abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 30 december 2024 @ 22:09:48 #51
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_216106053
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Waarom zouden wij iets te maken moeten hebben met dat een geschrift voor iemand heilig is als het intolerantie verkondigt?
Kijk, dat is het mooie, je hoeft helemaal niets te maken te hebben met een geschrift dat voor iemand anders heilig is als je meent dat het intolerantie verkondigt (waarover we kunnen twisten). Het is dan alleen wat opmerkelijk als je die mensen dan zelf op basis van je vrij oppervlakkige interpretatie van dat schrift aan probeert te praten dat ze wel intolerant moeten zijn en als ze dat niet zijn, ze dan klaarblijkelijk hun eigen geloof 'verkeerd' aanhangen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  maandag 30 december 2024 @ 22:09:54 #52
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216106059
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het gaat in de politiek zelf ook niet over politiek. Ik ben bang dat dit topic daar slechts een weerslag van is.
Ja, iedereen is gek.

Laten we het maar weer hebben over bejaarden en Wilders. Anders is het offtopic
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 30 december 2024 @ 22:11:38 #53
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216106128
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
In bijna alle kerken zijn LHBTI inmiddels ouderling en gaan aan het avondmaal. We hebben niet de pretentie dat er mensen zijn die beter zijn of die slechter zijn dan anderen. En als je echt de bijbel las, wist je dat.

Maar veel belangrijker in dit topic: in de Eerste Kamer zit een getrouwde homo namens de ChristenUnie. Dus je haat mag zeker uit POL wegblijven.
Hmmmmmmmja....

Calvijn en Beza zeggen nee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216106134
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:05 schreef Richestorags het volgende:
Dus die bungelende lijken in Saudi-Arabië en Iran zijn verzonnen en nergens op gebaseerd?
Oh zeker wel, namelijk op hun eigen interpretatie van de leer. Uiterst kwalijk natuurlijk, ze denken voor God te kunnen spelen. Maar dat denken ze wel op meerdere vlakken te kunnen doen, getuige de wijze waarop ze hun eigen mensen, maar ook immigranten behandelen.
quote:
Het gaat er niet om wie het ermee eens is maar of het feitelijk dichter bij de leer ligt ja of nee.
Wat feitelijk dichter bij de leer ligt, daar ga jij nu net niet over. Zo kennen veel landen hun eigen ministerie van 'Islamitische zaken'. Waar een boel religieuze geleerden interpretaties geven aan religieuze teksten. Inclusief context en alles wat er maar bij komt kijken. En dat loopt uiteen. Waarom? Omdat de Islam geen sterk centraal georganiseerde religie is.
  Moderator maandag 30 december 2024 @ 22:12:09 #55
375570 crew  Cyan9
pi_216106151
En nu is het verdorie wel genoeg geweest. Theologische discussies voer je maar ergens anders, niet hier.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_216106180
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 21:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Je hebt er nog wel een paar. Jaques Monasch en Eddy Terstall waren van dat type.
Marginaal gedoe dus?
pi_216106220
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:12 schreef Cyan9 het volgende:
[modbreak]En nu is het verdorie wel genoeg geweest. Theologische discussies voer je maar ergens anders, niet hier.[/modbreak]
Ik zou ook graag zien dat het anders zit, maar de hele Nederlandse politiek is momenteel gestoeld op 'moslims zijn kut'.

Wat valt er verder nog te bediscussiëren dan? Hoe leuk het is om over 43 kilometer 130 te mogen rijden?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_216106226
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hmmmmmmmja....

Calvijn en Beza zeggen nee.
Calvijn is dan ook al een paar jaar dood. En had trouwens alleen een vrij baggere vertaling van de bijbel.


Edit: excuus, maar ter verdediging: ik begin nooit een theologische discussie.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-12-2024 22:14:26 ]
pi_216106272
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:13 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Ik zou ook graag zien dat het anders zit, maar de hele Nederlandse politiek is momenteel gestoeld op 'moslims zijn kut'.

Wat valt er verder nog te bediscussiëren dan? Hoe leuk het is om over 43 kilometer 130 te mogen rijden?
43 kilometer over twee richtingen gemeten was het he.
pi_216106420
quote:
6s.gif Op maandag 30 december 2024 22:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
43 kilometer over twee richtingen gemeten was het he.
Het was met name de afsluitdijk, maar laat dat (door de aantasting door zeewater?) nou buiten de tunnels om de weg zijn waar het vaakst wegwerkzaamheden zijn. Dus het is daar ook nog maar een paar maanden per jaar.
pi_216106483
Een interessantere discussie zou overigens zijn hoe dat uitgezette 'beleid' wordt vertaald naar lagere uitvoerende overheden. Provincies, gemeenten, waterschappen. Zelf in die niveaus waar populisten als PVV, VVD en BBB verkozen zijn worstelt men flink met de uitvoering van het beleid van Kabinet Fuck de Moslims I.

Nou dacht ik hierboven het enige wapenfeit van deze coalitie te hebben benoemd maar er is natuurlijk nog wat. Het afschaffen van de NPLG over stikstof waarmee naar ik schat zo'n 100k aan FTE door de plee gaat. En daar zijn zelfs lagere uitvoerende overheden zélfs met bezetting door onnozelen van PVV, VVD en BBB tegen. Da's toch ook bijzonder..

Ik gooi zo maar eens even een balletje op. Want dat gelul over sprookjes is inderdaad wel vermoeiend. Dat doe je maar in de Efteling :z
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_216106762
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Punt is, dat de Islam in de kern veel meer venijnige features heeft dan het Christendom. Bij de Islam moet je veel meer van het boek afwijken wat eigenlijk niet kan omdat het het laatste woord van God is met Mohammed als profeet op straffe van de dood bij afvalligheid, ketterij of blasphemie.
Onderwerping aan God (de vader) met zn vele varianten. Je hebt stromingen die alleen de Koran toepassen en anderen die het met de Hadith erbij doen. De Islam zoals die in Turkije wordt beleden is mild.

Het betrekkelijk nieuwe Arabische salafisme is geen aanwinst geweest imho, maar statistisch is de radicalisering verwaarloosbaar. Iets als IS was ook voornamelijk om en eigen staat te stichten in Syrie en Irak. (Letterlijk I.S.I.L. /I.S.I.S.) Toen dat niet ging waren er wat aanslagen uit frustratie. Maar allemaal relatief betrekkelijk mild vergeleken met plaatselijk terrorisme in bijv. jaren '80 en de uitroeiacties in Gaza vandaag de dag.

Verder ben jij ok en is het gros dat ook. De meeste mensen die gewoon hun leven willen leiden. Je hebt ontzettend veel moslims, christenen, atheisten en joden die anderen van nature humanistisch benaderen. Dat lijkt veel minder van belang dan de negatieve scherpe aansturing tot X-polarisatie.

quote:
De kerk moest een eigen leer verzinnen omdat de bevolking de Bijbel toch niet kon lezen met de Inquisitie als enforcer en dat viel uit elkaar zodra de bevolking toegang kreeg tot de boekdrukkunst en kon zien dat de onzin van de kerk geen stand hield.
De boekdrukkunst bracht de bijbel inderdaad breder beschikbaar. Maar het is wel wat kort door de bocht om het als onzin te labelen.

Het waren leefregels, vroege vormen van een wetboek en verhalen die als metaforen dienden. Men bad dat de zon iedere dag opkwam. Je had jaren waarin er geen zon te zien was (donkere wolken als gevolg van vulkaanuitbarstingen, google het jaar zonder zomer) en oogsten mislukten. Wisten zij veel van die relatie, dat weten we nu pas.

Het is met name de King James bijbel geweest, waarbij men metaforen tot letterlijke realiteit probeerde te promoten. Daarom is bij iedere stroming die de bijbel letterlijk neemt de KJB ook het boek waarmee ze lopen te zwaaien.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 30-12-2024 22:34:12 ]
pi_216106774
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:19 schreef BlackLining het volgende:
Een interessantere discussie zou overigens zijn hoe dat uitgezette 'beleid' wordt vertaald naar lagere uitvoerende overheden. Provincies, gemeenten, waterschappen. Zelf in die niveaus waar populisten als PVV, VVD en BBB verkozen zijn worstelt men flink met de uitvoering van het beleid van Kabinet Fuck de Moslims I.

Nou dacht ik hierboven het enige wapenfeit van deze coalitie te hebben benoemd maar er is natuurlijk nog wat. Het afschaffen van de NPLG over stikstof waarmee naar ik schat zo'n 100k aan FTE door de plee gaat. En daar zijn zelfs lagere uitvoerende overheden zélfs met bezetting door onnozelen van PVV, VVD en BBB tegen. Da's toch ook bijzonder..

Ik gooi zo maar eens even een balletje op. Want dat gelul over sprookjes is inderdaad wel vermoeiend. Dat doe je maar in de Efteling :z
Persoonlijk vind ik de taakstelling t.a.v. rijksdepartementen ook wel een ding anders. Idee was natuurlijk niet op de uitvoering te zullen bezuinigen. Nu ligt dat toch anders. En als je kijkt naar bijvoorbeeld de Belastingdienst, dan wordt het zelfs iets meer dan een dingetje.
  maandag 30 december 2024 @ 22:31:23 #64
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_216106944
Overigens is Baudet ook gewoon een eikel hoor.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  maandag 30 december 2024 @ 22:36:11 #65
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216107096
quote:
1s.gif Op maandag 30 december 2024 22:26 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Onderwerping aan God (de vader) met zn vele varianten. Je hebt stromingen die alleen de Koran toepassen en anderen die het met de Hadith erbij doen. De Islam zoals die in Turkije wordt beleden is mild.
Dat weet ik. De kroon is natuurlijk de leer van de Soefi's. Echter de "milde" Islam in Turkije wijkt per definitie van het venijnige boek af. Waarom moet een vredige godsdienst in de eerste plaats zo'n venijnig boek en zo'n schandvlek als profeet hebben als het de moraal tot in het einde der tijden voor de mensheid vormt? Allemaal te begrijpen als je het leest in de context van de Arabische veroveringen, echter niet voor een vreedzame maatschappij. Een vrome moslim is dat ondanks de Islam, niet dankzij de Islam. Gewoon een goed mens zeg maar. Je moet namelijk wel cherry picken als je dat boek gebruikt.

Vergelijk dat eens met de vreedzame leer van het Jaïnisme. Het Sikhisme. Het Boeddhisme. Of het Taoïsme. Weinig aan te cherry picken.

quote:
Het betrekkelijk nieuwe Arabische salafisme is geen aanwinst geweest imho, maar statistisch is de radicalisering verwaarloosbaar. Iets als IS was ook voornamelijk om en eigen staat te stichten in Syrie en Irak. (Letterlijk I.S.I.S.) Toen dat niet ging waren er wat aanslagen uit frustratie. Maar allemaal relatief betrekkelijk mild vergeleken met plaatselijk terrorisme in bijv. jaren '80 en de uitroeiacties in Gaza vandaag de dag.
Uitroeiacties?

quote:
Verder ben jij ok en is het gros dat ook. De meeste mensen die gewoon hun leven willen leiden. Je hebt ontzettend veel moslims, christenen, atheisten en joden die anderen van nature humanistisch benaderen. Dat lijkt veel minder van belang dan de negatieve scherpe aansturing tot X-polarisatie.
Ja op zich eens hoor. Echter is die humanistische benadering daarvoor vereist.

quote:
De boekdrukkunst bracht de bijbel inderdaad breder beschikbaar. Maar het is wel wat kort door de bocht om het als onzin te labelen.

Het waren leefregels, vroege vormen van een wetboek en verhalen die als metaforen dienden. Het is met name de King James bijbel geweest, waarbij men van metaforen tot letterlijke realiteit probeerde te promoten. Daarom is bij iedere stroming die de bijbel letterlijk neemt de KJB ook het boek waarmee ze lopen te zwaaien.
Ik labelde de leer van de Kerk als onzin. Aflaten en al. Paus als God op aarde. Aarde als middelpunt en de zon die eromheen draait. Mensen kwamen erachter dat die leer niet overeen kwam met de Bijbel en/of de nieuwe inzichten en daarom nam de macht van de kerk af. Verder ben ik het met je eens hoe de Bijbel is bedoeld. Ik kan je de essays van Schopenhauer erover ten zeerste aanraden. Die gaat heel diep op je laatste frasen in.

[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 30-12-2024 22:45:21 ]
pi_216107681
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat weet ik. De kroon is natuurlijk de leer van de Soefi's. Echter de "milde" Islam in Turkije wijkt per definitie van het venijnige boek af. Waarom moet een vredige godsdienst in de eerste plaats zo'n venijnig beeld en zo'n schandvlek als profeet hebben als het de moraal tot in het einde der tijden voor de mensheid vormt? Allemaal te begrijpen als je het leest in de context van de Arabische veroveringen, echter niet voor een vreedzame maatschappij. Een vrome moslim is dat ondanks de Islam, niet dankzij de Islam. Je moet namelijk wel cherry picken als je dat boek gebruikt.
Islam werd in de middeleeuwen als vooruitstrevend en vrijer gezien dan het Christendom. Er zijn verslagen bekend van Christenen die in Islamitische landen verbleven. Salafisme bestond toen nog niet. Dat is pas veel recenter ontstaan. Moslims werden destijds ook meer als afvallige Christenen gezien. Die link tussen Constantinopel en het embryo waar de Islam mogelijk uit ontstond is dan ook wel een leuke om te volgen. Het schisme van Constantinopel waarbij er een heftig ,wellicht bloedig debat was in de orthodoxe kerk en de afwijkende leer van Nestorius (toen gewoon "de kerk") Hij en zijn volgers zijn verbannen en oostwaards getrokken.

quote:
Vergelijk dat eens met de vreedzame leer van het Jaïnisme. Of het Taoïsme. Weinig aan te cherry picken.
Abrahamistische religies hebben allemaal wel hun opboerend geweld gehad van tijd tot tijd en plaats tot plaats.

quote:
Ik labelde de leer van de Kerk als onzin. Aflaten en al. Paus als God op aarde. Mensen kwamen erachter dat die leer niet overeen kwam met de Bijbel en daarom nam de macht van de kerk af. Verder ben ik het met je eens hoe de Bijbel is bedoeld. Ik kan je de essays van Schopenhauer erover ten zeerste aanraden. Die gaat heel diep op je laatste frasen in.
Het is niet dat Europa met de boekdrukkunst massaal ongelovig werd. Het werd eerder een verschuiving naar nieuwe Christelijke stromingen. Het zijn de aanlopen naar de verlichting geweest. Iets wat nu weer een pad van verdonkering op zou kunnen gaan, geinspireerd op MAGA VS en de hele spiraal van uitzichtloosheid, verliezen van hoop en dreigend verval van Europa mbt ontwikkeling en vergrijzing. Die hoop zit met name in de hoek van China en andere landen die zich sterk ontwikkelen nu.
pi_216107753
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 18:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar het antwoord is dat het stelsel misschien anders moet, maar dat het daarna méér moet opbrengen, niet minder. Is Knot het misschien niet mee eens, maar de overheid heeft zichzelf dankzij al die jaren VVD gewoon volledig uitgekleed. En dat gaat niet langer, steeds meer essentiële zaken heeft de overheid geen geld voor, omdat er niet genoeg binnen komt.
Nou ja,als we kijken naar het percentage overhead ligt deze wel enorm hoog bij de overheid.

https://www.binnenlandsbe(...)ies-bijna-50-procent

https://fd.nl/politiek/15(...)-zeldzame-proporties

Dus daar valt best wel wat te halen (in theorie).

Verder is het vooral zaak om zaken veel simpeler te maken en/of op andere manieren doelen te halen.

De wetgeving om voor iedereen de co2 uitstoot te gaan bijhouden.

https://www.advocatie.nl/(...)20personenmobiliteit.

Hier zijn bij alle bedrijven weer ftes mee bezig en vervolgens aan de overheid ook weer allerlei beleidsmedewerkers.

Administratieve rompslomp.
Je kan ook een verplichting opleggen dat bedrijfswagens voortaan electrisch moeten zijn, of euro norm x verbieden.

Hoogstwaarschijnlijk hetzelfde effect zonder daadwerkelijk weer fte s die allemaal geld kosten eraan verspillen.

Simpelere wetgeving ipv meer uitzonderingen.
pi_216112716
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nou ja,als we kijken naar het percentage overhead ligt deze wel enorm hoog bij de overheid.

https://www.binnenlandsbe(...)ies-bijna-50-procent

https://fd.nl/politiek/15(...)-zeldzame-proporties

Dus daar valt best wel wat te halen (in theorie).

Verder is het vooral zaak om zaken veel simpeler te maken en/of op andere manieren doelen te halen.

De wetgeving om voor iedereen de co2 uitstoot te gaan bijhouden.

https://www.advocatie.nl/(...)20personenmobiliteit.

Hier zijn bij alle bedrijven weer ftes mee bezig en vervolgens aan de overheid ook weer allerlei beleidsmedewerkers.

Administratieve rompslomp.
Je kan ook een verplichting opleggen dat bedrijfswagens voortaan electrisch moeten zijn, of euro norm x verbieden.

Hoogstwaarschijnlijk hetzelfde effect zonder daadwerkelijk weer fte s die allemaal geld kosten eraan verspillen.

Simpelere wetgeving ipv meer uitzonderingen.
Er is vast wel iets te halen in efficiency, maar de hoop dat de overheid ooit een echte efficiënte organisatie gaat worden heb ik wel opgegeven. Los van het feit dat veel overhead ook wel gewoon nodig is, juist ook om een toeslagenaffaire 'het systeem zegt nee' te voorkomen is nu eigenlijk besloten dat er altijd een persoon tussen moet zitten.
pi_216113178
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 07:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is vast wel iets te halen in efficiency, maar de hoop dat de overheid ooit een echte efficiënte organisatie gaat worden heb ik wel opgegeven. Los van het feit dat veel overhead ook wel gewoon nodig is, juist ook om een toeslagenaffaire 'het systeem zegt nee' te voorkomen is nu eigenlijk besloten dat er altijd een persoon tussen moet zitten.
Zijn er eigenlijk vergelijkingen, benchmarks, mbt typische efficiënte overheidsinstellingen.

Bijvoorbeeld: ik werk in een beursgenoteerde research and development organisatie, en we hebben externe benchmarks, bijvoorbeeld voor directe en indirecte uren (direct is alles wat met de projecten te maken heeft, indirect is dan de rest. We vergelijken ons mbt tot aantal succesvolle projecten en mbt tot percentage indirecte kosten met anderen)

Zijn zo'n benchmarks er ook voor overheidsinstellingen? En hoe kom NL daaruit vergeleken met andere landen?
pi_216113630
quote:
0s.gif Op maandag 30 december 2024 22:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nou ja,als we kijken naar het percentage overhead ligt deze wel enorm hoog bij de overheid.

https://www.binnenlandsbe(...)ies-bijna-50-procent

https://fd.nl/politiek/15(...)-zeldzame-proporties

Dus daar valt best wel wat te halen (in theorie).

Verder is het vooral zaak om zaken veel simpeler te maken en/of op andere manieren doelen te halen.

De wetgeving om voor iedereen de co2 uitstoot te gaan bijhouden.

https://www.advocatie.nl/(...)20personenmobiliteit.

Hier zijn bij alle bedrijven weer ftes mee bezig en vervolgens aan de overheid ook weer allerlei beleidsmedewerkers.

Administratieve rompslomp.
Je kan ook een verplichting opleggen dat bedrijfswagens voortaan electrisch moeten zijn, of euro norm x verbieden.

Hoogstwaarschijnlijk hetzelfde effect zonder daadwerkelijk weer fte s die allemaal geld kosten eraan verspillen.

Simpelere wetgeving ipv meer uitzonderingen.
Oh, ik geloof zeker wel dat de verschillende overheden pakweg 20% kunnen (en wellicht zelfs moeten met oog op de toekomst qua vergrijzing e.d.).
Maar daar moet je vooraf wel even over nadenken. Want het betekent ook nogal voor de rollen en taakopvatting. Daar moet je echt keuzes in gaan maken.

Zoals nu gewoon krimp van het ambtelijk apparaat inboeken als dekking voor nieuw beleid is vrij kansloos…
pi_216113690
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 07:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is vast wel iets te halen in efficiency, maar de hoop dat de overheid ooit een echte efficiënte organisatie gaat worden heb ik wel opgegeven. Los van het feit dat veel overhead ook wel gewoon nodig is, juist ook om een toeslagenaffaire 'het systeem zegt nee' te voorkomen is nu eigenlijk besloten dat er altijd een persoon tussen moet zitten.
Klopt, het zal altijd minder efficiënt zijn. Dat is ook wel te accepteren.

Maar afgelopen vijf jaar zijn de meeste overheden ook met minstens een vijfde gegroeid. Dat is wellicht te verkopen als dat ook wel minstens 15% meer of betere dienstverlening oplevert. Maar die lijkt eerder minder te zijn geworden…
pi_216113843
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 08:52 schreef winterapfel het volgende:

[..]
Zijn er eigenlijk vergelijkingen, benchmarks, mbt typische efficiënte overheidsinstellingen.

Bijvoorbeeld: ik werk in een beursgenoteerde research and development organisatie, en we hebben externe benchmarks, bijvoorbeeld voor directe en indirecte uren (direct is alles wat met de projecten te maken heeft, indirect is dan de rest. We vergelijken ons mbt tot aantal succesvolle projecten en mbt tot percentage indirecte kosten met anderen)

Zijn zo'n benchmarks er ook voor overheidsinstellingen? En hoe kom NL daaruit vergeleken met andere landen?
Mja, dat ligt in een marktorganisatie een stuk eenvoudiger. Die reken je doorgaans af op een paar criteria als omzetgroei en EBITDA en er is vaak een heel scala aan vergelijkbare organisaties die grosso modo vergelijkbare dingen doen en waarbij je dus inderdaad vrij eenvoudig wat criteria als billability, slagingskans van projecten en dergelijke kunt meten. Maar ja, waar ga je het succes van een belastingdienst aan afmeten op een uniforme wijze tussen verschillende landen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_216113850
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 08:52 schreef winterapfel het volgende:

[..]
Zijn er eigenlijk vergelijkingen, benchmarks, mbt typische efficiënte overheidsinstellingen.

Bijvoorbeeld: ik werk in een beursgenoteerde research and development organisatie, en we hebben externe benchmarks, bijvoorbeeld voor directe en indirecte uren (direct is alles wat met de projecten te maken heeft, indirect is dan de rest. We vergelijken ons mbt tot aantal succesvolle projecten en mbt tot percentage indirecte kosten met anderen)

Zijn zo'n benchmarks er ook voor overheidsinstellingen? En hoe kom NL daaruit vergeleken met andere landen?
Die zijn er vast. Maar zoiets is gelijk ook erg ingewikkeld. Een multinational verkoopt over het algemeen in elk land min of meer dezelfde producten met bijbehorende processen. Er is daardoor meestal enige standaardisatie. Dat is redelijk te vergelijken.
Overheden hebben bij elkaar vele duizenden “producten” te leveren en wat overheden wel of niet doen is per land nogal verschillend (bijvoorbeeld zijn leraren, conducteurs of verpleegkundigen wel of geen ambtenaren in een bepaald land?). Dat maakt vergelijkingen best ingewikkeld.
Ik zie dat het zelfs tussen Nederlandse gemeenten (die wel redelijk vergelijkbaar werk te doen hebben) al erg ingewikkeld is om echt een goede benchmark te doen…
pi_216113869
quote:
10s.gif Op dinsdag 31 december 2024 09:38 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopt, het zal altijd minder efficiënt zijn. Dat is ook wel te accepteren.

Maar afgelopen vijf jaar zijn de meeste overheden ook met minstens een vijfde gegroeid. Dat is wellicht te verkopen als dat ook wel minstens 15% meer of betere dienstverlening oplevert. Maar die lijkt eerder minder te zijn geworden…
Dat overheidsapparaat heeft natuurlijk wel aan twee kanten te leveren.

Enerzijds moet de dienstverlening richting de burgers op orde zijn, anderzijds moeten problemen worden aangepakt. Dat is waar die overheidsgroei zit, er moet heel veel werk verzet worden wat niet direct dienstverlening te goede komt. Denk aan aanpak stikstof, verduurzaming, onze geopolitieke strategie, achterstallig onderhoud aan infrastructuur, woningbouw, etcetera.

Dat er meer ambtenaren zijn, hoeft niet te betekenen dat de dienstverlening evenredig verbeterd wordt. De dienstverlening richting burgers is maar een deel van de taak van het overheidsapparaat.

Overigens grotendeels problemen waar langer geleden al op voorgesorteerd had kunnen worden. Een aanzienlijk deel is het gevolg van het vooruitschuiven van problemen van Rutte I tot III.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_216113947
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 december 2024 09:44 schreef Monolith het volgende:

[..]
Mja, dat ligt in een marktorganisatie een stuk eenvoudiger. Die reken je doorgaans af op een paar criteria als omzetgroei en EBITDA en er is vaak een heel scala aan vergelijkbare organisaties die grosso modo vergelijkbare dingen doen en waarbij je dus inderdaad vrij eenvoudig wat criteria als billability, slagingskans van projecten en dergelijke kunt meten. Maar ja, waar ga je het succes van een belastingdienst aan afmeten op een uniforme wijze tussen verschillende landen?
En dan is volgens mij de belastinginning juist nog redelijk aardig te vergelijken qua kosten / fte per opgehaalde miljard aan belasting.
Maar dan hebben we ook nog gemeentelijke en waterschapsbelastingen die eigenlijk mee moeten in zo’n benchmark…
En zoiets als toeslagen uit laten keren door de belastingdienst is vast vrij typisch Nederlands…
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')