Panamakanaal moet verlagen. Als dat niet gebeurt, moet Panama het kanaal teruggeven aan de Verenigde Staten, schreef hij op Truth Social, zijn eigen sociale medium. Volgens Trump rekent Panama ‘exorbitant hoge prijzen’, die ‘belachelijk’ zijn.
Het Panamakanaal is een belangrijk doorgangskanaal tussen de Atlantische en de Stille Oceaan. De Verenigde Staten zijn de grootste gebruiker ervan. Driekwart van de schepen is van Amerikaanse origine.
De Amerikaanse president Jimmy Carter (1977-1981) sloot in 1977 een verdrag met Panama, waarin werd bepaald dat het kanaal in 2000 zou worden overgedragen aan Panama. Daarvoor deelden de VS en Panama de controle over het kanaal.
Groenland
Naast het Panamakanaal zet Trump zijn zinnen ook, opnieuw, op Groenland. Volgens hem is het ‘in het belang van de nationale en de mondiale vrijheid’ dat de VS de eigendom en controle over Groenland zou verwerven, zo schreef hij zondagavond plaatselijke tijd op Truth Social.
Hij benoemde tegelijk ook zijn nieuwe ambassadeur voor Denemarken: Ken Howery, mede-oprichter van de Amerikaanse betaaldienst Paypal en tijdens Trumps eerste ambtstermijn ambassadeur in Zweden. Denemarken heeft voorlopig nog niet gereageerd op de nieuwe uitspraken van de Amerikaanse miljardair.
Toen hij de eerste keer president van de VS was, had Trump zijn oog ook al laten vallen op Groenland. Hij zei toen het eiland te willen kopen van Denemarken, maar Kopenhagen bedankte vriendelijk maar kordaat voor het aanbod. Daarop annuleerde een op zijn tenen getrapte Trump zijn geplande staatsbezoek aan het land.
Het ongeveer 56.000 inwoners tellende Groenland is grotendeels autonoom, maar hoort net als de Faeröer- eilandengroep tot het koninkrijk Denemarken. Het gebied is van strategisch belang. Zo beschikt het over natuurlijke rijkdommen als olie, gas, goud, diamant, uranium, zink en lood en door de klimaatopwarming ontstaan er bovendien nieuwe scheepvaartroutes.
Mijn mening is dat Trump in een hele stevige dwangbuis hoort.quote:Op donderdag 9 januari 2025 18:34 schreef PzKpfw het volgende:
Het rommelt al veel te veel in de wereld en dan doet deze vent er ook nog eens een paar scheppen bovenop. In een tijd waarin de spanningen tussen het Westen en Rusland/China behoorlijk oplopen zouden Europa en de USA schouder aan schouder moeten staan maar het lijkt alleen maar verder uit elkaar te gaan. Ik ga er maar vanuit dat hij het nooit in zijn hoofd zal halen Groenland daadwerkelijk in te nemen en deze uitspraken slechts doet om er een goede deal uit te slepen over de daar aanwezige grondstoffen.
Oh ja. Dan is het goed.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:34 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Het is for national security dus het is begrijpelijk. En Groenland gaat toch niks terug doen.
Als er een voordeel in zit voor Trump is natuurlijk alles geoorloofd, dat is heel logisch hoor! Alle andere landen moeten dat maar begrijpen! Gewoon met je pootjes omhoog allemaal.quote:
Exact. Wie dat nu nog niet begrijpt zit met zijn politieke gevoel echt nog in de jaren 90. Europa is echt het debieltje van de klas geworden op het wereldtoneel.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Als er een voordeel in zit voor Trump is natuurlijk alles geoorloofd, dat is heel logisch hoor! Alle andere landen moeten dat maar begrijpen! Gewoon met je pootjes omhoog allemaal.
Niet goed wel de realiteit. Zet je roze bril eens af.quote:
Het is gewoon een lulsmoes. Het land behoort tot een van de grootste bondgenoten van de VS en de VS heeft daar al een legerbasis. Dus hoezo national security? Dat is gewoon een smoes voor het willen roven van de grondstoffen van Groenland.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:47 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Niet goed wel de realiteit. Zet je roze bril eens af.
Waarom niet gewoon samenwerken met andere NAVO-landen?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:47 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Niet goed wel de realiteit. Zet je roze bril eens af.
Gelukkig kiezen we hier in Europa en dus ook in Nederland, tegenwoordig partijen die daar graag nog een extra schepje bovenop doen.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:46 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Exact. Wie dat nu nog niet begrijpt zit met zijn politieke gevoel echt nog in de jaren 90. Europa is echt het debieltje van de klas geworden op het wereldtoneel.
Omdat Trump niet wil samenwerken met die oorlogshitsers natuurlijk.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon samenwerken met andere NAVO-landen?
Gelukkig maar dat ik me hier op Fok! al tig keer heb laten vertellen dat Trump een ware vredesduif is die nooit een oorlog zal starten.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Omdat Trump niet wil samenwerken met die oorlogshitsers natuurlijk.
Hmm, nee hoor.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Omdat Trump niet wil samenwerken met die oorlogshitsers natuurlijk.
In tegendeel zelfs, als dit het geval was dan had in Nederland GroenLinks-PvdA of D66 de verkiezingen wel gewonnen. Dat is gelukkig niet geval geweest. Of in Duitsland bijvoorbeeld de Grünen, een doemscenario voor elk weldenkend mens.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Gelukkig kiezen we hier in Europa en dus ook in Nederland, tegenwoordig partijen die daar graag nog een extra schepje bovenop doen.
Hoe kijk jij dan aan tegen de 5-procentsnorm voor NAVO-lidstaten die Trump plots uit de hoge hoed tovert?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor.
Trump zijn standpunt is altijd geweest dat de Europese landen te veel leunen op de VS en zelf hun beloftes over investeringen in defensie niet nakomen. Hier heeft hij natuurlijk volledig gelijk in.
ROFLquote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:00 schreef Buitendam het volgende:
Europa levert meer geld aan Oekraïne dan de VS. Misschien dat Trump een keer kan stoppen met liegen ipv de wapenindustrie in z’n eigen land proberen te paaien.
Het is denk ik jouw hobby om belangrijke inzichten in onderdelen van een situatie onbelicht te houden toch?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee hoor.
Trump zijn standpunt is altijd geweest dat de Europese landen te veel leunen op de VS en zelf hun beloftes over investeringen in defensie niet nakomen. Hier heeft hij natuurlijk volledig gelijk in.
Onder zijn bewind zijn er geen oorlogen gestart, alleen maar geëindigd toch?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 10:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat ik me hier op Fok! al tig keer heb laten vertellen dat Trump een ware vredesduif is die nooit een oorlog zal starten.
Ik denk dat dat gewoon hoog inzetten is, zodat iedereen uiteindelijk op die afgesproken 2% landt. Want laten we wel wezen, het is natuurlijk van de zotte dat 90% daar niet aan voldoet.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kijk jij dan aan tegen de 5-procentsnorm voor NAVO-lidstaten die Trump plots uit de hoge hoed tovert?
Daar is hij echter niet de enige in geweest. Hoe graag fans het ook willen roepenquote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:09 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Onder zijn bewind zijn er geen oorlogen gestart
Financieel zeker, maar qua militaire steun niet. Daarnaast is het ook niet meer dan logisch dat Europa tezamen meer steun levert dan de VS, Oekraïne ligt nota bene in Europa.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:00 schreef Buitendam het volgende:
Europa levert meer geld aan Oekraïne dan de VS. Misschien dat Trump een keer kan stoppen met liegen ipv de wapenindustrie in z’n eigen land proberen te paaien.
Dit lijkt mij een uitstekend plan, gezien het Russische expansionisme en ook de instabiliteiten elders ter wereld. Zo kunnen landen elkaar onderling namelijk ook beter steunen. Het idee dat we alles altijd maar kunnen uitpraten en via diplomatie er altijd een oplossing kan worden gevonden is nogal naïef geweest helaas. Het mag duidelijk zijn dat dit wel geprobeerd moet worden, waar mogelijk moet oorlog voorkomen worden, maar het beste uitgangspunt voor diplomatie is een sterke defensie.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe kijk jij dan aan tegen de 5-procentsnorm voor NAVO-lidstaten die Trump plots uit de hoge hoed tovert?
quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:10 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Daar is hij echter niet de enige in geweest. Hoe graag fans het ook willen roepen
Aldus onze vriend Chat GPT op de vraag Welke Amerikaanse presidenten zijn er na de 2e wereldoorlog GEEN oorlog begonnen?quote:Het is een interessante vraag om na te gaan welke Amerikaanse presidenten sinds de Tweede Wereldoorlog geen nieuwe oorlog hebben begonnen. Dit hangt af van hoe je "oorlog" definieert, omdat veel militaire acties niet officieel als oorlogen zijn verklaard door het Amerikaanse Congres. Hier is een overzicht van presidenten en hun betrokkenheid bij militaire conflicten:
Presidenten na de Tweede Wereldoorlog:
Harry S. Truman (1945-1953)
Startte de Koreaanse Oorlog (1950-1953).
Dwight D. Eisenhower (1953-1961)
Geen nieuwe oorlogen begonnen, maar verhoogde Amerikaanse betrokkenheid in Vietnam.
John F. Kennedy (1961-1963)
Geen officiële oorlogen, maar begon de escalatie van militaire aanwezigheid in Vietnam en de invasie van de Varkensbaai.
Lyndon B. Johnson (1963-1969)
Escaleerde de Vietnamoorlog aanzienlijk.
Richard Nixon (1969-1974)
Beëindigde de Vietnamoorlog, maar voerde geheime bombardementen uit in Cambodja en Laos.
Gerald Ford (1974-1977)
Geen nieuwe oorlogen begonnen.
Jimmy Carter (1977-1981)
Geen nieuwe oorlogen begonnen, hoewel hij betrokken was bij enkele kleine militaire operaties (zoals de mislukte poging om de gijzelaars in Iran te redden).
Ronald Reagan (1981-1989)
Geen officiële oorlogen, maar voerde militaire acties uit in Grenada, Libanon
90%? Het overgrote merendeel van de lidstaten voldoet inmiddels al aan de 2% andersquote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:10 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ik denk dat dat gewoon hoog inzetten is, zodat iedereen uiteindelijk op die afgesproken 2% landt. Want laten we wel wezen, het is natuurlijk van de zotte dat 90% daar niet aan voldoet.
Ja, pas nadat Amerika (lees; Trump) zich erover begon te roeren tijdens zijn eerste ambtsperiode.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
90%? Het overgrote merendeel van de lidstaten voldoet inmiddels al aan de 2% anders
https://www.statista.com/(...)s-of-nato-countries/
Dat maakt jouw uitspraak nog niet juist.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:15 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ja, pas nadat Amerika (lees; Trump) zich erover begon te roeren tijdens zijn eerste ambtsperiode.
Maar waarom 5 procent? Zelfs op het hoogtepunt van de Koude Oorlog was dat percentage niet hoger dan 4 procent.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:11 schreef HowardRoark het volgende:
Dit lijkt mij een uitstekend plan, gezien het Russische expansionisme en ook de instabiliteiten elders ter wereld. Zo kunnen landen elkaar onderling namelijk ook beter steunen. Het idee dat we alles altijd maar kunnen uitpraten en via diplomatie er altijd een oplossing kan worden gevonden is nogal naïef geweest helaas. Het mag duidelijk zijn dat dit wel geprobeerd moet worden, waar mogelijk moet oorlog voorkomen worden, maar het beste uitgangspunt voor diplomatie is een sterke defensie.
Tsja met die maatstaven kan je Trumps aanval op Soleimani ook daar onder voegen.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:13 schreef onlogisch het volgende:
[..]
[..]
Aldus onze vriend Chat GPT op de vraag Welke Amerikaanse presidenten zijn er na de 2e wereldoorlog GEEN oorlog begonnen?
Zijn er niet zo heel veel he.
Laat de VS maar eerst het goede voorbeeld geven dan. Zij zitten ook bij lange na niet op die 5%.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Financieel zeker, maar qua militaire steun niet. Daarnaast is het ook niet meer dan logisch dat Europa tezamen meer steun levert dan de VS, Oekraïne ligt nota bene in Europa.
[..]
Dit lijkt mij een uitstekend plan, gezien het Russische expansionisme en ook de instabiliteiten elders ter wereld. Zo kunnen landen elkaar onderling namelijk ook beter steunen. Het idee dat we alles altijd maar kunnen uitpraten en via diplomatie er altijd een oplossing kan worden gevonden is nogal naïef geweest helaas. Het mag duidelijk zijn dat dit wel geprobeerd moet worden, waar mogelijk moet oorlog voorkomen worden, maar het beste uitgangspunt voor diplomatie is een sterke defensie.
De NAVO-norm staat toch echt al jaren inmiddels en die wordt door menig land geschonden. Zie bijvoorbeeld:quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het is denk ik jouw hobby om belangrijke inzichten in onderdelen van een situatie onbelicht te houden toch?
Sinds de wederopbouw was dit de afspraak:
1. De VS is de defensiemotor en krijgt de contracten om (bijvoorbeeld vliegtuigen en ander materieel) te bouwen
2. Europa (en andere landen buiten europa die daar van mee mogen genieten) accepteren de dollar als reserve currency
Dit is de deal. Al 70 tot 80 jaar lang. Dat Trump nu ineens loopt te janken dat ze hun deel van de deal niet meer willen dragen is .. GORTIG. En dat jij als rechtgeschapen europeaan daar in trapt en met die blaaskaak mee zit te janken is hilarisch.
Wat dit met de wederopbouw te maken heeft van decennia geleden blijft onduidelijk. Je begrijpt toch hopelijk zelf ook wel dat Europese landen niet structureel afhankelijk kunnen zijn van de VS waarbij men zelf amper wil investeren in defensie.quote:In 2006 spraken de NAVO-landen om 2 procent van het bbp aan defensie uit te geven, maar slechts enkele landen haalden dit doel in het verleden. Dit leidde tot frustratie bij met name de Verenigde Staten. Sinds de oorlog in Oekraïne tonen meer landen zich bereid om toe te werken naar 2 procent.
Bron
Het is vooral de oorlog in Oekraïne die West-Europese lidstaten aan het denken heeft gezet. En ja, ook Trumps oproep speelde een rol, maar vooral omdat men in Europa vreest dat de VS zich terugtrekt uit de NAVO.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:15 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ja, pas nadat Amerika (lees; Trump) zich erover begon te roeren tijdens zijn eerste ambtsperiode.
Dat zal onder Trump wel gaan veranderen, dat deed het de vorige keer ook (zij het niet veel).quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Laat de VS maar eerst het goede voorbeeld geven dan. Zij zitten ook bij lange na niet op die 5%.
Ik neem aan gezien alle instabiliteit op meerdere plekken ter wereld en de concrete dreiging voor Europa vanuit Rusland. Zo'n transitie gaat natuurlijk niet in één keer, daar zal elk land over meerdere jaren in stappen naar moeten werken.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar waarom 5 procent? Zelfs op het hoogtepunt van de Koude Oorlog was dat percentage niet hoger dan 4 procent.
Want dat betekent dat we onze Defensie-uitgaven moeten verhogen van 22 miljard naar zo'n 50 miljard euro per jaar. Het kabinet worstelt nu al met bezuinigingen. Ik vraag mij dus af waar jij dat geld vandaan denkt te halen.
Ik ben zelf voorstander van hogere Defensie-uitgaven. Ik juich dan ook toe dat dit kabinet zich committeert aan de 2-procentsnorm. Maar 5 procent slaat natuurlijk nergens op - de VS zit zelf op 3,6 procent. Dat getal is compleet uit de lucht gegrepen. Bovendien is dat zinloos, omdat je dat geld niet eens op krijgt.
Het blijft een kostbare transitie, ongeacht hoe lang die duurt. Verder heeft Trump (nog) geen tijdpad genoemd. Wie zegt dat hij de andere lidstaten daar jaren de tijd voor geeft?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:26 schreef HowardRoark het volgende:
Ik neem aan gezien alle instabiliteit op meerdere plekken ter wereld en de concrete dreiging voor Europa vanuit Rusland. Zo'n transitie gaat natuurlijk niet in één keer, daar zal elk land over meerdere jaren in stappen naar moeten werken.
Hoe wil de VS dat betalen? Dat is 500 miljard meer per jaar. Dat terwijl DOGE 2 biljoen wil besparen en de door Trump aangekondigde belastingverlagingen ook een flinke hap uit de begroting gaan slaan.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zal onder Trump wel gaan veranderen, dat deed het de vorige keer ook (zij het niet veel).
[..]
Ik neem aan gezien alle instabiliteit op meerdere plekken ter wereld en de concrete dreiging voor Europa vanuit Rusland. Zo'n transitie gaat natuurlijk niet in één keer, daar zal elk land over meerdere jaren in stappen naar moeten werken.
Nee, als je het begrotingstekort tot een recordhoogte van 3000 miljard laat oplopen wordt het allemaal wat problematisch. Heel benieuwd hoe hij met het huidige tekort van 1700 miljard even die 5% gaat aantikken.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat zal onder Trump wel gaan veranderen, dat deed het de vorige keer ook (zij het niet veel).
[..]
Als de NAVO-norm echt naar 5% zou gaan, levert dat de US heel veel geld op, want waar kopen wij een groot deel van die wapensystemen en vliegtuigen?quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:33 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hoe wil de VS dat betalen? Dat is 500 miljard meer per jaar. Dat terwijl DOGE 2 biljoen wil besparen en de door Trump aangekondigde belastingverlagingen ook een flinke hap uit de begroting gaan slaan.
Die 5% norm kan hij niet eenzijdig opleggen en voor een terugtrekking uit de NAVO heeft hij goedkeuring van zowel het huis als de senaat nodig. Het is onwaarschijnlijk dat hij de benodigde meerderheid daar gaat krijgen.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:41 schreef KoosVogels het volgende:
Het lijkt mij trouwens waarschijnlijker dat Trump een excuus zoekt om zich terug te trekken uit de NAVO. Tijdens zijn vorige termijn hintte hij daar al naar. Hij suggereert ook telkens dat Artikel 5 niet geldt wanneer 'wanbetalers' worden aangevallen.
En net nu de overgrote meerderheid van de lidstaten de 2-procentsnorm haalt verhoogt Trump plots de norm naar een onrealistische 5 procent.
Ik heb het idee dat hij straks wil kunnen zeggen: alle NAVO-lidstaten zijn wanbetalers, dus wij doen niet meer mee.
Moderator aka clownquote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:17 schreef Buitendam het volgende:
@:GGMM moderator @:onlogisch is weer onzin aan het brullen, kom snel kijken!
Ik denk dat veel Europese landen dat geld voornamelijk zullen steken in de Europese wapenindustrie en de opbouw ervan. Ook al omdat de VS geen betrouwbare bondgenoot meer is.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als de NAVO-norm echt naar 5% zou gaan, levert dat de US heel veel geld op, want waar kopen wij een groot deel van die wapensystemen en vliegtuigen?
True.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:43 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die 5% norm kan hij niet eenzijdig opleggen en voor een terugtrekking uit de NAVO heeft hij goedkeuring van zowel het huis als de senaat nodig. Het is onwaarschijnlijk dat hij de benodigde meerderheid daar gaat krijgen.
Dat lijkt me electoraal gezien bijna onmogelijk. Dan moet ie op zo veel fronten medestanders hebben voor zo’n suïcidaal plan, kan ik me niet voorstellen. Zelfs de republikeinen zijn niet zó achterlijk.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:41 schreef KoosVogels het volgende:
Het lijkt mij trouwens waarschijnlijker dat Trump een excuus zoekt om zich terug te trekken uit de NAVO. Tijdens zijn vorige termijn hintte hij daar al naar. Hij suggereert ook telkens dat Artikel 5 niet geldt wanneer 'wanbetalers' worden aangevallen.
En net nu de overgrote meerderheid van de lidstaten de 2-procentsnorm haalt verhoogt Trump plots de norm naar een onrealistische 5 procent.
Ik heb het idee dat hij straks wil kunnen zeggen: alle NAVO-lidstaten zijn wanbetalers, dus wij doen niet meer mee.
Vind het altijd wel ironisch dat het enige land dat 'artikel 5' heeft gebruikt de VS is maar dat ze zeuren als andere landen er gebruik van zouden moeten maken.quote:Op vrijdag 10 januari 2025 11:41 schreef KoosVogels het volgende:
Het lijkt mij trouwens waarschijnlijker dat Trump een excuus zoekt om zich terug te trekken uit de NAVO. Tijdens zijn vorige termijn hintte hij daar al naar. Hij suggereert ook telkens dat Artikel 5 niet geldt wanneer 'wanbetalers' worden aangevallen.
En net nu de overgrote meerderheid van de lidstaten de 2-procentsnorm haalt verhoogt Trump plots de norm naar een onrealistische 5 procent.
Ik heb het idee dat hij straks wil kunnen zeggen: alle NAVO-lidstaten zijn wanbetalers, dus wij doen niet meer mee.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |