Maar jij bied geen alternatiefquote:Op vrijdag 27 december 2024 08:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij lukken we compleet langs elkaar heen. De uitdagingen die er zijn rond zon en wind ziet en onderschrijft iedereen.
argumentum ad verecundiamquote:Alleen kernenergie is niet bijster geschikt om die uitdagingen het hoofd te bieden, dat ziet normaalgesproken ook iedere ingenieur of bedrijfskundige…
Stropopredeneringquote:Het is immers niet zo slim en aantrekkelijk om kerncentrales te bouwen voor de piek van de vraag, daar zijn ze gewoon te duur voor en is uranium ook gewoon te schaars voor.
Kerncentrales zijn bedoeld om de stroomvoorziening te garanderen, net als kolen, maar dan zonder CO2quote:Dan blijf je dus met een uitdaging zitten hoe je de pieken in de vraag (of dalen in het aanbod, komt eigenlijk op hetzelfde neer qua noodzakelijke maatregelen) moet opvangen.
Jammer dat je wederom dommetje speelt en weigert in te gaan op de argumenten die ik lever. Hier en eerder in deze reeks.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Maar jij bied geen alternatief
[..]
argumentum ad verecundiam
[..]
Stropopredenering
[..]
Kerncentrales zijn bedoeld om de stroomvoorziening te garanderen, net als kolen, maar dan zonder CO2
Als je verder drogredenen wilt gebruiken, hier is een overzicht voor meer daarvan
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden
Maar, we hebben al 50 jaar lang 500 kerncentrales. Als die de wereld radioactief zouden maken, waren we dan niet al lang allemaal dood?quote:Op vrijdag 27 december 2024 08:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom moet jij nu toch constant zulke beschuldigingen uiten dat maakt de discussies er niet gezelliger op.
Moet ik nu weer gaan zeggen dat de radioactieve wensdenkers het idee hebben dat ze niets vervuilen en het afval ooit op magische manieren geen probleem meer zal zijn.
Nogmaals desertec is niets wensdenken aan gewoon doorgerekend door vele ingenieurs.
Ik heb deze dingen al vele malen uitgelegd, maar je blijft die antwoorden negeren. Dan heeft het toch ook geen nut om die nu nog een keer te herhalen? Misschien moet ik een lijstje maken van de 10 meest gehoorde anti kernenergie punten en daar nog 1 keer een antwoord op geven. Dan zetten we die de volgende keer in de OP en dan kan ik in het vervolg gewoon zeggen: "1, 3 en 7!" Dat bespaart me veel typewerk.quote:Op vrijdag 27 december 2024 08:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij lukken we compleet langs elkaar heen. De uitdagingen die er zijn rond zon en wind ziet en onderschrijft iedereen.
Alleen kernenergie is niet bijster geschikt om die uitdagingen het hoofd te bieden, dat ziet normaalgesproken ook iedere ingenieur of bedrijfskundige…
Het is immers niet zo slim en aantrekkelijk om kerncentrales te bouwen voor de piek van de vraag, daar zijn ze gewoon te duur voor en is uranium ook gewoon te schaars voor.
Dan blijf je dus met een uitdaging zitten hoe je de pieken in de vraag (of dalen in het aanbod, komt eigenlijk op hetzelfde neer qua noodzakelijke maatregelen) moet opvangen.
Ach als het toch zo simpel is dan kunnen we het radioactief afval ook weer in de oceanen gaan dumpen toch, en dat verglazen en in dikke containers stoppen, covra uitbereiden toch ook dan nergens meer voor nodig.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar, we hebben al 50 jaar lang 500 kerncentrales. Als die de wereld radioactief zouden maken, waren we dan niet al lang allemaal dood?
Precies, zo simpel is het niet. De argumenten van, bijvoorbeeld, Greenpeace zijn marketing om de bevolking schrik aan te jagen en het anti-kernenergie sentiment te versterken, geen argumenten om er met een wetenschapper of ingenieur over te praten. Want die lachen je uit als je daarmee aankomt.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ach als het toch zo simpel is dan kunnen we het radioactief afval ook weer in de oceanen gaan dumpen toch, en dat verglazen en in dikke containers stoppen covra uitbereiden toch ook dan nergens meer voor nodig.
Als je argumenten en uitleg op iets anders neerkomen dan “heel erg veel kerncentrales bouwen”, dan ben ik zeker benieuwd. Want dat is toch echt geen realistisch verhaal en dat is je ook vaak zat uitgelegdquote:Op vrijdag 27 december 2024 10:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik heb deze dingen al vele malen uitgelegd, maar je blijft die antwoorden negeren. Dan heeft het toch ook geen nut om die nu nog een keer te herhalen? Misschien moet ik een lijstje maken van de 10 meest gehoorde anti kernenergie punten en daar nog 1 keer een antwoord op geven. Dan zetten we die de volgende keer in de OP en dan kan ik in het vervolg gewoon zeggen: "1, 3 en 7!" Dat bespaart me veel typewerk.
Dat er een probleem is met het radioactieve afval kan zelfs jij toch niet ontkennen?quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:00 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar, we hebben al 50 jaar lang 500 kerncentrales. Als die de wereld radioactief zouden maken, waren we dan niet al lang allemaal dood?
Tikje ironisch dat je niet ziet dat juist de pro-kernenergiefiguren hier constant allerlei marketing van de kernlobby napratenquote:Op vrijdag 27 december 2024 10:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Precies, zo simpel is het niet. De argumenten van, bijvoorbeeld, Greenpeace zijn marketing om de bevolking schrik aan te jagen en het anti-kernenergie sentiment te versterken, geen argumenten om er met een wetenschapper of ingenieur over te praten. Want die lachen je uit als je daarmee aankomt.
Leaky drums spill plutonium on ocean floorquote:Op vrijdag 27 december 2024 10:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Precies, zo simpel is het niet. De argumenten van, bijvoorbeeld, Greenpeace zijn marketing om de bevolking schrik aan te jagen en het anti-kernenergie sentiment te versterken, geen argumenten om er met een wetenschapper of ingenieur over te praten. Want die lachen je uit als je daarmee aankomt.
Dat vind jij geen argument, dat is iets anders. Het is prima te doen. Je kunt bijvoorbeeld Thorium ook gebruiken in een "gewone" kernreactor, daar heb je niet per se een gesmolten zout centrale voor nodig. Er zijn een heleboel manieren om aan die 3% splijtbare atomen te komen. En we gooien ieder jaar bergen U238 weg, bij het verrijken. Daar moeten we mee stoppen. Gewoon goed gaan recyclen en bijna al jullie argumenten zijn beantwoord.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als je argumenten en uitleg op iets anders neerkomen dan “heel erg veel kerncentrales bouwen”, dan ben ik zeker benieuwd. Want dat is toch echt geen realistisch verhaal en dat is je ook vaak zat uitgelegd.
quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tikje ironisch dat je niet ziet dat juist de pro-kernenergiefiguren hier constant allerlei marketing van de kernlobby napraten.
Dit zijn toch geen logische argumenten, dat is spelen op het gevoel.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:30 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Leaky drums spill plutonium on ocean floor
30 jaar geleden lekten de vaten op de oceaanbodem al, ik als ingenieur lach jou keihard uit met je halve waarheden omtrent de veiligheid van nuclair hoog radioactief afval.
Spelen op gevoel zegt de persoon die het hier constant over groene wensdenkers heeft, en de onderstaande 2 emotionele zinnen gebruikt om zijn zogenaamde logisch argument kracht bij te zetten. "geen argumenten om er met een wetenschapper of ingenieur over te praten. Want die lachen je uit als je daarmee aankomt."quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:34 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
[..]
Dit zijn toch geen logische argumenten, dat is spelen op het gevoel.
Dat is echter allemaal vrij verre toekomstmuziek. Niet voor niets gaan ook de neutrale en (de meeste) pro-kernenergie bronnen er gewoon vanuit dat de beschikbare hoeveelheid economisch en energetisch rendabel winbaar uranium beperkt is.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:30 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat vind jij geen argument, dat is iets anders. Het is prima te doen. Je kunt bijvoorbeeld Thorium ook gebruiken in een "gewone" kernreactor, daar heb je niet per se een gesmolten zout centrale voor nodig. Er zijn een heleboel manieren om aan die 3% splijtbare atomen te komen. En we gooien ieder jaar bergen U238 weg, bij het verrijken. Daar moeten we mee stoppen. Gewoon goed gaan recyclen en bijna al jullie argumenten zijn beantwoord.
Dat het dus niet om de technische kant van het kunnen regelen gaat is je ook al veel vaker uitgelegdquote:En ja, een kerncentrale is ook prima te regelen. Ze hebben bijvoorbeeld dingen die "regelstaven" heten. Je mag raden waar ze die voor gebruiken. En als het moet kun je de elektriciteitsproductie met een druk op de knop uit zetten. Zoals ik al vaak heb gezegd is de regelbaarheid afhankelijk van het aantal turbines dat je aan en uit kunt zetten.
Maar ik weet uit ervaring dat je het bovenstaande meteen negeert
Ad hominemquote:Op vrijdag 27 december 2024 09:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Jammer dat je wederom dommetje speelt en weigert in te gaan op de argumenten die ik lever. Hier en eerder in deze reeks.
Voor het afvalprobleem zijn, ondanks alle mooie praatjes, toch gewoon nog geen duurzame oplossingen gevonden?quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:34 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
[..]
Dit zijn toch geen logische argumenten, dat is spelen op het gevoel.
Ook in dit deel heb jij wederom geen enkele maal inhoudelijk gereageerd…quote:
Dan post eens iets met inhoud, zodat ik daar inhoudelijk op kan reageren, snurkquote:Op vrijdag 27 december 2024 10:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ook in dit deel heb jij wederom geen enkele maal inhoudelijk gereageerd…
Heb je ook een mooie term voor dat gedrag van jezelf in de aanbieding?
Oh, je hebt hier nog steeds niets gelezen dus?quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dan post eens iets met inhoud, zodat ik daar inhoudelijk op kan reageren, snurk
Hoe vaak heb ik al "recyclen" genoemd? Ah, nee, in jouw hoofd komt er dagelijks een hoop supergevaarlijk afval vrij, waarvan je dood gaat als je er de eerste duizend jaar binnen een kilometer afstand van komt. En zolang je dat idee hebt, heeft het geen nut om er over te praten, want je gelooft me toch niet.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Voor het afvalprobleem zijn, ondanks alle mooie praatjes, toch gewoon nog geen duurzame oplossingen gevonden?
Vrij vaak maar er is je ook al regelmatig uitgelegd dat dat nog geen bewezen, toepasbare technieken zijn. Dat is dus hopen op bepaalde doorbraken in de toekomst. Tot die tijd gaat ook het COVRA in haar wat optimistische rapporten uit van vrij grote hoeveelheden lang op te slaan hoogradioactief afval…quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Hoe vaak heb ik al "recyclen" genoemd?
Dat beeld speelt toch echt alleen in jouw hoofdquote:Ah, nee, in jouw hoofd komt er dagelijks een hoop supergevaarlijk afval vrij, waarvan je dood gaat als je er de eerste duizend jaar binnen een kilometer afstand van komt. En zolang je dat idee hebt, heeft het geen nut om er over te praten, want je gelooft me toch niet.
Hier:
Bekijk deze YouTube-video
Ik zou zeggen: lees je eens in over die techniek die nog door moet breken al meer dan 50 jaar wordt gebruikt in Frankrijk.quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:45 schreef KareldeStoute het volgende:
Vrij vaak maar er is je ook al regelmatig uitgelegd dat dat nog geen bewezen, toepasbare technieken zijn. Dat is dus hopen op bepaalde doorbraken in de toekomst. Tot die tijd gaat ook het COVRA in haar wat optimistische rapporten uit van vrij grote hoeveelheden lang op te slaan hoogradioactief afval…
Ok, dat wist ik niet. Nou, dan vind ik het helemaal vreemd. Toch sindsdien te veel naar Greenpeace geluisterd?quote:Dat beeld speelt toch echt alleen in jouw hoofd. Ben zelf als toerist in Tsjernobyl geweest, van een overdreven angst voor straling is bij mij dus echt geen sprake.
Ben hier volgens mij ook nooit over dat thema begonnen.
Oh die techniek waarbij de gebruikte Nederlandse splijtstaven ook heen gaan maar die alsnog terugkomen voor eeuwigdurende opslag? Betekent geloof ik dat je dubbel zo lang kan doen met dezelfde hoeveelheid splijtstof, prima maar geen wondermiddel. Kwam ook naar voren in dat rapport van COVRA waar ik gister naar verwees en is dus gewoon meegenomen in de ramingen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: lees je eens in over die techniek die nog door moet breken al meer dan 50 jaar wordt gebruikt in Frankrijk.
[..]
Ok, dat wist ik niet. Nou, dan vind ik het helemaal vreemd. Toch sindsdien te veel naar Greenpeace geluisterd?
Er zijn vier verschillende dingen:quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:14 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh die techniek waarbij de gebruikte Nederlandse splijtstaven ook heen gaan maar die alsnog terugkomen voor eeuwigdurende opslag? Betekent geloof ik dat je dubbel zo lang kan doen met dezelfde hoeveelheid splijtstof, prima maar geen wondermiddel. Kwam ook naar voren in dat rapport van COVRA waar ik gister naar verwees en is dus gewoon meegenomen in de ramingen.
Dacht dat je het had over creatief met snelle kweekreactoren en dergelijke.
Momenteel beschikbaar vermogen 0.002 GWquote:Op vrijdag 27 december 2024 06:53 schreef Klepper272 het volgende:
Opgesteld vermogen windenergie land en zee en zonne-energie eind 2023 totaal ruim 34GW
Beschikbaar vermogen vannacht 00.00 een slordige 0.019GW
Veel succes ermee!
https://energieopwek.nl/
Haha, je moet iets met humor gaan doen misschienquote:Op vrijdag 27 december 2024 17:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
En zelfs vandaag heeft wind en zon meer opgeleverd dan die 4 nieuwe kernreactoren.
quote:Op vrijdag 27 december 2024 17:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
En zelfs vandaag heeft wind en zon meer opgeleverd dan die 4 nieuwe kernreactoren.
Zeker niet. Misschien als die kerncentrales maar een uur aan hadden gestaan. En wind heeft weer niets gedaan. Dus wel heel selectief.quote:Op vrijdag 27 december 2024 17:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
En zelfs vandaag heeft wind en zon meer opgeleverd dan die 4 nieuwe kernreactoren.
Jij wil beweren dat die 4 nieuwe kernreactoren meer opgeleverd hebben dan wind en zon vandaag?quote:Op vrijdag 27 december 2024 18:32 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zeker niet. Misschien als die kerncentrales maar een uur aan hadden gestaan. En wind heeft weer niets gedaan. Dus wel heel selectief.
Ah, ja, op die manier. De niet-bestaande kerncentrales hebben minder opgeleverd dan de niet-draaiende windturbines. Ok.quote:Op vrijdag 27 december 2024 18:34 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Jij wil beweren dat die 4 nieuwe kernreactoren meer opgeleverd hebben dan wind en zon vandaag?
quote:Mathias Döpfner: The terrible actions of Putin and to a certain degree also a result of strategic mistakes that Europe, particularly Germany, has made the drop out of nuclear energy.
Elon Musk: Actually, can I just say, I think it's very important that Germany not shut down its nuclear power stations?
I think this is extremely crazy.
Mathias Döpfner: If we really want to reduce Putin's power and Europeans and Germany's dependance on Russian energy, should we have even more nuclear energy in order to get faster, independent from Putin?
Elon Musk: I want to be super clear my opinion.
Germany should not only not shut down the nuclear power plants, it should reopen the ones that shut down. And those those are the fastest ones to restart.
It's crazy to shut down nuclear power plants if there's not like massive natural disaster risk, which Germany does not have.
Then there's really no danger with the nuclear power plants.
We need to accelerate, not decelerate, nuclear power to break free from geopolitical energy chains.
Source: WELT Documentary 2022:
er gaat nooit een locatie gevonden worden, nederland heeft de RO uit handen gegeven aan Groen Links Provincies, die hebben geen enkel belang bij kernenergiequote:Op zaterdag 28 december 2024 22:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het gaat daar niet eens echt om, het gaat om het slakkentempo rond besluitvorming. We hebben nog niet eens een locatie.
Ja, helaas hebben we hier geen afgedankte kerncentrales die we kunnen "renoveren". Misschien net over de grens, in Duitsland? Met een vrije energiemarkt mag dat toch geen probleem zijn? En ik denk ook niet, dat we hier denken dat het van zulk strategisch belang is dat we niet samen mogen werken met de buurlanden.quote:Op zaterdag 28 december 2024 22:30 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het gaat daar niet eens echt om, het gaat om het slakkentempo rond besluitvorming. We hebben nog niet eens een locatie.
Duitsland is door Ruzzia in de grune val gelokt en die kerncentrales die zijn besmet, die gaan nooit meer openquote:Op zaterdag 28 december 2024 23:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, helaas hebben we hier geen afgedankte kerncentrales die we kunnen "renoveren". Misschien net over de grens, in Duitsland? Met een vrije energiemarkt mag dat toch geen probleem zijn? En ik denk ook niet, dat we hier denken dat het van zulk strategisch belang is dat we niet samen mogen werken met de buurlanden.
Ik zie dat wat vriendelijker dan jijquote:Op zaterdag 28 december 2024 23:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Duitsland is door Ruzzia in de grune val gelokt en die kerncentrales die zijn besmet, die gaan nooit meer open
Grunen zijn ook corrupt net als hier Groen Links
Daarom is het goed als er ook hier weer realisten aan de macht komen die hun gezond verstand gebruiiken
of ze zijn corrupt of puur dom en kinderlijk naiefquote:Op zondag 29 december 2024 00:48 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik zie dat wat vriendelijker dan jij
klopt want ze zijn er nog nietquote:Op vrijdag 27 december 2024 17:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
En zelfs vandaag heeft wind en zon meer opgeleverd dan die 4 nieuwe kernreactoren.
Je hebt blijkbaar een beeld van me gevormd.quote:Op zondag 29 december 2024 08:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt want ze zijn er nog niet
Stop met het dogmatische Groen Links denken over kernafval dat 200.000 jaar actief blijft
als het 60 jaar geleden kon dan kan het nu ookquote:Op zondag 29 december 2024 12:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je hebt blijkbaar een beeld van me gevormd.
Ik ben niet principieel tegen kernenergie, ik vind het alleen duur en ik voorzie dat het allemaal gigantisch gaat uitlopen qua besluitvorming, bouwtijd en budget.
Ik zie hier geloof ik toch echt meer blinde voorstanders van kernenergie dan mensen die er bang voor zijn. Wat ik daarnaast zie zijn veel terechte kanttekeningen die worden geplaatst bij de wens om veel nieuwe kerncentrales te plaatsen. Maar dat is bijna altijd vanuit een rationele blik en zeker niet omdat kernenergie eng of slecht zou zijn. Het is gewoon duur, complex en niet erg geschikt voor de uitdagingen waar we voor staan.quote:Op zaterdag 28 december 2024 22:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
Maar, dus. Zo te zien is niemand is geïnteresseerd in een goede uitleg en weinigen in positieve dingen over kernenergie. De dingen die de mensen om je heen en de media zeggen, zijn nu eenmaal veel gemakkelijker te geloven dan ingewikkeld geneuzel over het tegenovergestelde. Dus het gevoel dat kernenergie eng en slecht is heeft een gemakkelijke meerderheid en wordt veel herhaald.
Ik weet niet wat de oorzaak is, ik kan alleen naar de 3 lopende projecten in Europa kijken en dan vaststellen dat het verhipte lang duurt en verrekte duur is. Daar kan je allerlei oorzaken en wensdenken op loslaten, ik zie niet in hoe dat in Nederland anders is.quote:Op zondag 29 december 2024 13:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als het 60 jaar geldenkon dan kan het nu ook
de wil is er niet meer, door het overdreven groene denken aangewakkerd door Rusland die zelf maar wat graag de kerncentrale van zaporitza wil houden ten koste van 100.000 mannen
voor een monopolie op energie over europa te pakken
Misschien kan je opperen om Kernwasserwunderland om te bouwen tot werkende centrale.quote:Op zaterdag 28 december 2024 23:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, helaas hebben we hier geen afgedankte kerncentrales die we kunnen "renoveren". Misschien net over de grens, in Duitsland? Met een vrije energiemarkt mag dat toch geen probleem zijn? En ik denk ook niet, dat we hier denken dat het van zulk strategisch belang is dat we niet samen mogen werken met de buurlanden.
Als we het slim spelen, dan laten we het door dat Franse staatsbedrijf bouwen zodat de Franse belastingbetalers voor een deel van de kostenoverschrijdingen opdraaien. Kunnen we daarna weer zeiken op de Fransen en hun te hoge staatsschuldquote:Op zondag 29 december 2024 13:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We hebben de kennis ook niet zelf in huis, dus je zal hoofdzakelijk afhankelijk zijn van buitenlandse kennis en daar wordt het ook niet goedkoper van.
De oorzaak is, dat het gevoel van groene mensen hun zegt, dat de Aarde sneller naar de knoppen gaat met kernenergie dan met CO2 uitstoot, en ze dat eerste dus koste wat koste tegen moeten houden. Dat is alles.quote:Op zondag 29 december 2024 13:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik weet niet wat de oorzaak is, ik kan alleen naar de 3 lopende projecten in Europa kijken en dan vaststellen dat het verhipte lang duurt en verrekte duur is. Daar kan je allerlei oorzaken en wensdenken op loslaten, ik zie niet in hoe dat in Nederland anders is.
We hebben de kennis ook niet zelf in huis, dus je zal hoofdzakelijk afhankelijk zijn van buitenlandse kennis en daar wordt het ook niet goedkoper van.
Ik dacht dat je van de wetenschap en feiten was, dus graag deze stelling onderbouwen met wat gedegen onderzoek dat deze punten de oorzaak zijn van de lange tijd tussen besluit en oplevering.quote:Op maandag 30 december 2024 02:37 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De oorzaak is, dat het gevoel van groene mensen hun zegt, dat de Aarde sneller naar de knoppen gaat met kernenergie dan met CO2 uitstoot, en ze dat eerste dus koste wat koste tegen moeten houden. Dat is alles.
En dit is natuurlijk gelul. Zoveel politieke invloed hebben de groene mensen helemaal niet…quote:Op maandag 30 december 2024 02:37 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De oorzaak is, dat het gevoel van groene mensen hun zegt, dat de Aarde sneller naar de knoppen gaat met kernenergie dan met CO2 uitstoot, en ze dat eerste dus koste wat koste tegen moeten houden. Dat is alles.
quote:Op maandag 30 december 2024 08:25 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ik dacht dat je van de wetenschap en feiten was, dus graag deze stelling onderbouwen met wat gedegen onderzoek dat deze punten de oorzaak zijn van de lange tijd tussen besluit en oplevering.
Je hoeft geen meerderheid te hebben om te demonstreren of rechtszaken aan te spannen. Alleen motivatie, en eventueel wat geld. Met een paar dagen tijd en een paar duizend Euro kun je het lang tegenhouden.quote:Op maandag 30 december 2024 09:24 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En dit is natuurlijk gelul. Zoveel politieke invloed hebben de groene mensen helemaal niet…
Als het bedrijfsleven staat te springen om een goede elektriciteitsvoorziening dan willen ze vast wel bijspringen om een kerncentrale neer te zetten.quote:Op maandag 30 december 2024 21:19 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
[..]
Je hoeft geen meerderheid te hebben om te demonstreren of rechtszaken aan te spannen. Alleen motivatie, en eventueel wat geld. Met een paar dagen tijd en een paar duizend Euro kun je het lang tegenhouden.
Om kerncentrales te bouwen moet je al heel veel geld hebben als je nog redelijk jong bent, want anders verdien je de investering tijdens je leven niet terug. Je moet niets geven om het geld en het doen voor het klimaat.
De mensen die een goede elektriciteitsvoorziening belangrijk vinden voor het bedrijfsleven, zitten dus in een spagaat.
Je bedoelt, die aandeelhouders die het volgende kwartaal meer ROI willen hebben?quote:Op maandag 30 december 2024 21:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als het bedrijfsleven staat te springen om een goede elektriciteitsvoorziening dan willen ze vast wel bijspringen om een kerncentrale neer te zetten.
Verdorie, moet de overheid als ze vele miljarden in een kerncentrale willen storen zich aan haar eigen regels houden? Schandalig!quote:Op maandag 30 december 2024 21:19 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
[..]
Je hoeft geen meerderheid te hebben om te demonstreren of rechtszaken aan te spannen. Alleen motivatie, en eventueel wat geld. Met een paar dagen tijd en een paar duizend Euro kun je het lang tegenhouden.
Om kerncentrales te bouwen moet je al heel veel geld hebben als je nog redelijk jong bent, want anders verdien je de investering tijdens je leven niet terug. Je moet niets geven om het geld en het doen voor het klimaat.
De mensen die een goede elektriciteitsvoorziening belangrijk vinden voor het bedrijfsleven, zitten dus in een spagaat.
Je weet toch, dat kernenergie in het eerste Klimaatakkoord niet voorkwam als optie? Dat was misschien wel CO2 neutraal, maar niet groen genoeg. Het ging daar alleen over zon, wind, biomassa en waterstof. Dat waren de opties. En alles wat we te kort hadden gingen we importeren.quote:Op maandag 30 december 2024 21:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Verdorie, moet de overheid als ze vele miljarden in een kerncentrale willen storen zich aan haar eigen regels houden? Schandalig!
Inderdaad, het is vooral excuses zoeken om maar niet serieus bezig te gaan met verduurzaming van onze energievoorziening.quote:Op maandag 30 december 2024 22:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je weet toch, dat kernenergie in het eerste Klimaatakkoord niet voorkwam als optie? Dat was misschien wel CO2 neutraal, maar niet groen genoeg. Het ging daar alleen over zon, wind, biomassa en waterstof. Dat waren de opties. En alles wat we te kort hadden gingen we importeren.
Onder druk is toen een apart onderzoek naar gedaan naar de mogelijkheden van kernenergie (wel door hetzelfde bedrijf), waarbij ze schoorvoetend moesten toegeven dat het dan inderdaad wel kon werken en we minder afhankelijk gingen zijn van import.
Groen links heeft een hele serie argumenten tegen kernenergie, maar komt gewoon neer op oude dogmas die men kost wat kost wil vasthouden, star , star ,starquote:Op maandag 30 december 2024 02:37 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De oorzaak is, dat het gevoel van groene mensen hun zegt, dat de Aarde sneller naar de knoppen gaat met kernenergie dan met CO2 uitstoot, en ze dat eerste dus koste wat koste tegen moeten houden. Dat is alles.
GroenLinks is niet aan de macht, heeft ook nooit in een kabinet gezeten.quote:Op maandag 30 december 2024 22:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Groen links heeft een hele serie argumenten tegen kernenergie, maar komt gewoon neer op oude dogmas die men kost wat kost wil vasthouden, star , star ,star
Haha dat sowieso maar op hem reageren heeft geen enkel nut. Dit deel alleen al heeft hij dit een keer of tien geroepenquote:Op maandag 30 december 2024 22:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
GroenLinks is niet aan de macht, heeft ook nooit in een kabinet gezeten.
Een beetje vergezocht om het falen van kernenergie in Nederland altijd maar af te schuiven op "links".
Op de website van groenlinks is het voornaamste argument en titel van de pagina dit.quote:Op maandag 30 december 2024 22:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Groen links heeft een hele serie argumenten tegen kernenergie, maar komt gewoon neer op oude dogmas die men kost wat kost wil vasthouden, star , star ,star
Op basis van die oude door Rusland aangewakkerde dogmas hebben de Grünen het voor elkaar gekregen om alle kerncentrales te sluiten
Je duurzame zonnepanelen leveren nachts of zelfs overdag zoals nu geen stroom.quote:Op maandag 30 december 2024 22:11 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Inderdaad, het is vooral excuses zoeken om maar niet serieus bezig te gaan met verduurzaming van onze energievoorziening.
Het is wel een beetje kip-ei verhaal.quote:Op zondag 29 december 2024 13:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik weet niet wat de oorzaak is, ik kan alleen naar de 3 lopende projecten in Europa kijken en dan vaststellen dat het verhipte lang duurt en verrekte duur is. Daar kan je allerlei oorzaken en wensdenken op loslaten, ik zie niet in hoe dat in Nederland anders is.
We hebben de kennis ook niet zelf in huis, dus je zal hoofdzakelijk afhankelijk zijn van buitenlandse kennis en daar wordt het ook niet goedkoper van.
En de niet duurzame kernreactoren leveren altijd al dure stroom tov gas, kolen, zon en wind.quote:Op dinsdag 31 december 2024 09:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je duurzame zonnepanelen leveren nachts of zelfs overdag zoals nu geen stroom.
Dar is toch eeb dom dogmaa kernafval is niet gevaarlijkquote:Op dinsdag 31 december 2024 09:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Op de website van groenlinks is het voornaamste argument en titel van de pagina dit.
Wij willen stoppen met de productie van kernafval door het sluiten van kerncentrales
De enige dogmaticus hier ben jij met je repterende steeds weerlegbare halve waarheden en leugens.
Dus de Franse belastingbetalers dragen bij aan de Duitse energietransitie? Doen ze slim.quote:Op dinsdag 31 december 2024 09:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Duitsland betaald zich scheel aan Franse atoomstroom sinds dat ze hun eigen Kerncentrales hebben uitgezet.
https://www.bild.de/polit(...)24af21d73d12ed20a34a
Oh ja, die hoop heb ik ook al verloren.quote:Op dinsdag 31 december 2024 09:26 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Haha dat sowieso maar op hem reageren heeft geen enkel nut. Dit deel alleen al heeft hij dit een keer of tien geroepen
De opgave van pieken in vraag of aanbod heb je toch in ieder systeem?quote:Op dinsdag 31 december 2024 09:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Je duurzame zonnepanelen leveren nachts of zelfs overdag zoals nu geen stroom.
Niet heel specifiek, dat artikel, ik zie bijvoorbeeld niet wat voor tarieven ze betalen.quote:Op dinsdag 31 december 2024 09:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Duitsland betaald zich scheel aan Franse atoomstroom sinds dat ze hun eigen Kerncentrales hebben uitgezet.
https://www.bild.de/polit(...)24af21d73d12ed20a34a
Dat laatste is ook de grote hoop van de kernlobby nu. We betalen nu gigantisch veel leergeld (bedankt Franse belastingbetalers) maar daarna gaat het als vanzelf veel goedkoper en sneller. Alles kan maar het lijkt me wel wat optimistischquote:Op dinsdag 31 december 2024 09:49 schreef skrn het volgende:
[..]
Het is wel een beetje kip-ei verhaal.
Windenergie had ook overheidsinvesteringen nodig. En daaruit kwamen opschaling, standarisatie, en een betrouwbare supply chain.
Dat zou met kernenergie ook kunnen. Maar dan moet er wel een serie van kerncentrales worden gebouwd.
Nederland kan de Duitse kerncemtrales heropenen via de EU wetgevingquote:Op dinsdag 31 december 2024 09:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Duitsland betaald zich scheel aan Franse atoomstroom sinds dat ze hun eigen Kerncentrales hebben uitgezet.
https://www.bild.de/polit(...)24af21d73d12ed20a34a
Danke merkelquote:Op dinsdag 31 december 2024 09:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Duitsland betaald zich scheel aan Franse atoomstroom sinds dat ze hun eigen Kerncentrales hebben uitgezet.
https://www.bild.de/polit(...)24af21d73d12ed20a34a
maar dat kost geen atoomafval voor duitslands Grunen , dus een schoon gewetenquote:Op dinsdag 31 december 2024 09:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Duitsland betaald zich scheel aan Franse atoomstroom sinds dat ze hun eigen Kerncentrales hebben uitgezet.
https://www.bild.de/polit(...)24af21d73d12ed20a34a
Ja, die zitten nog volledig in Greenpeace modus. Ze willen geen feiten horen en spelen puur op het gevoel van de mensen die het maar eng vinden.quote:Op dinsdag 31 december 2024 09:46 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Op de website van groenlinks is het voornaamste argument en titel van de pagina dit.
Wij willen stoppen met de productie van kernafval door het sluiten van kerncentrales
De enige dogmaticus hier ben jij met je repterende steeds weerlegbare halve waarheden en leugens.
Als dat kan, moeten we dat zeker doen.quote:Op dinsdag 31 december 2024 10:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nederland kan de Duitse kerncemtrales heropenen via de EU wetgeving
Dan staan de Grunen buiten spel
Ja, het is alleen wel jammer, dat het meestal niet was wanneer we het nodig hadden en we de prijsgaranties dus via de belasting mochten betalen. Terwijl we de rest van de tijd veel moesten betalen aan die aardgascentrales die nu in de helft van de tijd het hoofd boven water moeten houden. We betalen dus het dubbele.quote:Op dinsdag 31 december 2024 18:07 schreef KareldeStoute het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-stroom-op-a4878118
Ondertussen groeit de opwekking van duurzame energie wel door.
Gelukkig heeft kernenergie dat probleem totaaaaaaaaal nietquote:Op dinsdag 31 december 2024 19:34 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, het is alleen wel jammer, dat het meestal niet was wanneer we het nodig hadden en we de prijsgaranties dus via de belasting mochten betalen. Terwijl we de rest van de tijd veel moesten betalen aan die aardgascentrales die nu in de helft van de tijd het hoofd boven water moeten houden. We betalen dus het dubbele.
Het zou toch mooi zijn wanneer we zouden kunnen werken met een soort gemiddelde kostprijs per eenheid energie. Dan konden we voor zover mogelijk gewoon de goedkoopste energie nemen.quote:Op dinsdag 31 december 2024 19:34 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, het is alleen wel jammer, dat het meestal niet was wanneer we het nodig hadden en we de prijsgaranties dus via de belasting mochten betalen. Terwijl we de rest van de tijd veel moesten betalen aan die aardgascentrales die nu in de helft van de tijd het hoofd boven water moeten houden. We betalen dus het dubbele.
Alleen als je die windparken aan laat staan. Zodra je hun prijsgaranties afschaft gaan ze failliet en dan wordt elektriciteit weer veel goedkoper. Ook met kernenergie.quote:Op dinsdag 31 december 2024 20:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Gelukkig heeft kernenergie dat probleem totaaaaaaaaal niet.
Dat kan, dan moet je het opslaan. Helaas is die opslag alleen betaalbaar als het waterkracht is, waar je bergen voor nodig hebt. Alle andere vormen van opslag zijn duurder dan het geld dat je er mee kan besparen, als je het langer dan een paar uur op wilt slaan.quote:Op dinsdag 31 december 2024 20:29 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Het zou toch mooi zijn wanneer we zouden kunnen werken met een soort gemiddelde kostprijs per eenheid energie. Dan konden we voor zover mogelijk gewoon de goedkoopste energie nemen.
We hebben inmiddels toch genoeg vervuilde grond die we her en der opslaan om hoge dijken om een enorm bassin te leggen. Dat zou best rendabel kunnen zijn.quote:Op woensdag 1 januari 2025 15:30 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dat kan, dan moet je het opslaan. Helaas is die opslag alleen betaalbaar als het waterkracht is, waar je bergen voor nodig hebt. Alle andere vormen van opslag zijn duurder dan het geld dat je er mee kan besparen, als je het langer dan een paar uur op wilt slaan.
Ja, van de Markerwaard een stuwmeer maken. Dat komt altijd voorbij. Helaas zit de energie van waterkracht in het hoogteverschil. Hele grote gaten van honderden meters diep zijn ook niet zo'n goed idee.quote:Op woensdag 1 januari 2025 15:38 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
We hebben inmiddels toch genoeg vervuilde grond die we her en der opslaan om hoge dijken om een enorm bassin te leggen. Dat zou best rendabel kunnen zijn.
Je weet dat kerncentrales alleen kunnen draaien met (veel hogere) prijsgaranties?quote:Op woensdag 1 januari 2025 15:27 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Alleen als je die windparken aan laat staan. Zodra je hun prijsgaranties afschaft gaan ze failliet en dan wordt elektriciteit weer veel goedkoper. Ook met kernenergie.
Als het risico door de grote tegenstand en het gevaar van een regering die een wet aan kan nemen die ze verbied niet zo groot waren, was de rente die je moet betalen niet zo hoog en was het veel goedkoper.quote:Op woensdag 1 januari 2025 17:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je weet dat kerncentrales alleen kunnen draaien met (veel hogere) prijsgaranties?
Dit is bovenop staatssteun tijdens de bouw, zodat er wel goedkoop geleend kan worden. Het is gewoon Heel erg duur en kan nooit op de markt concurreren. Dat kan een keuze zijn, maar dan is commentaar leveren op energiebronnen die steeds beter zonder subsidie kunnen wat gezocht…quote:Op woensdag 1 januari 2025 17:34 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Als het risico door de grote tegenstand en het gevaar van een regering die een wet aan kan nemen die ze verbied niet zo groot waren, was de rente die je moet betalen niet zo hoog en was het veel goedkoper.
Juist hoe er nu naar kernenergie wordt gekeken gaat er idioot veel belastinggeld naar de exploitant en bouwer, dat besef je toch wel?quote:Zeg maar het omgekeerde van de zonnepanelen en windmolens, die zo populair waren dat iedereen er geld tegenaan gooide. Waardoor we een heleboel problemen hebben gecreëerd, die uiteindelijk veel tijd en geld kosten om te verhelpen.
Ok, in beide gevallen moeten we het elektriciteitsnetwerk verzwaren, maar dat kan met kernenergie gewoon op de bestaande manier. Met alle gedistribueerde opwek van wiebelstroom moeten we het eigenlijk helemaal vervangen, wat natuurlijk een heel stuk duurder is.
En hoe meer mensen zich dat realiseren, hoe groter de kans is dat er gewoon helemaal niets gebeurt en het feitelijke doel (de CO2 uitstoot elimineren) nog niet een beetje wordt gerealiseerd. Maar het bedrijfsleven heeft er goed aan kunnen verdienen, dus missie geslaagd als dat eigenlijk het doel was.
Zoals ik al heel vaak heb gezegd, is zon en wind alleen goedkoop als je puur naar de kosten voor de opwek kijkt en negeert dat die elektriciteit maar heel weinig waard is. Wat jij ook altijd doet. Zodra je ook gaat eisen dat je aan de vraag moet kunnen voldoen, wordt het schrikbarend duur. Wat jij nooit doet.quote:Op woensdag 1 januari 2025 17:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit is bovenop staatssteun tijdens de bouw, zodat er wel goedkoop geleend kan worden. Het is gewoon Heel erg duur en kan nooit op de markt concurreren. Dat kan een keuze zijn, maar dan is commentaar leveren op energiebronnen die steeds beter zonder subsidie kunnen wat gezocht…
Eerst zien, dan geloven. We weten meer zodra ze het eerste miljoen uitgegeven hebben. Wat voorlopig niet gaat gebeuren. We vertellen liever iedereen dat ze maar zonnepanelen moeten kopen als ze elektriciteit willen verbruiken.quote:Juist hoe er nu naar kernenergie wordt gekeken gaat er idioot veel belastinggeld naar de exploitant en bouwer, dat besef je toch wel?
En dan zijn we weer terug bij een handvol berichten terug… immers dit geldt net zo goed voor kernenergie, dat voor die piek bouwen is schrikbarend duur (nog veel duurder dan voor duurzame energie). Dus je bouwt dan een centrale die financieel maar een paar weken per jaar uit kan (als het meezit) en verder puur op subsidie draait.quote:Op woensdag 1 januari 2025 18:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zoals ik al heel vaak heb gezegd, is zon en wind alleen goedkoop als je puur naar de kosten voor de opwek kijkt en negeert dat die elektriciteit maar heel weinig waard is. Wat jij ook altijd doet. Zodra je ook gaat eisen dat je aan de vraag moet kunnen voldoen, wordt het schrikbarend duur. Wat jij nooit doet.
De eerste miljoenen voor nieuwe kerncentrales zijn met gemak al uitgegeven. En daar gaan nog een paar miljard bij komen voor er eventueel ooit begonnen wordt met bouwen…quote:[..]
Eerst zien, dan geloven. We weten meer zodra ze het eerste miljoen uitgegeven hebben. Wat voorlopig niet gaat gebeuren. We vertellen liever iedereen dat ze maar zonnepanelen moeten kopen als ze elektriciteit willen verbruiken.
Zoals ik ook al zei, ben ik een groot voorstander van zo snel mogelijk helemaal overgaan op zon en wind voor onze energievoorziening. Dus mijn zege heb jequote:Op woensdag 1 januari 2025 18:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En dan zijn we weer terug bij een handvol berichten terug… immers dit geldt net zo goed voor kernenergie, dat voor die piek bouwen is schrikbarend duur (nog veel duurder dan voor duurzame energie). Dus je bouwt dan een centrale die financieel maar een paar weken per jaar uit kan (als het meezit) en verder puur op subsidie draait.
[..]
De eerste miljoenen voor nieuwe kerncentrales zijn met gemak al uitgegeven. En daar gaan nog een paar miljard bij komen voor er eventueel ooit begonnen wordt met bouwen…
quote:VDL Groep werkt met techbedrijven aan eigen kernreactor met gesmolten zout
Theo Besteman
1 uur geledenin Financieel
Amsterdam - Een consortium van Nederlandse technologiebedrijven Demcon, Thorizon en de VDL Groep gaat werken aan een eigen kernreactor.
Het heeft daartoe een projectovereenkomst gesloten voor de ontwikkeling van een zogeheten gesmoltenzoutreactoren.
Deze kleinere kernreactoren beloven volgens de bedrijven een 'veilige, schaalbare en duurzame bijdrage' te leveren aan de energietransitie. Er is grote behoefte aan duurzame energie zonder CO2-uitstoot nu Nederland van het gas afgaat, en ook het verbruik van kolen en olie afstoot.
Het gaat in dit plan om een zogeheten Small Modular Reactors, die kleiner zijn dan de reactor van Borssele.
Ruimte voor meer dan dertien kleine kerncentrales in Nederland: 'Serieus werk van gaan maken'
Het doel van het project is, zo melden zij in een bericht, allereerst om de 'maakbaarheid, veiligheid en functionaliteit van cruciale componenten' van het niet-nucleaire systemen van deze reactoren te demonstreren en hard te maken.
.quote:YSE - Nasdaq Real Time Price
o
USD
Oklo Inc. (OKLO)
38.80
+4.63
+(13.55%)
As of 3:59:41 PM EST. Market Open
Zover ik weet heeft dat bedrijf nog niets werkend opgeleverd.quote:Op donderdag 23 januari 2025 22:04 schreef michaelmoore het volgende:
Gaat goed met de kerncentrale bouwers
https://finance.yahoo.com/quote/OKLO/
[..]
.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ondenkbaar-zegt-eng/quote:De plannen om Doel 4 en Tihange 3 bijkomend met nog eens 10 jaar te verlengen, lijken op een koude steen te vallen. "Een verlenging met 20 jaar is een ander project. Het bestaat niet" zegt Verbeke. Hij vindt kernenergie te duur. "De goedkoopste optie is om te investeren in hernieuwbaar."
De Kamerfractie van MR is niet blij met de "onaanvaardbare uitspraken" van de Engie-topman. "De energietoekomst wordt in het parlement beslist, niet in de raad van bestuur van Engie", reageert Kamerlid Mathieu Bihet.
De Franstalige liberalen zitten mee aan de onderhandelingstafel voor een nieuwe federale regering en waren binnen de ontslagnemende regering dé grote voortrekker van meer nucleaire ambitie. "De federale regering legt de energietoekomst van het land vast en niet een bedrijf met een monopolie, dat zijn eigen strategische belangen heeft", zegt Bihet.
Dat een bedrijf als Engie politieke beslissingen die worden genomen in het belang van de burgers en de energie-onafhankelijkheid van ons land, naast zich zou neerleggen, vindt hij niet kunnen. De uitspraken van Verbeke getuigen volgens hem van "weinig verantwoordelijkheidszin, in een internationale context waarin energie-autonomie meer dan ooit cruciaal is".
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |