Artikel uit de originele OP.quote:Coalitie vreest dat de staat zelf moet opdraaien voor bouw nieuwe kerncentrales
+ Leeslijst
ACHTERGROND
Kernenergie Private investeerders deinzen terug voor deelname aan de bouw van kerncentrales, omdat ze dat financieel te riskant vinden. De coalitie ziet de bui al hangen, zeggen ingewijden.
niet mijn OPquote:Kabinet: twee nieuwe kerncentrales in Borssele in 2035
Het kabinet wil dat er twee nieuwe kerncentrales in Borssele komen. Dat blijkt uit conceptstukken die in handen zijn van de politieke redactie van RTL Nieuws. De centrales moeten vanaf uiterlijk 2035 draaien. Het Rijk zal ook bijdragen aan de kosten van de bouw.
De bouw van de nieuwe centrales werd al aangekondigd in het regeerakkoord. Voor de eerste stappen is 5 miljard euro vrijgemaakt. Hoeveel het Rijk uiteindelijk precies zal bijdragen, maakt het kabinet nu nog niet bekend.
Volgens het kabinet is Borssele bij uitstek geschikt, vanwege de reeds aanwezige nucleaire infrastructuur van de al bestaande kerncentrale daar en de ruimte die er is.
'Langjarig, complex en kostbaar'
De bouw van nieuwe kerncentrales is een 'langjarig, complex en kostbaar traject', schrijft minister Jetten voor Klimaat en Energie in de stukken. Daarom is het van belang dat er zo snel mogelijk begonnen wordt met de eerste voorbereidingen. Wel zal er nog 'veelomvattende besluitvorming' moeten plaatsvinden met 'zorgvuldige afwegingen'.
Het kabinet hoopt dat tussen 2025 en 2028 de eerste bouwvergunningen kunnen worden afgegeven. De bouw van de nieuwe centrales kan dan vanaf 2028 beginnen, waarbij uiterlijk in 2035 de reactoren in gebruik kunnen worden genomen.
Ook voor onderzoek naar de bouw van kleinere kerncentrales, de zogenoemde Small Modular Reactors, zal subsidie worden vrijgemaakt.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rncentrales-borssele
Maar dan hebben we het in de winter tenminste wel warm als het een paar weken donker is en niet waait.quote:Op maandag 23 december 2024 11:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan ook een paar biljoen aan kerncentrales uitgeven en dan verandert er niets.
Dat de marktprijs negatief is, betekend niet dat het gratis is, maar dat er verlies wordt gedraaid, kostprijs plus negatieve marktprijs.quote:Op maandag 23 december 2024 12:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
https://www.anwb.nl/energie/negatieve-stroomprijzen
Deze, nu al, 700 uur?
De grote nucleaire dromen heb je het dan over? Want daarvan weten we in elk geval zeker dat de huidige wensen onhaalbaar/ utopisch zijnquote:Op maandag 23 december 2024 12:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
"Zo efficient mogelijk"
Als de doelstelling praktisch onhaalbaar is, is "zo efficient mogelijk"= oneindig geld kapotslaan.
Er is een reden dat men het allemaal maar utopisch noemt en onhaalbaar non stop.
Beetje raar verhaal. Maar als het zou kloppen, dan geldt dit toch ook net zo sterk voor nucleair?quote:Riskeren dat we zonder stroom zitten in de toekomst? Krankzinnig, als het aan "groen" ligt moet het hele land maar pijn lijden aan hun wereldvreemdheid als het fout gaat.
Als het al te duur is, dan is vol inzetten op kernenergie helemaal niet handig. De staatssteun bij de bouw en daarna voor de hoge garantieprijs gaat als een opslag op de netwerkkosten gewoon doorberekend worden…quote:Met onze energiekosten prijzen we onszelf al uit de markt, Duitsland verliest industriële kracht... Ga zo maar door, en maar doordrammen.
Ook dat is niet eenvoudig maar wel stukken haalbaarder dan jouw wens voor volledig over op atoomstroomquote:Op maandag 23 december 2024 12:20 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
En wat is dat dan? Met alleen zon en wind kom je er niet, ook niet met een grote overcapaciteit. Alhoewel jij daar waarschijnlijk anders over denkt.
Zie je nog steeds niets inhoudelijks toevoegen.quote:Op maandag 23 december 2024 12:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De grote nucleaire dromen heb je het dan over? Want daarvan weten we in elk geval zeker dat de huidige wensen onhaalbaar/ utopisch zijn.
[..]
Beetje raar verhaal. Maar als het zou kloppen, dan geldt dit toch ook net zo sterk voor nucleair?
Immers, dat lost de problemen ook niet op en zorgt voor forse nieuwe opgaven.
[..]
Als het al te duur is, dan is vol inzetten op kernenergie helemaal niet handig. De staatssteun bij de bouw en daarna voor de hoge garantieprijs gaat als een opslag op de netwerkkosten gewoon doorberekend worden…
[..]
Ook dat is niet eenvoudig maar wel stukken haalbaarder dan jouw wens voor volledig over op atoomstroom.
Nope, want dan moet er bijgeschakeld worden en dat is niet echt de kernkwaliteit van kerncentralesquote:Op maandag 23 december 2024 12:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar dan hebben we het in de winter tenminste wel warm als het een paar weken donker is en niet waait.
Je oogkleppen zullen dat wel verhinderen.quote:Op maandag 23 december 2024 12:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Zie je nog steeds niets inhoudelijks toevoegen.
QEDquote:Op maandag 23 december 2024 12:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je oogkleppen zullen dat wel verhinderen.
Ik vind het ook prima als we niets doen, alhoewel het steeds interessanter wordt om de twee grote kolencentrales bij de Eemshaven weer op te starten, want aardgas is een steeds groter probleem aan het worden.quote:Op maandag 23 december 2024 12:28 schreef KareldeStoute het volgende:
Ook dat is niet eenvoudig maar wel stukken haalbaarder dan jouw wens voor volledig over op atoomstroom.
Hoeveel uranium word er jaarlijks in Frankrijk gewonnen?quote:Op maandag 23 december 2024 12:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Doe liever zaken met Australie of Frankrijk dan met Arabieren, en als je eenmaal uranium in je kerncentrales hebt ben je de komende 30-40 jaar niet afhankelijk van grillen
bron: https://world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-a-f/australiaquote:In 2020 13% (1671 t) of EU uranium was imported from Australia.
Ik hoor jou ook al een paar jaar hetzelfde zeggen, dus bij jou zitten ze vastgelast.quote:Op maandag 23 december 2024 12:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je oogkleppen zullen dat wel verhinderen.
Sorry maar je bent het hele vorige deel niet verder gekomen dan laffe persoonlijke aanvallen aangevuld met wat overduidelijk foutieve uitspraken. Ga je daar dit deel weer mee door? Dan wordt het wel wat sneu…quote:
Volledig overgaan op elektrisch zal uiteindelijk moeten maar is nog lang niet haalbaar. Ook niet met onbeperkte kerncentralesquote:Op maandag 23 december 2024 12:34 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik vind het ook prima als we niets doen, alhoewel het steeds interessanter wordt om de twee grote kolencentrales bij de Eemshaven weer op te starten, want aardgas is een steeds groter probleem aan het worden.
We moeten in ieder geval het elektriciteitsnetwerk uitbreiden en verzwaren, maar als we niet volledig over gaan op elektriciteit is dat uiteraard veel eenvoudiger en goedkoper.
Als je het recyclet in plaats van 98% ongebruikt weg te gooien, kun je er lang mee toe. Je kunt ook thorium toevoegen, dat vervalt na wat neutronen tot U233. Moet je het wel wat vaker recyclen. En je hebt voor thorium helemaal geen gesmolten-zout reactor nodig. Dan gooi je veel vernieuwingen op een hoop.quote:Op maandag 23 december 2024 12:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hoeveel uranium word er jaarlijks in Frankrijk gewonnen?
Slechts 9% van de wereldwijde uranium winning komt uit Australië, wel bijzonder dat je dat dan noemt.
43% komt uit Kazachstan en als daar de pleuris uitbreekt, dan is er echt niet meer genoeg uranium voor alle kerncentrales wereldwijd.
Je bent gewoon afhankelijk van zo'n land als je kerncentrale neerzet.
Ik doe een poging het ideologisch ophemelen van kernenergie wat te nuanceren. Dat blijft blijkbaar nodig want de nucleaire lobby blijkt toch vrij effectiefquote:Op maandag 23 december 2024 12:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik hoor jou ook al een paar jaar hetzelfde zeggen, dus bij jou zitten ze vastgelast.
Dat doen we al.quote:Op maandag 23 december 2024 12:41 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Als je het recyclet in plaats van 98% ongebruikt weg te gooien, kun je er lang mee toe.
Rusland en Tsjaad hebben ook nog fijne voorraden…quote:Op maandag 23 december 2024 12:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Hoeveel uranium word er jaarlijks in Frankrijk gewonnen?
Slechts 9% van de wereldwijde uranium winning komt uit Australië, wel bijzonder dat je dat dan noemt.
43% komt uit Kazachstan en als daar de pleuris uitbreekt, dan is er echt niet meer genoeg uranium voor alle kerncentrales wereldwijd.
Je bent gewoon afhankelijk van zo'n land als je een kerncentrale neerzet.
Ter bevestiging:
[..]
bron: https://world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-a-f/australia
Helaas zitten die thoriumcentrales nog altijd in de onderzoeksfase en zijn ze nog lang niet commercieel beschikbaar. Ik heb liever dat daar miljarden in worden gestoken dan in de huidige ouderwetse generatie 3+ centrales…quote:Op maandag 23 december 2024 12:41 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Als je het recyclet in plaats van 98% ongebruikt weg te gooien, kun je er lang mee toe. Je kunt ook thorium toevoegen, dat vervalt na wat neutronen tot U233. Moet je het wel wat vaker recyclen. En je hebt voor thorium helemaal geen gesmolten-zout reactor nodig. Dan gooi je veel vernieuwingen op een hoop.
Dat geld ook voor duurzame energiebronnen.quote:Op maandag 23 december 2024 12:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
En welke schakels daarbinnen zijn afhankelijk van elektriciteit? Die kunnen allemaal "groen."
Als we fossiel blijven stoken krijgen we het permanent warm. Nucleair levert ook een bak CO2 op. Nucleair is niet CO2 neutraal.quote:Op maandag 23 december 2024 12:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Maar dan hebben we het in de winter tenminste wel warm als het een paar weken donker is en niet waait.
Ah, dat is het. Hoe wil je dat dan precies gaan doen? Groen gas? Methaan maken van water en CO2? En certificaten op bomenplant, maar deze keer niet in Verweggistan?quote:Op maandag 23 december 2024 12:41 schreef KareldeStoute het volgende:
Dus deels zal er voorlopig nog gebruik gemaakt moeten worden van gas (aardgas met volledige compensatie van de CO2, waterstof of groen gas).
Angstzaaierij.quote:Op maandag 23 december 2024 12:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
Wacht maar tot Poetin Kazachstan binnenvalt om het bij Rusland te voegen.
Of misschien zelfs van binnenuit met de groeiende politieke invloed en een "eerlijk" referendum of het bij Rusland wil horen.
Rusland is maar een kleine speler, Tsaad is irrelevant...quote:Op maandag 23 december 2024 12:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Rusland en Tsjaad hebben ook nog fijne voorraden…
Dat heb ik dan ook al vaker aangegeven hier. Overigens zal dit ook in ieder nucleair scenario moeten gebeuren. Er blijven fluctuaties in vraag en aanbod, dus backup is nodig. Daarnaast blijft elektrisch lastig voor processen die zeer veel warmte nodig hebben.quote:
bijvoorbeeld door vergisting van GFT-afval of mest. Niet ideaal maar die stromen zijn er voorlopig nog wel…quote:Hoe wil je dat dan precies gaan doen? Groen gas? Methaan maken van water en CO2?
Er moet inderdaad een waterdichte methode komen (daarom benadrukte ik ook volledige compensatie), bij voorkeur ook in Nederland of directe omgeving. Dat kan met bomen of door weer meer levend veen te realiseren (schijnt per hectare 7 keer meer CO2 op te slaan dan een bos). Maar over wat waterdicht is laat ik liever wetenschappers het hoofd breken.quote:En certificaten op bomenplant, maar deze keer niet in Verweggistan?
Ik ben helemaal voor meer bomen planten, maar de CO2 certificaten werken meestal alleen op papier, of het is een belasting en geen compensatie. Als je een goede manier kent, dan hoor ik die graag.
Je hebt dus eigenlijk geen flauw benul...quote:Op maandag 23 december 2024 12:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat heb ik dan ook al vaker aangegeven hier. Overigens zal dit ook in ieder nucleair scenario moeten gebeuren. Er blijven fluctuaties in vraag en aanbod, dus backup is nodig. Daarnaast blijft elektrisch lastig voor processen die zeer veel warmte nodig hebben.
[..]
bijvoorbeeld door vergisting van GFT-afval of mest. Niet ideaal maar die stromen zijn er voorlopig nog wel…
[..]
Er moet inderdaad een waterdichte methode komen (daarom benadrukte ik ook volledige compensatie), bij voorkeur ook in Nederland of directe omgeving. Dat kan met bomen of door weer meer levend veen te realiseren (schijnt per hectare 7 keer meer CO2 op te slaan dan een bos). Maar over wat waterdicht is laat ik liever wetenschappers het hoofd breken.
De nummer vier qua voorraad met grote invloed op de nummer twee. Toch wel een tikje relevant. En ik noemde Tsjaad even omdat de lokale leiders de Franse invloed hebben ingeruild voor Russische en dat de Fransen daar nogal van balen omdat ze verwachten grote voorraden uranium te vinden in Tsjaad. Voor de nog niet goed in kaart gebrachte voorraden (die hard nodig zijn als het verbruik stijgt) wordt dan ook wel heel nadrukkelijk naar Tsjaad gekeken.quote:Op maandag 23 december 2024 12:57 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Rusland is maar een kleine speler, Tsaad is irrelevant...
https://eduweb.eeni.tbm.tudelft.nl/TB141E/?uranium
Mooi rapport. Dat ga ik binnenkort eens uitgebreid lezen. Maar ze beschrijven een heleboel verschillende technieken, dus je kunt dat niet zomaar herleiden tot 1 percentage. Het hangt er maar van af wat je doet. Recycling wordt ook nog maar heel weinig gebruikt. En je kunt de kernreactors ook aanpassen voor ander gebruik of zelfs andere brandstoffen.quote:Op maandag 23 december 2024 12:43 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat doen we al.
Met recycling van uranium kan je tot 30% besparen. Je zal dus toch altijd nog afhankelijk zijn.
bron: https://world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/fuel-recycling/processing-of-used-nuclear-fuel
Waarover precies?quote:Op maandag 23 december 2024 13:03 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Je hebt dus eigenlijk geen flauw benul...
Westerse landen kunnen wel de helft van de wereldvoorraad in handen hebben maar voor 100% van de kerncentrales heb je 100% van het beschikbare uranium nodig (even los van wat er gebruikt wordt voor andere doelen).quote:Op maandag 23 december 2024 12:56 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Angstzaaierij.
Westerse landen hebben de helft van de wereldvoorraad in handen.
https://eduweb.eeni.tbm.tudelft.nl/TB141E/?uranium
Dit soort inhoudsloze reacties op een uitgebreide post geven vooral blijk van je eigen onvermogen.quote:Op maandag 23 december 2024 13:03 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Je hebt dus eigenlijk geen flauw benul...
Zoek Australië:quote:Op maandag 23 december 2024 12:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Doe liever zaken met Australie
Alleen Australië heeft al 3 maal de voorraad van Rusland, doe daar nog eens Canada bij...quote:Op maandag 23 december 2024 13:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De nummer vier qua voorraad met grote invloed op de nummer twee. Toch wel een tikje relevant. En ik noemde Tsjaad even omdat de lokale leiders de Franse invloed hebben ingeruild voor Russische en dat de Fransen daar nogal van balen omdat ze verwachten grote voorraden uranium te vinden in Tsjaad. Voor de nog niet goed in kaart gebrachte voorraden (die hard nodig zijn als het verbruik stijgt) wordt dan ook wel heel nadrukkelijk naar Tsjaad gekeken.
Stel jij dan de zaken maar anders voor dan ze in werkelijkheid zijn...quote:Op maandag 23 december 2024 13:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dit soort inhoudsloze reacties op een uitgebreide post geven vooral blijk van je eigen onvermogen.
Niger, ook al zo'n fijn stabiel land.quote:Op maandag 23 december 2024 13:11 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zoek Australië:
[ afbeelding ]
Dat is redelijk nietszeggend aangezien Rusland ook niet zo'n grote speler is. Die zijn maar zo'n 5% van de wereldmarkt.quote:Op maandag 23 december 2024 13:12 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Alleen Australië heeft al 3 maal de voorraad van Rusland
Australië en Canada samen hebben drie maal de voorraad van Kazachstan...quote:Op maandag 23 december 2024 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is redelijk nietszeggend aangezien Rusland ook niet zo'n grote speler is. Die zijn maar zo'n 5% van de wereldmarkt.
Vergelijk het eens met Kazachstan.
Je moet dan ook nogal wat extra energetisch en economisch winbaar uranium hebben als het aantal kerncentrales daadwerkelijk fors gaat toenemen. Immers tegen het eind van de eeuw zijn we met het huidige gebruik door de bekende voorraden heen.quote:Op maandag 23 december 2024 13:12 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Alleen Australië heeft al 3 maal de voorraad van Rusland, doe daar nog eens Canada bij...
Wat betreft Tjaad, kun je nagaan hoeveel nog winbare voorraden onontdekt zijn...
Ja, klopt, ik was het grafiekje nog aan het zoeken, het staat er inmiddels bijquote:Op maandag 23 december 2024 13:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je moet dan ook nogal wat extra energetisch en economisch winbaar uranium hebben als het aantal kerncentrales daadwerkelijk fors gaat toenemen. Immers tegen het eind van de eeuw zijn we met het huidige gebruik door de bekende voorraden heen.
De verwachtingen hierover zijn dan ook niet overdreven positief.
Ga jij dan maar GFT afval vergisten, veel succes ermee...quote:Op maandag 23 december 2024 13:16 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je moet dan ook nogal wat extra energetisch en economisch winbaar uranium hebben als het aantal kerncentrales daadwerkelijk fors gaat toenemen. Immers tegen het eind van de eeuw zijn we met het huidige gebruik door de bekende voorraden heen.
De verwachtingen hierover zijn dan ook niet overdreven positief.
Winning / capaciteit zegt zeker wel wat, want dat schaalt niet zomaar op als er een crisis is.quote:Op maandag 23 december 2024 13:16 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Australië en Canada samen hebben drie maal de voorraad van Kazachstan...
Winning zegt niks, het gaat om de winbare voorraden.
Ik denk dat je je vergist.quote:Op maandag 23 december 2024 13:19 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ga jij dan maar GFT afval vergisten, veel succes ermee...
quote:Op maandag 23 december 2024 13:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik denk dat je je vergist.
Ach, het is al vanaf de jaren 60 vorige eeuw ongeveer hetzelfde, maar de mining industrie is intussen veel efficiëntier geworden.quote:Op maandag 23 december 2024 13:13 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is redelijk nietszeggend aangezien Rusland ook niet zo'n grote speler is. Die zijn maar zo'n 5% van de wereldmarkt.
En voorraden zeggen weinig, het komt aan op productie en "ore grade".
Hoe lager de "ore grade", hoe meer arbeid, energie en geld het kost om de uranium te verrijken tot iets waar een kernreactor blij van wordt.
[ afbeelding ]
De bulk zal natuurlijk van wind en zon moeten komen. Maar ook bij overschakelen naar vooral nucleair zal je voor bepaalde industriële processen en als backup wat anders nodig hebben…quote:Op maandag 23 december 2024 13:19 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ga jij dan maar GFT afval vergisten, veel succes ermee...
Waarschijnlijk om dezelfde reden dat jouw levensgrafiek niet bij het begin van de jaartelling begint.quote:Op maandag 23 december 2024 13:35 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ach, het is al vanaf de jaren 60 vorige eeuw ongeveer hetzelfde, maar de mining industrie is intussen veel efficiëntier geworden.
Waarom begint die grafiek eigenlijk niet bij het begin van de jaarteling?
Die eerste 50 jaar in deze grafiek zijn totaal irrelevant, de eerste kerncentrale is van 1954.quote:Op maandag 23 december 2024 13:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Waarschijnlijk om dezelfde reden dat jouw levensgrafiek niet bij het begin van de jaartelling begint.
Die jaren zijn inderdaad irrelevant voor kerncentrales maar niet voor de winning (en het gebruik) zelf, dat nog wel flink verder teruggaat.quote:Op maandag 23 december 2024 13:47 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Die eerste 50 jaar in deze grafiek zijn totaal irrelevant, de eerste kerncentrale is van 1954.
Totaal irrelevant dus, we hebben het hier over kerncentrales en niet over gekleurd glas.quote:Op maandag 23 december 2024 13:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Die jaren zijn inderdaad irrelevant voor kerncentrales maar niet voor de winning (en het gebruik) zelf, dat nog wel flink verder teruggaat.
Het werd al gebruikt om glas en aardewerk te kleuren, nog voor men wist dat het radioactief was.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |