Nederlandse Politiek #465 Kerstreces

quote:

Op maandag 30 december 2024 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, ik ben het op veel fronten met Howard oneens (socialisme, Israël, libertarisme), maar dit is natuurlijk bullshit.

Hj komt met bronnen, onderbouwt wat hij zegt en verlaagt zich zelden tot ad hominems.

De werkelijkheid is, is dat het een vreemde eend in de bijt is in een omgeving van iets te veel gelijkgestemden die kennelijk spontaan in een stuip schieten bij weerwoord.

Is de huid zo dun, noem dit subforum dan gewoon PvdA/GL.

Ik schiet niet zo in de stuip bij een weerwoord hoor, als dat weerwoord ook ergens op slaat. In vrijwel alle gevallen is het een soort raar boerenverstand dat van een bijzonder ongenuanceerd, bijzonder simplistisch wereldbeeld getuigt dat een beetje de logica volgt van: 'Als iedereen nu overal tweehonderd kilometer per uur zou rijden, dan zouden mensen minder lang in de auto zitten en hebben we ook minder verkeersongelukken. (mooie stropop weer!)'
Van te voren is het verhaal al bedacht, daar wordt dan een bron bijgezocht om die bewering te staven, welke vrijwel altijd ontaard in de een of andere vage, overhaaste generalisatie. Elke keer als iemand dat soort lulkoek weerlegt, dan luidt het 'Dat is een stropop! Dat zeg ik helemaal niet! Kom nu eens met argumenten!' Die argumenten worden maar al te vaak aangedragen, maar als iemand dan zelf elke vorm van tegenspraak simpelweg negeert of ontkent, dan valt er geen discussie te voeren. Dat is dodelijk vermoeiend.

[ Bericht 1% gewijzigd door JAM op 30-12-2024 19:43:58 ]

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Op compleet hersenloos gewauwel? Het houdt ergens een keer op

Nee, op posts met een boodschap mag ook.

Ooit. Ietwat in de vorm van inhoud. Een mespuntje.

quote:

Op maandag 30 december 2024 17:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Hoe toets je dat effect?

En is zo min mogelijk effect beter als een slecht effect?

Toetsen? Waarom zou je dat willen toetsen? En zolang je binnen de grenzen van de wet blijft kan er toch nauwelijks sprake zijn van een slecht effect, of zie jij dat anders?

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Herkenbaar, elke vorm van nuance wordt vermeden. Wordt de nuance opgezocht, dan komen de usual suspects weer met de langspeelplaat aan. Woke, GL/PvdA, alles wordt erbij gehaald om het genuanceerde verhaal maar niet op te zoeken.

Het is gewoon iets vinden om er iets van te vinden.

Jij hebt het over nuance...

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ja klopt. En ik erken ook wanneer ik niet genuanceerd reageer. Probeer het eens. Veel verstandiger dan die langspeelplaat afspelen. Elke dag. Elk topic.

Uiteraard weet je dat het geen langspeelplaat betreft maar posts met inhoud. Inhoud waar je nooit op zal reageren. Liever verstop je je in dit subforum onder de mantel van 'nuance', en het werkt ook nog.

Overigens denk ik ook helemaal niet dat we hier met zoveel gelijkgestemden zitten. Niet lang geleden had ik met @Hanca bijvoorbeeld een disucssie over de onderwijsbegroting waarin we het bijzonder duidelijk oneens met elkaar waren. Ik hoef het echter niet met iemand eens te zijn, om toch waardering en respect op te kunnen brengen voor hoe iemand anders erin staat. Dan denk ik: 'Zo kan het inderdaad ook, hoewel ik het zelf liever anders had gezien.' Dat is verder ook prima. Dat is echter iets heel anders dan feitenvrij geouwehoer om maar aan je eigen achterhaalde en dogmatische wereldbeeld vast te kunnen houden.

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:50 schreef JAM het volgende:
Overigens denk ik ook helemaal niet dat we hier met zoveel gelijkgestemden zitten. Niet lang geleden had ik met @:Hanca bijvoorbeeld een disucssie over de onderwijsbegroting waarin we het bijzonder duidelijk oneens met elkaar waren. Ik hoef het echter niet met iemand eens te zijn, om toch waardering en respect op te kunnen brengen voor hoe iemand anders erin staat. Dan denk ik: 'Zo kan het inderdaad ook, hoewel ik het zelf liever anders had gezien.' Dat is iets heel anders dan feitenvrij geouwehoer om maar aan je eigen achterhaalde en dogmatische wereldbeeld vast te kunnen houden.

'Feitenvrij' en 'dogmatisch'?

Als ik een euro krijg voor elke post hier waarin de NSDAP gepresenteerd wordt als levensvatbare entiteit die het huidige Nederland bedreigt was ik ziljonair.

Waar is HowardRoark precies feitenvrij?

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
'Feitenvrij' en 'dogmatisch'?

Als ik een euro krijg voor elke post hier waarin de NSDAP gepresenteerd wordt als levensvatbare entiteit die het huidige Nederland bedreigt was ik ziljonair.

Waar is HowardRoark precies feitenvrij?

Adem even rustig in en uit en tel tot tien…

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Adem even rustig in en uit en tel tot tien…

Hier hebben we daar een mooi voorbeeld van.

KareldeStoute, die werkelijk nog nooit ook maar iets van een inhoudelijke post heeft weten te vervaardigen, en zich tevreden stelt met het bestempelen van mensen waar hij 't niet mee eens is als racisten, extreem-rechts en, voor 7 oktober, antisemieten.

quote:

Op maandag 30 december 2024 18:22 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als je vind dat ik lukoek aan het verkopen ben, kun je gewoon inhoudelijk reageren op mijn standpunten in plaats van met een hele post ad hominem te komen. Ik discussier hier namelijk wel op een prima manier mee en onderbouw mijn standpunten ook met bronnen. Het staat mensen vrij om het daar niet mee eens te zijn, maar kom dan met steekhoudende tegenargumenten en niet met persoonlijke aanvallen.

Wat betreft je vreemde verhaal dat 'We in Nederland 'zulke mensen' niet op zouden moeten vangen omdat ze moeilijk aan de baan kunnen komen.'- verwijs ik je terug naar wat @Hanca daar (hier dus: Hanca in POL / Nederlandse Politiek #465 Kerstreces ) al over te zeggen had. Er wordt meer dan genoeg inhoudelijk gereageerd op je standpunten. Het verhaal slaat inderdaad gewoon nergens op.

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Reageren op je langspeelplaat heeft geen nut. Heb ik een tijdlang gedaan, maar aangezien je steeds dezelfde retoriek bleef bezigen heb ik er maar een stop op gezet. Dan is het gewoon een agree to disagree - en dan zoek je het maar zelf uit. En ik verstop me inderdaad in dit subforum, al sinds 2003.

Ik heb enkele vragen gesteld. Vragen waar ik geen antwoord op heb gekregen.

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Oh jawel hoor, bij herhaling zelfs. Die negeerde je volledig. De conclusie is dat jij je niet kan vinden in mijn visie, mijn interpretatie. Dat is prima, maar dat gezuig mag je dan achterwege laten. Je bent gewoon niet op zoek naar nuance. Ook dat mag, maar verwacht dan niet dat ik dat spelletje mee ga spelen.

Ik heb ze verre van genegeerd. Ik heb gevraagd wat precies de logica, ratio en gezond verstand achter die antwoorden is.

Je weet wel, die droge feiten waar hier zo op gehamerd wordt omdat het anders een of andere fuik betreft...

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
'Feitenvrij' en 'dogmatisch'?

Als ik een euro krijg voor elke post hier waarin de NSDAP gepresenteerd wordt als levensvatbare entiteit die het huidige Nederland bedreigt was ik ziljonair.

Waar is HowardRoark precies feitenvrij?

Hier bijvoorbeeld:

quote:

Op maandag 30 december 2024 11:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Ik ben het er ook mee eens dat rechtse partijen soms een blinde vlek hebben voor andere kwesties (neem een realistisch klimaatbeleid bijvoorbeeld). Maar dat los je niet op door het bagatelliseren van een probleem met migratie of het zelfs te ontkennen. Daar schieten progressieve en linkse partijen dan ook tekort. De realiteit is nu eenmaal dat veel Nederlanders migratie als een zeer groot probleem zien, als je het niet serieus neemt als partij ben je zulke potentiële kiezers kwijt.
[..]

Er is geen enkele linkse partij in Nederland die problemen met migratie bagatelliseert of ontkent. Alle linkse partijen hebben vrij uitgebreide standpunten met betrekking tot migratie (en aanverwante thema's als integratie). Dat blijkt uit elk partijprogramma, dat blijkt uit elke debat over het onderwerp. Het is nog nooit voorgekomen dat een Dijk, of een Timmermans, of een Ouwehand, of een Jetten, of wie dan ook naar de interruptiemicrofoon gelopen is en heeft gezegd: 'Nou, nou, mevrouw Faber, het zal toch allemaal wel meevallen. Waarom zet u de grenzen niet gewoon open en laat u die mensen verder gewoon begaan? Geen gezeik, iedereen rijk.' Integendeel, toen de SP járen geleden het voortouw nam om te pleiten voor zaken als een verplichte inburgering, werden die zelf, juist door rechts, weggezet als racisten.

De linkse partijen kiezen daarin vaak voor andere oplossingen dan rechtse partijen (zoals, weet ik veel wat, bordjes neerzetten, briefjes naar de verkeerde instantie sturen, een paar jongens van de KMar op een parkeerterrein zetten, wetsvoorstellen doen die zowel praktisch als juridisch onuitvoerbaar zijn, etc. en/of alles maar op het kleine deel dat asielzoekers van de hele migratiestroom uitmaken te schuiven zodat ze in de tuinbouw en vleesproductie gewoon en meer van dat soort sectoren lekker door kunnen gaan met arbeidsmigranten uitknijpen), maar het is simpelweg onwaar dat 'de linksen dat bagatelliseren en ontkennen'. Integendeel.

[ Bericht 2% gewijzigd door JAM op 30-12-2024 20:18:02 ]

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:03 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Daar heb ik eveneens op geantwoord. Maar niet naar jouw tevredenheid, want niet in je straatje. Je bent in mijn beleving gewoon op zoek naar antwoorden die je vooroordelen bevestigen. Niet anders dan dat.

Het waren antwoorden waar de doorgaans oh zo progressieve-mijn-goedheid-wat-afschuwelijk-al-die-extreemrechtse-vrouwen--en homohaat-en-ongelijkheid-en-achterlijk-verwijzen-naar-eeuwenoude-door-mannen--en-dus-patriarchaal-geschreven-teksten-neanderthalers-en-hun-intolerantie-samengebald-in-Trump-Orban-Wilders-ideologie discipel compleet door van de leg raakt, maar thans even niet.

Baudet. Jakkie. Wilders. Bah. Trump. Afschuwelijk. Orban. Hitler 2.0.

1500 jaar oude teksten om allerlei ritualistische nonsens te rechtvaardigen? Tolerantie, begrip, inclusie.

Hanca is voor minder naar de slachtbank gebracht.

Dat is wat stoort.

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 30-12-2024 20:21:06 ]

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het waren antwoorden waar de doorgaans oh zo progressieve-mijn-goedheid-wat-afschuwelijk-al-die-extreemrechtse-vrouwen--en homohaat-en-ongelijkheid-en-achterlijk-verwijzen-naar-eeuwenoude-door-mannen--en-dus-patriarchaal-geschreven-teksten-neanderthalers-en-hun-intolerantie-samengebald-in-Trump-Orban-Wilders-ideologie discipel compleet door van de leg raakt, maar thans even niet.

Baudet. Jakkie. Wilders. Bah. Trump. Afschuwelijk. Orban. Hitler 2.0.

1500 jaar oude teksten om allerlei ritualistische nonsens te rechtvaardigen? Tolerantie, begrip, inclusie.

Dat is wat stoort.

Mijn excuses dat ik hier even inspring (misschien ga ik daar spijt van krijgen), maar als iemand 1500 jaar oude teksten aanhaalt om ritualistische nonsens uit te voeren, dan moet iemand dat toch lekker zelf weten? Dat speelt toch verder geen rol van betekenis in hoe Nederland (of de VS, of Hongarije) bestuurd wordt?

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:21 schreef JAM het volgende:

[..]
Mijn excuses dat ik hier even inspring (misschien ga ik daar spijt van krijgen), maar als iemand 1500 jaar oude teksten aanhaalt om ritualistische nonsens uit te voeren, dan moet iemand dat toch lekker zelf weten? Dat speelt toch verder geen rol van betekenis in hoe Nederland (of de VS, of Hongarije) bestuurd wordt?

Tenzij je een meisje of homo bent, ook in NL.

De zwartrokken en Calvinistische dominees hadden we getemd. Nu de nieuwste aanwinsten nog.

quote:

Op maandag 30 december 2024 19:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
KareldeStoute, die werkelijk nog nooit ook maar iets van een inhoudelijke post heeft weten te vervaardigen,

Nou ja, de man is veel te links, maar niet-inhoudelijk kan je hem niet verwijten.

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, de man is veel te links, maar niet-inhoudelijk kan je hem niet verwijten.

Ik heb werkelijk nog nooit iets van inhoud van dat sujet gezien.

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik heb werkelijk nog nooit iets van inhoud van dat sujet gezien.

Je komt wat overspannen over.

quote:

Op maandag 30 december 2024 20:25 schreef nostra het volgende:

[..]
Je komt wat overspannen over.

loesoe met goede sigaar

maar kun je me doorverwijzen naar iets van een inhoudelijke post van Karel, hou ik me aanbevolen