Het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR) bevat de namen van overleden Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog met de bezetter zouden hebben gecollaboreerd, of daarvan verdacht werden. Wie vanochtend op de website van het archief wilde komen, zag dat er duizenden wachtenden waren. Inmiddels zijn er al zo'n 5000 aanvragen gedaan om een dossier in te zien.
Zo, alle modjes van fok vallen dus even door de mand nu.
https://nos.nl/artikel/25(...)vragen-voor-dossiers
Zojuist mijn opa gevonden waarschijnlijk, geen geintje. Denk dat mijn vadertje en ik binnenkort een tripje naar Den Haag gaan maken danquote:Op donderdag 2 januari 2025 13:42 schreef kurk_droog het volgende:
Op de website van het Nationaal Archief is het erg druk met mensen die een dossier willen opvragen uit het grootste oorlogsarchief van Nederland. Het namenregister uit dit archief staat sinds vanochtend online.
Het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR) bevat de namen van overleden Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog met de bezetter zouden hebben gecollaboreerd, of daarvan verdacht werden. Wie vanochtend op de website van het archief wilde komen, zag dat er duizenden wachtenden waren. Inmiddels zijn er al zo'n 5000 aanvragen gedaan om een dossier in te zien.
Zo, alle modjes van fok vallen dus even door de mand nu.
https://nos.nl/artikel/25(...)vragen-voor-dossiers
Oh en ik ben ooit mod geweest hier ja. Het zat er toen al in.
Wel erg boeiend Opa war Sturmfuhrer bei der SS
Opa war Sturmfuhrer bei der SS
Sturmfuhrer, Sturmfuhrer bei der SS
Afke Boven staat stil bij de opening van het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging
NPO 2 · Vanavond · 20:30 - 21:30
Zelfs als ik familie erin zou zien staan zou het mij echt totaal niet boeien, Ja leuk om de achtergrond even te kennen maar meer niet.quote:Op donderdag 2 januari 2025 13:53 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Zojuist mijn opa gevonden waarschijnlijk, geen geintje. Denk dat mijn vadertje en ik binnenkort een tripje naar Den Haag gaan maken dan
Oh en ik ben ooit mod geweest hier ja. Het zat er toen al in.
Je bent ook de enige (ex)mod die het nog meegemaakt heeftquote:
[..]
Zojuist mijn opa gevonden waarschijnlijk, geen geintje. Denk dat mijn vadertje en ik binnenkort een tripje naar Den Haag gaan maken dan
Oh en ik ben ooit mod geweest hier ja. Het zat er toen al in.
Blijft geschiedenis, fout of niet fout in de oorlogquote:
[..]
Zelfs als ik familie erin zou zien staan zou het mij echt totaal niet boeien, Ja leuk om de achtergrond even te kennen maar meer niet.
Jij ondeugd!quote:
[..]
Je bent ook de enige (ex)mod die het nog meegemaakt heeft
In dit geval is het wel boeiend, omdat hij zelf altijd zei in het verzet te hebben gezeten.quote:
[..]
Zelfs als ik familie erin zou zien staan zou het mij echt totaal niet boeien, Ja leuk om de achtergrond even te kennen maar meer niet.
Waartegen, daar praatte hij dan weer niet over. Hihaho.
Jaquote:
Is het vreemd als je teleurgesteld bent dat je voorvaderen niet in de lijst staan?
Probleem is alleen dat het met de kennis van nu helemaal niet zo zwart wit is.quote:
[..]
Blijft geschiedenis, fout of niet fout in de oorlog
Luister de podcast “Fout” maar eens
Geen idee waarom ie er zo’n lange link van maaktSPOILER
Over kinderen van ouders die iets met de duitsers gedaan hebben en daardoor fout waren. Terwijl die kinderen niks te maken hadden met wat hun ouders (soms voordat die kinderen geboren waren) uitgespookt hadden.
Maar voor iedereen waren ze “fout”
Ook een mooie docu "Zwarte soldaten" over Nederlanders die bij de SS gingen. Zelfs daar was het niet zwart-wit, hoe fout hun keuze ook was.quote:
[..]
Probleem is alleen dat het met de kennis van nu helemaal niet zo zwart wit is.
Luister de podcast “Fout” maar eensGeen idee waarom ie er zo’n lange link van maaktSPOILER
Over kinderen van ouders die iets met de duitsers gedaan hebben en daardoor fout waren. Terwijl die kinderen niks te maken hadden met wat hun ouders (soms voordat die kinderen geboren waren) uitgespookt hadden.
Maar voor iedereen waren ze “fout”
Geen hits.
Maar hoe kun je nu in godsnaam weten of iemand een bloedverwant van je is?
Hier ook gelukkigquote:
Toch even gezocht op de naam van mijn Opa.
Geen hits.
Doe een stamboom onderzoek, begin bij je ouders en opa en oma en zoek in de archieven van de plaatsen waar ze geboren zijn naar geboorte of trouwactes. Best leuk om te doen.quote:Op donderdag 2 januari 2025 15:16 schreef phpmystyle het volgende:
Interessant, ik zit ook te neuzen.
Maar hoe kun je nu in godsnaam weten of iemand een bloedverwant van je is?
Of zoek contact met die verre neef die het al gedaan heeft
Nou, je pa zal het wel geweten kunnen hebben hoor.quote:
[..]
In dit geval is het wel boeiend, omdat hij zelf altijd zei in het verzet te hebben gezeten.
Waartegen, daar praatte hij dan weer niet over. Hihaho.
In die tijd werden ook vrienden/familie behoorlijk nagewezen als je gecollaboreerd had.
Bij het inzien van het dossier staat dat er toch wel?quote:Op donderdag 2 januari 2025 14:28 schreef Bosbeetle het volgende:
Zie nog wel wat bekende voornamen bij de achternaam van mijn moeder geboren in mijn geboortestad. Eens navragen of dat familie is. Maar inderdaad onderzoek naar collaboratie zegt niets over de uitkomst.
Mark Rutte?quote:
Of zoek contact met die verre neef die het al gedaan heeft
Ja dan wel maar dan moet je wel naar den haag willen om het dossier in te zien.quote:
[..]
Bij het inzien van het dossier staat dat er toch wel?
Ik kom ook de opa van mijn vader tegen in de archieven, met als opmerking dat hij onderzocht is op collaboratie. Dit terwijl hij voorzitter van het plaatstelijke verzet is geweest (zijn schriftelijke verklaringen van de geallieerden van) en er vanuit andere verzetslieden ook verklaringen zijn gedaan dat de beste man in het verzet zat.quote:
[..]
In dit geval is het wel boeiend, omdat hij zelf altijd zei in het verzet te hebben gezeten.
Waartegen, daar praatte hij dan weer niet over. Hihaho.
Dit alles in een relatief klein dorp. Als hij echt gecollaboreerd zou zijn, verwacht ik niet dat hij na de oorlog gezellig in het dorp was blijven wonen.
Toch wel nieuwsgierig hoe dit in elkaar steekt.
Nee nee, niks althansquote:
Het is hem niet aan te zien dat het zoveel scheelt.quote:Op donderdag 2 januari 2025 15:27 schreef xpompompomx het volgende:
Ik sta er ook in! Althans, iemand met dezelfde voorletter + achternaam, maar dan geboren in 1880 ipv 1980.
wohhhh tis me.. schame en scandal in the family.
De broer van Luns staat niet in de lijsten...https://oorlogvoorderechter.nl/
En dat verbaast me niet. Bijna allemaal dragers van het verzetsherdenkingskruis.
Die staan dus in het andere archief.
Ik wens iedereen heel veel sterkte die nu kan zien wie zijn familie verraden heeft. Sommige families zijn hier al jaren mee bezig. Hopelijk komt er duidelijkheid.
[ Bericht 16% gewijzigd door capricia op 02-01-2025 15:47:18 ]
Eisernes Kreuz ?quote:
Ook even de namen er doorheen gehaald. Niets.
En dat verbaast me niet. Bijna allemaal dragers van het verzetsherdenkingskruis.
Die staan dus in het andere archief.
Herkent iemand de afkortingen.?
Zij werd genoemd kameraadske en lid van het bruine fornuis.
Dit in een advertentie in Volk en Vaderland
Dat iemand in deze lijst staat, betekent nog niet gelijk dat hij/zij schuldig is aan collaboratie. Er is alleen onderzoek naar gedaan destijds. Kan net zo goed loos alarm zijn. Daarom wil ik later dit jaar eens het archief in om te kijken wat er in de dossiers zelf staat.quote:
Mogelijke broer/neef/achterneef van mijn opa aan vaders kant. Achternaam en geboortedorp kloppen. Eens voorzichtig navragen bij mijn oom.
En ik weet dat sommigen verre familie zijn omdat ik (net als enkele andere familieleden) best goed onze stamboom heb uitgeplozen.
Ik weet dat het een lijst met verdachten is, en niet louter schuldigen.quote:
[..]
Dat iemand in deze lijst staat, betekent nog niet gelijk dat hij/zij schuldig is aan collaboratie. Er is alleen onderzoek naar gedaan destijds. Kan net zo goed loos alarm zijn. Daarom wil ik later dit jaar eens het archief in om te kijken wat er in de dossiers zelf staat.
En ik weet dat sommigen verre familie zijn omdat ik (net als enkele andere familieleden) best goed onze stamboom heb uitgeplozen.
Verder 5 pagina's aan resultaten op mijn achternaam. Buiten mijn overgrootvaders gezin boeit het me dan ook niet zoveel. En ik wist al dat opa gewoon aan de goede kant stond.
Wel goed zoeken hequote:
WA was de knokploeg van de NSBquote:
Een dochter van eerdergenoemd gezin huwde met NSB-kameraad WA-NSKK .
Herkent iemand de afkortingen.?
Zij werd genoemd kameraadske en lid van het bruine fornuis.
Dit in een advertentie in Volk en Vaderland
https://nl.wikipedia.org/wiki/Weerbaarheidsafdeling
https://oorlogvoorderechter.nl/zoeken/?term=van+der+plas
Iemand een idee wat de naam van d'r Opa was? Zou mij helemaal niets verbazen namelijk.
NSKK-Staffel des Wehrmachtsbefehlshabers Niederlande :quote:
Een dochter van eerdergenoemd gezin huwde met NSB-kameraad WA-NSKK .
Herkent iemand de afkortingen.?
Zij werd genoemd kameraadske en lid van het bruine fornuis.
Dit in een advertentie in Volk en Vaderland
https://nl.m.wikipedia.or(...)sches_Kraftfahrkorps
Nee, wist hij niet. Dat je onderzocht bent wil ook niet zeggen dat je echt "fout" was, zie verhaal hierboven over de opa van de vader van Cofi.quote:
[..]
Nou, je pa zal het wel geweten kunnen hebben hoor.
In die tijd werden ook vrienden/familie behoorlijk nagewezen als je gecollaboreerd had.
Inmiddels blijkt dat het mijn opa niet was, maar iemand anders met een voornaam uit de categorie Jan, Piet, Klaas met een extreem veel voorkomende achternaam met ook nog een identieke geboortedatum. Geboorteplaats klopte niet, was even twijfel gezien de regio.
Dusss mijn nsb-vibes kan ik alleen mezelf aanrekenen helaas.
https://oorlogvoorderechter.nl/verdachte/?id=543886
Het is sowieso familie van Wilders. Of het familie is van Geert Wilders dat weet je niet.quote:Op donderdag 2 januari 2025 16:27 schreef Starhopper het volgende:
Gezien de geboorteplaats en woonplaats is dit familie van Wilders.
https://oorlogvoorderechter.nl/verdachte/?id=543886
Hihi gelukkig maar.quote:
[..]
Nee, wist hij niet. Dat je onderzocht bent wil ook niet zeggen dat je echt "fout" was, zie verhaal hierboven over de opa van de vader van Cofi.
Inmiddels blijkt dat het mijn opa niet was, maar iemand anders met een voornaam uit de categorie Jan, Piet, Klaas met een extreem veel voorkomende achternaam met ook nog een identieke geboortedatum. Geboorteplaats klopte niet, was even twijfel gezien de regio.
Dusss mijn nsb-vibes kan ik alleen mezelf aanrekenen helaas.
Klopt wat betreft dat je er geen conclusies aan kan verbinden, en soms kunnen er ook niet verwijtbare zaken in staan zoals gedwongen deelname aan de arbeidsansatz...
Ik heb een achternaam die niet zoveel voorkomt, en ik kom die naam ook maar precies één keer voor. Nu heeft de persoon in kwestie een beroep dat veel voorkomt in de familie, maar als ik de stamboom zo bekijk lijkt het niet echt een verwant te zijn. Tenminste, als je tot de 3e graat gaat zoals in die online dingen.
Maar misschien ga ik toch eens om inzage vragen. Ben gewoon benieuwd wat het is.
Dus?quote:
Gezien de geboorteplaats en woonplaats is dit familie van Wilders.
https://oorlogvoorderechter.nl/verdachte/?id=543886
Deze oliebol komt maarliefst 239 keer voor
https://oorlogvoorderecht(...)ermans&mode=personen
Zal wel de broer zijn van zijn vader: Zijn vader, Johannes Henricus Andreas Wilders, werd geboren in Maasbree,quote:
[..]
Het is sowieso familie van Wilders. Of het familie is van Geert Wilders dat weet je niet.
Geboorteplaats Maasbree en woonplaats Venlo. Dat kan geen toeval zijn.
BernhardGod was een standaard drinker
@maxi-musSchilpadsoep!quote:
Over landverraders gesproken
[ x ]
BernhardGod was een standaard drinker
Als je klaar bent met het kabinet waar begin je dan aan? Voetballers?quote:
Als ik zoek op Faber kom ik meerdere Fabers tegen in Amersfoort. De geboorteplaats van onze minister. En opvallend, dat zijn allemaal vrouwen.
Zoek maar eens op Klaas Carel Faber (en zijn broer Pieter Johan Faber).quote:
Als ik zoek op Faber kom ik meerdere Fabers tegen in Amersfoort. De geboorteplaats van onze minister. En opvallend, dat zijn allemaal vrouwen.
Gewoon op google.
Beide veroordeelde oorlogsmisdadigers.
Is dat familie van haar?quote:
[..]
Zoek maar eens op Klaas Carel Faber (en zijn broer Pieter Johan Faber).
Gewoon op google.
Beide veroordeelde oorlogsmisdadigers.
Verzetsheldenquote:
[..]
Als je klaar bent met het kabinet waar begin je dan aan? Voetballers?
Dan kun je beter neit op je eigen achternaam zoekenquote:
En Peter Faber.. wat die allemaal wel niet deed, oh wachtquote:
[..]
Zoek maar eens op Klaas Carel Faber (en zijn broer Pieter Johan Faber).
Gewoon op google.
Beide veroordeelde oorlogsmisdadigers.
Als je er eentje hebt met een directe link naar Frans Timmermans, kom maar doorquote:
[..]
Dus?
Deze oliebol komt maarliefst 239 keer voor
https://oorlogvoorderecht(...)ermans&mode=personen
Mijn opa staat er niet inquote:
[..]
Dan kun je beter neit op je eigen achternaam zoeken
Mijn grootouders waren ook nog wat jong destijds dus ik verwachtte al niks. Overgrootouders ken ik niet eens de namen van, dus wellicht staan die er wel in.
Dat weet ik niet. Ik neem aan van niet.quote:
Max Havelaar.quote:
[..]
En Peter Faber.. wat die allemaal wel niet deed, oh wacht
nou zo bedoel ik het niet, Hitler was een hele vervelende man met hele vervelende plannetjes, de Duitsers hebben dat uitgevoerd en hun vrienden waren net zo fout, dat is voor mij echt 100% zwart/witquote:
[..]
Probleem is alleen dat het met de kennis van nu helemaal niet zo zwart wit is.
Luister de podcast “Fout” maar eensGeen idee waarom ie er zo’n lange link van maaktSPOILER
Over kinderen van ouders die iets met de duitsers gedaan hebben en daardoor fout waren. Terwijl die kinderen niks te maken hadden met wat hun ouders (soms voordat die kinderen geboren waren) uitgespookt hadden.
Maar voor iedereen waren ze “fout”
maar het verhaal is geschiedenis en geschiedenis is interessant
ook van nsb'ers wil ik weten waarom ze het deden en hoe ze het beleefd hebben, ook van die SS'ers waar @Qarrad het over had, waar zijn ze geweest, wat hebben ze gedaan, dat is geschiedenis, dat is niet goed of fout maar gewoon wat er gebeurd is, als je in fout of niet fout of zwart of wit denk moet je het gewoon niet uitzoeken
mijn opa was OVW in Nederlands Indie, daar praten we niet graag over maar ik heb dat een keer uitgepluisd, defensie zegt alleen Piet? die kennen we 2-7 RI, Tijger divisie .. goede gasten man! bedankt tot ziens
en meer krijg je niet maar er is zoveel meer informatie beschikbaar, ik heb zijn hele veldtocht terug kunnen velden van de boot heen tot de boot terug
1 exces waar hij bij aanwezig moet zijn geweest, vuurwapengeweld met 3 slachtoffers (drie koeien)
is machtig interessant
De Duitsers van de jaren 30 en 40 zijn alleen als het ''kwaad'' in Engelse, Duitse en Nederlandse historieboeken terecht gekomen omdat ze de oorlog hebben verloren. Niet meer en niet minder. Als ze hadden gewonnen dan had jij heel anders over jouw opa gedacht en gesproken.quote:
[..]
Zojuist mijn opa gevonden waarschijnlijk, geen geintje. Denk dat mijn vadertje en ik binnenkort een tripje naar Den Haag gaan maken dan
Oh en ik ben ooit mod geweest hier ja. Het zat er toen al in.
quote:
Gezien de geboorteplaats en woonplaats is dit familie van Wilders.
https://oorlogvoorderechter.nl/verdachte/?id=543886
quote:
[..]
Dus?
Deze oliebol komt maarliefst 239 keer voor
https://oorlogvoorderecht(...)ermans&mode=personen
Dit soort toetsenbord-spitwerk geeft mooi aan hoe zinloos dit soort openheid is.quote:
[..]
Als je er eentje hebt met een directe link naar Frans Timmermans, kom maar door
Een geopend archief waar iedereen naar toe kan voor (serieus) onderzoek was ook prima geweest.
DIe heb ik niet, net zoals jij geen directe link hebt naar politici. Ja obv van naam en afkomst, maar dat is ridicuul.quote:
[..]
Als je er eentje hebt met een directe link naar Frans Timmermans, kom maar door
Ik kan ook wel een Timmermans vinden bij de geboorteplaats van Frans Timmermans. En dan? Dan heb ik precies niks aangetoond.
SPOILERen het boeit mij niet als Timmermans zijn voorouders iets hebben uitgespookt in de oorlog, dat reken ik onze Frans Timmermans niet aan. Ik bekritiseer hem obv zijn politiek uitingen.
Eens. Je moet er ook in duiken om echt betekenis te vinden. En dan ook het rapport inzien in Den Haag, anders heb je er helemaal niks aan.quote:
[..]
[..]
Dit soort toetsenbord-spitwerk geeft mooi aan hoe zinloos dit soort openheid is.
Een geopend archief waar iedereen naar toe kan voor (serieus) onderzoek was ook prima geweest.
je houdt toch wel van mequote:
Vind dat ook nogal flauw. Andersom hetzelfde, interessant als mijn overgroot opa in het verzet had gezeten, maar zegt niets over mij als persoon.quote:
[..]
DIe heb ik niet, net zoals jij geen directe link hebt naar politici. Ja obv van naam en afkomst, maar dat is ridicuul.
Ik kan ook wel een Timmermans vinden bij de geboorteplaats van Frans Timmermans. En dan? Dan heb ik precies niks aangetoond.SPOILERen het boeit mij niet als Timmermans zijn voorouders iets hebben uitgespookt in de oorlog, dat reken ik onze Frans Timmermans niet aan. Ik bekritiseer hem obv zijn politiek uitingen.
Kan iig niks vwb mijn eigen familie/voorouders vinden.
In de jaren '70 van de vorige eeuw leerde ik op school dat de NSB ooit begonnen was als een gewone politieke partij en dat velen te laat in de gaten kregen dat het helemaal de verkeerde kant op ging.quote:
ook van nsb'ers wil ik weten waarom ze het deden en hoe ze het beleefd hebben,
Voor mij was dat toen de reden om nooit lid te worden van een poltieke partij. Dat ging op enig moment nog bijna mis toen ik op het punt stond naar een VVD bijeenkomst te gaan. Maar gelukkig net op tijd weer bij mijn verstand geraakt.
Ik heb er ook een paar. Ook zelfde omgeving waar m'n familie vandaan komt. Hoe dan ook, een nicht van m'n opa is bezig met een stamboek van onze familie en de namen die ik in dit archief tegen kom zitten daar niet in, dus het moet wel echt verre familie zijn.quote:
Zie nog wel wat bekende voornamen bij de achternaam van mijn moeder geboren in mijn geboortestad. Eens navragen of dat familie is. Maar inderdaad onderzoek naar collaboratie zegt niets over de uitkomst.
Maar dat onderzoek naar collaboratie zegt vrij weinig.
Er waren al geruchten in mijn familie maar holy shit.
Aan beide kanten van mijn ouders! Wtf!
Dit verklaart wel het een en ander, oa waarom niemand in mijn familie wilt praten over vroeger, al helemaal mijn grootouders
Ga je het opvragen?quote:
Wat de fuck.
Er waren al geruchten in mijn familie maar holy shit.
Aan beide kanten van mijn ouders! Wtf!
Dit verklaart wel het een en ander, oa waarom niemand in mijn familie wilt praten over vroeger, al helemaal mijn grootouders
wellicht. Ik wil ooit nog stamboomonderzoek doen maar den haag is een flink stuk reizen dus wss maar niet snelquote:
EN NU????
Door z’n knieën schietenquote:
M’n buurman blijkt een NSB’er te zijn :’)
EN NU????
Goede podcast ookquote:
Geïnteresseerden raad ik het boek “Verraad van de Jordaan” van Stephanie Biesheuvel aan.
Jij woont op het kerkhof?quote:
M’n buurman blijkt een NSB’er te zijn :’)
EN NU????
De schavuit van Oranje.quote:
Over landverraders gesproken
[ x ]
BernhardGod was een standaard drinker
Zou het wel doen als het je dwarszit.quote:
[..]
wellicht. Ik wil ooit nog stamboomonderzoek doen maar den haag is een flink stuk reizen dus wss maar niet snel
quote:
Het gaat alleen om verdachten en niet om veroordeelden. Eigenlijk weet je nog niks.
Ik heb wat willekeurige namen aangeklikt en bij veel namen zie je 1 dossier staan, de kans is daar reëel dat het een onderzoek is geweest wat niks opgeleverd heeft.quote:
[..]
Dat iemand in deze lijst staat, betekent nog niet gelijk dat hij/zij schuldig is aan collaboratie. Er is alleen onderzoek naar gedaan destijds. Kan net zo goed loos alarm zijn. Daarom wil ik later dit jaar eens het archief in om te kijken wat er in de dossiers zelf staat.
En ik weet dat sommigen verre familie zijn omdat ik (net als enkele andere familieleden) best goed onze stamboom heb uitgeplozen.
Maar ik klik ook namen aan met een waslijst aan inventarisnummers en meerdere dossiers.
Doorslaggevend is dat laatste natuurlijk niet, maar het is het wel een indicatie dat daar meer en uitgebreider onderzoek heeft plaatsgevonden.
Misschien ging hij als verzetsman in dienst bij de Duitsers om zo een betere informatiepositie te verkrijgen. In dat geval is het logisch dat ze je hem dan ook even doorlichtenquote:
[..]
Ik kom ook de opa van mijn vader tegen in de archieven, met als opmerking dat hij onderzocht is op collaboratie. Dit terwijl hij voorzitter van het plaatstelijke verzet is geweest (zijn schriftelijke verklaringen van de geallieerden van) en er vanuit andere verzetslieden ook verklaringen zijn gedaan dat de beste man in het verzet zat.
Dit alles in een relatief klein dorp. Als hij echt gecollaboreerd zou zijn, verwacht ik niet dat hij na de oorlog gezellig in het dorp was blijven wonen.
Toch wel nieuwsgierig hoe dit in elkaar steekt.
Zou inderdaad kunnen. Wat ik mij echter afvraag is hoe die database werkt. Wat nou als die voorvader een verklaring heeft afgelegd over bijv. een NSB’er, komt zijn naam waarschijnlijk ook in de archieven voor.quote:
[..]
Misschien ging hij als verzetsman in dienst bij de Duitsers om zo een betere informatiepositie te verkrijgen. In dat geval is het logisch dat ze je hem dan ook even doorlichten
Dat is in ieder geval niet zoals de NOS de inhoud van het archief omschrijft.quote:
[..]
Zou inderdaad kunnen. Wat ik mij echter afvraag is hoe die database werkt. Wat nou als die voorvader een verklaring heeft afgelegd over bijv. een NSB’er, komt zijn naam waarschijnlijk ook in de archieven voor.
"Het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR) bevat de namen van overleden Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog met de bezetter zouden hebben gecollaboreerd, of daarvan verdacht werden."
Jouw redenering volgend zou deze database dus vol met namen van verzetsmensen moeten zitten. Dat lijkt me bijzonder ongewenst, verwarrend en daarmee lijnrecht tegenover het doel met het openbaren van dit archief.
In zijn kont plassen.quote:
M’n buurman blijkt een NSB’er te zijn :’)
EN NU????
Goh zeg, zo heb ik er nog nooit over nagedacht!quote:
[..]
De Duitsers van de jaren 30 en 40 zijn alleen als het ''kwaad'' in Engelse, Duitse en Nederlandse historieboeken terecht gekomen omdat ze de oorlog hebben verloren. Niet meer en niet minder. Als ze hadden gewonnen dan had jij heel anders over jouw opa gedacht en gesproken.
Bedoel je dat de overwinnaars de geschiedenis schrijven?
Jeetje pietje, wat een fris idee.
Als ze de oorlog hadden gewonnen, hadden we de Holocaust gevierd!quote:
[..]
Goh zeg, zo heb ik er nog nooit over nagedacht!
Bedoel je dat de overwinnaars de geschiedenis schrijven?
Jeetje pietje, wat een fris idee.
Als ze de oorlog hadden gewonnen, dann hätten wir gestern Silvester gefeiert!quote:Op donderdag 2 januari 2025 18:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als ze de oorlog hadden gewonnen, hadden we de Holocaust gevierd!
Goed punt. Toch maar een bezoekje plannen, anders blijft het gis werkquote:
[..]
Dat is in ieder geval niet zoals de NOS de inhoud van het archief omschrijft.
"Het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR) bevat de namen van overleden Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog met de bezetter zouden hebben gecollaboreerd, of daarvan verdacht werden."
Jouw redenering volgend zou deze database dus vol met namen van verzetsmensen moeten zitten. Dat lijkt me bijzonder ongewenst, verwarrend en daarmee lijnrecht tegenover het doel met het openbaren van dit archief.
Wat komt daarna?quote:
NSB, dat is toch de voorganger van NSC?
Die zit nu veilig in Argentinië van zijn pension te genieten?quote:
[..]
Zojuist mijn opa gevonden waarschijnlijk, geen geintje. Denk dat mijn vadertje en ik binnenkort een tripje naar Den Haag gaan maken dan
Oh en ik ben ooit mod geweest hier ja. Het zat er toen al in.
Er zijn er meer aan het grasduinen geslagen.quote:
Als ik zoek op Faber kom ik meerdere Fabers tegen in Amersfoort. De geboorteplaats van onze minister. En opvallend, dat zijn allemaal vrouwen.
Wat vind jij, had alles digitaal beschikbaar moeten zijn gemaakt? Zoals eerst ook de bedoeling was.
Ja. En dan hadden we nu op Fok.de gezetenquote:
[..]
De Duitsers van de jaren 30 en 40 zijn alleen als het ''kwaad'' in Engelse, Duitse en Nederlandse historieboeken terecht gekomen omdat ze de oorlog hebben verloren. Niet meer en niet minder. Als ze hadden gewonnen dan had jij heel anders over jouw opa gedacht en gesproken.
Wat mij betreft is dit goed geregeld zo.quote:Op donderdag 2 januari 2025 19:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Er zijn er meer aan het grasduinen geslagen.
[ x ]
Wat vind jij, had alles digitaal beschikbaar moeten zijn gemaakt? Zoals eerst ook de bedoeling was.
Meer openheid zou betekenen dat je publiekelijk aan de schandpaal genageld kan worden door anderen, voor iets dat minimaal 1 generatie geleden is gebeurd.
Gebeurt nu nog steeds, blijkens dat bericht op X. Had alles online gestaan, had men zich in ieder geval kunnen 'verdedigen' door middel van de context die uit de archiefstukken blijkt.quote:
[..]
Wat mij betreft is dit goed geregeld zo.
Meer openheid zou betekenen dat je publiekelijk aan de schandpaal genageld kan worden door anderen, voor iets dat minimaal 1 generatie geleden is gebeurd.
Voor zover iemand al de behoefte voelt zich te verdedigen voor daden van (verre) voorvaderen.
Ik sta er dubbel in.quote:
[..]
Wat mij betreft is dit goed geregeld zo.
Meer openheid zou betekenen dat je publiekelijk aan de schandpaal genageld kan worden door anderen, voor iets dat minimaal 1 generatie geleden is gebeurd.
Openheid vind ik wel belangrijk. En voor veel families die nu bijv in Israël wonen, is een tripje naar het archief niet zo eenvoudig.
En het nieuwtje om familienamen er doorheen te halen, is er binnen een dag wel weer vanaf.
Maar dat het dus negatief neer kan slaan op iemands kinderen of kleinkinderen, is echt wel heel naar.
Ben benieuwd of de wet dit jaar nog gewijzigd gaat worden, zoals de minister aangaf. Zodat het wel digitaal doordoekbaar wordt zoals de bedoeling was.
Bij deze 4 verwacht je ook niets andersquote:
[..]
Er zijn er meer aan het grasduinen geslagen.
[ x ]
Wat vind jij, had alles digitaal beschikbaar moeten zijn gemaakt? Zoals eerst ook de bedoeling was.
Ja. Alles digitaal graag. Dat scheelt weer een ritje naar Den Haag.
Ik denk dat er nog wel een aantal grote verhalen te vertellen zijn als het volledig digitaal in te zien en doordoekbaar is.quote:
[..]
Bij deze 4 verwacht je ook niets anders
Ja. Alles digitaal graag. Dat scheelt weer een ritje naar Den Haag.
Ja. Het zijn nu allemaal losse snippers die je opvraagt. Als het allemaal digitaal is, is het veel makkelijker door te spitten.quote:
[..]
Ik denk dat er nog wel een aantal grote verhalen te vertellen zijn als het volledig digitaal in te zien en doordoekbaar is.
Wat verwacht je te vinden? Ik meen bij jou een gretigheid te vinden die erin gelegen zit dat jij een verband ziet tussen bepaalde politieke partijen en vermeende oorlogsmisdaden in 40/45?quote:
[..]
Bij deze 4 verwacht je ook niets anders
Ja. Alles digitaal graag. Dat scheelt weer een ritje naar Den Haag.
Newsflash: vele honderdduizenden Nederlanders hebben zich in meer of mindere mate gecollaboreerd met de Duitsers of ander sinds dubieus gehandeld. Soms onwetendheid, soms oppertunisme, en soms ideologisch. Ik zal de naam niet noemen, maar in het koninklijk huis hadden wij een Ferrari liefhebber zitten.
425.000 Nederlanders.quote:
[..]
Wat verwacht je te vinden? Ik meen bij jou een gretigheid te vinden die erin gelegen zit dat jij een verband ziet tussen bepaalde politieke partijen en vermeende oorlogsmisdaden in 40/45?
Newsflash: vele honderdduizenden Nederlanders hebben zich in meer of mindere mate gecollaboreerd met de Duitsers of ander sinds dubieus gehandeld. Soms onwetendheid, soms oppertunisme, en soms ideologisch. Ik zal de naam niet noemen, maar in het koninklijk huis hadden wij een Ferrari liefhebber zitten.
Op een bevolking van 8,8 miljoen.
Ik vind dat best wel veel. Maar heb er ook geen objectieve maatstaf voor, of het ook echt veel is?
quote:Na de Tweede Wereldoorlog werden ongeveer 425.000 personen verdacht van samenwerking met de Duitse bezetter (collaboratie), zoals NSB-lidmaatschap, verraad, of het in dienst gaan bij het Duitse leger. Zij werden strafrechtelijk onderzocht binnen de bijzondere rechtspleging.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 02-01-2025 19:54:42 ]
Dat, you can do the math... In elke familie moeten er wel haast sporen zitten.quote:
[..]
425.000 Nederlanders.
Op een bevolking van 8,8 miljoen.
[..]
Iedereen bleek na de oorlog in het verzet te hebben gezeten
Iets anders: ik was in het museum de strafkolonie in Veenhuizen, en daar stond op een plakkaat dat ook de (verre) familie van Lubbers, Pechthold, Andre kuipers, en nog wel meer.
Ik kan het archief niet inzien. Helaas. Dus ik weet ook niet wat de 'gemiddelde' collaboratie geweest is van de mensen in dat archief.quote:
[..]
Dat, you can do the math... In elke familie moeten er wel haast sporen zitten.
Iedereen bleek na de oorlog in het verzet te hebben gezeten
Iets anders: ik was in het museum de strafkolonie in Veenhuizen, en daar stond op een plakkaat dat ook de (verre) familie van Lubbers, Pechthold, Andre kuipers, en nog wel meer.
Is dat je fabriek openhouden (zodat onderduikers er een plekje achterin hebben) en daarom lid geworden van de NSB? Of het het letterlijk allemaal verraad en kopgeld innen?
Of alles er tussenin.
Geen idee.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 02-01-2025 20:07:27 ]
Ik vind het wel interessant om te weten.quote:
[..]
Wat verwacht je te vinden? Ik meen bij jou een gretigheid te vinden die erin gelegen zit dat jij een verband ziet tussen bepaalde politieke partijen en vermeende oorlogsmisdaden in 40/45?
Newsflash: vele honderdduizenden Nederlanders hebben zich in meer of mindere mate gecollaboreerd met de Duitsers of ander sinds dubieus gehandeld. Soms onwetendheid, soms oppertunisme, en soms ideologisch. Ik zal de naam niet noemen, maar in het koninklijk huis hadden wij een Ferrari liefhebber zitten.
Misschien zit er wel een verband tussen foute familie in WOII en fout zijn nu. Best onderzoekswaardig lijkt mij.
Best interessant om te onderzoeken.quote:
[..]
Ik vind het wel interessant om te weten.
Misschien zit er wel een verband tussen foute familie in WOII en fout zijn nu. Best onderzoekswaardig lijkt mij.
Ik verwacht dat relatief gezien er vaker collaborateurs te vinden zijn bij partijen die sociaal economisch zwakkeren trekken. Tegelijkertijd zijn sociaal economisch zwakkeren niet bepalen wat er gebeurt, het wordt ondersteunt door de hogere kaste. En het wordt vooral interessant om te zien hoe we die tijd kunnen vertalen naar de onze.
Volgens mij waren bijv de aanhangers van het communisme toen der tijd altijd wel fel anti nazi.quote:
[..]
Best interessant om te onderzoeken.
Ik verwacht dat relatief gezien er vaker collaborateurs te vinden zijn bij partijen die sociaal economisch zwakkeren trekken. Tegelijkertijd zijn sociaal economisch zwakkeren niet bepalen wat er gebeurt, het wordt ondersteunt door de hogere kaste. En het wordt vooral interessant om te zien hoe we die tijd kunnen vertalen naar de onze.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 02-01-2025 20:32:15 ]
Niet perse gevierd maar dan was het meer een grijs hol leeg nummer van slachtoffers geweest die hoorde bij een oorlog in plaats van een enorme groots tragedie zoals het nu is. Hell, het woord genocide is zelfs een construct die pas na WOII een enorme vlucht nam. Dat is onderdeel van de constructie tot tragedie. Dat men het als tragedie ervaart is het gevolg van de politieke beslissingen die men in Europa heeft genomen om verhalen en historie te construeren om de generaties die volgden het als tragedie in te prenten met onder andere monumenten en herdenkingen (het is een onderdeel van de politieke en onderwijspropaganda en die zijn altijd aan politieke beslissingen en kleuren onderhevig van hoe willen we dat onze maatschappij uit ziet en denkt: maakbaarheid) na het verlies van Duitsland in 1945.quote:
[..]
Als ze de oorlog hadden gewonnen, hadden we de Holocaust gevierd!
Dank.quote:
425.000 verdachten. Er zitten ook mensen bij waarvan gebleken is dat de verdenking totaal ongegrond was.quote:
[..]
425.000 Nederlanders.
Op een bevolking van 8,8 miljoen.
Ik vind dat best wel veel. Maar heb er ook geen objectieve maatstaf voor, of het ook echt veel is?
[..]
Sterker nog, de meerderheid. 25% van de verdachten is maar voor de rechter gekomen.quote:
[..]
425.000 verdachten. Er zitten ook mensen bij waarvan gebleken is dat de verdenking totaal ongegrond was.
Nee, geen 425.000 verdachten. Het is weer politiek gekleurd om ze als verdachten aan te stempelen. Ze deden gewoon wat normaal was in die tijd zoals we allemaal doen wat normaal is in onze tijd en we kijken met een bril van 2024 2025 naar 1940. Het waren gewoon 425.000 mensen zoals jij en ik die gewoon hun ding deden: net zoals een vis in het water leeft. Normaal. Het is niks bijzonders. Het is heel makkelijk om afkeurend en een grote mond op te zetten als de specifieke zittende macht en dito enorme controlerende achterban (sociale maatschappelijke druk) waar we het nu over hebben al lang van het straatbeeld zijn verdwenen. Ik kan ook wel tegen een lijk aanschoppen. Het maakt mij niet kosher/held/braaf/moedig. We gaan allemaal mee met de zittende macht: dissidenten zijn uitzonderlijk. Heel uitzonderlijk. Kijk naar Julian Asssange als ze te machtig worden. De sterken bepalen en in dit geval ging het om de zittende macht/regering. De mensen willen verder met hun leven en het boeit de meesten geen zak wat de eigen overheid uitvoert als ze maar verder kunnen met hun leven.quote:
[..]
425.000 verdachten. Er zitten ook mensen bij waarvan gebleken is dat de verdenking totaal ongegrond was.
[ Bericht 10% gewijzigd door Peppert op 02-01-2025 20:53:28 ]
Wat een vreselijk dom wijf.quote:
[..]
Er zijn er meer aan het grasduinen geslagen.
[ x ]
Ik hoop werkelijk dat één van de honderden van Dam's famillie van haar is. En dat daar dan een heel erg dik dossier van is.
quote:
[..]
Wat een vreselijk dom wijf.
Ik hoop werkelijk dat één van de honderden van Dam's famillie van haar is.
Een CABR onderzoek betekend niet dat je ook fout was. Het betekend alleen dat er onderzoek is gedaan.
1 op de 20 Nederlanders zijn onderzocht.
Ieder normaal mens vindt het afslachten van ruim 11 miljoen mensen een tragedie, ongeacht de afloop van een conflict.quote:
[..]
Niet perse gevierd maar dan was het meer een grijs hol leeg nummer van slachtoffers geweest die hoorde bij een oorlog in plaats van een enorme groots tragedie zoals het nu is. Hell, het woord genocide is zelfs een construct die pas na WOII een enorme vlucht nam. Dat is onderdeel van de constructie tot tragedie. Dat men het als tragedie ervaart is het gevolg van de politieke beslissingen die men in Europa heeft genomen om verhalen en historie te construeren om de generaties die volgden het als tragedie in te prenten met onder andere monumenten en herdenkingen (het is een onderdeel van de politieke en onderwijspropaganda en die zijn altijd aan politieke beslissingen en kleuren onderhevig van hoe willen we dat onze maatschappij uit ziet en denkt: maakbaarheid) na het verlies van Duitsland in 1945.
Directeur Nationaal Archief:
Er zijn ook vrouwen met een joodse man, die om die man te redden met een Duitse officier mee gegaan zijn. Die zitten ook in dit archief. En zijn bijv ook kaalgeschoren na de oorlog.
Wat een klote keuzes zo'n oorlog
Fout zijn nuquote:
[..]
Ik vind het wel interessant om te weten.
Misschien zit er wel een verband tussen foute familie in WOII en fout zijn nu. Best onderzoekswaardig lijkt mij.
Dus omdat mensen een andere mening hebben dan jij, zijn ze maar fout? Mijn hemel, wat een bekrompen gedachtengang heb jij toch. Werkelijk niet normaal.
Wel 425.000 verdachten (toen).quote:
[..]
Nee, geen 425.000 verdachten. Het is weer politiek gekleurd om ze als verdachten aan te stempelen. Ze deden gewoon wat normaal was in die tijd zoals we allemaal doen wat normaal is in onze tijd en we kijken met een bril van 2024 2025 naar 1940. Het waren gewoon 425.000 mensen zoals jij en ik die gewoon hun ding deden: net zoals een vis in het water leeft. Normaal. Het is niks bijzonders. We gaan allemaal mee met de zittende macht: dissidenten zijn uitzonderlijk. Heel uitzonderlijk. Kijk naar Julian Asssange als ze te machtig worden. De sterken bepalen en in dit geval ging het om de zittende macht/regering. De mensen willen verder met hun leven en het boeit de meesten geen zak wat de eigen overheid uitvoert als ze maar verder kunnen met hun leven.
[ afbeelding ]
Verder is wat je zegt nonsens.
Die 425.000 varieren van volkomen onschuldig tot volkomen schuldig en alles er tussenin.
En schuldigen die dingen gedaan hebben uit ideologie, uit geldelijk gewin, uit opportunisme etc..
Maar (zoals net op tv vermeld werd) dus ook vrouwen die getrouwd waren met een Joodse man en die wilden beschermen door aan te pappen met nazi's en NSB kopstukken om hun man te beschermen. Zijn die te beschouwen als "schuldig"?
Het is complex, niet zwart-wit.
Heel complex ja. Echt al die verhalen over soms onmogelijke keuzes.quote:
[..]
Wel 425.000 verdachten (toen).
Verder is wat je zegt nonsens.
Die 425.000 varieren van volkomen onschuldig tot volkomen schuldig en alles er tussenin.
En schuldigen die dingen gedaan hebben uit ideologie, uit geldelijk gewin, uit opportunisme etc..
Maar (zoals net op tv vermeld werd) dus ook vrouwen die getrouwd waren met een Joodse man en die wilden beschermen door aan te pappen met nazi's en NSB kopstukken om hun man te beschermen. Zijn die te beschouwen als "schuldig"?
Het is complex, niet zwart-wit.
Ik zou graag willen dat het volledig openbaar is. Maar ik heb ook de indruk dat veel mensen daar nog niet aan toe zijn.
Voornamelijk mensen die nabestaanden van verdachten (of daadwerkelijk schuldigen) vanalles gaan nadragen. Wat totaal onterecht zou zijn.quote:
[..]
Heel complex ja. Echt al die verhalen over soms onmogelijke keuzes.
Ik zou graag willen dat het volledig openbaar is. Maar ik heb ook de indruk dat veel mensen daar nog niet aan toe zijn.
En voor die nabestaanden van verdachten (en daadwerkelijk schuldigen) die er dus niks aan kunnen doen wat hun voorouder gedaan heeft (of van verdacht werd). Maar nu wel geconfronteerd gaan worden met de daden van hun voorouders/waar hun voorouders van verdacht werden. Die kunnen daar ook psychische klachten van krijgen.
Jammer hè.quote:
[..]
Voornamelijk mensen die nabestaanden van verdachten (of daadwerkelijk schuldigen) vanalles gaan nadragen. Wat totaal onterecht zou zijn.
En voor die nabestaanden van verdachten (en daadwerkelijk schuldigen) die er dus niks aan kunnen doen wat hun voorouder gedaan heeft (of van verdacht werd). Maar nu wel geconfronteerd gaan worden met de daden van hun voorouders/waar hun voorouders van verdacht werden. Die kunnen daar ook psychische klachten van krijgen.
Het is voor veel mensen best heftig. Zowel voor nabestaanden van slachtoffers als voor nabestaanden van verdachten en schuldigen.quote:
En dan heb je dus nog idioten die nabestaanden van verdachten/schuldigen gaan nawijzen alsof die er iets aan konden doen of alsof zij "dus" wel dezelfde denkbeelden zullen hebben als hun voorouder
Vind de huidige oplossing niet zo vreemd, maar lijkt mij wel typisch Nederlands.
Klinkt als vrij veel. Even wat bierviltjes berekeningen: stel een familie bestaat uit 20 personen, 8,8 mln delen door 20 komt uit 440.000. Een familie is vaak wel groter dan 20... dus je verwacht minder dan 440.000quote:
[..]
425.000 Nederlanders.
Op een bevolking van 8,8 miljoen.
Ik vind dat best wel veel. Maar heb er ook geen objectieve maatstaf voor, of het ook echt veel is?
[..]
Betekent dat als uitgaat dat mensen die fout waren in de oorlog normaal verdeeld zijn in elke familie voorkomen. Echter moeten we er wel rekening mee houden dat in sommige families misschien wel de helft fout was. Maar dan nog, er zullen maar weinigen een schoon blazoen hebben..
Mwoah, de intellectuele elite misschien. De gemiddelde stereotype communist in die tijd is gewoon tegen de werkgever, voor prijsregulatie, en alles herverdelen tot aan de moeder toe.quote:
[..]
Volgens mij waren bijv de aanhangers van het communisme toen der tijd altijd wel fel anti nazi.
Tegen de nazi´s zijn was vooral een intellectuele hobby, en niet een speeltje van de ongeschoren shage socialist.
Je kleineert en beledigt veel mensen. Ook de meeste gewone niet-intellectuele communisten waren anti-nazi. Velen waren in verzet, werden gepakt, gemarteld en vermoord.quote:
[..]
Mwoah, de intellectuele elite misschien. De gemiddelde stereotype communist in die tijd is gewoon tegen de werkgever, voor prijsregulatie, en alles herverdelen tot aan de moeder toe.
Tegen de nazi´s zijn was vooral een intellectuele hobby, en niet een speeltje van de ongeschoren shage socialist.
Had je gelijk dan was dat allang bekend... ver voor je geboorte. Maar je hebt ongelijk.
Verder ... kleineer je ook de wat meer gestudeerden. Alsof die bezig waren met een hobby.... leuk tijdverdrijf enzo.
Ook zij die in verzet gingen namen risico's
Hannie Schaft werd vermoord.... voor daden wat jij noemt haar hobby.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bluesdude op 02-01-2025 21:37:23 ]
Moet ik dit serieus nemen?quote:
[..]
Je kleineert en beledigt veel mensen. Ook de meeste gewone niet-intellectuele communisten waren anti-nazi. Velen waren in verzet, werden gepakt, gemarteld en vermoord.
Had je gelijk dan was dat allang bekend... ver voor je geboorte. Maar je hebt ongelijk.
Verder ... kleineer je ook de wat meer gestudeerden. Alsof die bezig waren met een hobby.... leuk tijdverdrijf enzo.
Ook zij die in verzet gingen namen risico's
Hannie Schaft werd vermoord.... voor daden wat jij noemt haar hobby.
Schaam je. Diep.quote:
[..]
Mwoah, de intellectuele elite misschien. De gemiddelde stereotype communist in die tijd is gewoon tegen de werkgever, voor prijsregulatie, en alles herverdelen tot aan de moeder toe.
Tegen de nazi´s zijn was vooral een intellectuele hobby, en niet een speeltje van de ongeschoren shage socialist.
Nee hoor...... dat is onmogelijk voor jou.quote:
Die sociale intelligentie heb je niet
Bedoel je niet de USSR die inderdaad een enorm tegenoffensief zijn begonnen?quote:
[..]
Nee hoor...... dat is onmogelijk voor jou.
Die sociale intelligentie heb je niet
Ik bedoel dat jij niet de sociale vaardigheden heb mijn posting serieus te nemen en je ongelijk toe te gevenquote:
[..]
Bedoel je niet de USSR die inderdaad een enorm tegenoffensief zijn begonnen?
Dat zegt de grootste dronken klaphark van FOK!quote:
[..]
Ik bedoel dat jij niet de sociale vaardigheden heb mijn posting serieus te nemen en je ongelijk toe te geven
Schijt toch uit man
hoe verklaar je dan de februari stakingen?quote:
[..]
Mwoah, de intellectuele elite misschien. De gemiddelde stereotype communist in die tijd is gewoon tegen de werkgever, voor prijsregulatie, en alles herverdelen tot aan de moeder toe.
Tegen de nazi´s zijn was vooral een intellectuele hobby, en niet een speeltje van de ongeschoren shage socialist.
Wat moet ik daaraan verklaren?quote:
[..]
hoe verklaar je dan de februari stakingen?
in werkelijkheid is het 1 van de oudste clubs van Nederland maar in de oorlog was het bestuur fout, veel nsb'ers en ze huurden ook Duitse spelers
de Nederlandse spelers vonden dat niks en richtte Amsterdam ijsvogels op en die wilden dan niet tegen Amsterdam spelen net als de rest van de Nederlandse teams dus deden ze niet, gegeven moment hebben de moffen de competitie verboden omdat irritant, verzet, die zijn toen ondergronds verder gegaan
de vereniging zwijgt dat dood, 75 jaar oud
, ik vind dat onzin, geschiedenis is gewoon wat het isje moet niks maar dat was duidelijk niet de intellectuele elitequote:
[..]
Wat moet ik daaraan verklaren?
Ok. Blij dat ik niet teleurgesteld ben dan.quote:
Zoek eens op namen van vroeger, mensen die je nog van naam kent. Namen van het heden mag ook, dan maken we daar een NIOD verhaal van.quote:
Een aangetrouwde oom van wie ik ook zeker weet dat hij fout was kan ik dan weer niet terugvinden (maar ik geloof dat nog niet alles online staat)
Ik vind dit behoorlijk fout van deze Sandra van Dam, maar goed deze onfrisse actie heeft zij door haar eigen tweet nu zelf vastgelegd voor de toekomst.quote:
[..]
Er zijn er meer aan het grasduinen geslagen.
[ x ]
Wat vind jij, had alles digitaal beschikbaar moeten zijn gemaakt? Zoals eerst ook de bedoeling was.
Ze hadden de vereniging op moeten heffen en verder moeten gaan onder de naam Amsterdam IJsvogels.quote:
amsterdamse ijshockeyclub was vorig jaar 75 jaar oud
in werkelijkheid is het 1 van de oudste clubs van Nederland maar in de oorlog was het bestuur fout, veel nsb'ers en ze huurden ook Duitse spelers
de Nederlandse spelers vonden dat niks en richtte Amsterdam ijsvogels op en die wilden dan niet tegen Amsterdam spelen net als de rest van de Nederlandse teams dus deden ze niet, gegeven moment hebben de moffen de competitie verboden omdat irritant, verzet, die zijn toen ondergronds verder gegaan
de vereniging zwijgt dat dood, 75 jaar oud
Dat is online goed terug te vinden, en hij staat niet in het register van Oorlog voor de Rechter.quote:Op donderdag 2 januari 2025 16:16 schreef TwenteFC het volgende:
[ x ]
https://oorlogvoorderechter.nl/zoeken/?term=van+der+plas
Iemand een idee wat de naam van d'r Opa was? Zou mij helemaal niets verbazen namelijk.
Vergeet niet dat de Duitsers vaak ook gewoon huisvaders etc waren die verplicht waren om mee te gaan en mee te doen. Haar verhaal lijkt gewoon waarheidsgetrouw. In onze familie ook zo'n verhaal over een soldaat die steeds naar mijn oma keek, toen een meisje met vlechten, en zei dat ze leek op zijn dochter die met haar moeder was omgekomen bij een bombardement op Berlijn.
dat hebben ze gedaanquote:
[..]
Ze hadden de vereniging op moeten heffen en verder moeten gaan onder de naam Amsterdam IJsvogels.
imo hadden ze dat niet moeten doen, is een mooi verhaal, hele vroege vorm van verzet
einde van de oorlog kwam er niet mee dichterbij maar dat moet je niet doodzwijgen, Nederlanders waren fout in de oorlog, sommigen, dat is geschiedenis, dat hoort erbij imo
Die Fokkers kwam ik ook tegen in het CARP, in de opmaat naar de volgende oorlog.quote:
[..]
Ze hadden de vereniging op moeten heffen en verder moeten gaan onder de naam Amsterdam IJsvogels.
Behalve dat Faber de naam van haar man is....quote:
Als ik zoek op Faber kom ik meerdere Fabers tegen in Amersfoort. De geboorteplaats van onze minister. En opvallend, dat zijn allemaal vrouwen.
Kon ze haar meisjesnaam verbergen toen ze in ICT ging werken.quote:
[..]
Behalve dat Faber de naam van haar man is....
Jodenjacht bedoel je. Van partij gewisseld.quote:
Starhopper is begonnen aan heksenjacht, doe normaal
Kloptquote:
[..]
Behalve dat Faber de naam van haar man is....
Had het gewoon online gegooid, dan zou ik het kunnen zien.
Na 75 jaar zou het archief online kunnen wmb.
Haar meisjesnaam komt niet voor in Amersfoort, en daar woonde haar familie ook in de oorlog al.quote:
Er is er wel eentje overleden, in Amersfoort. Haar naam komt daar dus wel voor als verdachte.quote:
[..]
Haar meisjesnaam komt niet voor in Amersfoort, en daar woonde haar familie ook in de oorlog al.
Albertina Hendrika Maria
van de Klashorst
https://oorlogvoorderechter.nl/verdachte/?id=304896
Dossier is van de toenmalige Politieke Recherche Amersfoort. Dus @Starhopper kan zomaar iets op het spoor zijn..
lekker geregeld weer hoor.
Dit is geen vrouw. Dit is totaaldebiel Pavel.quote:
[..]
Wat een vreselijk dom wijf.
Ik hoop werkelijk dat één van de honderden van Dam's famillie van haar is. En dat daar dan een heel erg dik dossier van is.
Zit de hele dag op internet en is al zo vaak ontmaskerd met allerlei verzinsels.
Geboren in Ede, zou kunnen, maar wel bijzonder.quote:
[..]
Er is er wel eentje overleden, in Amersfoort. Haar naam komt daar dus wel voor als verdachte.
Albertina Hendrika Maria
van de Klashorst
https://oorlogvoorderechter.nl/verdachte/?id=304896
Nogmaals.quote:
[..]
Geboren in Ede, zou kunnen, maar wel bijzonder.
Even voor de duidelijkheid.
Een CABR onderzoek betekend niet dat je ook fout was. Het betekend alleen dat er onderzoek is gedaan.
1 op de 20 Nederlanders zijn onderzocht.
Dat. Eigenlijk moet iedereen in elke familie wel een verdachte hebben.quote:
[..]
Nogmaals.
Even voor de duidelijkheid.
Een CABR onderzoek betekend niet dat je ook fout was. Het betekend alleen dat er onderzoek is gedaan.
1 op de 20 Nederlanders zijn onderzocht.
En dan nog los van alle mensen die nooit onderzocht zijn in die hectische periode.
Het onderzoek is in Amersfoort gedaan. Dus kennelijk woonde ze daar toen, tijdens/vlak na de oorlog.quote:
[..]
Geboren in Ede, zou kunnen, maar wel bijzonder.
quote:Politieke Recherche Afdeling Amersfoort
De Politieke Recherche Afdeling (PRA) Amersfoort was een bijzondere politiedienst voor het opsporen en verhoren van verdachten van collaboratie. De PRA’s volgden vanaf 1 maart 1946 de Politieke Opsporings Diensten (POD’s) op. Per 1 januari 1948 nam de reguliere politie de taken van de PRA’s over.
Veroordelingen zullen er ook in staan, neem ik aan?quote:
[..]
Nogmaals.
Even voor de duidelijkheid.
Een CABR onderzoek betekend niet dat je ook fout was. Het betekend alleen dat er onderzoek is gedaan.
1 op de 20 Nederlanders zijn onderzocht.
Dat stomme wijf is een honeypotquote:
Klopt, ze trouwde in 1937 in Amersfoort.quote:
[..]
Het onderzoek is in Amersfoort gedaan. Dus kennelijk woonde ze daar toen, tijdens/vlak na de oorlog.
[..]
van de Klashorst familie is van M. H. M. van de Klashorst.
Er staan bv mensen in die na het onderzoek een lintje hebben gekregen.quote:
[..]
Veroordelingen zullen er ook in staan, neem ik aan?
Dus het hebben van een CABR-dossier zegt niets over fout zijn geweest.
Het is goed om je te verdiepen in hoe het CABR heeft gefunctioneerd na de oorlog, en welke grappen neo-nazi's die de dans ontsprongen (doodstraf) daar gebruik van hebben gemaakt.quote:
[..]
Er staan bv mensen in die na het onderzoek een lintje hebben gekregen.
Dus het hebben van een CABR-dossier zegt niets over fout zijn geweest.
Kromme zinnen. Je bent een kletsmajoor.quote:
[..]
Het is goed om je te verdiepen in hoe het CABR heeft gefunctioneerd na de oorlog, en welke grappen neo-nazi's die de dans ontsprongen (doodstraf) daar gebruik van hebben gemaakt.
Ik gok een zus van haar opa.quote:
Het blijft de vraag of A. H. M.
van de Klashorst familie is van M. H. M. van de Klashorst.
Een oudtante dan dus.
Een hele grote, klopt. Vinden sommige mensen niet leuk zoveel kletsen over "Ruttedamnese mensch"quote:
[..]
Kromme zinnen. Je bent een kletsmajoor.
Faber is naar voren geschoven vanwege ICT connecties. Moest Wilders doen. Israëls orders.quote:
mogelijk is Faber de slechtste minister ooit voor asiel en migranten, maar wat oudooms/oudtantes/etc ook gedaan hebben, zij is niet verantwoordelijk voor hen maar alleen voor haar eigen daden.
Al mijn buren en kennissen staan er in. Mijn familie ook. Maar die hadden toen al een nickname. Onbeperkt kunnen graaien in dit dossier. Dossiers kwijtmaken ook.quote:
Twee van m'n overgrootouders staan erin.
@Danny
Qua? Wat kun je zien wat niet hoort?quote:
Dat valt wel mee, maar het is wel makkelijk te spideren, wat me niet te bedoeling lijkt.quote:
[..]
Qua? Wat kun je zien wat niet hoort?
Precies haar huidige status en acties maken haar voldoende slecht, daar heeft ze geen familie die fout in de oorlog was voor nodig.quote:
mogelijk is Faber de slechtste minister ooit voor asiel en migranten, maar wat oudooms/oudtantes/etc ook gedaan hebben, zij is niet verantwoordelijk voor hen maar alleen voor haar eigen daden.
Nu pas?quote:
Volgens mij kan je nu net zo goed alles openbaar maken. Je krijgt alleen maar spookverhalen nu.
Vergis je niet dat er nog enorm veel kinderen van NSB'ers leven, ik had zelf een collega met een hele foute vader die daar enorm veel last van heeft gehad als kind.quote:
Ik bedoel meer dat het rijkelijk laat is om nu nog spookverhalen te verzinnen, die waren er vast al. Nu worden ze aangewakkerd door een linkje op een site.quote:
[..]
Vergis je niet dat er nog enorm veel kinderen van NSB'ers leven, ik had zelf een collega met een hele foute vader die daar enorm veel last van heeft gehad als kind.
Ja eens hoor, het is nu een beetje een halfslachtige oplossing, wat mij betreft had dit beter helemaal achterwegen kunnen worden gelaten.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat het rijkelijk laat is om nu nog spookverhalen te verzinnen, die waren er vast al. Nu worden ze aangewakkerd door een linkje op een site.
Helemaal eens. Die nuance is inderdaad wel belangrijk. En dan nog: we waren er niet bij, dus het is verdomd moeilijk om over iedereen (over sommigen natuurlijk wél) in die tijd en de beweegredenen van diegene een oordeel te geven.quote:
[..]
Dat. Eigenlijk moet iedereen in elke familie wel een verdachte hebben.
En dan nog los van alle mensen die nooit onderzocht zijn in die hectische periode.
Je kan de jaren 30 niet vergelijken met nu. De crisis sloeg keihard toe en de NL regering had een totaal verkeerd beleid door vast te willen houden aan de goudstandaard. Dit verdiepte de crisis verder en trof heel veel mensen. Verder, Winterswijk was de gemeente met het hoogste aantal NSB stemmers van Nederland. Dit kwam vooral door een zeer geliefde (en goede) veearts, Willem Bos. Tegelijkertijd zaten en ook nergens zoveel mensen ondergedoken als in Winterswijk.quote:
[..]
Best interessant om te onderzoeken.
Ik verwacht dat relatief gezien er vaker collaborateurs te vinden zijn bij partijen die sociaal economisch zwakkeren trekken. Tegelijkertijd zijn sociaal economisch zwakkeren niet bepalen wat er gebeurt, het wordt ondersteunt door de hogere kaste. En het wordt vooral interessant om te zien hoe we die tijd kunnen vertalen naar de onze.
Ik vind het prima dat familieleden de dossiers in kunnen zien. De manier waarop dit echter nu gebeurd gaat IMHO vooral spookverhalen ophalen.quote:
[..]
Ja eens hoor, het is nu een beetje een halfslachtige oplossing, wat mij betreft had dit beter helemaal achterwegen kunnen worden gelaten.
Maar werd je al vervolgd dan als je alleen al lid was van de NSB?quote:
Zoals ik het heb begrepen gaat het om iedereen die na de oorlog vervolgt is voor collaboratie en niet alleen om NSBers. Niet iedere NSBer collaboreerde en niet iedere collaborateur was NSBer
Sowieso kun je erg je bedenkingen hebben van al die zaken, het is over algemeen nou niet heel nauwkeurig gedaan, en het was een ideale manier om iemand waar je een hekel aan had er bij te lappen. Nog maar niet te spreken van dat voor veel mensen het praktisch niet mogelijk was om niet met Duitsers samen te werken.quote:
[..]
Ik vind het prima dat familieleden de dossiers in kunnen zien. De manier waarop dit echter nu gebeurd gaat IMHO vooral spookverhalen ophalen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Lunsquote:
[..]
Maar werd je al vervolgd dan als je alleen al lid was van de NSB?
Je zegt gewoon: Ah joh mijn broer had me stiekem opgegeven!
Sorry, jij post boude uitspraken in dit topic zonder die website überhaupt te hebben bekeken??? Sorry, maar waarom zouden we je dan serieus moeten nemen als je niet weet waar je het over hebt, noch de moeite hebt genomen je daarin te verdiepen?quote:
[..]
Maar werd je al vervolgd dan als je alleen al lid was van de NSB?
Klikquote:Na de Tweede Wereldoorlog werden ongeveer 425.000 personen verdacht van samenwerking met de Duitse bezetter (collaboratie), zoals NSB-lidmaatschap, verraad, of het in dienst gaan bij het Duitse leger. Zij werden strafrechtelijk onderzocht. Niet iedereen werd veroordeeld of bleek schuldig. In het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR) (archiefnummer 2.09.09) zitten de dossiers van de onderzochte personen.
In jouw geval zou me dat niks verbazen nee, de appel valt niet ver van de boom.quote:
Opa war Sturmfuhrer bei der SS
Opa war Sturmfuhrer bei der SS
Opa war Sturmfuhrer bei der SS
Sturmfuhrer, Sturmfuhrer bei der SS
Ik bedoel het serieus. Je kan, zoals al geschreven is lid zijn geweest van de NSB zonder dat je de Duitse inval goedkeurde. Iemand die lid werd 1936 wist minder dan iemand die lid werd in 1942.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Luns
Je zegt gewoon: Ah joh mijn broer had me stiekem opgegeven!
Je moet helemaal niks. Ik zou wel liever hebben dat je je bek houdt als jij mijn vraag niet goed leest, en dus niet begrijpt, en o.b.v. daarvan concludeert dat ik een vraag stel die te vinden zou zijn op de website.quote:
[..]
Sorry, jij post bande uitspraken in dit topic zonder die website überhaupt te hebben bekeken??? Sorry, maar waarom zouden we je dan serieus moeten nemen als je niet weet waar je het over hebt, noch de moeite hebt genomen je daarin te verdiepen?
[..]
Klik
Als iedereen die lid was van de NSB daadwerkelijk zou zijn veroordeeld dan zouden we nogal wat gevangenissen te kort zijn gekomen. Daarnaast was het ook nog eens zo: Het land moest door, we hadden veel werk te doen, dus het merendeel is zeker niet veroordeeld.quote:
[..]
Ik bedoel het serieus. Je kan, zoals al geschreven is lid zijn geweest van de NSB zonder dat je de Duitse inval goedkeurde. Iemand die lid werd 1936 wist minder dan iemand die lid werd in 1942.
Heren, Heren!quote:
[..]
Je moet helemaal niks. Ik zou wel liever hebben dat je je bek houdt als jij mijn vraag niet goed leest, en dus niet begrijpt, en o.b.v. daarvan concludeert dat ik een vraag stel die te vinden zou zijn op de website.
Dat Luns een NSB mentaliteit had mag alleen al blijken uit hoe hij Willem Oltmans decennialang dwars zatquote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Luns
Je zegt gewoon: Ah joh mijn broer had me stiekem opgegeven!
Je doet hem teveel eer aan.quote:
Als je mijn vraag echt niet begrijpt mag je mij een dm sturen. Maar dat is niet iets voor hier.quote:
Halsema haar familie is joodsquote:
Apart, ze lijkt er weinig mee op te hebben.quote:
[..]
Halsema haar familie is joods
Mijn vader noemen ze altijd ouwe jood, ben ik nu ook Joods?quote:
Joods zijn loopt over de moederlijke lijnquote:
[..]
Mijn vader noemen ze altijd ouwe jood, ben ik nu ook Joods?
Anti joods?quote:
[..]
Halsema haar familie is joods
quote:
Bij Halsema wel 11 findings in Amsterdam e.o
quote:
[..]
Wat verwacht je te vinden? Ik meen bij jou een gretigheid te vinden die erin gelegen zit dat jij een verband ziet tussen bepaalde politieke partijen en vermeende oorlogsmisdaden in 40/45?
Ik ga mee in zijn trollen en betichtingen. Zie zijn posts waar ik op reageer.quote:
Mag ik?
Of ik kan niet zoeken. Maar ik vind iig niks interessants.
Voor de tewerkgestelden zijn andere Archieven.quote:
Helaas niks gevonden. Ik weet dat mijn Opa tewerkgesteld is in Duitsland. Maar blijkbaar zijn die gegevens verloren gegaan. Bij mijn schoonfamilie hebben wij het vermoeden dat er wel wat collaborateurs bij zaten (een vlak na de oorlog geboren kind nog Adolf genoemd), maar ook daar vind ik niks van terug. Of er is toch geen vermoeden geweest van collaboratie of ook die gegevens zijn verloren gegaan.
Of ik kan niet zoeken. Maar ik vind iig niks interessants.
En die 1% die over is?quote:
Op de vraag hoeveel van die 450.000 nu daadwerkelijk zijn gestraft:
[ afbeelding ]
Hier wat meer achtergrond: https://oorlogvoorderechter.nl/de-bijzondere-rechtspleging/quote:
Ik bedoel als je die staartgrafiek optelt kom je op 99%quote:
[..]
Hier wat meer achtergrond: https://oorlogvoorderechter.nl/de-bijzondere-rechtspleging/
Veel gemaakt foutje, als je dit soort grafieken opstelt moet je een specifieke manier van afronden gebruiken.
Hj overleed onder verdachte omstandigheden in juni 1945. Wellicht dat daarom er geen dossier is,quote:Meinoud Marinus Rost van Tonningen
Er is geen dossier over deze persoon bekend
Deze persoon staat als verdachte in de database van het CABR, maar er is geen dossier. Personen kunnen om verschillende redenen geen dossier hebben. Bekijk voor meer informatie deze veelgestelde vraag
Jammer..... een strafproces met getuigen en bewijzen zou historisch leerzaam geweest zijn
Iets anders, krijgsgevangen inzetten in tewerkstelling gebeurde ook op grote schaal, het beeld in oorlogsfilms is niet correct, een beetje in Barakken je ontsnapping plannen, dat waren officieren, Jan Soldaat werd maar al te vaak tewerk gesteld, en dat mag volgens de conventie van Genève.
Hij is nooit veroordeeld, wellicht daarom.quote:
De meest verdachte families zijn degenen die totaal niet voorkomen in de lijst. Die hebben hun naam gezuiverd en zullen daar hun redenen voor gehad hebbenquote:
https://oorlogvoorderechter.nl/verdachte/?id=40633
Meinoud Marinus Rost van Tonningen
Er is geen dossier over deze persoon bekend
Deze persoon staat als verdachte in de database van het CABR, maar er is geen dossier. Personen kunnen om verschillende redenen geen dossier hebben
Rost van Tonningen pleegde ook zelfmoord op zijn Russisch zullen we maar zeggen. Daar is meer geheim gehouden.quote:
https://oorlogvoorderechter.nl/verdachte/?id=40633
Meinoud Marinus Rost van Tonningen
Er is geen dossier over deze persoon bekend
Deze persoon staat als verdachte in de database van het CABR, maar er is geen dossier. Personen kunnen om verschillende redenen geen dossier hebben
Daar is een mooie andere tijden over, het mijnen opruimen kosten nogal veel levens, toen dacht iemand: Hey laat dat die Duitsers doen, echter krijgsgevangen mogen geen gevaarlijk werk doen, een slimme jurist kwam erachter: Duitsland bestaat formeel niet meer, dus zijn het ook geen soldaten meer.quote:
Mensen die tewerk werden gesteld (een milde uitdrukking voor wat in weze slavernij was) is natuurlijk wat anders dan verdacht worden van collaboratie.
Iets anders, krijgsgevangen inzetten in tewerkstelling gebeurde ook op grote schaal, het beeld in oorlogsfilms is niet correct, een beetje in Barakken je ontsnapping plannen, dat waren officieren, Jan Soldaat werd maar al te vaak tewerk gesteld, en dat mag volgens de conventie van Genève.
Een soort van: unlawful combatant.
https://anderetijden.nl/aflevering/355/Mijnen-ruimen
In latere tijden ook, Michel Stokx, omgekomen toen hij met een fles terpentine speelde. Gelukkig had niemand behoefte aan heel veel dieper onderzoek.quote:
[..]
Rost van Tonningen pleegde ook zelfmoord op zijn Russisch zullen we maar zeggen. Daar is meer geheim gehouden.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Rost van Tonningen pleegde ook zelfmoord op zijn Russisch zullen we maar zeggen. Daar is meer geheim gehouden.
MASH - Suicide is painless - Johhny Mandel
De reden waarom R van T niet te vinden is, is waarschijnlijk dezequote:
[..]
In latere tijden ook, Michel Stokx, omgekomen toen hij met een fles terpentine speelde. Gelukkig had niemand behoefte aan heel veel dieper onderzoek.
quote:Ik kan een verdachte niet vinden. Hoe kan dat?
Hiervoor kunnen verschillende redenen zijn:
[knip]
3. Het dossier is verloren gegaan of overgedragen aan een andere instantie
Het CABR is onvolledig. Er zijn dossiers verloren gegaan én er zijn dossiers overgedragen aan andere overheidsinstanties. Deze overgedragen dossiers zijn niet altijd in het CABR opgenomen. Zo zijn dossiers van personen die niet in Nederland waren geboren soms overgedragen aan de Rijksvreemdelingendienst.
Ik moet de definities nog even opzoeken wat het precies inhoudt. Maar veel sepo's dus.quote:
Op de vraag hoeveel van die 450.000 nu daadwerkelijk zijn gestraft:
[ afbeelding ]
Blijft de vraag of die sepo's juist of onjuist waren. Veel bewijsmateriaal zal natuurlijk verdonkeremaant zijn.
Zie de link verderop, daar staat het wat beter uitgelegt.quote:
[..]
Ik moet de definities nog even opzoeken wat het precies inhoudt. Maar veel sepo's dus.
Blijft de vraag of die sepo's juist of onjuist waren. Veel bewijsmateriaal zal natuurlijk verdonkeremaant zijn.
Denk dat ze er geen zin meer in hadden en/of het teveel geld ging kosten.quote:
[..]
Ik moet de definities nog even opzoeken wat het precies inhoudt. Maar veel sepo's dus.
Blijft de vraag of die sepo's juist of onjuist waren. Veel bewijsmateriaal zal natuurlijk verdonkeremaant zijn.
"en weer door"
Met zijn snikkel tussen twee grote granaten?quote:
[..]
Rost van Tonningen pleegde ook zelfmoord op zijn Russisch zullen we maar zeggen. Daar is meer geheim gehouden.
Gestruikeld over de balustrade van de gevangenis.quote:
[..]
Met zijn snikkel tussen twee grote granaten?
Niet meegekregen dat het in Rusland nogal eens voorkomt dat mensen die kritisch zijn op Putin ineens "uit het raam springen"quote:
[..]
Met zijn snikkel tussen twee grote granaten?
"Verzelfmoord" noemde zijn vrouw het.quote:
[..]
Gestruikeld over de balustrade van de gevangenis.
Ah, die fiets. Parachute springen zónder.quote:
[..]
Niet meegekregen dat het in Rusland nogal eens voorkomt dat mensen die kritisch zijn op Putin ineens "uit het raam springen"
Nog wat duiding voor de jongere Fokkers, zijn weduwe heeft nooit afstand genomen van zijn gedachtegoed en organiseerde eind twintigste eeuw bijeenkomsten bij haar thuis voor Rechts Radicalen, ze heeft ook altijd het pensioen van haar man behouden die immers nooit veroordeeld is.quote:
[..]
"Verzelfmoord" noemde zijn vrouw het.
Die trouwens haar leven lang een dik weduwepensioen kreeg.quote:
[..]
"Verzelfmoord" noemde zijn vrouw het.
Dochter Sonja. Maar zijn zoon Herbert (geb 1929) heeft geen dossier.
Florentine Rost van Tonningen-Heubel heeft 5 dossiers.
Haar vader Gustav Adolph is onderzocht. En ik vermoed ook enkele broers van de zwarte weduwe
Betrokken instellingen
1. Politieke Recherche Afdeling Utrecht
2. Procureur-Fiscaal te Amsterdam
Wat zegt dit verder? Weet iemand dat?
Net als Myriam von Fürstenberg ook een weduwepensioen kreeg wier man wel veroordeeld werdquote:
[..]
Nog wat duiding voor de jongere Fokkers, zijn weduwe heeft nooit afstand genomen van zijn gedachtegoed en organiseerde eind twintigste eeuw bijeenkomsten bij haar thuis voor Rechts Radicalen, ze heeft ook altijd het pensioen van haar man behouden die immers nooit veroordeeld is.
En zeer regelmatig bezoek kreeg midden in de nacht met 'wat vragen' onder de omstandigheden die we nu martelen zouden noemenquote:
[..]
Die trouwens haar leven lang een dik weduwepensioen kreeg.
Veel kanten dat verhaal. Nasty shit iig. Heb uw medemens lief is toch het beste adagium
Je kan altijd nog op haar graf pissen. Begraafplaats Heiderust in Rheden.quote:
[..]
Nog wat duiding voor de jongere Fokkers, zijn weduwe heeft nooit afstand genomen van zijn gedachtegoed en organiseerde eind twintigste eeuw bijeenkomsten bij haar thuis voor Rechts Radicalen, ze heeft ook altijd het pensioen van haar man behouden die immers nooit veroordeeld is.
Schiet haar hand omhoog en trekt je aan je wiener mee naar de Helquote:
[..]
Je kan altijd nog op haar graf pissen. Begraafplaats Heiderust in Rheden.
Vrienden van Theo Hiddema toch? 'Ze is een enig mens'quote:
[..]
Nog wat duiding voor de jongere Fokkers, zijn weduwe heeft nooit afstand genomen van zijn gedachtegoed en organiseerde eind twintigste eeuw bijeenkomsten bij haar thuis voor Rechts Radicalen, ze heeft ook altijd het pensioen van haar man behouden die immers nooit veroordeeld is.
Ik heb de man wel eens in een kroeg gesproken, wat een arrogante lul is het.quote:
[..]
Vrienden van Theo Hiddema toch? 'Ze is een enig mens'
Graf is bovengronds in juli 2023 geruimd.quote:
[..]
Je kan altijd nog op haar graf pissen. Begraafplaats Heiderust in Rheden.
Klinkt een beetje als West Duitsland na de oorlog. Dat na de initiële processen er zo ongeveer niemand meer vervolgd werd, of dat er belachelijk lage straffen gegeven werden.
Zolang deze dossiers niet volledig openbaar zijn, zijn wij nog lang niet klaar met die periode.
En de slachtoffers, waarvan de nabestaanden bijv in Israël wonen, hebben het nakijken.
Vooropgesteld dat ik voor volledige openheid ben, ik zie namelijk weinig bezwaren. Collobaratie zat verweven in de hele samenleving en in elke familie zal iets te vinden zijn, dus van grootste schaamte kan geen sprake zijn. De mensen die fout zijn geweest zijn overleden, en de nazaten op hoge leeftijd. Dus openheid kan ook niet leiden tot vetes of wat.quote:
Eigenlijk is het raar dat al die namen zo lang beschermd zijn.
Klinkt een beetje als West Duitsland na de oorlog. Dat na de initiële processen er zo ongeveer niemand meer vervolgd werd, of dat er belachelijk lage straffen gegeven werden.
Zolang deze dossiers niet volledig openbaar zijn, zijn wij nog lang niet klaar met die periode.
En de slachtoffers, waarvan de nabestaanden bijv in Israël wonen, hebben het nakijken.
Maar zouden er echt nog mensen zijn die nog iets zoeken? Wat ik vooral naar vind is dat sommige dossiers bewust missen of bij andere organisaties zijn ondergebracht. Ook de rol van "opa Benno" graag openbaar.
Benieuwd wat daar achter zit.
Ik denk een groot complot!quote:
De meest interessante timing.
Benieuwd wat daar achter zit.
Genoeg horrorverhalen over hoe de kinderen van foute Nederlanders decennia later nog steeds geterroriseerd werden door de nazaten van mensen die in de oorlog geen poot hadden uitgestoken. Ik snap het wel.quote:
Eigenlijk is het raar dat al die namen zo lang beschermd zijn.
Klinkt een beetje als West Duitsland na de oorlog. Dat na de initiële processen er zo ongeveer niemand meer vervolgd werd, of dat er belachelijk lage straffen gegeven werden.
Zolang deze dossiers niet volledig openbaar zijn, zijn wij nog lang niet klaar met die periode.
En de slachtoffers, waarvan de nabestaanden bijv in Israël wonen, hebben het nakijken.
Wat ik raar vindt is hoe ze deze openbaring doen. Slechts 1 op de 5 mensen in deze databank is ooit veroordeeld. Je ziet hier allemaal mensen zwart gemaakt worden na hun dood terwijl er een hele goede kans is dat ze niks fout gedaan hadden. De enige manier om hun (on)schuld te checken is fysiek afreizen naar het archief. Koekoek.
Ja had opzich wel handig geweest als er bij stond, schuldig bevonden of niet.quote:
[..]
Genoeg horrorverhalen over hoe de kinderen van foute Nederlanders decennia later nog steeds geterroriseerd werden door de nazaten van mensen die in de oorlog geen poot hadden uitgestoken. Ik snap het wel.
Wat ik raar vindt is hoe ze deze openbaring doen. Slechts 1 op de 5 mensen in deze databank is ooit veroordeeld. Je ziet hier allemaal mensen zwart gemaakt worden na hun dood terwijl er een hele goede kans is dat ze niks fout gedaan hadden. De enige manier om hun (on)schuld te checken is fysiek afreizen naar het archief. Koekoek.
Wat is er volgens jou zo bijzonder ad timing?quote:
De meest interessante timing.
Benieuwd wat daar achter zit.
Een al jarenlang lopend proces dat in de media goed gevolgd is. Je kan hier dus prima je EiGuH OndeRsoEK doen naar wat achter de timing zit.quote:
De meest interessante timing.
Benieuwd wat daar achter zit.
Dat er maar 1 op de 5 is veroordeeld betekent niet dat ze onschuldig waren. Denk dat velen de dans zijn ontsprongen.quote:
[..]
Genoeg horrorverhalen over hoe de kinderen van foute Nederlanders decennia later nog steeds geterroriseerd werden door de nazaten van mensen die in de oorlog geen poot hadden uitgestoken. Ik snap het wel.
Wat ik raar vindt is hoe ze deze openbaring doen. Slechts 1 op de 5 mensen in deze databank is ooit veroordeeld. Je ziet hier allemaal mensen zwart gemaakt worden na hun dood terwijl er een hele goede kans is dat ze niks fout gedaan hadden. De enige manier om hun (on)schuld te checken is fysiek afreizen naar het archief. Koekoek.
Nee. Zo'n stamboom moet je zelf maken. Maar je kunt het geluk hebben dat iemand in je familie die ooit al gemaakt heeft.quote:
Is er een plek waar je je familie stamboom kan terugvinden? Ik heb een achternaam die niet heel gek vaak voorkomt, maar heb geen idee of de glazenmakertjes op de website fam zijn. Mijn moeder heeft daarentegen misschien wel de meest voorkomende achternaam dus dat schiet al helemaal niet op.
Meest bizarre is nog wel dat deze schimmigheid juist komt door de Autoriteit Persoonsgegevens.quote:
[..]
Ja had opzich wel handig geweest als er bij stond, schuldig bevonden of niet.
Wiki niet helemaal up to date dus. Of eigenlijk onvolledig.quote:
[..]
Graf is bovengronds in juli 2023 geruimd.
En zie hier waarom de lijst pas na de dood van de betrokkenen openbaar is geworden.quote:
[..]
Dat er maar 1 op de 5 is veroordeeld betekent niet dat ze onschuldig waren. Denk dat velen de dans zijn ontsprongen.
Dat is gewoon realistisch. Er was onvoldoende capaciteit en middelen om dit goed en zorgvuldig uit te zoeken.quote:
[..]
En zie hier waarom de lijst pas na de dood van de betrokkenen openbaar is geworden.
Ja. Er zijn nog best veel families die willen weten wie hun verraden heeft. En alle informatie die er mogelijk is. Omdat het een gat in zo'n familie is. Omdat ze het verhaal willen weten.quote:
[..]
Vooropgesteld dat ik voor volledige openheid ben, ik zie namelijk weinig bezwaren. Collobaratie zat verweven in de hele samenleving en in elke familie zal iets te vinden zijn, dus van grootste schaamte kan geen sprake zijn. De mensen die fout zijn geweest zijn overleden, en de nazaten op hoge leeftijd. Dus openheid kan ook niet leiden tot vetes of wat.
Maar zouden er echt nog mensen zijn die nog iets zoeken? Wat ik vooral naar vind is dat sommige dossiers bewust missen of bij andere organisaties zijn ondergebracht. Ook de rol van "opa Benno" graag openbaar.
Radio uitzending laatst:
Twee joodse ouders in Amsterdam laten hun 3 jarig kind op een ander adres onderduiken dan waar ze zelf zitten. Vader en moeder worden opgepakt en afgevoerd.
Het onderduikadres van het meisje wordt later verraden en zij wordt los van haar ouders gedeporteerd naar Sobibor.
Alleen de vader komt terug uit de kampen. En wacht op zijn gezin.
Als er niemand meer terug komt, heeft hij niets meer in Amsterdam en verhuist naar Israël. Daar hertrouwt hij, en krijgt een zoon.
Deze zoon vraagt zich altijd af wat er met zijn halfzusje en het andere gezin gebeurd is. En laat dit uiteindelijk onderzoeken in dit archief. Hij huurt daar mensen voor in. Omdat hij zelf niet in NL woont. Een kostbare zaak.
Uiteindelijk krijgt ie genoeg informatie om het verhaal van zijn familie te reconstrueren en zo heling te vinden. Hij weet zelfs de naam wie zijn halfzusje verraden heeft en wat er zo ongeveer gebeurd moet zijn. Daar doet hij verders niets mee. Maar het is voor die familie ongelooflijk belangrijk dat deze pagina ingevuld wordt.
Hij vertelde ook dat hij deel is van een groep kinderen van nabestaanden in Israel die allemaal met dit soort vragen rondlopen. Niet alleen wat betreft Nederland.
Het niet openen van dit soort dossiers (of met heel veel moeite toegang krijgen en niet goed kunnen zoeken) is dus gewoon het beschermen van daders. Ik vind dat heel jammer.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 03-01-2025 15:18:04 ]
Eigenlijk zou de doorzoekbaarheid ook op slachtoffernaam moeten kunnen.quote:
[..]
Ja. Er zijn nog best veel families die willen weten wie hun verraden heeft. En alle informatie die er mogelijk is. Omdat het een gat in zo'n familie is. Omdat ze het verhaal willen weten.
Radio uitzending laast:
Twee joodse ouders in Amsterdam laten hun 3 jarig kind op een ander adres onderduiken dan waar ze zelf zitten. Vader en moeder worden opgepakt en afgevoerd.
Het onderduikadres van het meisje wordt later verraden en zij wordt los van haar ouders gedeporteerd naar Sobibor.
Alleen de vader komt terug uit de oorlog. En wacht op zijn gezin.
Als er niemand meer terug komt, heeft hij niets meer in Amsterdam en verhuist naar Israël. Daar hertrouwt hij, en krijgt een zoon.
Deze zoon vraagt zich altijd af wat er met zijn halfzusje en het andere gezin gebeurd is. En laat dit uiteindelijk onderzoeken in dit archief. Hij huurt daar mensen voor in. Omdat hij zelf niet in NL woont. Een kostbare zaak.
Uiteindelijk krijgt ie genoeg informatie om het verhaal van zijn familie te reconstrueren en zo heling te vinden. Hij weet zelfs de naam wie zijn halfzusje verraden heeft en wat er zo ongeveer gebeurd moet zijn. Daar doet hij verders niets mee. Maar het is voor die familie ongelooflijk belangrijk dat deze pagina ingevuld wordt.
Hij vertelde ook dat hij deel is van een groep kinderen van nabestaanden in Israel die allemaal met dit soort vragen rondlopen. Niet alleen wat betreft Nederland.
Het niet openen van dit soort dossiers (of met heel veel moeite toegang krijgen en niet goed kunnen zoeken) is dus gewoon het beschermen van daders. Ik vind dat heel jammer.
Ah check, ik snap wat je bedoelt.quote:
[..]
Ja. Er zijn nog best veel families die willen weten wie hun verraden heeft. En alle informatie die er mogelijk is. Omdat het een gat in zo'n familie is. Omdat ze het verhaal willen weten.
Radio uitzending laast:
Twee joodse ouders in Amsterdam laten hun 3 jarig kind op een ander adres onderduiken dan waar ze zelf zitten. Vader en moeder worden opgepakt en afgevoerd.
Het onderduikadres van het meisje wordt later verraden en zij wordt los van haar ouders gedeporteerd naar Sobibor.
Alleen de vader komt terug uit de oorlog. En wacht op zijn gezin.
Als er niemand meer terug komt, heeft hij niets meer in Amsterdam en verhuist naar Israël. Daar hertrouwt hij, en krijgt een zoon.
Deze zoon vraagt zich altijd af wat er met zijn halfzusje en het andere gezin gebeurd is. En laat dit uiteindelijk onderzoeken in dit archief. Hij huurt daar mensen voor in. Omdat hij zelf niet in NL woont. Een kostbare zaak.
Uiteindelijk krijgt ie genoeg informatie om het verhaal van zijn familie te reconstrueren en zo heling te vinden. Hij weet zelfs de naam wie zijn halfzusje verraden heeft en wat er zo ongeveer gebeurd moet zijn. Daar doet hij verders niets mee. Maar het is voor die familie ongelooflijk belangrijk dat deze pagina ingevuld wordt.
Hij vertelde ook dat hij deel is van een groep kinderen van nabestaanden in Israel die allemaal met dit soort vragen rondlopen. Niet alleen wat betreft Nederland.
Het niet openen van dit soort dossiers (of met heel veel moeite toegang krijgen en niet goed kunnen zoeken) is dus gewoon het beschermen van daders. Ik vind dat heel jammer.
Eerlijk gezegd vind ik de casus zoals je hem nu schets wel lastiger. Ik heb geen familie dat verraden is, of ooit een ander verraden heeft zover ik weet dus ik kan er niet over meepraten. Dus ik kan niet invoelen dat nabestaanden nog zo'n drang hebben om alle historische feiten bij elkaar te krijgen.
Maar dit is wel duidelijk een pijnlijker verhaal, stel dat je in een familie bent opgegroeid die wel anderen hebben verraden dan kan daar wel degelijk nog schaamte leven. Ik zou die schaamte wel enigszins voelen. En al die informatie is dan voor iedereen ineens openbaar. Ik was iets teveel gefocussed op mensen die (actief) lid waren voor de NSB, zitting namen in het bestuur, bedrijven die gretig handelde met Duitsers, beetje dat werk.
Deze feiten kunnen een hoop rancune opwekken (rancune is menselijk, heeft iedereen) en daar moet je delicaat mee omgaan.
Dit is wel lastig.
Wat ik bedoel te zeggen, je wordt wel kwetsbaar op die manier als je uit een familie komt dat anderen heeft verraden.
Het idee was dat het doordoekbaar zou zijn op alles. En zo is het ook gedigitaliseerd. Maar helaas is het nu niet zo ontsloten.quote:
[..]
Eigenlijk zou de doorzoekbaarheid ook op slachtoffernaam moeten kunnen.
Als je googelt op de naam van je overgrootvader + overgrootmoeder, of op één van de 2 met geboortedatum (als je die weet), vind je met geluk wel ergens een online stamboom, bijvoorbeeld op https://www.genealogieonline.nl/quote:
Is er een plek waar je je familie stamboom kan terugvinden? Ik heb een achternaam die niet heel gek vaak voorkomt, maar heb geen idee of de glazenmakertjes op de website fam zijn. Mijn moeder heeft daarentegen misschien wel de meest voorkomende achternaam dus dat schiet al helemaal niet op.
Anders vind je wel een geboorte, doop of trouwakte op de online archieven, en dan kun je gaan puzzelen.
of teveel wc papier kochten Laten we het omdraaien:quote:
[..]
Ah check, ik snap wat je bedoelt.
Eerlijk gezegd vind ik de casus zoals je hem nu schets wel lastiger. Ik heb geen familie dat verraden is, of ooit een ander verraden heeft zover ik weet dus ik kan er niet over meepraten. Dus ik kan niet invoelen dat nabestaanden nog zo'n drang hebben om alle historische feiten bij elkaar te krijgen.
Maar dit is wel duidelijk een pijnlijker verhaal, stel dat je in een familie bent opgegroeid die wel anderen hebben verraden dan kan daar wel degelijk nog schaamte leven. Ik zou die schaamte wel enigszins voelen. En al die informatie is dan voor iedereen ineens openbaar. Ik was iets teveel gefocussed op mensen die (actief) lid waren voor de NSB, zitting namen in het bestuur, bedrijven die gretig handelde met Duitsers, beetje dat werk.
Deze feiten kunnen een hoop rancune opwekken (rancune is menselijk, heeft iedereen) en daar moet je delicaat mee omgaan.
Dit is wel lastig.
Wat ik bedoel te zeggen, je wordt wel kwetsbaar op die manier als je uit een familie komt dat anderen heeft verraden.
Stel dat jouw zus of broer vermoord is, vind jij dat je recht hebt om te weten wie dat gedaan heeft, en met welke motieven? Of vind je dat justitie jou niets hoeft te vertellen en alles, ook processtukken, geheim moeten blijven?
Daar kom je een heel eind mee, op veel plekken staan die gewoon onlinequote:
doop of trouwakte op de online archieven
Een site als alledrenten als je uit drente komt is ook heel handig. (oh wacht die site bestaat niet meer en is nu gewoon drents archief)Of wie er anno 2025 lid was van de PVV?quote:
Gaan we dit trouwens ook doen over 75 met de corona crises, zijn er al lijsten met mensen die geen mondkapje droegen
Dat weten we al.quote:Op vrijdag 3 januari 2025 12:18 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Of wie er anno 2025 lid was van de PVV?
Begint het met een g en eindigt het op eert?quote:
Tjah, stel je voor dat je nu kind zou zijn en de hele klas zou weten dat je familie iemand verraden heeft. Ik weet wel wat voor reacties dat gaat geven..quote:
[..]
Laten we het omdraaien:
Stel dat jouw zus of broer vermoord is, vind jij dat je recht hebt om te weten wie dat gedaan heeft, en met welke motieven? Of vind je dat justitie jou niets hoeft te vertellen en alles, ook processtukken, geheim moeten blijven?
Wat wel kan is dat je bij zulke delicate vraagstukken in contact moet treden met dat oorlogsarchief die je dan screen of je ook echt belanghebbende bent van de stukken, en dat je deze dan mag inzien. Dat is nu ook het geval, maar ik vermoed dat deze stukken over een tijdje allemaal online gaan. En nu hoef je alleen maar aan te geven dat je belanghebbend bent, maar daar wordt niet op gecontroleerd. Maar ik zag dat je ook geen afspraak kan maken omdat alles is volgeboekt.
Of de mensen met alle OMT adviezen.quote:
Gaan we dit trouwens ook doen over 75 met de corona crises, zijn er al lijsten met mensen die geen mondkapje droegen
Is gewoon een oud fout liedje man.quote:
[..]
In jouw geval zou me dat niks verbazen nee, de appel valt niet ver van de boom.
Dat is kwalijk eigenlijk.quote:
Het gaat alleen om verdachten en niet om veroordeelden. Eigenlijk weet je nog niks.
Met dit in het nieuws wordt er vast veel in klaslokalen gezocht op vriendjes of (niet zo) vriendjes. Gelijk pestammunitie.quote:
[..]
Tjah, stel je voor dat je nu kind zou zijn en de hele klas zou weten dat je familie iemand verraden heeft. Ik weet wel wat voor reacties dat gaat geven..
Wat wel kan is dat je bij zulke delicate vraagstukken in contact moet treden met dat oorlogsarchief die je dan screen of je ook echt belanghebbende bent van de stukken, en dat je deze dan mag inzien. Dat is nu ook het geval, maar ik vermoed dat deze stukken over een tijdje allemaal online gaan. En nu hoef je alleen maar aan te geven dat je belanghebbend bent, maar daar wordt niet op gecontroleerd. Maar ik zag dat je ook geen afspraak kan maken omdat alles is volgeboekt.
Die zijn er dan ook vooral voor zichzelf.quote:
[..]
Meest bizarre is nog wel dat deze schimmigheid juist komt door de Autoriteit Persoonsgegevens.
Dat kun je inderdaad verwachten. Maar ook onder volwassenen, iedereen gaat bij iedereen neuzenquote:
[..]
Met dit in het nieuws wordt er vast veel in klaslokalen gezocht op vriendjes of (niet zo) vriendjes. Gelijk pestammunitie.
Iedereen die toen meerderjarig was zou nu boven de 100 zijn, en de kans is groot dat niemand van degenen waar het om gaat nog leeft.quote:
De meest interessante timing.
Benieuwd wat daar achter zit.
Dat is waarom het nu kan.
Ik verwacht niet dat ze het toegankelijk hadden gemaakt als er nog levende personen bij zaten.
Nee. Je kunt nu alleen op dader zoeken. Dus als familie van een slachtoffer heb je pech, of je moet geluk hebben.quote:
[..]
Tjah, stel je voor dat je nu kind zou zijn en de hele klas zou weten dat je familie iemand verraden heeft. Ik weet wel wat voor reacties dat gaat geven..
Wat wel kan is dat je bij zulke delicate vraagstukken in contact moet treden met dat oorlogsarchief die je dan screen of je ook echt belanghebbende bent van de stukken, en dat je deze dan mag inzien. Dat is nu ook het geval, maar ik vermoed dat deze stukken over een tijdje allemaal online gaan. En nu hoef je alleen maar aan te geven dat je belanghebbend bent, maar daar wordt niet op gecontroleerd. Maar ik zag dat je ook geen afspraak kan maken omdat alles is volgeboekt.
Dat was nu juist het mooie van het archief volledig digitaal doordoekbaar maken. Dan kon je ook op adres of slachtoffer zoeken. Of op datum. Etc.
Dus ja, ik vind dat het volledig openbaar moet. Het is 80 jaar geleden. En mensen willen nog steeds de puzzelstukjes van hun familie weten. Van mij mogen ze.
Voor de draad ermee. Stop met het beschermen van daders.
Dat is niet waar. Processtukken, als iemand veroordeeld is, zitten er ook in.quote:
En ook dat is nu niet openbaar.
Oude Nazi's worden anders vaak verotte oud.quote:
[..]
Iedereen die toen meerderjarig was zou nu boven de 100 zijn, en de kans is groot dat niemand van degenen waar het om gaat nog leeft.
Dat is waarom het nu kan.
Het gaat ook over veroordeelden.quote:
Het gaat alleen om verdachten en niet om veroordeelden. Eigenlijk weet je nog niks.
Die zullen er vast bij zitten ja, maar voor dat belangrijke details moeten mensen dan weer naar het archief in Den Haag. Als over 100 jaar de taplijst van de AIVD geopenbaard wordt staan we er waarschijnlijk allemaal op.quote:
Zelfs de veroordelingen zijn niet openbaar.quote:
[..]
Die zullen er vast bij zitten ja, maar voor dat belangrijke details moeten mensen dan weer naar het archief in Den Haag. Als over 100 jaar de taplijst van de AIVD geopenbaard wordt staan we er waarschijnlijk allemaal op.
Bizar eigenlijk.
Zelfs de Stasi archieven waren zo ongeveer direct openbaar. Maar bij ons kan dat niet.
Veruit de meeste NSBers waren dan ook rancuneuze mensen met een achtergrond van mislukkingen in sociaal of economisch opzicht.quote:
Op de website van het Nationaal Archief is het erg druk met mensen die een dossier willen opvragen uit het grootste oorlogsarchief van Nederland. Het namenregister uit dit archief staat sinds vanochtend online.
Het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR) bevat de namen van overleden Nederlanders die tijdens de Tweede Wereldoorlog met de bezetter zouden hebben gecollaboreerd, of daarvan verdacht werden. Wie vanochtend op de website van het archief wilde komen, zag dat er duizenden wachtenden waren. Inmiddels zijn er al zo'n 5000 aanvragen gedaan om een dossier in te zien.
Zo, alle modjes van fok vallen dus even door de mand nu.
https://nos.nl/artikel/25(...)vragen-voor-dossiers
Met de inval van de Duitsers grepen ze hun kans om dit trauma van zicht af te schudden.