abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216161979
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 16:58 schreef stinkie het volgende:
Kan iemand mij vertellen wie ik moet neersteken voor lagere gasprijzen?

Of is dit gewoon het stokpaardjes-verzameltopic geworden inmiddels
De aandeelhouders van de NAM zijn er met de centen vandoor gegaan zonder de Groningers te compenseren en het kabinet maakt de belasting op gas ieder jaar duurder om het gebruik te ontmoedigen. En Poetin, natuurlijk.
pi_216162197
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 16:57 schreef ludovico het volgende:

[..]
Vertel, welk onderwerp.
Het onderwerp van de quote waar jij mee kwam? Ik weet niet of je nu het onderwerp van de zin wilt weten, wat ingewikkeld is omdat we niet de hele zin hebben. Het is ook niet relevant om te kunnen begrijpen wat er staat:
'er geen juridische basis is om een specifiek percentage emissiereductie op te leggen aan één enkel bedrijf'

oftewel: er is geen juridische basis om een specifiek percentage emissiereductie op te leggen aan één enkel bedrijf
niet: er is geen juridische basis

Hoe langer je spartelt hoe zieliger het wordt maarja je doet dat toch echt zelf :X
What Would Goku Do
pi_216162276
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 17:34 schreef viagraap het volgende:

[..]
Het onderwerp van de quote waar jij mee kwam? Ik weet niet of je nu het onderwerp van de zin wilt weten, wat ingewikkeld is omdat we niet de hele zin hebben. Het is ook niet relevant om te kunnen begrijpen wat er staat:
'er geen juridische basis is om een specifiek percentage emissiereductie op te leggen aan één enkel bedrijf'

oftewel: er is geen juridische basis om een specifiek percentage emissiereductie op te leggen aan één enkel bedrijf
niet: er is geen juridische basis

Hoe langer je spartelt hoe zieliger het wordt maarja je doet dat toch echt zelf :X
Hint: iedereen lacht je nu uit.
pi_216162561
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 17:34 schreef viagraap het volgende:
oftewel: er is geen juridische basis om een specifiek percentage emissiereductie op te leggen aan één enkel bedrijf
niet: er is geen juridische basis

Hoe langer je spartelt hoe zieliger het wordt maarja je doet dat toch echt zelf :X
Het onderwerp is uiteraard afgekaderd binnen het vonnis en derhalve dat er met "er is geen juridische basis" uiteraard gelezen moet worden binnen de grenzen van het juridische spektakel van de rechtbank cq het onderwerp.

Jij leest steeds iets anders, mij is een raadsel waarom je dat zou doen bij een helder afgebakend onderwerp als "de klimaatzaak van de eeuw."
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216165103
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 18:12 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het onderwerp is uiteraard afgekaderd binnen het vonnis en derhalve dat er met "er is geen juridische basis" uiteraard gelezen moet worden binnen de grenzen van het juridische spektakel van de rechtbank cq het onderwerp.

Jij leest steeds iets anders, mij is een raadsel waarom je dat zou doen bij een helder afgebakend onderwerp als "de klimaatzaak van de eeuw."
Waarom lees je 'er is geen juridische basis' keer op keer als een op zichzelf staand iets terwijl het overduidelijk in de context van de gehele zin gezien moet worden, om vervolgens de afbakening plots te verleggen naar de gehele zaak en die te benoemen als iets wat jouw lezing zou staven? Wat gaat er in je hoofd om? En hoezo lees ik steeds iets anders, ik verdedig nu al de halve dag één versie, namelijk dat wat er letterlijk staat in de door jou geleverde quote.
What Would Goku Do
pi_216165111
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 17:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hint: iedereen lacht je nu uit.
Spreek voor jezelf :W
What Would Goku Do
pi_216168226
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 21:15 schreef viagraap het volgende:
Waarom lees je 'er is geen juridische basis' keer op keer als een op zichzelf staand iets
Dat doe jij door het uit de context van de rechtszaak te halen.
Niet ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216168235
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 21:15 schreef viagraap het volgende:
om vervolgens de afbakening plots te verleggen naar de gehele zaak
?? Mijn hemel, waar denk je dat het over gaat joh als we over een vonnis spreken? Een ander onderwerp dan de rechtszaak?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216168249
quote:
5s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 21:15 schreef viagraap het volgende:
terwijl het overduidelijk in de context van de gehele zin gezien moet worden,
_O-
Nee in de context van de rechtszaak en de tengelastelegging. Dat de rechter dat in meer detail benoemd maakt het onderwerp nog niet anders.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_216172882
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 23:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat doe jij door het uit de context van de rechtszaak te halen.
Niet ik.
Nee idioot, jij vergeet de hele context door je op één zinsdeel te focussen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 23:41 schreef ludovico het volgende:

[..]
?? Mijn hemel, waar denk je dat het over gaat joh als we over een vonnis spreken? Een ander onderwerp dan de rechtszaak?
Dat zou ik aan jou moeten vragen want jij bent hier degene die de helft van de uitspraak vergeet te lezen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 januari 2025 23:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
_O-
Nee in de context van de rechtszaak en de tengelastelegging. Dat de rechter dat in meer detail benoemd maakt het onderwerp nog niet anders.
Dus je leest dat de rechter een detail benoemd als doorslaggevend, maar slaagt er niet in om meer dan de helft van de zin te bevatten?
What Would Goku Do
pi_216190236
quote:
Europa gaat razendsnel door gasvoorraad heen vanwege koud weer

De gasvoorraden in Europa slinken. Het koudere weer zorgt voor meer energieverbruik voor bijvoorbeeld verwarming, waardoor de voorraden nu nog voor ongeveer 70 procent zijn gevuld

Een jaar geleden waren de gasvoorraden rond deze tijd van het jaar nog voor ongeveer 86 procent gevuld. Dat betekent dat de gasvoorraad in Europa in een snel tempo opraakt. Hoewel het onwaarschijnlijk is dat Europa deze winter zonder gas komt te zitten, kan het wel moeilijker worden om de voorraden voor het volgende stookseizoen voldoende aan te vullen.

De Europese gasprijs ligt op het hoogste niveau in een jaar. De prijs op de gasbeurs in Amsterdam bedraagt nu ongeveer 48,50 euro per megawattuur. Dat komt niet alleen door het koude winterweer, ook het stopzetten van de levering van Russisch gas aan Europa via Oekraïne speelt een rol.
De nederlandse gasreserves lopen veel sneller terug dan elders dit jaar :{

Eind december op nog maar 57% gevuld.
Het zal nu minder dan 50% zijn gezien de koude 1e week van dit jaar.

quote:
Aardgas
57% vulling gasvoorraden
(-6,2% ten opzichte van 1 week eerder)

Cijfers van zondag 29 december 2024.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_216190285
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 12:37 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De nederlandse gasreserves lopen veel sneller terug dan elders dit jaar :{

Eind december op nog maar 57% gevuld.
Het zal nu minder dan 50% zijn gezien de koude 1e week van dit jaar.
[..]

Het heeft de afgelopen weken wel hard gewaaid, maar de wind en dus ook de energieopbrengst van de windturbines waren toch heel variabel. Boven windkracht 7 produceren ze niet meer vermogen en boven windkracht 10 staan ze stil. Onder windkracht 3 ook, dan kunnen ze niet op gang komen. Dus je hebt er alleen wat aan tussen windkracht 5 en 10.

Dus de aardgascentrales hebben de afgelopen maand hard moeten werken.
pi_216190432
Void

[ Bericht 33% gewijzigd door Digi2 op 06-01-2025 13:09:18 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_216192193
Interessant genoeg kun je nu op energieopwek zien dat de windmolens in het westen van het land het opgegeven hebben, terwijl het daar maar windkracht 7 of 8 is. Alleen in het oosten zullen ze nog draaien. Die op zee zijn zo te zien veel zwaardere modellen.

Op het bijbehorende kaartje zijn het sinds kort vooral de windmolens in het noorden die er uit liggen, dus het wisselt nogal.
pi_216192797
https://ned.nl/nl/gasopslagen-nederland#ontwikkelingen

Huidige gasopslag peil 53,6%
Nog wel ruim maar minder dan andere jaren.

Als je het grafiekje bekijkt van de vorige 5 jaren zie je dat 2024 van november naar december is gezakt van 86% naar 54%.
Dat moet je niet elke maand hebben, zo’n sterke daling valt echt op vergeleken met voorgaande jaren.
Voor elektraproductie geweest?
Vakman pur sang
pi_216193184
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2025 18:17 schreef Lospedrosa het volgende:
https://ned.nl/nl/gasopslagen-nederland#ontwikkelingen

Huidige gasopslag peil 53,6%
Nog wel ruim maar minder dan andere jaren.

Als je het grafiekje bekijkt van de vorige 5 jaren zie je dat 2024 van november naar december is gezakt van 86% naar 54%.
Dat moet je niet elke maand hebben, zo’n sterke daling valt echt op vergeleken met voorgaande jaren.
Voor elektraproductie geweest?
Ook niet helemaal gevuld, zoals het jaar ervoor.
We begonnen al met 10 procentpunt achterstand.
pi_216193885
Maar is het dan zo koud in Europa?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_216194259
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2025 19:45 schreef Wantie het volgende:
Maar is het dan zo koud in Europa?
Nee, het is gewoon zulk wisselend weer.
pi_216194368
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 20:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, het is gewoon zulk wisselend weer.
Omdat Nu.nl dit schrijft:

Europa gaat stuk sneller door gasvoorraad heen vanwege koud weer

Hier vriest het geeneens, en volgens mij is het niet kouder dan normaal in de rest van Europa.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_216194450
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2025 20:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Omdat Nu.nl dit schrijft:

Europa gaat stuk sneller door gasvoorraad heen vanwege koud weer

Hier vriest het geeneens, en volgens mij is het niet kouder dan normaal in de rest van Europa.
Nee, maar aardgas is duur en slecht leverbaar. Daarom waren de voorraden ook niet helemaal gevuld. En we proberen de helft van de elektriciteit met zon en wind op te wekken, wat de afgelopen maand geen groot succes was, waardoor de aardgascentrales iedere keer bij moeten springen. En in plaats van gas uit Groningen of Rusland, moet het nu al snel uit de reserves komen.
pi_216194466
quote:
1s.gif Op maandag 6 januari 2025 20:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Omdat Nu.nl dit schrijft:

Europa gaat stuk sneller door gasvoorraad heen vanwege koud weer

Hier vriest het geeneens, en volgens mij is het niet kouder dan normaal in de rest van Europa.
Nl heeft ook een lagere voorraad dan de EU gem met nu 53%

Maar NL gebruikt vooraf aardgas om stroom te maken. En we zijn heel afhankelijk van wind. En in november was een hele slechte wind maand.

Dus geen wind, of te harde wind, dan gasverbruik door gascentrales.

Te koud-> meer gas gebruik
Geen zon -> meer gasverbruik

De grap is, als NL 100% gaat voor zon en wind blijft het 100% afhankelijk van aardgas.
Vakman pur sang
pi_216195048
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  maandag 6 januari 2025 @ 21:25:35 #123
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216196196
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 17:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
Interessant genoeg kun je nu op energieopwek zien dat de windmolens in het westen van het land het opgegeven hebben, terwijl het daar maar windkracht 7 of 8 is. Alleen in het oosten zullen ze nog draaien. Die op zee zijn zo te zien veel zwaardere modellen.

Op het bijbehorende kaartje zijn het sinds kort vooral de windmolens in het noorden die er uit liggen, dus het wisselt nogal.
Leuke site :Y Maar wat een wiebelstroom zeg. Dan kun je de windmolens beter op zee hebben als ik dit zo zie.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216196277
quote:
14s.gif Op maandag 6 januari 2025 21:25 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Leuke site :Y Maar wat een wiebelstroom zeg. Dan kun je de windmolens beter op zee hebben als ik dit zo zie.
Nou, dat heeft enorm grote nadelen qua kwetsbaarheid voor sabotage, nu een reeel en substantieel risico.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_216196408
quote:
14s.gif Op maandag 6 januari 2025 21:25 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Leuke site :Y Maar wat een wiebelstroom zeg. Dan kun je de windmolens beter op zee hebben als ik dit zo zie.
Ja, die zijn meestal ook een stuk groter.

Maar inderdaad, daar heb je dus voor honderden miljarden Euro's aan accu's voor nodig. En biljoenen als je voor 100% op zon en wind over wilt gaan.
pi_216196427
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 21:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Nou, dat heeft enorm grote nadelen qua kwetsbaarheid voor sabotage, nu een reeel en substantieel risico.
Ja, die Russische schepen vergeten tegenwoordig wel vaak om hun anker op te halen.
  maandag 6 januari 2025 @ 22:06:50 #127
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216197073
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 21:34 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, die zijn meestal ook een stuk groter.

Maar inderdaad, daar heb je dus voor honderden miljarden Euro's aan accu's voor nodig. En biljoenen als je voor 100% op zon en wind over wilt gaan.
Als je accucapaciteit voor 2 weken wilt voor de 5x hogere elektriciteitsvraag die noodzakelijk is om volledig onafhankelijk te zijn van fossiel betaal je 500 miljard met een afschrijftermijn van 15 jaar. Reken maar uit wat je per hoofd van de bevolking betaalt aan maandelijkse vaste lasten 8)7
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216197227
quote:
9s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:06 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Als je accucapaciteit voor 2 weken wilt voor de 5x hogere elektriciteitsvraag die noodzakelijk is om volledig onafhankelijk te zijn van fossiel betaal je 500 miljard met een afschrijftermijn van 15 jaar. Reken maar uit wat je per hoofd van de bevolking betaalt aan maandelijkse vaste lasten 8)7
Daar zijn accu's dan ook niet voor.
Accu's zijn om enkele uren te bufferen.

Een accu die voor 2 weken stroom vasthoudt kan je maar 26x per jaar volledig laden / ontladen en dat is economisch totaal niet interessant, de MWh prijs zou gigantisch worden.

Maar om enkele uren te bufferen en dagelijks te laden / ontladen zijn ze heel geschikt en daarmee kunnen ze prima bij piekvraag stroom afgeven en tijdens dalvraag weer laden (die we best goed kunnen voorspellen).
pi_216197254
quote:
9s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:06 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Als je accucapaciteit voor 2 weken wilt voor de 5x hogere elektriciteitsvraag die noodzakelijk is om volledig onafhankelijk te zijn van fossiel betaal je 500 miljard met een afschrijftermijn van 15 jaar. Reken maar uit wat je per hoofd van de bevolking betaalt aan maandelijkse vaste lasten 8)7
En dan ga je er nog van uit dat die accu's beschikbaar zijn, niets kosten aan installatie en dat je een grote korting krijgt. En dan moeten we al die extra windturbines en zonnepanelen er nog bij optellen.
pi_216197311
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Daar zijn accu's dan ook niet voor.
Accu's zijn om enkele uren te bufferen.

Een accu die voor 2 weken stroom vasthoudt kan je maar 26x per jaar volledig laden / ontladen en dat is economisch totaal niet interessant.

Maar om enkele uren te bufferen en dagelijks te laden / ontladen zijn ze heel geschikt en daarmee kunnen ze prima bij piekvraag stroom afgeven en tijdens dalvraag weer laden (die we best goed kunnen voorspellen).
Absoluut. Maar hoe gaan we dan die twee weken overbruggen? "Het waait altijd wel ergens" is ook geen oplossing, want dan moet je "ergens" genoeg energie op kunnen wekken om alles van stroom te voorzien. Doe de gevraagde capaciteit dan nog maar eens minstens maal drie.
  maandag 6 januari 2025 @ 22:18:02 #131
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216197331
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:13 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Daar zijn accu's dan ook niet voor.
Accu's zijn om enkele uren te bufferen.

Een accu die voor 2 weken stroom vasthoudt kan je maar 26x per jaar volledig laden / ontladen en dat is economisch totaal niet interessant, de MWh prijs zou gigantisch worden.

Maar om enkele uren te bufferen en dagelijks te laden / ontladen zijn ze heel geschikt en daarmee kunnen ze prima bij piekvraag stroom afgeven en tijdens dalvraag weer laden (die we best goed kunnen voorspellen).
Je moet iets hebben om langere periodes van weinig zon en wind te overbruggen :!
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216197341
Wat voor oplossing je ook kiest, accu's kunnen daar altijd een rol in spelen als eerste lijn vervanging voor "peaker plants".

Je kan wel 4 kerncentrales neerzetten maar als er piekvraag is en die kerncentrales draaien al vollast, dan kunnen ze niet ineens 2x vollast draaien.

Nee, juist dan heb je iets nodig dat bij kan springen en snel kan reageren. Dat doen we nu met gas- en kolencentrales die 24/7 standby staan, accu's kunnen dat efficiënter maar zijn wel beperkt tot hun capaciteit.

Voor lange perioden stroom opslaan in accu's is gekkenwerk, die som moet je niet willen maken, het is niet kosteneffectief en heeft geen zin.
pi_216197362
quote:
3s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:18 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Je moet iets hebben om langere periodes van weinig zon en wind te overbruggen :!
Wat stel je voor?
  maandag 6 januari 2025 @ 22:21:19 #134
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216197402
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nou, wat stel je voor.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216197474
quote:
Ook dat is maar voor 8 uren stroom (gemiddeld), geen 2 weken ;)

In 2035 is dat (met het verwachte toegenomen stroomverbruik naar 180TWh) zelfs nog maar voor 5 uren stroom en de vraag is of de aanleg van het project dan al begonnen is.
pi_216197477
quote:
En hoeveel kost dat? Ik reken dingen ook graag om naar vergelijkbare kerncentrales, of in jouw geval kolencentrales ;)
  maandag 6 januari 2025 @ 22:29:31 #137
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216197555
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ook dat is maar voor 8 uren stroom (gemiddeld), geen 2 weken ;)
Je kunt het zo groot maken als je wilt hè.
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
En hoeveel kost dat? Ik reken dingen ook graag om naar vergelijkbare kerncentrales, of in jouw geval kolencentrales ;)
5 miljard gulden in 1985. Vandaag de dag aanzienlijk meer. Niet alleen vanwege de inflatie maar ook door hogere materiaalprijzen en lonen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216197612
quote:
6s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:29 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Je kunt het zo groot maken als je wilt hè.
Dat is de vraag, de breedte (en het volume) van de dijk neemt fors toe bij grotere hoogten, die berekening is eens voorbij gekomen hier en je kwam al snel op onwerkbare dijken. Beton is ook een optie maar dat zou gigantisch duur worden.
Daarnaast mag je je afvragen hoe ze het in o.a. Volendam, Enkhuizen, Lelystad en Almere vinden als ze tegen een dijk van 30 meter aankijken ;)

quote:
[..]
5 miljard gulden in 1985. Vandaag de dag aanzienlijk meer. Niet alleen vanwege de inflatie maar ook door hogere materiaalprijzen en lonen.
Dat durf ik niet eens door te rekenen, denk ook aan bezwaren, invloed op flora en fauna, stikstof, etc.
  maandag 6 januari 2025 @ 22:37:40 #139
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216197669
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:33 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dat is de vraag, de breedte (en het volume) van de dijk neemt fors toe bij grotere hoogten, die berekening is eens voorbij gekomen hier en je kwam al snel op onwerkbare dijken. Beton is ook een optie maar dat zou gigantisch duur worden.
Daarnaast mag je je afvragen hoe ze het in o.a. Volendam, Lelystad en Almere vinden als ze tegen een dijk van 30 meter aankijken ;)
[..]
Dat durf ik niet eens door te rekenen.
Daarom is de laatste versie een valmeer zodat je geen hoge dijk bouwt maar een diepe put. Vooral interessant om nachtelijk overschot van goedkope kernenergie in op te slaan en overdag weer te benutten.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 6 januari 2025 @ 22:38:57 #140
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216197691
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
denk ook aan bezwaren, invloed op flora en fauna, stikstof, etc.
Die verdwijnen als sneeuw voor de zon zodra het licht voor langere tijd uitgaat.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216197756
quote:
6s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:37 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Daarom is de laatste versie een valmeer zodat je geen hoge dijk bouwt maar een diepe put. Vooral interessant om nachtelijk overschot van goedkope kernenergie in op te slaan en overdag weer te benutten.
Goedkope kernenergie zal het niet zijn, Hinkley Point C en Flamanville 3 zitten op een gegarandeerde stroomprijs 10 tot 15 cent per kWh en met zo'n stuw- of valmeer heb je ook nog verlies bij het oppompen en de generator, dus reken zo'n 50% rendement. Dan zit je op 20 tot 25 cent per kWh zonder belastingen.
pi_216197766
quote:
6s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:29 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Je kunt het zo groot maken als je wilt hè.
[..]
5 miljard gulden in 1985. Vandaag de dag aanzienlijk meer. Niet alleen vanwege de inflatie maar ook door hogere materiaalprijzen en lonen.
Het is een vrij uniek project, zo zonder noemenswaardig hoogteverschil en het past wel bij onze tradities, dus we kunnen het proberen. Maar zoals @TheFreshPrince al aangaf zet het in die vorm ook geen zoden aan de dijk.

Je moet dan denken aan een immense put, met een diepte van vele honderden meters, in een zompige bodem, waar we continu belachelijke hoeveelheden water in of uit pompen. Er zijn stuwdammen van 300 meter hoog, dus ik sluit het niet uit. Maar dat gaat niet snel goedkoper zijn dan die accu's.
pi_216197773
quote:
9s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:06 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Als je accucapaciteit voor 2 weken wilt voor de 5x hogere elektriciteitsvraag die noodzakelijk is om volledig onafhankelijk te zijn van fossiel betaal je 500 miljard met een afschrijftermijn van 15 jaar. Reken maar uit wat je per hoofd van de bevolking betaalt aan maandelijkse vaste lasten 8)7
Hoe kom je bij 5 keer?

Elektriciteit is ongeveer 20% van ons energieverbruik.

Maar je bent niet helemaal op de hoogte van wat de energietransitie inhoudt wanneer je denkt dat nu 1/5e van ons energieverbruik uit elektriciteit bestaat er straks 5 keer zoveel elektriciteit nodig zal zijn.
Een factor 3-3,5 is veel realistischer. In de transport wordt immers zo'n 65% van de energie die er nu ingestopt wordt omgezet in verloren warmte.
Een warmtepomp gaat ook vier keer efficiënter om met energie dan een cv-ketel.

En zo zijn er nog wel meer processen die door elektrificatie zo ontzettend veel efficiënter worden dat we met de energietransitie niet alleen een omzetting van fossiel naar voornamelijk elektriciteit doen, maar simpelweg ook héél veel energie besparen. Zelfs als we de elektriciteit met fossiel zouden blijven produceren, levert de elektrificatie-stap van de energietransitie al tientallen procenten minder gebruik van fossiele brandstoffen op.
pi_216197775
quote:
10s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:38 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Die verdwijnen als sneeuw voor de zon zodra het licht voor langere tijd uitgaat.
Dat zal wel wat loslopen, nu worden er gewoon piekcentrales aangeslingerd, dus donker wordt het niet.

We hebben het nu juist over oplossingen om daar vanaf te komen.
pi_216197791
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:43 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Hoe kom je bij 5 keer?

Elektriciteit is ongeveer 20% van ons energieverbruik.

Maar je bent niet helemaal op de hoogte van wat de energietransitie inhoudt wanneer je denkt dat nu 1/5e van ons energieverbruik uit elektriciteit bestaat er straks 5 keer zoveel elektriciteit nodig zal zijn.
Een factor 3-3,5 is veel realistischer. In de transport wordt immers zo'n 65% van de energie die er nu ingestopt wordt omgezet in verloren warmte.
Een warmtepomp gaat ook vier keer efficiënter om met energie dan een cv-ketel.

En zo zijn er nog wel meer processen die door elektrificatie zo ontzettend veel efficiënter worden dat we met de energietransitie niet alleen een omzetting van fossiel naar voornamelijk elektriciteit doen, maar simpelweg ook héél veel energie besparen. Zelfs als we de elektriciteit met fossiel zouden blijven produceren, levert de elektrificatie-stap van de energietransitie al tientallen procenten minder gebruik van fossiele brandstoffen op.
Dat heb ik al een paar keer beantwoord? Maar dat paste niet in jouw wereldbeeld?
pi_216197815
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat heb ik al een paar keer beantwoord? Maar dat paste niet in jouw wereldbeeld?
Het is toch wel een feit dat een warmtepomp, zelfs als je de stroom uit aardgas produceert (in een STEG-centrale), 2x efficiënter is dan een CV-ketel op aardgas.

De besparing is fors.
  maandag 6 januari 2025 @ 22:47:43 #147
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216197817
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Goedkope kernenergie zal het niet zijn, Hinkley Point C en Flamanville 3 zitten op een gegarandeerde stroomprijs 10 tot 15 cent per kWh en met zo'n stuw- of valmeer heb je ook nog verlies bij het oppompen en de generator, dus reken zo'n 50% rendement. Dan zit je op 20 tot 25 cent per kWh zonder belastingen.
quote:
In 1981 presenteerde ir. J.W. Lievense zijn geruchtmakend plan voor een energiebuffer. Het was bedoeld om de variërende elektriciteit van windmolens op te slaan om daarmee de inpassing van windenergie in het elektriciteitsnet te vereenvoudigen. Lievense ontwierp een 12 meter hoge ringdijk in het Markermeer met 400 windmolens van 1 tot 1,5 megawatt op de rand. In tijden van weinig vraag en veel wind zou de elektriciteit van de molens gebruikt worden om water vanuit het Markermeer in het stuwmeer te pompen. Wanneer de vraag naar stroom stijgt, kan het water via turbines uitstromen. Zo vlakt dit energiebassin de grilligheid van de windenergie af.

“Dat was het officiële verhaal naar de media,” zegt Han Vrijling nu. “Maar eigenlijk ging het om de opslag van goedkope kernenergie.” Kerncentrales draaien het goedkoopst op vol vermogen. Met de overtollige energie zou ’s nachts het energiebekken volgepompt worden, om overdag gebruikt te kunnen worden. Het principe heet pompaccumulatie of PAC en heeft een cyclusrendement van 70 tot 85 procent. Ongeveer 20 procent van de elektriciteit gaat dus verloren, maar dat was niet het belangrijkste bezwaar. Dat waren de bouwkosten van 5 miljard gulden (in 1985) en het risico op een tsunami over het IJsselmeer.
https://delta.tudelft.nl/(...)eld-voor-kernenergie
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216197818
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is een vrij uniek project, zo zonder noemenswaardig hoogteverschil en het past wel bij onze tradities, dus we kunnen het proberen. Maar zoals @:TheFreshPrince al aangaf zet het in die vorm ook geen zoden aan de dijk.

Je moet dan denken aan een immense put, met een diepte van vele honderden meters, in een zompige bodem, waar we continu belachelijke hoeveelheden water in of uit pompen. Er zijn stuwdammen van 300 meter hoog, dus ik sluit het niet uit. Maar dat gaat niet snel goedkoper zijn dan die accu's.
Die dammen hoeven natuurlijk niet perse in Nederland te liggen. Door in omringende landen (Alpen, Scandinavië) bestaande dammen om te bouwen naar pumped-hyrdo en er dan ook grote turbines installeren, kan er al een behoorlijk piek- en opslag vermogen gerealiseerd worden.
Bij een reguliere stuwdam op basis van natuurlijke aanvoer is de capaciteit van de turbines beperkt, omdat je met de beschikbare jaarlijkse toevoer ook 365 dagen energie moet kunnen produceren.
Met pumped hydro kan jaarlijks een veelvoud van de natuurlijke toestroom de turbines passeren (en op momenten met veel zon en/of wind weer grotendeels omhoog gepompt worden).
pi_216197848
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:45 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat heb ik al een paar keer beantwoord? Maar dat paste niet in jouw wereldbeeld?
Antwoorden die de bekende natuurkundige wetten negeren passen inderdaad niet in mijn wereldbeeld.
pi_216197867
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2025 22:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is toch wel een feit dat een warmtepomp, zelfs als je de stroom uit aardgas produceert (in een STEG-centrale), 2x efficiënter is dan een CV-ketel op aardgas.

De besparing is fors.
Zeker. Maar we gaan op het geheel alleen bezuinigen door alle industrie die veel energie en/of fossiele brandstoffen verbruikt het land uit te doen. Op papier doen we het dan goed, maar dat verplaatst de uitstoot gewoon naar andere landen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')